NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Logisch, bij bepaalde volkeren moet je hard-to-hard spelen. Dat heeft te maken met een mate van ontwikkeling. Als een volk redelijk tot goed ontwikkeld is dan kan men het doen met de halfzachte aanpak maar bij schorriemorrie zoals in de Filipijnen, El Salvador en andere bananenrepublieken veel voorkomt, wil je als land verder in de toekomst, dan zal je eerst tienduizenden kogels moeten pompen in het vuil. Bepaalde groepen zijn nu eenmaal niet meer te redden dus dan maar lood in hun schedels pompen. Ik houd nu al van deze man. Een goede keuze van de Filipijnen, die graag verder willen, om De Bestraffer als hun president te kiezen. Hij heeft na verluidt al resultaten geboekt als burgemeester met zijn aanpak.quote:Nieuwe president Filipijnen: doodstraf weer invoeren en schieten op criminelen
De nieuw gekozen Filipijnse president Rodrigo Duterte heeft gezworen de doodstraf opnieuw in te voeren en om veiligheidstroepen toestemming te geven mensen dood te mogen schieten. Dat zei de omstreden politicus zondag op een persconferentie.
Eerder liet Duterte al weten dat er een verbod moeten komen op alcohol en roken, en een avondklok voor kinderen. De 71-jarige Duterte werd vorige week gekozen tot president van de Filipijnen. Hij zet zich af tegen de heersende elite en gaat er prat op dat hij als burgemeester van de ooit door politiek geweld geteisterde stad Davao, stabiliteit, veiligheid en discipline heeft gebracht.
Tijdens een persconferentie zei hij er bij het congres op aan te zullen dringen om de doodstraf door middel van ophanging weer in te stellen. Mensen die zich verzetten tegen hun arrestatie, moeten wat hem betreft straffeloos kunnen worden doodgeschoten.
Doodseskaders
Duterte wordt door een groot deel van de bevolking gezien als de man die een eind kan maken aan criminaliteit (met name drugshandel) en corruptie. Door mensenrechtenorganisaties wordt hij afgeschilderd als de grote man achter doodseskaders die meer dan duizend mensen om het leven brachten. Hoewel Duterte niet openlijk toegeeft dat hij daarin de hand heeft gehad, noemde hij het doden van criminelen 'legitiem'. De bevolking heeft hem de bijnaam De Bestraffer gegeven.
http://www.volkskrant.nl/(...)criminelen~a4301536/
quote:Gewone Filipijn ziet Duterte als redder
Een opvallend stuk over de Filipijnen van Michel Maas (Ten eerste, 30 augustus). Opvallend, omdat het blijk geeft van een eenzijdige westerse interpretatie van wat er aan de hand is. Het is waar dat Duterte zeer hard optreedt. Dat geeft hij zelf toe. Voor een goed begrip is echter relevant dat de man grote steun heeft onder de 'gewone' mensen die hem met een afgetekende meerderheid gekozen hebben als president in plaats van een van de kandidaten van de heersende (familie)clans.
Men is de corruptie waar het land aan ten onder ging meer dan zat en ziet in Duterte, die als burgemeester in het misdadige Mindanao orde op zaken stelde, de man die het land kan schoonvegen. Tot nu toe hielp er niets en bleken beloften van andere partijen, de nazaten van Cory Aquino incluis, mooie praatjes om de eigen clan verder te verrijken.
Het is niet zo dat er geen oog meer is voor de relatie met de VS. De Filipijnen zijn echter genoodzaakt realpolitik te bedrijven ten opzichte van het machtige China. Daarin verschilt het niet van bijvoorbeeld Japan. De Chinese afzetmarkt en de Chinese investeringen zijn bitter nodig. In de Filipijnen werken honderden Amerikaanse bedrijven en de licenties die ze verkregen van een eerder, corrupt regime, blijven vooralsnog onaangetast. Waarbij Duterte wel de eerste sinds lang is die wetgeving voorbereidt om natuurgebieden te beschermen tegen ongebreidelde exploitatie door meest buitenlandse bedrijven, waaronder ook West-Europese.
Het is ook niet zo dat er geen respect meer voor de kerk is. De formele kerk is al generaties verweven met de (corrupte) heersende klasse. Maar er is wel degelijk respect voor geestelijken die in dorpen en wijken hard werken met de allerarmsten.
Duterte kan alleen in de context van de Filipijnen volledig begrepen worden. Hij staat voor een specifiek soort moreel leiderschap zoals dat in het Westen niet meer getolereerd wordt. Dat betekent zeker niet dat er geen kritiek geleverd mag worden. Integendeel, kritisch volgen is noodzakelijk, journalistiek en diplomatiek. De vrees voor een politiestaat is niet ongegrond, zeker wanneer de bejaarde Duterte zou wegvallen.
Maar Michel Maas maakt er wel een heel eendimensionaal plaatje van en dat verdienen de miljoenen Filipijnen niet, die hun hoop op Duterte gevestigd hebben, de corruptie meer dan beu zijn en dagelijks te lijden hadden onder de drugskartels.
Schrijver van het artikel: Nol van Beurden is historicus en bezocht de Filipijnen vanaf 1997 zes keer. Hij heeft actuele contacten zowel in Manilla als in de provincie.
Bron
Bronquote:Duterte: schieten met scherp op drugsdealers en ... grote mijnbedrijven
1800 doden in een ongeziene War on Drugs, het dreigement om de VN te verlaten en de Amerikaanse ambassadeur een hoerenzoon noemen. Na amper twee maanden als Filipijns president kan Rodrigo Duterte al een indrukwekkend palmares voorleggen. Maar is de rest van het bestuur even onbehouwen als zijn uitspraken?
President Rodrigo Duterte van de Filipijnen (midden) benoemde de milieuactiviste Lopez (rechts) tot minister van Mijnbouw
Tijdens zijn verkiezingscampagne in het voorjaar maakte Rodrigo Duterte er geen geheim van dat hij keihard optreedt tegen criminaliteit. Dat deed hij overigens ook toen hij nog burgemeester was van Davao, de derde grootste Filipijnse stad. Het nultolerantiebeleid dat hij in Davao voerde, trekt hij nu door naar het hele land.
Bij zijn eedaflegging op 30 juni zei de president in de hem kenmerkende stijl dit over druggebruikers: ‘Deze hoerenzonen verwoesten onze kinderen! Als jullie verslaafden kennen, ga je gang en vermoord ze maar want het zou wel erg pijnlijk zijn om ze te laten vermoorden door hun eigen ouders!’
Die oproep lijkt gewerkt te hebben. Afgelopen maandag 22 augustus maakte het Filipijnse politiehoofd bekend dat sinds mei al ongeveer 1800 “drugsdealers” gedood zijn. Bij 712 van die moorden was de politie officieel betrokken. Over de meer dan duizend anderen is geen informatie gegeven. Het ziet er naar uit dat ook burgers de wapens opnemen tegen drugscriminelen.
Human Rights Watch maakte op 25 augustus bekend dat er een vijfjarig meisje is doodgeschoten in de context van het repressieve drugsbeleid. Haar grootvader was - naar eigen zeggen onterecht - geregistreerd als drugsdealer door de lokale politie. Toen een ongeïndentificeerde aanvaller het vuur opende op de man werd zijn kleindochter dodelijk geraakt.
Enkel kommer en kwel?
Duterte’s aanpak van drugscriminaliteit krijgt veel kritiek vanuit het buitenland. In eigen land blijft hij evenwel hoge ogen gooien. Een peiling uit juli geeft aan dat maar liefst 91 procent van de Filipijnen hem vertrouwt. Zijn boude uitspraken en hardhandige drugsbeleid weten de Filipijnse bevolking klaarblijkelijk te overtuigen. Maar de populariteit van Duterte wordt niet enkel daardoor verklaard.
Kris Vanslambrouck, Aziëcoördinator van 11.11.11, vertelt: ‘Het is eigenlijk nog te vroeg om al een zinnige evaluatie van de regering te geven. Toch gebeuren er niet enkel negatieve dingen in het land, zonder de mensenrechtenschendingen te willen goedpraten.’
Vanslambrouck gaat verder: ‘Het ‘law and order’-beleid van Duterte heeft overduidelijk zijn negatieve kanten maar het brengt ook andere dingen met zich mee. Zo houdt Duterte vast aan een nieuwe wet die voor een transparante overheid moet zorgen. Dat was vroeger niet het geval. De begroting voor volgend jaar is nu bijvoorbeeld publiekelijk beschikbaar.’
In die begroting is bijzondere aandacht besteed aan armoedebestrijding en sociale herverdeling. In een land als de Filipijnen, waar een grote kloof tussen rijk en arm is, kan dat tellen. De prioriteit in de begroting ligt vooral bij investeringen in de infrastructuur van het land. Die investeringen zorgen voor een gunstige economische situatie, zo meldt Reuters.
Antonio Moncupa Jr., CEO van een van de grootste banken van het land, vertelt aan Reuters: ‘We staan er goed voor. De aankondiging van de regering om van infrastructuur een prioriteit te maken en de administratieve rompslomp terug te dringen brengt goede vooruitzichten.’
Revolutie in de mijnbouw
Duterte deed de overheid ook een bocht maken wat betreft mijnbouwbeleid. Hij benoemde Regina Lopez tot zijn minister van Mijnbouw. ‘Opvallend, want zij profileerde zich de laatste jaren als milieuactiviste en is erg gekant tegen grote mijnbedrijven. Dat weerspiegelt zich in haar beleid’, zegt Vanslambrouck.
‘Lopez onderneemt actie op drie vlakken. Ze lanceerde een audit die mijnbedrijven controleert en sluit als ze niet aan de milieunormen voldoen. Tien mijnbedrijven werden op die manier al platgelegd door Lopez. De minister verleent daarnaast geen nieuwe mijnvergunningen meer. Ondertussen bereidt ze een nieuwe mijnbouwwet voor maar het is nog niet duidelijk hoe die eruit gaat zien’, aldus Vanslambrouck.
Mijnbedrijven kijken haar hervormingen met lede ogen aan. Benjamin Philip Romualdez, topman binnen de Filipijnse mijnindustrie verklaarde aan Reuters: ‘We zullen niet toestaan dat onze industrie verdwijnt, ondanks de lastercampagne tegen legale mijnbouw.’
Lopez speelt met haar beleid wel in de kaart van de Filipijnse inheemse bevolking en de lagere sociale klassen.
Wapenstilstand met communistische guerrilla’s
Een andere vroege verwezenlijking van Duterte is dat de vredesgesprekken tussen de overheid en de communistische rebellen van de New People’s Army (NPA) terug zijn opgestart. Onder de vorige regering werden die gesprekken beëindigd omdat de toenmalige president Benigno Aquino geen politieke gevangen wou vrijlaten.
De communisten in het land strijden al sinds de jaren zestig tegen de regering. Ze weigeren dat te doen via verkiezingen en opteren voor geweld. Al meer dan 40.000 mensen stierven in het conflict.
Op vrijdag 26 augustus ondertekenden beide partijen in Oslo een akkoord dat een wapenstilstand voor onbepaalde duur instelt. 'De kans op een definitief vredesakkoord is erg reëel', meent Vanslambrouck.
‘Duterte zal moeten bewijzen dat hij de hoge verwachtingen van de Filipijnse bevolking kan waarmaken. De volgende maanden moeten uitwijzen of hij een populist is die van het land een politiestaat maakt of dat hij daadwerkelijk sociaaleconomische verandering teweeg kan brengen’, besluit Vanslambrouck.
quote:Vluchten naar overbevolkte, gevaarlijke cellen in de Filipijnen
Gevangenen slapen op de trappenhuis in een Filipijnse gevangenis omdat alle beschikbare ruimte zeer effectief moet worden gebruikt
Kort nadat Roberto Duterte de presidentsverkiezingen had gewonnen, richtte hij zich op de Filipijnse nationale televisie tot de drugsdealers- en gebruikers in zijn land. "Stelletje hoerenzonen, ik maak jullie allemaal af", zei hij. Duterte is een man van zijn woord. De afgelopen maanden zijn al tweeduizend Filipijnen doodgeschoten. Het ging om dealers en Filipino's die betrokken waren bij 'drugsgerelateerde incidenten'.
Drugsgebruikers- en dealers die bang zijn tegen een doodseskader aan te lopen, melden zich massaal bij de politiebureaus in de Filipijnen. Al 700.000 Filipino's hebben zich 'overgegeven' waarna zij in grote groepen te horen krijgen wat er met hen gaat gebeuren.
De angst van de verdachten is begrijpelijk gezien de enorme slachting die agenten en burgerwachten aanrichten onder de bevolking. De doden zijn niet altijd drugsdealers, zo geven ook de Filipijnse autoriteiten toe. Het gaat meestal om personen die te maken hebben met 'drugsgerelateerde activiteiten'. Dat kunnen dus ook gebruikers zijn. De twee mannen die hier worden afgevoerd, zouden drugsdealers zijn.
De gevangenen die in leven blijven komen onder meer terecht in Quezon City, de gevangenis die is gebouwd voor achthonderd man en waar nu al meer dan drieduizend gevangenen door elkaar krioelen. De slaapzaal lijkt wel een massagraf van levende gevangenen.
Ook buiten de slaapzaal is het dringen voor een plek. De verwachting is dat de gevangenissen de komende tijd alleen maar voller worden. Wanneer de gevangenen vrij komen, is niet bekend.
Al decennialang proberen Filipijnse overheden de drugsproblemen in het land aan te pakken. Al is de methode omstreden, Duterte heeft wel succes. Dat komt onder meer omdat hij behalve de dealers op straat ook corrupte politieagenten en ambtenaren oppakt. Ook Rasmiya Macabgaos, de oud-burgemeester van Saguiran, verscheen op een verdachtenlijst. Deze foto is gemaakt kort voordat zij zichzelf aangaf.
Oud-Burgemeester Rasmiya Macabgos van Saguiran pleegt een telefoontje voordat de politietroepen van Duterte haar komen ophalen voor corruptie
Mevrouw Macabgos niet veel later tijdens haar arrestatie
Er was een stad die zich aan de drugsproblemen ontrok. Davao City was altijd de moordhoofdstad van de Filipijnen. Tot Duterte burgemeester werd. De drugsoverlast verdween en moorden werden alleen van staatswege gepleegd. Dat schrok de meerderheid van de Filipino's niet af om Duterte te kiezen als nieuwe president. Al is niet iedereen gelukkig met de harde hand. Protesten zijn er ook tegen het genadeloze regime van de nieuwe president.
Bron
quote:Tweeduizend drugsdoden op Filipijnen sinds aantreden president Duterte
De klopjacht op de Filipijnen tegen drugsdealers en -verslaafden gaat onverminderd door. Het aantal 'drugscriminelen' dat sinds het aantreden van president Rodrigo Duterte op de Filipijnen is gedood, is opgelopen tot meer dan tweeduizend. Dat hebben lokale autoriteiten dinsdag bekend gemaakt.
Tijdens zijn verkiezingscampagne en bij zijn aantreden op 30 juni kondigde Duterte aan een keiharde strijd te zullen gaan voeren tegen drugscriminaliteit. Mensenrechtenorganisaties spreken schande van deze campagne, die tussen 1 juli en 20 augustus zo'n negenhonderd doden tot gevolg had bij operaties van de politie. Eerder werd bekend dat nog eens 1.100 mensen het leven verloren bij acties waarbij de politie niet betrokken was.
Volgens president Duterte zijn drugscriminelen het laagste uitschot dat er bestaat. Ongedierte dat moet worden uitgeroeid, ze zijn vogelvrij. Op de dodenlijst van Duterte staan nog veel meer mensen die van drugshandel en -gebruik worden verdacht.
Gedetailleerde lijsten
De lijsten zijn gedetailleerd, schrijft correspondent Michel Maas, die een probleemwijk in Manilla bezocht. Elke buurt in het land heeft een chief, en elke chief heeft bij de politie een lijst moeten inleveren. Die lijsten worden nu afgewerkt. Politie gaat de adressen langs in razzia's die vriendelijk 'klop op de deur' worden genoemd.
De mensen in de wijk weten wel beter. Iedereen weet inmiddels dat bij dat aankloppen opvallend veel doden vallen. De politie bezweert dat de slachtoffers zich allemaal met geweld hebben verzet en dat agenten alleen maar uit noodweer hebben geschoten. 'Er bestaat geen shoot to kill-bevel', zegt een commandant. De politie heeft alleen maar honderden mensen 'geneutraliseerd', het eufemisme voor 'doodgeschoten'.
Bron
quote:Op donderdag 1 september 2016 15:08 schreef Schwanggg het volgende:
Kan het niet laten hier te posten, heb zelf 6 maanden in de Filipijnen (Cebu) gewoond en was al bekend met de reputatie van deze man. Al voordat hij president werd waren zo goed als alle Pinoys die ik sprak lyrisch over hem.
In Nederland (of elk ander ontwikkeld land) zou ik natuurlijk nooit zo iemand aan de macht willen zien, maar als het op Filipijnse politici aankomt is dit simpelweg de minst slechte optie. Hiervoor werd het land gerund door een aantal rijke families die vooral zichzelf verrijkten, en die het met mensenrechten echt niet beter voor hadden dan Duterte. Maarja, zij scholden niet in de media alles en iedereen de huid vol, en daarom lijkt het voor een buitenstaander alsof zij wel enige vorm van beschaving bezitten.
Zelfs de Filipino's met wie ik daar regelmatig wiet rookte hebben op Duterte gestemd en staan vierkant achter hem. Go figure....
quote:In oktober 2015 bood hij twee miljoen pesos voor de arrestatie van een bendeleider van autodieven, het dubbele als die zou worden gedood en een miljoen pesos extra als hij zou worden onthoofd en het hoofd hem in ijs zou worden overhandigd.
Een miljoen pesos = 18.000EURO
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Duterte
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eh nee het opruimen van criminelen kan een stap vooruit zijn maar de manier waarop is heel simpel stappen achteruit.quote:
[..]
Of een stap vooruit gezet. Het opruimen van criminelen en corruptie wat de vorige presidenten en staatshoofden na lieten.
De Filipijnen hebben geen stap terug gezet onder Duterte. Dankzij de corruptie en nalatigheid van de vorige regeringen werden er 42 moorden per dag gepleegd. Moorden buiten de boekjes om kwamen onder de vorige regeringen ook al voor.
Welkom in Zuid-Oost Azië. In elk land geldt "rechtspraak" alleen voor de armen en de rijken komen overal mee weg.quote:
[..]
Eh nee het opruimen van criminelen kan een stap vooruit zijn maar de manier waarop is heel simpel stappen achteruit.
Waarom ben je zo angstig voor daadkracht? Dat is de enige manier voor veel landen om vooruit te komen. Het ligt en rot al veel te lang en daarmee ook het land. De Filipijnen hebben op hem gestemd omdat hij heeft beloofd daadkracht te gaan tonen en hij komt tot nu toe een aantal van zijn verkiezingsbeloftes prima na. Daarnaast ook het veiligheids- en onderwijsbudget al verhoogd voor het jaar 2017. Laat hem zijn werk doen. Die NGO's waar we zo vol van zijn kunnen geen wonderen verrichten behalve wat ontwikkelingswerk verrichten. De machtshebbers zijn daar beter toe in staat. Die moeten zorgen voor orde en rust en de kaders gaan opbouwen waarbinnen het land de vlucht om hoog kan vinden. NGO's kunnen hoogstens zorgen voor wat voedsel en basiszorg. Dat is allemaal korte termijn. Voor lange termijn en gezonde robuustheid moeten machthebbers werken aan hun naties en daarvoor is daadkracht nodig.quote:
[..]
Eh nee het opruimen van criminelen kan een stap vooruit zijn maar de manier waarop is heel simpel stappen achteruit.
En nog blijf je met dit idiote argument. Die moorden werden niet gepleegd door de overheid zoals nu het geval is.quote:
De Filipijnen hebben geen stap terug gezet onder Duterte. Dankzij de corruptie en nalatigheid van de vorige regeringen werden er 42 moorden per dag gepleegd. Moorden buiten de boekjes om kwamen onder de vorige regeringen ook al voor.
Snap je het nu of wil je het als idiote fanboy gewoon niet snappen?
De moorden werden gepleegd door de mensen waar hij nu tegen optreedt. Snap je het nu?quote:
[..]
En nog blijf je met dit idiote argument. Die moorden werden niet gepleegd door de overheid zoals nu het geval is.
Snap je het nu of wil je het als idiote fanboy gewoon niet snappen?
Waarom ben je zo bang voor democratie? Hij doet precies wat hij het volk heeft beloofd. Precies.
Oh ja meneer de ervaringsdeskundige weerquote:
[..]
Welkom in Zuid-Oost Azië. In elk land geldt "rechtspraak" alleen voor de armen en de rijken komen overal mee weg.
U weet ook alles van de rechtspraak in Taiwan, Zuid Korea en Japan om maar een paar voorbeelden te noemen
Hoe weet je dan zeker of je wel de 'goede' mensen vermoord?quote:
[..]
De moorden werden gepleegd door de mensen waar hij nu tegen optreedt. Snap je het nu?
Waarom ben je zo bang voor democratie? Hij doet precies wat hij het volk heeft beloofd. Precies.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Minus die landen, maar dat zijn ook landen met een BNP gelijk aan dat van ons. Laos, Vietnam, Thailand, Filipijnen, Birma, Indonesië, Maleisië, India. Allemaal geen "rechtspraak".quote:
[..]
Oh ja meneer de ervaringsdeskundige weer
U weet ook alles van de rechtspraak in Taiwan, Zuid Korea en Japan om maar een paar voorbeelden te noemen
Waarom ben jij niet in staat om te lezen?quote:
[..]
Waarom ben je zo angstig voor daadkracht?
En dat maakt het afschieten van onschuldigen allemaal dikke prima?quote:Dat is de enige manier voor veel landen om vooruit te komen. Het ligt en rot al veel te lang en daarmee ook het land. De Filipijnen hebben op hem gestemd omdat hij heeft beloofd daadkracht te gaan tonen en hij komt tot nu toe een aantal van zijn verkiezingsbeloftes prima na. Daarnaast ook het veiligheids- en onderwijsbudget al verhoogd voor het jaar 2017. Laat hem zijn werk doen. Die NGO's waar we zo vol van zijn kunnen geen wonderen verrichten behalve wat ontwikkelingswerk verrichten. De machtshebbers zijn daar beter toe in staat.
Niks mis met daadkracht wel met barbaars gedrag en dat is nu net wat die clown laat zien, uiteraard wil jij dat niet zien, je vind dat harde plassertje die je krijgt van zulke clowns veel te prettig.
Niemand is bang voor democratie, maar er zijn mensen (gelukkig de overgrote meerderheid) die vinden dat een degelijk rechtssysteem belangrijk is. Waar je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is en je je zegje mag doen voordat je dood wordt geschoten. Jij hebt daar totale lak aan. Dat kan natuurlijk, maar dat wordt terecht niet echt serieus genomen.quote:
[..]
De moorden werden gepleegd door de mensen waar hij nu tegen optreedt. Snap je het nu?
Waarom ben je zo bang voor democratie? Hij doet precies wat hij het volk heeft beloofd. Precies.
Dat weet je nooit zeker, ook in een rechtszaal niet. Het punt is dat het justitiële apparaat zo zwak en corrupt is dat je criminelen nooit berecht krijgt.quote:
[..]
Hoe weet je dan zeker of je wel de 'goede' mensen vermoord?
Ja dat zullen we nooit weten zonder proces wel? Snap je het nu of ben je gewoon echt zo dom?quote:
[..]
De moorden werden gepleegd door de mensen waar hij nu tegen optreedt. Snap je het nu?
Dus het is democratisch gezien helemaal prima om niet veroordeelden op te sluiten en of af te schieten door doodseskaders?quote:Waarom ben je zo bang voor democratie? Hij doet precies wat hij het volk heeft beloofd. Precies.
Snap je niet hoe ongelooflijk fout je bent met zulke uitspraken?
Oh, ik zie het belang van een degelijk rechtsysteem direct in. Ik ben blij dat we dat hier ook hebben. Alleen hier is niet daar. Verre van. Andere omstandigheden, andere maatregelen. Voordat er een rechtsysteem opgebouwd kan worden, moet er eerst een aantal fundamentale misstanden gecorrigeerd worden. Corruptie, drugskartels, armoede et cetera.quote:
[..]
Niemand is bang voor democratie, maar er zijn mensen (gelukkig de overgrote meerderheid) die vinden dat een degelijk rechtssysteem belangrijk is. Waar je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is en je je zegje mag doen voordat je dood wordt geschoten. Jij hebt daar totale lak aan. Dat kan natuurlijk, maar dat wordt terecht niet echt serieus genomen.
Je bent echt enorm naïef als je denkt dat corruptie minder wordt als je de politie macht geeft om willekeurige mensen dood te schieten. Dat werkt corruptie juist in de hand, aangezien de politie weet dat ze mensen kunnen doden zonder gevolgen.quote:
[..]
Oh, ik zie het belang van een degelijk rechtsysteem direct in. Ik ben blij dat we dat hier ook hebben. Alleen hier is niet daar. Verre van. Andere omstandigheden, andere maatregelen. Voordat er een rechtsysteem opgebouwd kan worden, moet er eerst een aantal fundamentale misstanden gecorrigeerd worden. Corruptie, drugskartels, armoede et cetera.
Ik zou dit gedrag niet goed keuren in ontwikkelde naties, maar als het gaat om de Filipijnen dan juich ik het van harte toe. Er is geen andere makkelijke uitweg. Wonderen bestaan niet. Uiteraard zullen onder het zero-tolerance beleid van Duterte onschuldige doden vallen. Alleen als hij gewoon blijft toe kijken en niet een sterke dadendrang laat zien en toepast, dan zullen in de toekomst nog meer onschuldige doden vallen, want drugskartels maken nou eenmaal veel burgersslachtoffers. Dode slachtoffers of verslaafden (momenteel is 10% van de Filipijnen verslaafd, allemaal slachtoffer). Het is gewoon handelen onder het mom van een groter belang. Dan zijn overwegingen die men maakt als een leider. Winston Churchill nam die honderdduizenden Duitse burgerslachtoffers ook op de koop toe omdat hij een bepaald doel voor ogen had. En het heeft zich uitbetaald anders leefden we nu onder een Vierde Rijk/Dictatuur. Dat kun je op een kleinere schaal ook toepassen op Duterte: hij heeft een groter belang voor ogen. Een belang die de Filipijnen ten goede moet komen.quote:
[..]
Waarom ben jij niet in staat om te lezen?
[..]
En dat maakt het afschieten van onschuldigen allemaal dikke prima?
Niks mis met daadkracht wel met barbaars gedrag en dat is nu net wat die clown laat zien, uiteraard wil jij dat niet zien, je vind dat harde plassertje die je krijgt van zulke clowns veel te prettig.
quote:
[..]
Ik zou dit gedrag niet goed keuren in ontwikkelde naties, maar als het gaat om de Filipijnen dan zullen natuurlijk onder onder het zero-tolerance beleid van Duterte onschuldige doden vallen. Alleen als hij gewoon blijft toe kijken en niet een sterke dadendrang laat zien, dan zullen in de toekomst nog meer onschuldige doden vallen. Het is gewoon handelen onder het mom van een groter belang. Dan zijn overwegingen die men maakt als een leider. Winston Churchill nam die honderdduizenden Duitse burgerslachtoffers ook op de koop toe omdat hij een bepaald doel voor ogen had. Dat kun je op een kleinere schaal ook toepassen op Duterte: hij heeft een groter belang voor ogen.
ook weer lekker zaken er bij betrekken die totaal niet te vergelijken zijn. Maar goed blijf lekker geloven in je superheld
Dat kon voorheen ook al. In Davao City liep zijn beleid ook niet uit de hand, hij weet dat hij de steun van de bevolking nodig heeft om zijn beleid te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Je bent echt enorm naïef als je denkt dat corruptie minder wordt als je de politie macht geeft om willekeurige mensen dood te schieten. Dat werkt corruptie juist in de hand, aangezien de politie weet dat ze mensen kunnen doden zonder gevolgen.
Daarnaast is hij parallel bezig met ontwikkeling, onderwijs en het terugdringen van overheidscorruptie. Op termijn kan er dan een rechtsgang komen.
Ik denk dat jij je net als velen in dit topic simpelweg niet beseft hoe erg de Filipijnen er aan toe waren voordat hij de troon besteeg.
We kunnen pas over een tijd zien wat voor man Duterte is. De historie zal over hem oordelen. We kunnen hoogstens goede en slechte zaken over hem neerpennen. De balans, goed of slecht, wordt pas over een tijd gemaakt. Conclusies trekken, zelfs voorzichtige, daar is het allemaal veel te vroeg voor. Natuurlijk is kritiek goed, maar dan het liefst wel objectief.quote:
[..]
Maar goed blijf lekker geloven in je superheld
En als het nou nog een sympathieke kerel was geweest. Maar nee, die Duterte is ook nog eens een gigantische klootzak.quote:
[..]
Maar goed blijf lekker geloven in je superheld
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is sympathiek? Dat is toch geen goede maatstaf. Dat is hoogst subjectief en hangt meer vanaf waar je politieke ideologie ligt en waar je bent opgegroeid. Wat je wel van Duterte kunt stellen is dat hij grof is in de mond. Sympathiek of onsympathiek? Mwah, dat is persoonlijk.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En als het nou nog een sympathieke kerel was geweest. Maar nee, die Duterte is ook nog eens een gigantische klootzak.
Exact. Het liefst zie ik dat de Filipijnen een land worden met een eerlijke rechtsgang, net als wij. Waar armoede bijna niet meer bestaat, goede gezondheidszorg voor iedereen is en misstanden amper plaatsvinden. Waar politie en justitie eerlijk en integer handelen. Waar weinig mensen het leven hoeven te laten en waar vrede is met de NPA, de MILF en Abu Sayaf. Op dit moment zitten ze echter aan de bodem van de put vergeleken met ons.quote:
[..]
We kunnen pas over een tijd zien wat voor man Duterte is. De historie zal over hem oordelen. We kunnen hoogstens goede en slechte zaken over hem neerpennen. De balans, goed of slecht, wordt pas over een tijd gemaakt. Conclusies trekken, zelfs voorzichtige, daar is het allemaal veel te vroeg voor. Natuurlijk is kritiek goed, maar dan het liefst wel objectief.
Ik weet niet of de oplossing van Duterte gaat werken. Hij doet iets en doet het radicaal anders dan zijn passieve voorgangers. Wat zijn voorgangers deden werkt in ieder geval NIET. Wat hij in Davao City deed heeft de stad geen windeieren gelegd en de bevolking was blij met hem. De stad is er aantoonbaar op vooruit gegaan. Vandaar dat je de vergelijking met Chavez niet kan maken, die heeft Venezuela naar de afgrond gebracht. Brengt hij de Filipijnen naar de afgrond, is hij een slechte president geweest en weten we dat dit op nationale schaal niet werkt.
Hij is knettergek, maar krijgt wel dingen oor elkaar die op een andere manier onmogelijk lijken.
Het grote gevaar zit hem. Wat mij betreft niet in een paar dode criminelen... Maar wel in hoe hij zich ontwikkelt als machthebber en zijn opvolging. Want zijn beleid is krachtig, maar kan leiden tot een fascistische staat. Geen criminaliteit en redelijke verdeling van rijkdom, maar geen vrijheid.
Het grote gevaar zit hem. Wat mij betreft niet in een paar dode criminelen... Maar wel in hoe hij zich ontwikkelt als machthebber en zijn opvolging. Want zijn beleid is krachtig, maar kan leiden tot een fascistische staat. Geen criminaliteit en redelijke verdeling van rijkdom, maar geen vrijheid.
Whatever...
Dat gevaar ligt inderdaad op de loer. Maar de gemiddelde Filipijn ziet liever een betere allocatie van middelen en een veiligere situatie op straat met daarbij staatsonderdrukking dan de huidige situatie.quote:
Hij is knettergek, maar krijgt wel dingen oor elkaar die op een andere manier onmogelijk lijken.
Het grote gevaar zit hem. Wat mij betreft niet in een paar dode criminelen... Maar wel in hoe hij zich ontwikkelt als machthebber en zijn opvolging. Want zijn beleid is krachtig, maar kan leiden tot een fascistische staat. Geen criminaliteit en redelijke verdeling van rijkdom, maar geen vrijheid.
De oude situatie was: alle macht in handen van een corrupte kliek, geen rechtspraak, zeer onveilig, oorlog, armoede voor velen, geen gezondheidszorg, geen rechten. Als daar een paar punten in veranderen zullen veel mensen al tevreden zijn. Dat zag je ook in Davao City.
Een leider die collega's uitscheldt voor hoerenzoon en grapjes maakt over slachtoffers van verkrachtingen, is geen toffe peer. Op dit forum zijn users voor minder de grond ingetrapt.quote:
[..]
Wat is sympathiek? Dat is toch geen goede maatstaf. Dat is hoogst subjectief en hangt meer vanaf waar je politieke ideologie ligt en waar je bent opgegroeid. Wat je wel van Duterte kunt stellen is dat hij grof is in de mond. Sympathiek of onsympathiek? Mwah, dat is persoonlijk.
Maar je mag uiteraard dieper in z'n holletje kruipen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sympathiek is hij niet nee.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een leider die collega's uitscheldt voor hoerenzoon en grapjes maakt over slachtoffers van verkrachtingen, is geen toffe peer. Op dit forum zijn users voor minder de grond ingetrapt.
Maar je mag uiteraard dieper in z'n holletje kruipen.
Die steun dwingt hij af als een dictator. Je beseft blijkbaar niet hoe extreem en bizar het is om willekeurig mensen dood te schieten. Ongelofelijk naïef.quote:
[..]
Dat kon voorheen ook al. In Davao City liep zijn beleid ook niet uit de hand, hij weet dat hij de steun van de bevolking nodig heeft om zijn beleid te kunnen uitvoeren.
"Hij doet ook goede dingen." Totaal irrelevant argument als je je eigen bevolking afslacht.quote:Daarnaast is hij parallel bezig met ontwikkeling, onderwijs en het terugdringen van overheidscorruptie. Op termijn kan er dan een rechtsgang komen.
Ik snap dat het voor jou beter uitkomt om te kunnen zeggen dat mensen het niet begrijpen en zo een discussie onmogelijk te maken, maar het gaat nergens over.quote:Ik denk dat jij je net als velen in dit topic simpelweg niet beseft hoe erg de Filipijnen er aan toe waren voordat hij de troon besteeg.
Jij kan dat blijkbaar pas over een tijd, de grote meerderheid in dit topic kan die balans nu ook al opmaken.quote:
[..]
We kunnen pas over een tijd zien wat voor man Duterte is. De historie zal over hem oordelen. We kunnen hoogstens goede en slechte zaken over hem neerpennen. De balans, goed of slecht, wordt pas over een tijd gemaakt. Conclusies trekken, zelfs voorzichtige, daar is het allemaal veel te vroeg voor. Natuurlijk is kritiek goed, maar dan het liefst wel objectief.
En ondertussen vind je het wel een prima experiment? Even fijn uitproberen of de situatie verbetert als willekeurig mensen worden afgeslacht. Je houdt er extreem enge gedachtes op na.quote:
[..]
Exact. Het liefst zie ik dat de Filipijnen een land worden met een eerlijke rechtsgang, net als wij. Waar armoede bijna niet meer bestaat, goede gezondheidszorg voor iedereen is en misstanden amper plaatsvinden. Waar politie en justitie eerlijk en integer handelen. Waar weinig mensen het leven hoeven te laten en waar vrede is met de NPA, de MILF en Abu Sayaf. Op dit moment zitten ze echter aan de bodem van de put vergeleken met ons.
Ik weet niet of de oplossing van Duterte gaat werken. Hij doet iets en doet het radicaal anders dan zijn passieve voorgangers. Wat zijn voorgangers deden werkt in ieder geval NIET. Wat hij in Davao City deed heeft de stad geen windeieren gelegd en de bevolking was blij met hem. De stad is er aantoonbaar op vooruit gegaan. Vandaar dat je de vergelijking met Chavez niet kan maken, die heeft Venezuela naar de afgrond gebracht. Brengt hij de Filipijnen naar de afgrond, is hij een slechte president geweest en weten we dat dit op nationale schaal niet werkt.
Ik zal hem hoogstens beoordelen op zijn resultaten. Hoogst objectief. Net zoals de historie dat over hem zal doen. Ik kijk zonder kleur naar hem. De Singaporese dictator was ook geen democraat, een dictator, maar Lee Kuan Yew heeft zijn stadstaat wel naar grote hoogten gebracht. De tussenconclusie zal over ruim een jaar getrokken worden. Als hij geen goede resultaten heeft bereikt aan het einde van zijn 6-jarige presidentstermijn dan zal ik niet zacht zijn in mijn woorden. Voor nu ben ik positief, want hij laat dadendrang zien, waar vorige Filipijnse leiders dat na lieten. Daarnaast is hij positief over het geven van rechten aan holebi's en minderheden en wil hij het liefst de Filipijnse staat vormgeven richting een federatie. Dat hij niet de jacht heeft geopend op hoeren, waar vorige Filipijnse leiders dat wel deden, versterkt mijn gevoel voor deze man. Toen een journalist hem vroeg waarom doe je niks tegen volwassen hoeren was zijn antwoord ''het is oudste beroep van de mensheid en je kunt niet iedereen een baan geven''. Ik had gewild dat mijn thuisland ook zo'n leider had. Helaas zitten wij opgescheept met een corrupte leider die liever geeft om opsmuk richting het buitenland dan om het oplossen van wezenlijke problemen. Let wel, de meeste van mijn soortgenoten kussen zijn poten!quote:
[..]
Een leider die collega's uitscheldt voor hoerenzoon en grapjes maakt over slachtoffers van verkrachtingen, is geen toffe peer. Op dit forum zijn users voor minder de grond ingetrapt.
Maar je mag uiteraard dieper in z'n holletje kruipen.
En dat jij hem niet positief vindt vanwege wat scheldwoorden, dat is mogelijk, maar zijn genoeg die hem waarderen op andere gronden. Dat zijn dan voornamelijk Filipino's maar dat is prima, want hij werkt voor zijn natie. Hij is niet aangenomen door het volk om sympathiek gevonden te worden door het buitenland.
[ Bericht 3% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 12:10:47 ]
Objectief gezien is mensen afknallen vanuit een overheid totaal barbaars.quote:
Natuurlijk is kritiek goed, maar dan het liefst wel objectief.
Zo dacht ik vroeger ook, totdat ik in dit land heb gewoond. Een andere user in Cebu beschrijft hetzelfde. Het zijn geen methodes die ik goedkeur, het liefst zie ik dat het vandaag nog stopt. Maar er moet IETS worden gedaan, zijn voorgangers hebben net zoveel bloed aan hun handen door niets aan de situatie te doen. Niets doen betekent een situatie in stand houden waarbij 42 mensen per dag omkomen door geweld van bendes, gewelddadige overvallen door drugsgebruikers. Ik ken iemand die in Navotas City gewoond heeft, iedereen zat aan de meth daar. Dat is toch godverdomme niet normaal?quote:
Die steun dwingt hij af als een dictator. Je beseft blijkbaar niet hoe extreem en bizar het is om willekeurig mensen dood te schieten. Ongelofelijk naïef.
Hij heeft in ieder geval al een historische vrede met de NPA bereikt. De strijd met deze groep koste 10 duizenden onschuldige mensen het leven. Hij gaat vrede sluiten met de MILF. Nog eens minimaal zes duizend doden in die strijd. Afrekenen met Abu Sayaf.
Hoe sneller er stabiliteit en minder criminaliteit komt door economische ontwikkeling, verbetering van onderwijs en betere allocatie van middelen, hoe sneller dit "experiment" kan stoppen.quote:
[quote]
"Hij doet ook goede dingen." Totaal irrelevant argument als je je eigen bevolking afslacht.
Ik ben oprecht van mening dat je de situatie pas in zijn volle complexiteit kan begrijpen als je je er lang over hebt ingelezen en met mensen uit dat land hebt gepraat. Ik ging pas inzien hoe complex de situatie daar was toen ik er een geruime tijd woonde en veelvuldig met locals sprak over de problemen en deze met eigen ogen aanschouwde. Locals van elke laag en elke achtergrond. Taxichauffeurs, buurtbewoners, ingenieurs, professors, dokters. Als iedereen die je spreekt achter het beleid van de man staat, ga je er op een gegeven moment toch anders over denken. Als je ziet hoe veilig jouw eigen omgeving is in een land vol oorlog, corruptie en armoede. Als je leest en hoort hoe de situatie was voordat hij burgemeester werd.quote:Ik snap dat het voor jou beter uitkomt om te kunnen zeggen dat mensen het niet begrijpen en zo een discussie onmogelijk te maken, maar het gaat nergens over.
Ik vind het geen prima experiment. Maar de huidige situatie vind ik helemaal niet prima. Op alle fronten gaat het fout in steden als Cebu en Manila. Ik hoop dat de moorden op een gegeven moment ophouden. Je ziet nu al een kentering waarbij 700.000 mensen zichzelf hebben aangegeven. Hopelijk gaan de maatregelen van de sociale programma's en economische ontwikkelingen snel in werking treden.quote:En ondertussen vind je het wel een prima experiment? Even fijn uitproberen of de situatie verbetert als willekeurig mensen worden afgeslacht. Je houdt er extreem enge gedachtes op na.
De Filipijnen zijn een prachtig land. Zeer hartelijke mensen, prachtig natuurschoon. Het is alleen helemaal de afgrond in getrapt door uitbuiting, oorlog, drugskartels en nalatigheid van vorige regeringen. Ik weet oprecht niet wat de oplossing is. Ik hoop dat Duterte ophoudt met het moorden als de grote kartels flink zijn aangepakt. Hij zal ook moeten beseffen dat dit niet de oplossing is. Maar wie heeft die wel?
Wat is de oplossing in Mexico? In Brazilië? In Guatemala? In Nicaragua?
Niet mee eens! Dat maakt het in mijn ogen niet irrelevant omdat corruptie en drugs de hele Filipijnen ontwrichten. Als het een minimaal onderwerp was voor het land, dan is het een ander verhaal, maar helaas het heeft niet zo mogen zijn. Hij is juist verkozen vanwege de harde aanpak richting drugs en corruptie. Het is juist totaal irrelevant als een president/regering niks doet aan enorme maatschappelijke problemen. De Filipino's waren het spuug- en spuugzat. Ook overigens de Filipijnen die in het buitenland werken. Dan sturen ze een deel van hun geld ter steun aan familie en dan moeten ze bang zijn dat een oom het uitgeeft om zijn verslaving mee te bekostigen. Dat is funest voor een land als geldstromen op die manier worden benuttigd. Als een deel van de oplossing van doodseskaders moet komen in een land als de Filipijnen, daar had ik ook mijn twijfels over want risico's zijn niet klein want macht kan misbruikt worden zonder toezicht op die eskaders, maar tot nu toe zien de cijfers goed uit, het laat dadendrang zien: 700.000 drugscriminelen en gebruikers hebben zich aangegeven, waarvan een deel een verklaring heeft moeten tekenen dat ze mee doen aan een afkickprogramma en Zumbalessen, en een deel is in de cel gestopt. Het dodenaantal staat op 2400 met hier en daar wat onschuldige burgerdoden las ik. Hij stuurt ook de politie langs basisscholen in de hoofdstad Manilla (12 miljoen inwoners) om allerjongsten te waarschuwen over de gevaren van drugs. Dus hij is op die manier onder andere ook bezig met lange termijn.quote:
Klopt! Het is barbaars! Maar zijn manieren om het goed te praten voor het grotere goed. En overigens, voordat jullie mij levend opvreten, ik praat het alleen goed voor de landen in extreem slechte staat zoals de Filipijnen, Nicaragua, Belize en Cambodja. Niet voor redelijk tot ontwikkelde landen! Laat dat duidelijk zijn. Of als een groot buitenlands gevaar op een land af komt. Een soort last solution, hoewel je over moet discusseren of het wel echt een last solution is en niet andere mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Objectief gezien is mensen afknallen vanuit een overheid totaal barbaars.
Ik heb het dan ook nadrukkelijk over zijn persoon, niet over zijn resultaten. Het is gewoon een mare vent.quote:
[..]
Ik zal hem hoogstens beoordelen op zijn resultaten. Hoogst objectief. Net zoals de historie dat over hem zal doen. Ik kijk zonder kleur naar hem. De Singaporese dictator was ook geen democraat, een dictator, maar Lee Kuan Yew heeft zijn stadstaat wel naar grote hoogten gebracht. De tussenconclusie zal over ruim een jaar getrokken worden. Als hij geen goede resultaten heeft bereikt aan het einde van zijn 6-jarige presidentstermijn dan zal ik niet zacht zijn in mijn woorden. Voor nu ben ik positief, want hij laat dadendrang zien, waar vorige Filipijnse leiders dat na lieten. Daarnaast is hij positief over het geven van rechten aan holebi's en minderheden en wil hij het liefst de Filipijnse staat vormgeven richting een federatie. Dat hij niet de jacht heeft geopend op hoeren, waar vorige Filipijnse leiders dat wel deden, versterkt mijn gevoel voor deze man. Toen een journalist hem vroeg waarom doe je niks tegen volwassen hoeren was zijn antwoord ''het is oudste beroep van de mensheid en je kunt niet iedereen een baan geven''. Ik had gewild dat mijn thuisland ook zo'n leider had. Helaas zitten wij opgescheept met een corrupte leider die liever geeft om opsmuk richting het buitenland dan om het oplossen van wezenlijke problemen. Let wel, de meeste van mijn soortgenoten kussen zijn poten!
En dat jij hem niet positief vindt vanwege wat scheldwoorden, dat is mogelijk, maar zijn genoeg die hem waarderen op andere gronden. Dat zijn dan voornamelijk Filipino's maar dat is prima, want hij werkt voor zijn natie. Hij is niet aangenomen door het volk om sympathiek gevonden te worden door het buitenland.
Dat jij met hem wegloopt en gaat stampvoeten als iemand het waagt iets naars over hem te zeggen, weten we inmiddels wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb niet de illusie dat ik veel verstand heb van de zaken Filipijnen nu. Maar dat de Filipijnen er erg aan toe waren kan ik wel uit persoonlijke ervaring vertellen naar aanleiding van mijn reis daarheen negen jaar geleden.quote:
Ik snap dat het voor jou beter uitkomt om te kunnen zeggen dat mensen het niet begrijpen en zo een discussie onmogelijk te maken, maar het gaat nergens over.
Ik heb daar oa bij een weeshuis geklust en ben ook met dat team de straat op gegaan. Er waren ontzettend veel straatkinderen. Qua kleding hadden de jongens over het algemeen een veels te groot shirt aan. De meisjes hadden soms nog wel een jurkje aan wat er redelijk oké uit zag. Totdat je bedenkt waarom die meisjes (11-12-13 jaar) een redelijk leuk jurkje aan hebben. Prostitutie.
Ik was daar bij een brug waar veel daklozen ook sliepen, wat volgens de politie dus voor 'overlast' zorgde. Twee weken daarvoor had de politie ze allemaal weggejaagd. Maar die mensen hebben verder ook geen plek, dus kwamen ze later daar weer terug. Toen ze terugkwamen bleken daar drie daklozen door de politie te zijn opgehangen.
De kinderen zitten heel de dag lijm (rugby) te snuiven. Ik heb nog nooit kinderen zo levenloos uit hun ogen zien kijken. Dat is verboden, en dus voelt de politie dat zij het recht hebben om die kinderen te mishandelen/vermoorden, et cetera.
Nogmaals, ik kan totaal geen oordeel vellen over deze Duterte. En onschuldigen doden is just plain wrong. Die discussie wil ik me verder niet aan branden.
Maar als het erom gaat of de Filipijnen er negen jaar geleden er (ook al) slecht voorstonden kan ik dat met volle overtuiging beamen.
Dat is het verschil zeg maar. Kiezen voor het risico dat schuldige mensen de dans ontspringen of het risico dat onschuldige mensen gestraft (in dit geval zelfs vermoord) worden.quote:
[..]
Dat weet je nooit zeker, ook in een rechtszaal niet. Het punt is dat het justitiële apparaat zo zwak en corrupt is dat je criminelen nooit berecht krijgt.
Een beetje rechtstaat kiest voor dat eerste.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Helemaal mee eens. Wij zijn wat betreft de Filipijnen twee handen op een buik.quote:
[..]
Exact. Het liefst zie ik dat de Filipijnen een land worden met een eerlijke rechtsgang, net als wij. Waar armoede bijna niet meer bestaat, goede gezondheidszorg voor iedereen is en misstanden amper plaatsvinden. Waar politie en justitie eerlijk en integer handelen. Waar weinig mensen het leven hoeven te laten en waar vrede is met de NPA, de MILF en Abu Sayaf. Op dit moment zitten ze echter aan de bodem van de put vergeleken met ons.
Ik weet niet of de oplossing van Duterte gaat werken. Hij doet iets en doet het radicaal anders dan zijn passieve voorgangers. Wat zijn voorgangers deden werkt in ieder geval NIET. Wat hij in Davao City deed heeft de stad geen windeieren gelegd en de bevolking was blij met hem. De stad is er aantoonbaar op vooruit gegaan. Vandaar dat je de vergelijking met Chavez niet kan maken, die heeft Venezuela naar de afgrond gebracht. Brengt hij de Filipijnen naar de afgrond, is hij een slechte president geweest en weten we dat dit op nationale schaal niet werkt.
Als jij groot voorstander bent van het oplossen van je problemen door jan en alleman overhoop te schieten, vind je Rutte ongetwijfeld een incompetente, slappe zak.quote:
Ik had gewild dat mijn thuisland ook zo'n leider had. Helaas zitten wij opgescheept met een corrupte leider die liever geeft om opsmuk richting het buitenland dan om het oplossen van wezenlijke problemen. Let wel, de meeste van mijn soortgenoten kussen zijn poten!
Ik ben blij dat zo'n onbeschofte Tourette-lijer niet onze MP is. Dat is ook een van de vele redenen dat ik niet op die lul van een Wilders stem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het niet over Nederland, Koos, ik heb het over een poepland waar mijn ouders vandaan komen. Het land waar mijn roots liggen. Ik ben niet een voorstander van het doden van criminelen in NL. Ik vind wel dat bepaalde zaken aangepakt moeten worden, dat daar wel wat meer dadendrang moet komen alleen dat is een andere discussie die ik hier niet wil gaan aansnijden, maar doodschieten van criminelen in Nederland. Nee, zeker niet. Nederland is een eerstewereldland met een bepaalde rust een rechtsstaat en socialezekerheid waar iedereen wel te eten heeft en zich niet voor brood of water moet laten prostitueren.quote:
[..]
Als jij groot voorstander bent van het oplossen van je problemen door jan en alleman overhoop te schieten, vind je Rutte ongetwijfeld een incompetente, slappe zak.
Ik ben blij dat zo'n onbeschofte Tourette-lijer niet onze MP is. Dat is ook een van de vele redenen dat ik niet op die lul van een Wilders stem.
Qua stijl is deze clown prima te vergelijken met die andere clown Chavez, de fanboys overigens ook
En dat is nu net het punt wat ik maak, dat Chavez er een puinhoop van heeft gemaakt is bekend, bij Duterte is het nog maar afwachten al beloofd het weinig goeds maar dat zullen de fanboys ook wel niet willen zien aangezien ze ook niet willen begrijpen dat een stad leiden toch echt iets anders is als een land.
En dat is nu net het punt wat ik maak, dat Chavez er een puinhoop van heeft gemaakt is bekend, bij Duterte is het nog maar afwachten al beloofd het weinig goeds maar dat zullen de fanboys ook wel niet willen zien aangezien ze ook niet willen begrijpen dat een stad leiden toch echt iets anders is als een land.
Davao City schijnt de hemel op aarde te zijn, met dank aan Duterte.quote:
Qua stijl is deze clown prima te vergelijken met die andere clown Chavez, de fanboys overigens ook
En dat is nu net het punt wat ik maak, dat Chavez er een puinhoop van heeft gemaakt is bekend, bij Duterte is het nog maar afwachten al beloofd het weinig goeds maar dat zullen de fanboys ook wel niet willen zien aangezien ze ook niet willen begrijpen dat een stad leiden toch echt iets anders is als een land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Davao City schijnt de hemel op aarde te zijn, met dank aan Duterte.
Hoe kan je niet van een stad houden als dit eiland voor de kust ligt?
Inderdaad. De Filipijnen zijn geen roze wolk. Ik denk dat jij het wel met me eens bent als ik stel dat mensen er eigenlijk niet echt een goed oordeel over kunnen vellen totdat ze er geweest zijn.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat ik veel verstand heb van de zaken Filipijnen nu. Maar dat de Filipijnen er erg aan toe waren kan ik wel uit persoonlijke ervaring vertellen naar aanleiding van mijn reis daarheen negen jaar geleden.
Ik heb daar oa bij een weeshuis geklust en ben ook met dat team de straat op gegaan. Er waren ontzettend veel straatkinderen. Qua kleding hadden de jongens over het algemeen een veels te groot shirt aan. De meisjes hadden soms nog wel een jurkje aan wat er redelijk oké uit zag. Totdat je bedenkt waarom die meisjes (11-12-13 jaar) een redelijk leuk jurkje aan hebben. Prostitutie.
Ik was daar bij een brug waar veel daklozen ook sliepen, wat volgens de politie dus voor 'overlast' zorgde. Twee weken daarvoor had de politie ze allemaal weggejaagd. Maar die mensen hebben verder ook geen plek, dus kwamen ze later daar weer terug. Toen ze terugkwamen bleken daar drie daklozen door de politie te zijn opgehangen.
De kinderen zitten heel de dag lijm (rugby) te snuiven. Ik heb nog nooit kinderen zo levenloos uit hun ogen zien kijken. Dat is verboden, en dus voelt de politie dat zij het recht hebben om die kinderen te mishandelen/vermoorden, et cetera.
Nogmaals, ik kan totaal geen oordeel vellen over deze Duterte. En onschuldigen doden is just plain wrong. Die discussie wil ik me verder niet aan branden.
Maar als het erom gaat of de Filipijnen er negen jaar geleden er (ook al) slecht voorstonden kan ik dat met volle overtuiging beamen.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe kan je niet van een stad houden als dit eiland voor de kust ligt?
Een strand in Somalië. Kijk hoe prachtig!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik sluit niet uit dat je best van een stuk Somalië kan gaan houden. Dit stuk bijvoorbeeld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een strand in Somalië. Kijk hoe prachtig!
Wat een totale nonsens dat je geen oordeel oordeel zou kunnen vellen omdat je er zelf niet geweest bent. In analogie zou je dan ook de meeste wiskunderegels niet kunnen toepassen als je ze zelf niet kan afleiden of opstellen.quote:
[..]
Inderdaad. De Filipijnen zijn geen roze wolk. Ik denk dat jij het wel met me eens bent als ik stel dat mensen er eigenlijk niet echt een goed oordeel over kunnen vellen totdat ze er geweest zijn.
Ivoren toren beleid werkt inderdaad heel goed. Bestuurders die een beslissing nemen over één of andere woonwijk waar ze nog nooit zijn geweest en niet met mensen praten die daarvandaan komen.quote:
[..]
Wat een totale nonsens dat je geen oordeel oordeel zou kunnen vellen omdat je er zelf niet geweest bent. In analogie zou je dan ook de meeste wiskunderegels niet kunnen toepassen als je ze zelf niet kan afleiden of opstellen.
Je kan best een oordeel vellen over die man overigens, maar je weet simpelweg niet hoe de situatie daar is tenzij je er zelf bent geweest. Als je op de verhalen van mensen moet afgaan is India het ergste land op aarde. Gek genoeg zijn die verhalen altijd van mensen die er nog nooit zijn geweest.quote:
[..]
Wat een totale nonsens dat je geen oordeel oordeel zou kunnen vellen omdat je er zelf niet geweest bent. In analogie zou je dan ook de meeste wiskunderegels niet kunnen toepassen als je ze zelf niet kan afleiden of opstellen.
Als je er even gewoond of gewerkt hebt snap je binnen die kortste keren de hele cultuur en alle kleine nuances en de gutmenschen snappen er niets van in hun ivoren toren. 
Ik snap niet alle nuances van de Filipijnse cultuur. Ik ben echter wel goed op de hoogte van de situatie en de geschiedenis daar. Ik converseer nog steeds regelmatig met diverse Filipino's. Hoeveel Filipino's heb jij in je leven gesproken?quote:
Als je er even gewoond of gewerkt hebt snap je binnen die kortste keren de hele cultuur en alle kleine nuances en de gutmenschen snappen er niets van in hun ivoren toren.
Ik kan uit je reacties afleiden dat je gewoon bijster weinig van het land afweet, van de geschiedenis, van de cultuur en van de struggles. Geeft niet, maar kom dan ook niet hier hoog van de toren blazen. Zo begaan ben je niet met het lot van het land en de mensen. Je wil gewoon even je morele superioriteit komen tonen.
Jij klinkt als de zoveelste persoon die nog nooit in India is geweest maar mij wel even komt vertellen dat het een gevaarlijk kutland is als ik ernaartoe ga.
Deze aanpak is de eerste echte tegenaanval tegen de drugs en misdaadkartels die de Filipijnen ooit heeft gekend. Wat loopt iedereen nou te zeuren over de mensenrechten terwijl ze de rechten van de criminelen bedoelen? Duterte gaat voor het groter goed. Het welzijn en de mensenrechten van de vele slachtoffers van deze kartels. Miljoenen verslaafden die dagelijks weer slachtoffers maken om in hun behoefte te voorzien. Die slachtoffers, daar gaat het Duterte om. Het leven van de veroorzakers van deze slachtoffers is niets waard in zijn optiek. Hij heeft de criminelen de tijd gegeven om te stoppen met hun activiteiten. Dat ultimatum is verstreken, en nu doet hij waar hij ze voor gewaarschuwd heeft. Of dat goed is, weet ik niet, de historie zal dat uitwijzen.
AH, ja. Het ligt weer eens aan Gutmenschenquote:
Als je er even gewoond of gewerkt hebt snap je binnen die kortste keren de hele cultuur en alle kleine nuances en de gutmenschen snappen er niets van in hun ivoren toren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is wat mij betreft best wel discussie mogelijk over in hoeverre Duterte een goede president is, en in hoeverre de doodstraf en dergelijke überhaupt een moreel geaccepteerde daad is.quote:
[..]
Inderdaad. De Filipijnen zijn geen roze wolk. Ik denk dat jij het wel met me eens bent als ik stel dat mensen er eigenlijk niet echt een goed oordeel over kunnen vellen totdat ze er geweest zijn.
Maar ik ben het met je eens dat je de staat van het land en de armoede niet goed kan inschatten totdat je het met eigen ogen ziet. Ik kende armoede, drugsgebruik en dergelijke wel van de televisie. Maar om het met eigen ogen te aanschouwen en met mensen te spreken die werkelijk niets hebben en daarbij nog geen enkele vorm van toekomst hebben, maakt een onvoorstelbaar diepe indruk.
Lekker hier roepen dat het goed is dat er mensen zonder rechten door overheden afknalt gaan worden wat voor moraal zit daar achter?quote:
Je wil gewoon even je morele superioriteit komen tonen.
Klopt. Of hij een goede president is zal de tijd uitwijzen. Hij is in ieder geval een controversiële president. Ik ben geen voorstander van dit soort praktijken, maar tegelijkertijd denk ik ook: Extraordinary circumstances require extraordinary measures. En ik zie waar zijn beleid toe heeft geleid. Als ik het contrast Davao City en Manila / Cebu vergelijk is het immens: veilig vs onveilig, nergens hoeren vs overal hoeren, geen pedofielen vs overal perverts, taxi chauffeurs die je niet oplichten omdat hij daar persoonlijk (ja echt persoonlijk) op toeziet vs jattende corrupte chauffeurs. Rechten voor inheemsen en moslims vs complete verwaarlozing. En ga zo maar door. Als je dat vergelijkt met hoe Davao City ervoor was, immens verschil.quote:
[..]
Er is wat mij betreft best wel discussie mogelijk over in hoeverre Duterte een goede president is, en in hoeverre de doodstraf en dergelijke überhaupt een moreel geaccepteerde daad is.
Maar ik ben het met je eens dat je de staat van het land en de armoede niet goed kan inschatten totdat je het met eigen ogen ziet. Ik kende armoede, drugsgebruik en dergelijke wel van de televisie. Maar om het met eigen ogen te aanschouwen en met mensen te spreken die werkelijk niets hebben en daarbij nog geen enkele vorm van toekomst hebben, maakt een onvoorstelbaar diepe indruk.
En daarvoor moet je weer in het land zijn geweest, om zijn acties in een context te kunnen plaatsen. Je moet begrijpen waar hij een product van is, van welke geschiedenis, welke omstandigheden, welke cultuur. Dat kan je niet als je simpelweg wat documentjes leest. Ik zeg niet dat ik de expert van de Filipijnen ben, maar ik begrijp waar de wanhoop voor de mensen en de smeekbede richting hem om er wat aan te doen vandaan komt. En waarom hij zo hard is begrijp ik ook. Hij is burgemeester geweest van een miljoenenstad op Mindanao, met de NPA, MILF en Abu Sayaf om de hoek. Waar drie doden per dag vielen, overal hoeren en drugsdealers waren. Die door de centrale overheid is verwaarloosd want die zitten 1500 km verderop in Manila.
Of het moreel gerechtvaardigd is vind ik zeer lastig te zeggen. Wat de vorige regeringen deden is in ieder geval NIET moreel gerechtvaardigd zoals je zelf hebt kunnen zien. Die deden namelijk niets en lieten drugsdealers en pedofielen op straat hun gang gaan en mijnbouwers het land uitzuigen. En deden niks aan de slepende burgeroorlogen. We kunnen zelfs wel stellen dat als zij beter hun best hadden gedaan Duterte helemaal niet zulke radicale maatregelen hoefde in te voeren / er support voor was geweest onder de bevolking. Maar als jij zelfverrijking belangrijker vindt dan je land opbouwen als politicus laat je een puinhoop achter voor Duterte.
Nu ben ik op de Filipijnen geweest en ja het is een puinhoop daar maar dat vind ik geen rechtvaardiging voor het opsluiten en afschieten van onschuldigen door doodseskaders. Met zulke maatregelen geef je eigenlijk aan dat je Marcos manier ook niet zo verkeerd vond.quote:
[..]
Je kan best een oordeel vellen over die man overigens, maar je weet simpelweg niet hoe de situatie daar is tenzij je er zelf bent geweest. Als je op de verhalen van mensen moet afgaan is India het ergste land op aarde. Gek genoeg zijn die verhalen altijd van mensen die er nog nooit zijn geweest.
Wel grappig dat er steeds word gehamerd op "mensen kennen het land niet" maar dat is natuurlijk ook een drogreden, ook zonder er geweest te zijn is het een prima standpunt om tegen het afschieten en opsluiten van onschuldigen te zijn.
Vind je het een belangrijk argument dan zou je ook geen enkele waarde moeten hechten aan de uitlatingen van ongeïnformeerde George aangezien die er ook niet is geweest.
Hij heeft zich ingelezen. Ik zei al dat je je of stevig ingelezen moet hebben maar zelfs dan heb je een beter beeld als je er bent geweest.quote:
[..]
Nu ben ik op de Filipijnen geweest en ja het is een puinhoop daar maar dat vind ik geen rechtvaardiging voor het opsluiten en afschieten van onschuldigen door doodseskaders. Met zulke maatregelen geef je eigenlijk aan dat je Marcos manier ook niet zo verkeerd vond.
Wel grappig dat er steeds word gehamerd op "mensen kennen het land niet" maar dat is natuurlijk ook een drogreden, ook zonder er geweest te zijn is het een prima standpunt om tegen het afschieten en opsluiten van onschuldigen te zijn.
Vind je het een belangrijk argument dan zou je ook geen enkele waarde moeten hechten aan de uitlatingen van ongeïnformeerde George aangezien die er ook niet is geweest.
Overigens als jij er echt bent geweest zou je ook wel weten hoe massaal de steun voor hem is. Ook onder Filipino's die al in het buitenland wonen. Je hebt overigens nog steeds nooit beantwoord waar je dan precies bent geweest. Waar en hoe lang ben je er geweest?
Als de vorige regeringen hun werk hadden gedaan was er geeneens support voor "the Punisher" en had hij zijn toon moeten matigen wilde hij president worden.
Denk daar maar eens over na.
Denk daar maar eens over na.
Nou ja daar verschillen we over van mening, zijn uitlatingen over de geschiedenis van de Filipijnen waarin ze o.a. veel last zouden hebben gehad van Mao en geen last van WO2 beloven weinig goeds. En gezien zijn reacties in andere topics is hij nu eenmaal idolaat van "sterke stoere leiders" (voornamelijk narcisten eigenlijk)quote:
[..]
Hij heeft zich ingelezen. Ik zei al dat je je of stevig ingelezen moet hebben maar zelfs dan heb je een beter beeld als je er bent geweest.
Ik ben dan ook aan jou geen verantwoording schuldig over waar en wat ik daar gedaan heb voor werk. Ik gebruik het dan ook niet als argument om mijzelf als "ervaringsdeskundige" neer te zetten om zo een andere mening op simplistische wijze als niet relevant af te doen.quote:Overigens als jij er echt bent geweest zou je ook wel weten hoe massaal de steun voor hem is. Ook onder Filipino's die al in het buitenland wonen. Je hebt overigens nog steeds nooit beantwoord waar je dan precies bent geweest. Waar en hoe lang ben je er geweest?
Over die massale steun hebben we het ook al gehad, dat doet er namelijk helemaal niet toe en dat maakt het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders er niet minder slecht op.
En daar weiger je ook maar op te reageren, het punt is heel simpel en heeft er ook niks mee te maken of je een bepaald land kent of niet en gaat domweg over het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders. Hoeveel moorden daar ook tegenover staan door niet overheidsinstanties.
De Filipijnen hebben veel last gehad van Mao, voor het geval je het niet wist, de NPA zijn een Maoïstische organisatie en hebben wapens gekregen van China in het verleden:quote:
[..]
Nou ja daar verschillen we over van mening, zijn uitlatingen over de geschiedenis van de Filipijnen waarin ze o.a. veel last zouden hebben gehad van Mao en geen last van WO2 beloven weinig goeds. En gezien zijn reacties in andere topics is hij nu eenmaal idolaat van "sterke stoere leiders" (voornamelijk narcisten eigenlijk)
https://en.wikipedia.org/wiki/New_People%27s_Army
Voor zijn misser m.b.t. WO2 heeft hij zijn excuses aangeboden. Hij heeft zich zeer goed ingelezen over de situatie post WO2, geen missers daarin gezien.
Het begint al met de definitie van onschuldigen. Ik zie drugsdealers en gebruikers die mensen neersteken voor een grammetje niet als onschuldigen, veroordeeld of niet. En dan kan je beginnen dat in een rechtstaat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen, dat klopt. Maar een rechtstaat is er nou eenmaal niet en die heb je ook niet zomaar even opgebouwd. Dat er daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen twijfel ik geen moment aan en juich ik zeker niet toe. Die vallen er echter ook als je niks doet zoals de vorige regeringen. De vraag is waar de balans gaat staan de komende jaren.quote:Ik ben dan ook aan jou geen verantwoording schuldig over waar en wat ik daar gedaan heb voor werk. Ik gebruik het dan ook niet als argument om mijzelf als "ervaringsdeskundige" neer te zetten om zo een andere mening op simplistische wijze als niet relevant af te doen.
Over die massale steun hebben we het ook al gehad, dat doet er namelijk helemaal niet toe en dat maakt het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders er niet minder slecht op.
En daar weiger je ook maar op te reageren, het punt is heel simpel en heeft er ook niks mee te maken of je een bepaald land kent of niet en gaat domweg over het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders. Hoeveel moorden daar ook tegenover staan door niet overheidsinstanties.
Hoeveel drugsgebruikers steken mensen neer? Waar blijft in deze redenatie de proportionaliteit om alles dan maar over 1 kam te willen scheren.quote:
Ik zie drugsdealers en gebruikers die mensen neersteken voor een grammetje niet als onschuldigen, veroordeeld of niet.
Ja maar dat is op dezelfde manier als veel landen last hadden van Mao, zelfs landen in Europa. Maoistische organisaties had je overal (al was die in Nederland wel een gaaf scenario voor een film geweest en ik bedoel niet de SP)quote:
[..]
De Filipijnen hebben veel last gehad van Mao, voor het geval je het niet wist, de NPA zijn een Maoïstische organisatie en hebben wapens gekregen van China in het verleden:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_People%27s_Army
[..]
Ja maar ze willen zo graag een rechtstaat worden en dan is deze (Marcos) manier nu niet echt de juiste weg, dat moet jij toch ook snappen. Ben overigens helemaal geen voorstander van de doodstraf maar in uitzonderlijk gevallen kan ik er wel begrip voor opbrengen en waarschijnlijk ook wel voor een deel van de doelgroep van Duterte maar dan moet de schuld wel vastgesteld zijn, nu lijkt het eerder op tegenstanders uit de weg ruimen. Net zoals bij de ambtenaren en rechterlijke macht, ja ik kan me voorstellen dat daar veel corrupte medewerkers rondlopen maar zoals Duterte het aanpakt lijkt het of hij advies heeft ingewonnen bij Erdolf. Er was alleen geen nep coupe voor nodig.quote:Het begint al met de definitie van onschuldigen. Ik zie drugsdealers en gebruikers die mensen neersteken voor een grammetje niet als onschuldigen, veroordeeld of niet. En dan kan je beginnen dat in een rechtstaat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen, dat klopt. Maar een rechtstaat is er nou eenmaal niet en die heb je ook niet zomaar even opgebouwd. Dat er daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen twijfel ik geen moment aan en juich ik zeker niet toe. Die vallen er echter ook als je niks doet zoals de vorige regeringen. De vraag is waar de balans gaat staan de komende jaren.
Ehm, de NPA is geen scoutingclub ofzo he? In die strijd daartegen zijn tienduizenden doden gevallen, dat kan je dus wel degelijk onder "ernstige last van Mao" scharen.quote:
[..]
Ja maar dat is op dezelfde manier als veel landen last hadden van Mao, zelfs landen in Europa. Maoistische organisaties had je overal (al was die in Nederland wel een gaaf scenario voor een film geweest en ik bedoel niet de SP)
Als je een rechtstaat bent is dit niet de juiste manier inderdaad. Als je een rechtstaat wil worden, dat weet ik niet. Zolang criminelen nog overal rondlopen en geweld door kartels een dagelijkse factor is in het leven van de inwoners, kan je niet echt een stabiele staat opbouwen.quote:Ja maar ze willen zo graag een rechtstaat worden en dan is deze (Marcos) manier nu niet echt de juiste weg, dat moet jij toch ook snappen.
De gasten die hij uit de weg ruimt zijn niet echt zijn tegenstanders, dan zouden er wel politici sneuvelen. Ambtenaren en de rechterlijke macht zijn corrupt tot op het bot. Ik heb mensen gezien die buiten het kantoortje om hun visum verlengden en ik heb zelf op een vlucht naar HK ook de douane omgekocht omdat mijn visum twee dagen was verlopen (quote:Ben overigens helemaal geen voorstander van de doodstraf maar in uitzonderlijk gevallen kan ik er wel begrip voor opbrengen en waarschijnlijk ook wel voor een deel van de doelgroep van Duterte maar dan moet de schuld wel vastgesteld zijn, nu lijkt het eerder op tegenstanders uit de weg ruimen. Net zoals bij de ambtenaren en rechterlijke macht, ja ik kan me voorstellen dat daar veel corrupte medewerkers rondlopen maar zoals Duterte het aanpakt lijkt het of hij advies heeft ingewonnen bij Erdolf. Er was alleen geen nep coupe voor nodig.
). Op Samal Island woonde een Filipina die zich van strafvervolging had vrijgekocht met de erfenis van haar Zwitserse ex-man, die een miljonair was. Dat zijn zo even twee voorbeelden uit de losse pols. Dan heb je gewoon een forse zuivering nodig.[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 08-09-2016 14:55:12 ]
quote:
[..]
Hoeveel drugsgebruikers steken mensen neer? Waar blijft in deze redenatie de proportionaliteit om alles dan maar over 1 kam te willen scheren.
Klinkt niet bepaald als over 1 kam scheren, maar goed.quote:Dat er daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen twijfel ik geen moment aan en juich ik zeker niet toe.
Nee dan is het nog last hebben van binnenlandse rebellen.quote:
[..]
Ehm, de NPA is geen scoutingclub ofzo he? In die strijd daartegen zijn tienduizenden doden gevallen, dat kan je dus wel degelijk onder "ernstige last van Mao" scharen.
[..]
Dus vervang je het met geweld door de overheid ingehuurde doodseskaders, ja dan wil je echt de juiste kant opquote:Als je een rechtstaat bent is dit niet de juiste manier inderdaad. Als je een rechtstaat wil worden, dat weet ik niet. Zolang criminelen nog overal rondlopen en geweld door kartels een dagelijkse factor is in het leven van de inwoners, kan je niet echt een stabiele staat opbouwen.
Noem eens een paar voorbeelden op waarin dit gewerkt heeft.
[..]
Ja dat zei ik al, opschonen is waarschijnlijk zeer nodig maar de manier waarop doet meer denken aan de nasleep van Erdolfs coupje. Je kuint toch niet echt stellen dat de manier waarop hij probeert af te rekenen met Lima heel integer is, dat riekt wel heel erg naar het proberen weg te werken van je tegenstanders.quote:De gasten die hij uit de weg ruimt zijn niet echt zijn tegenstanders, dan zouden er wel politici sneuvelen. Ambtenaren en de rechterlijke macht zijn corrupt tot op het bot. Ik heb mensen gezien die buiten het kantoortje om hun visum verlengden en ik heb zelf op een vlucht naar HK ook de douane omgekocht omdat mijn visum twee dagen was verlopen (
De corruptie die jij hier nu meldt is ook niet zo bijzonder en komt zelfs voor bij de wat meer ontwikkelde landen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2016 15:23:45 ]
Ok. Wat jij wil.quote:
[..]
Nee dan is het nog last hebben van binnenlandse rebellen.
Davao City. Verder zijn er weinig praktijkvoorbeelden van landen waar dit ook gebeurt. Het is een vrij onorthodoxe maatregel. Het gaat de gemiddelde persoon erom dat hij/zij veilig over straat kan lopen, boodschappen kan doen en naar zijn werk kan. In Manila kan het nemen van ritje in een jeepney al erg gevaarlijk zijn. Hoe dat gebeurt is klaarblijkelijk secundair, gezien de massale smeekbede om zijn beleid. Dat vertelt je wel hoeveel zijn voorgangers hebben nagelaten. Nogmaals, hadden die hun werk gedaan was er geen steun voor zijn beleid niet?quote:Dus vervang je het met geweld door de overheid ingehuurde doodseskaders, ja dan wil je echt de juiste kant op
Noem eens een paar voorbeelden op waarin dit gewerkt heeft.
Ook die "wat meer ontwikkelde landen" (welke doel je in godsnaam op dan, dit soort corruptie zie je in westerse naties zelden namelijk) moeten dan een schoonmaakje houden.quote:Ja dat zei ik al, opschonen is waarschijnlijk zeer nodig maar de manier waarop doet meer denken aan de nasleep van Erdolfs coupje.
De corruptie die jij hier nu meldt is ook niet zo bijzonder en komt zelfs voor bij de wat meer ontwikkelde landen
Nogmaals populariteit (die over het algemeen vrij hoog is voor een net verkozen president) is geen argument voor het goedpraten van zijn werkwijze. Hoe kun je trouwens überhaupt je goedkeuring uitspreken voor een overheid die doodseskaders inschakelt?quote:
[..]
Ok. Wat jij wil.
[..]
Davao City. Verder zijn er weinig praktijkvoorbeelden van landen waar dit ook gebeurt. Het is een vrij onorthodoxe maatregel. Het gaat de gemiddelde persoon erom dat hij/zij veilig over straat kan lopen, boodschappen kan doen en naar zijn werk kan. In Manila kan het nemen van ritje in een jeepney al erg gevaarlijk zijn. Hoe dat gebeurt is klaarblijkelijk secundair, gezien de massale smeekbede om zijn beleid. Dat vertelt je wel hoeveel zijn voorgangers hebben nagelaten. Nogmaals, hadden die hun werk gedaan was er geen steun voor zijn beleid niet?
[..]
China bijvoorbeeld, kregen we smeergeld mee om bepaalde hardware het land in te krijgen. Maar ook in verschillende oost EU landen meegemaakt dat er betaald moest worden om wat voor elkaar te krijgen.quote:Ook die "wat meer ontwikkelde landen" (welke doel je in godsnaam op dan, dit soort corruptie zie je in westerse naties zelden namelijk) moeten dan een schoonmaakje houden.
Dit is natuurlijk buiten proportioneel. Maar verder is het wel democratisch. Ik blijf me altijd verbazen hoe we democratie toejuichen, maar boos worden als de meerderheid in een ander land niet kiest zoals we zouden willen dat ze kiezen.quote:
[..]
Hoeveel drugsgebruikers steken mensen neer? Waar blijft in deze redenatie de proportionaliteit om alles dan maar over 1 kam te willen scheren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De overheid handelt op mandaat van haar bevolking en probeert wat van het land te maken. Ik ben verder absoluut geen fan van deze methode, maar zie zelf niet 1,2,3 een andere oplossing voor de korte termijn.quote:
[..]
Nogmaals populariteit (die over het algemeen vrij hoog is voor een net verkozen president) is geen argument voor het goedpraten van zijn werkwijze. Hoe kun je trouwens überhaupt je goedkeuring uitspreken voor een overheid die doodseskaders inschakelt?
China zou ik niet een meer ontwikkeld land dan de Filipijnen willen noemen. Bepaalde delen van Oost-Europa vind ik ook niet meer ontwikkeld ogen zodra je de stad uitgaat. Dat zijn nog steeds geen eerste wereldlanden namelijk en het is bekend dat daar ook nog het nodige werk aan de winkel is. Het zijn geenszins praktijken die je in Canada of Duitsland zal zien gebeuren.quote:China bijvoorbeeld, kregen we smeergeld mee om bepaalde hardware het land in te krijgen. Maar ook in verschillende oost EU landen meegemaakt dat er betaald moest worden om wat voor elkaar te krijgen.
Heb ik mensen ook al meerdere malen op gewezen inderdaad. Heel ironisch dat mensen dat niet inzien. Vooral niet mensen die altijd hun mond vol hebben over democratie zoals Koos.quote:
[..]
Dit is natuurlijk buiten proportioneel. Maar verder is het wel democratisch. Ik blijf me altijd verbazen hoe we democratie toejuichen, maar boos worden als de meerderheid in een ander land niet kiest zoals we zouden willen dat ze kiezen.
Het schijnt dat Duterte door Salvador Panelo (zijn persoonlijke adviseur) is gewezen op zijn kleding voor de Asean Summit, want hij heeft voor het eerst een nette blouse en suit aan in volgens Filipijnse bronnen de afgelopen 30 jaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 16:03:16 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 16:03:16 ]
http://news.abs-cbn.com/b(...)ges-inclusive-growth
Een president in een hyper katholiek land die verantwoordelijkheid neemt en inzet op geboortebeperking. Gewoon goed bezig.quote:The economy expanded by 7 percent in the second quarter, surpassing analysts expectations, as election spending offset weak demand for exports, the government said Thursday.
The three-month expansion in gross domestic product (GDP) was the fastest in three years and maintained the Philippines status as Asia's fastest-growing economy. China reported growth of 6.7 percent during the same period.
Second quarter growth beat the revised 6.8-percent expansion in the first three months of the year and a Reuters forecast of 6.7 percent for the April to June period.
This also brought GDP growth to 6.9 percent in the first six months of the year, the tail-end of former president Benigno 'Noynoy" Aquino III's term.
His successor, President Rodrigo Duterte, takes over stewardship of the economy for the rest of the year with a vow to uplift the lives of a quarter of the country's 100 million population that still live in poverty and have not felt the gains in one of Asia's fastest-growing economies.
"This is the puzzle we have to face. The big puzzle is that everybody has been talking about faster economic growth but slow reduction in poverty," Economic Planning Secretary Ernesto Pernia said before the GDP figures were released.
"That has been the sad commentary regarding our economic growth performance. Growth has not been broadly shared," he said.
Pernia said a new economic road map that would cover Duterte's six-year term, which ends in 2022, will be finished by the end of the year.
This will be anchored on Duterte's 10-point development agenda, which includes restoring peace and order, revamping the tax system, spreading development to the regions, and curbing population growth, he said.
"It's an upbeat start for the current administration," Pernia said in Davao on Thursday after the second quarter figures were announced.
"The previous administration gave us a strong and stable economy that we can build on further by maintaining the sound macroeconomic and fiscal policies already in place," he said.
Pernina said the economy was on track to meet the government's 6 percent to 7 percent GDP growth target for the full year.
Ik hoop dat het hem gaat lukken maar tegenwerking van katholieke kerk zal enorm zijn want die zijn extreem tegen die geboortebeperking. Als nu niks wordt gedaan aan geboortebeperking dan heeft het land in 2050 zo'n 157 miljoen inwoners tegenover de huidige 100 miljoen inwoners (grondoppervlakte Filipijnen is hetzelfde als Italië wat 60 miljoen inwoners telt). Het gaat hem dan ook niet lukken om het inkomen per hoofd te laten stijgen. Een aantal van zijn uitspraken over familieplanning en geboortebeperking toen hij nog bezig was met zijn verkiezingscampagne. Hij vindt 3 kinderen per stel genoeg. De eerste plannen zijn seksuele educatie op school en gratis verspreiding van condooms/anticonceptie aan arme gezinnen. Het doel van Duterte is om 25% van de Filipino's die nu in extreme armoede leven tegen 2022 (als zijn termijn op zit als president) te hebben gereduceerd tot 17%.
[ Bericht 21% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 16:46:00 ]
Bronquote:“I will reinstall the program of family planning. Three’s enough,” Duterte was quoted as saying Monday by the Associated Press.
[ Bericht 21% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 16:46:00 ]
Dus als er democratisch iets gekozen wordt dan vinden sommige het hier alsnog gerechtvaardigd dat mensenrechten met de voeten getreden worden? Als deze gekozen man nu homo's zou gaan vermoorden omdat deze volgens zijn opinie de veroorzaker zijn van de totale chaos in dat land dan wordt dat ook zo toegejuicht door jullie?
Ik juich niets toe maar homo's leggen over het algemeen geen samenlevingen plat, terwijl ongereguleerde drugszooi dat wel kan klaarspelen. De vergelijking lijkt mij een beetje oneerlijk.quote:
Als deze gekozen man nu homo's zou gaan vermoorden omdat deze volgens zijn opinie de veroorzaker zijn van de totale chaos in dat land dan wordt dat ook zo toegejuicht door jullie?
Conscience do cost.
Nee! Dan ben ik zelf hartstikke tegen. Alleen Duterte heeft zich ook over holebi's uitgelaten in zijn verkiezingscampagne! Dit is wat die denkt over gay en lesbiennes. Hij wijst discriminatie richting holebi-gemeenschap ten zeerste af en in zijn droomstaat zouden homo's en lesbiennes met elkaar kunnen trouwen. Dat is net een stap te ver voor de Filipijnen, maar hij heeft gezegd dat hij ze meer rechten wil geven door ze bijvoorbeeld aan te nemen voor het leger en dergelijke. Nee, Duterte heeft een zekere zwak richting minderheden en ziet homo's/lesiennes als mensen net als hem. Manny Pacquiao, een populaire Filipijnse bokser, heeft homo's erger dan ongedierte genoemd. Op dat soort figuren kots ik met heel mijn hart. Schorriemorrie. Iemand op basis van zijn geaardheid 'erger dan ongedierte' noemen. Waarom? Hij/zij is zo geboren en verdient ook een zekere kans/vreugde/rechten in het leven.quote:
Dus als er democratisch iets gekozen wordt dan vinden sommige het hier alsnog gerechtvaardigd dat mensenrechten met de voeten getreden worden? Als deze gekozen man nu homo's zou gaan vermoorden omdat deze volgens zijn opinie de veroorzaker zijn van de totale chaos in dat land dan wordt dat ook zo toegejuicht door jullie?
Bron: TIMEquote:1. He stands in support of LGBT rights. Though he sometimes publicly throws around pejorative terms like queer, Duterte has also firmly condemned discrimination against the LGBT community in the Philippines. He has said that as President, he would consider legalizing same-sex marriage and supports allowing LGBT people to serve in the military. In an appearance on a Philippine talk show last summer, he said that he’d have no issue with his son if he came out as gay, and said that “everyone deserves to be happy.”
[ Bericht 6% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 17:39:22 ]
Drogreden. Doet hij niet, gebeurt ook niet want hij is begaan met hun rechten. Daarnaast zouden wij het achterlijk mogen vinden, maar als het volk daar dat kennelijk zou willen, is dat hun wens. Democratie is niet alleen een leider die dingen uitvoert die wij willen dat hij uitvoert, beste Basp.quote:
Dus als er democratisch iets gekozen wordt dan vinden sommige het hier alsnog gerechtvaardigd dat mensenrechten met de voeten getreden worden? Als deze gekozen man nu homo's zou gaan vermoorden omdat deze volgens zijn opinie de veroorzaker zijn van de totale chaos in dat land dan wordt dat ook zo toegejuicht door jullie?
Daarnaast hebben de Filipijnen het meest ernstige Shabu (Meth) probleem van de regio, dus drugsdealers- en gebruikers vs homo's is een kulvergelijking. Homo's ontwrichten een samenleving niet.
Volgens mij heeft iedereen in dit topic moeite met het feit dat hij een ander wereldbeeld uitdraagt samen met zijn bevolking dan wij. Wel, guess what: hij is een ware volksvertegenwoordiger, doet precies wat hij had beloofd.
Jullie zouden een punt hebben als het ons buurland was of er massaal Pinoy hiernaartoe met dergelijke denkbeelden zouden verhuizen, maar dat is niet het geval. Hun land, hun probleem, hun oplossing.
Scheelt het ff dat het werk voorlopig stil ligt bij mij en ik mijn contract uitdien gezien ik 1 oktober aan een hele vette nieuwe baan beginquote:
Zo'n president verdedigen neemt meer tijd in beslag dan een full-time baan.
De macht gaat de tweede helft van deze eeuw sowieso richting Azië verschuiven. Als nog een paar landen hun zooi en fundamentele problemen opruimen dan kan de volgende eeuw machtsbalans heel anders gaan uitzien dan anno 2016.
"Maka-Diyos, maka-tao, makakalikasan at makabansa" 
Pilipinas
Ik kan niet wachten om weer terug te gaan volgend jaar
Pilipinas
quote:The obscenities of this country are not girls like you. It is the poverty which is obscene, and the criminal irresponsibility of the leaders who make this poverty a deadening reality. The obscenities in this country are the places of the rich, the new hotels made at the expense of the people, the hospitals where the poor die when they get sick because they don't have the money either for medicines or services. It is only in this light that the real definition of obscenity should be made.
quote:I knew my affection for the Philippines was equally as telling: a democracy on paper, apparently well ordered, regularly subverted by irrational chaos. A place where I'd felt instantly at home.
General MacArthur.quote:Give me ten thousand Filipino soldiers and I will conquer the world.
Ik kan niet wachten om weer terug te gaan volgend jaar
Wie stemt er in met een NWS Filipijnen meet? Geen politieke discussies, keihard cultuur ervaren. Alle aspecten ff meepakken. Party in Barocay, koraalduiken rond Panglao en surfen rond Cagayan de Oro en Mati, Palawan grotten, Chocolate Hills en wat achterbuurtjes in Manila en Cebu.
Dan gaat Koos mee.quote:
Wie stemt er in met een NWS Filipijnen meet? Geen politieke discussies, keihard cultuur ervaren. Alle aspecten ff meepakken. Party in Barocay, koraalduiken rond Panglao en surfen rond Cagayan de Oro en Mati, Palawan grotten, Chocolate Hills en wat achterbuurtjes in Manila en Cebu.
Op
Key talks human rights with Philippine president
Prime Minister John Key has told the Philippine president, who has condoned vigilante murders of drug dealers, there is an "arguably better" way to deal with drug issues. Mr Key met Rodrigo Duterte after the East Asia Summit in Laos last night and said he made his views clear on the new leader's use of extra-judicial killings.
Nieuw-Zeeland premier John Key (recht) tijdens zijn ontmoeting met de Filipijnse president Rodrigo Duterte
Mr Duterte, who took office in June, has sanctioned the killing of drug dealers to try to wipe out the illegal drugs trade in the Philippines. The Philippine president has also courted controversy through his use of foul language directed at world leaders who question his actions.
US President Barack Obama had been due to meet with Mr Duterte, but cancelled the meeting after Mr Duterte called him a "son of a whore". Mr Key said he told Mr Duterte that New Zealand had a long history of believing in human rights.
"Of course we believe that those who traffic drugs should be held to account, but fundamentally there's a way which would ensure that the innocent are not caught up in this which would be arguably better than what he's doing." Mr Key said Mr Duterte was not overly defensive, even though Mr Key said he was quite direct with him.
He said he was reasonably sort of matter of fact, but unapologetic for what he was doing. "He just made the point that he believes he knows how the drugs are coming into the Philippines and why it is happening, and he believes that his track record of being absolutely resolute is something that has worked.
"Now he didn't really give us a direct answer to what happens when and if innocent people get associated with what is essentially extra-judicial killings." Mr Key said when the president spoke inside the East Asia Summit in Laos yesterday that he did talk about human rights.
"But he was using it the other way around and saying the human rights of the people of the Philippines because they are being fed drugs and therefore become addicted and that leads to a whole lot of criminal activities."
Bron
Mensenrechtenjihadisten. Zelfs de Nieuw-Zeelandse premier valt Duterte mee lastig.
Prime Minister John Key has told the Philippine president, who has condoned vigilante murders of drug dealers, there is an "arguably better" way to deal with drug issues. Mr Key met Rodrigo Duterte after the East Asia Summit in Laos last night and said he made his views clear on the new leader's use of extra-judicial killings.
Nieuw-Zeeland premier John Key (recht) tijdens zijn ontmoeting met de Filipijnse president Rodrigo Duterte
Mr Duterte, who took office in June, has sanctioned the killing of drug dealers to try to wipe out the illegal drugs trade in the Philippines. The Philippine president has also courted controversy through his use of foul language directed at world leaders who question his actions.
US President Barack Obama had been due to meet with Mr Duterte, but cancelled the meeting after Mr Duterte called him a "son of a whore". Mr Key said he told Mr Duterte that New Zealand had a long history of believing in human rights.
"Of course we believe that those who traffic drugs should be held to account, but fundamentally there's a way which would ensure that the innocent are not caught up in this which would be arguably better than what he's doing." Mr Key said Mr Duterte was not overly defensive, even though Mr Key said he was quite direct with him.
He said he was reasonably sort of matter of fact, but unapologetic for what he was doing. "He just made the point that he believes he knows how the drugs are coming into the Philippines and why it is happening, and he believes that his track record of being absolutely resolute is something that has worked.
"Now he didn't really give us a direct answer to what happens when and if innocent people get associated with what is essentially extra-judicial killings." Mr Key said when the president spoke inside the East Asia Summit in Laos yesterday that he did talk about human rights.
"But he was using it the other way around and saying the human rights of the people of the Philippines because they are being fed drugs and therefore become addicted and that leads to a whole lot of criminal activities."
Bron
Mensenrechtenjihadisten. Zelfs de Nieuw-Zeelandse premier valt Duterte mee lastig.
Hij heeft gewoon gelijk in wat hij in de laatste alinea zegt. Laten we hopen dat hij het doden zo snel mogelijk niet meer nodig acht.
Alleen rechtstaatmujahideen vinden van niet. Ironisch genoeg zijn er bijna geen rechtstaten in heel Azië behalve Zuid-Korea, Singapore en Japan.quote:
Je kunt er natuurlijk ook de PvdA methode op loslaten, theedrinken met de drugsdealers, en de problemen nog decennia laten dooretteren.
Waarom moet alles nou hetzelfde zijn?quote:
[..]
Alleen rechtstaatmujahideen vinden van niet. Ironisch genoeg zijn er bijna geen rechtstaten in heel Azië behalve Zuid-Korea, Singapore en Japan.
Exact. Alleen in de -zonder het zelf door te hebben- racistische denkwijze van de progressief liberaal moet elk land zich langs een westerse morele maatstaf leggen. Dan heb je "het" bereikt. Een ieder die het met de zeer beperkte middelen die hij heeft anders aanpakt, mag met een kaasje en een wijntje in de hand erbij veroordeeld worden. Zonder dat ze uiteraard ooit op locatie zijn geweest of zich serieus in de problematiek hebben verdiept.quote:
[..]
Waarom moet alles nou hetzelfde zijn?
Morele superioriteit tentoonspreiden is veel belangrijker dan eens met een andere blik naar dit soort problemen te kijken.
Exact wat de regeringen daarvoor deden. Als die hun baantje serieus namen in plaats van zichzelf te verrijken, had je Duterte niet eens nodig gehad om puin te ruimen. Maar verwaarlozing maakte dat Davao City het nodig had en verwaarlozing maakt dat het land erom heeft gesmeekt middels de bevolking. Op democratische wijze.quote:
Je kunt er natuurlijk ook de PvdA methode op loslaten, theedrinken met de drugsdealers, en de problemen nog decennia laten dooretteren.
Het erge is nog wel dat degenen die altijd hun mond vol hebben over democratie en rechtstaten zoals Koos zich niet eens beseffen dat Duterte meer zijn volk vertegenwoordigt dan Rutte. Hij doet namelijk exact wat hij tijdens de campagne zei. De manier waarop staat hen echter niet aan, dus democratie geldt kennelijk alleen als je doet wat zij vinden dat je moet doen.
Gewoon dan hetzelfde toch? De overheid die alle ongewenste factoren naar eigen inzicht en zonder tussenkomst van rechtspraak simpelweg verwijdert. Op elke mogelijke manier.quote:
[..]
Zo dacht ik vroeger ook, totdat ik in dit land heb gewoond. Een andere user in Cebu beschrijft hetzelfde. Het zijn geen methodes die ik goedkeur, het liefst zie ik dat het vandaag nog stopt. Maar er moet IETS worden gedaan, zijn voorgangers hebben net zoveel bloed aan hun handen door niets aan de situatie te doen. Niets doen betekent een situatie in stand houden waarbij 42 mensen per dag omkomen door geweld van bendes, gewelddadige overvallen door drugsgebruikers. Ik ken iemand die in Navotas City gewoond heeft, iedereen zat aan de meth daar. Dat is toch godverdomme niet normaal?
Hij heeft in ieder geval al een historische vrede met de NPA bereikt. De strijd met deze groep koste 10 duizenden onschuldige mensen het leven. Hij gaat vrede sluiten met de MILF. Nog eens minimaal zes duizend doden in die strijd. Afrekenen met Abu Sayaf.
[..]
Hoe sneller er stabiliteit en minder criminaliteit komt door economische ontwikkeling, verbetering van onderwijs en betere allocatie van middelen, hoe sneller dit "experiment" kan stoppen.
[..]
Ik ben oprecht van mening dat je de situatie pas in zijn volle complexiteit kan begrijpen als je je er lang over hebt ingelezen en met mensen uit dat land hebt gepraat. Ik ging pas inzien hoe complex de situatie daar was toen ik er een geruime tijd woonde en veelvuldig met locals sprak over de problemen en deze met eigen ogen aanschouwde. Locals van elke laag en elke achtergrond. Taxichauffeurs, buurtbewoners, ingenieurs, professors, dokters. Als iedereen die je spreekt achter het beleid van de man staat, ga je er op een gegeven moment toch anders over denken. Als je ziet hoe veilig jouw eigen omgeving is in een land vol oorlog, corruptie en armoede. Als je leest en hoort hoe de situatie was voordat hij burgemeester werd.
[..]
Ik vind het geen prima experiment. Maar de huidige situatie vind ik helemaal niet prima. Op alle fronten gaat het fout in steden als Cebu en Manila. Ik hoop dat de moorden op een gegeven moment ophouden. Je ziet nu al een kentering waarbij 700.000 mensen zichzelf hebben aangegeven. Hopelijk gaan de maatregelen van de sociale programma's en economische ontwikkelingen snel in werking treden.
De Filipijnen zijn een prachtig land. Zeer hartelijke mensen, prachtig natuurschoon. Het is alleen helemaal de afgrond in getrapt door uitbuiting, oorlog, drugskartels en nalatigheid van vorige regeringen. Ik weet oprecht niet wat de oplossing is. Ik hoop dat Duterte ophoudt met het moorden als de grote kartels flink zijn aangepakt. Hij zal ook moeten beseffen dat dit niet de oplossing is. Maar wie heeft die wel?
Wat is de oplossing in Mexico? In Brazilië? In Guatemala? In Nicaragua?
"Pools are perfect for holding water"
Serieus? Mensen afknallen zonder rechtsgang valt voor jou in de 'lastig te zeggen' categorie qua morele rechtvaardigheid? Zolang het resultaat bevalt, kan je de daad wel recht lullen?quote:
[..]
Klopt. Of hij een goede president is zal de tijd uitwijzen. Hij is in ieder geval een controversiële president. Ik ben geen voorstander van dit soort praktijken, maar tegelijkertijd denk ik ook: Extraordinary circumstances require extraordinary measures. En ik zie waar zijn beleid toe heeft geleid. Als ik het contrast Davao City en Manila / Cebu vergelijk is het immens: veilig vs onveilig, nergens hoeren vs overal hoeren, geen pedofielen vs overal perverts, taxi chauffeurs die je niet oplichten omdat hij daar persoonlijk (ja echt persoonlijk) op toeziet vs jattende corrupte chauffeurs. Rechten voor inheemsen en moslims vs complete verwaarlozing. En ga zo maar door. Als je dat vergelijkt met hoe Davao City ervoor was, immens verschil.
En daarvoor moet je weer in het land zijn geweest, om zijn acties in een context te kunnen plaatsen. Je moet begrijpen waar hij een product van is, van welke geschiedenis, welke omstandigheden, welke cultuur. Dat kan je niet als je simpelweg wat documentjes leest. Ik zeg niet dat ik de expert van de Filipijnen ben, maar ik begrijp waar de wanhoop voor de mensen en de smeekbede richting hem om er wat aan te doen vandaan komt. En waarom hij zo hard is begrijp ik ook. Hij is burgemeester geweest van een miljoenenstad op Mindanao, met de NPA, MILF en Abu Sayaf om de hoek. Waar drie doden per dag vielen, overal hoeren en drugsdealers waren. Die door de centrale overheid is verwaarloosd want die zitten 1500 km verderop in Manila.
Of het moreel gerechtvaardigd is vind ik zeer lastig te zeggen. Wat de vorige regeringen deden is in ieder geval NIET moreel gerechtvaardigd zoals je zelf hebt kunnen zien. Die deden namelijk niets en lieten drugsdealers en pedofielen op straat hun gang gaan en mijnbouwers het land uitzuigen. En deden niks aan de slepende burgeroorlogen. We kunnen zelfs wel stellen dat als zij beter hun best hadden gedaan Duterte helemaal niet zulke radicale maatregelen hoefde in te voeren / er support voor was geweest onder de bevolking. Maar als jij zelfverrijking belangrijker vindt dan je land opbouwen als politicus laat je een puinhoop achter voor Duterte.
Dat die situatie daar blijkbaar zo belabberd is, dat dit de enige oplossing is/lijkt. Dat is een tweede. Nood breekt wet en shit. Dáár kunnen we over discussieren.
Maar we zijn het toch hopelijk al wel allemaal bij voorbaat eens dat dit qua moraliteit niet te rechtvaardigen is? Of het de enige werkende oplossing is, dat is een tweede.
"Pools are perfect for holding water"
Er zouden toch veel onschuldigen dood zijn gegaan, dus dan mogen ze er nu ook wel gericht een aantal afknallen?quote:
[..]
De Filipijnen hebben veel last gehad van Mao, voor het geval je het niet wist, de NPA zijn een Maoïstische organisatie en hebben wapens gekregen van China in het verleden:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_People%27s_Army
Voor zijn misser m.b.t. WO2 heeft hij zijn excuses aangeboden. Hij heeft zich zeer goed ingelezen over de situatie post WO2, geen missers daarin gezien.
[..]
Het begint al met de definitie van onschuldigen. Ik zie drugsdealers en gebruikers die mensen neersteken voor een grammetje niet als onschuldigen, veroordeeld of niet. En dan kan je beginnen dat in een rechtstaat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen, dat klopt. Maar een rechtstaat is er nou eenmaal niet en die heb je ook niet zomaar even opgebouwd. Dat er daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen twijfel ik geen moment aan en juich ik zeker niet toe. Die vallen er echter ook als je niks doet zoals de vorige regeringen. De vraag is waar de balans gaat staan de komende jaren.
"Pools are perfect for holding water"
