NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kan best een oordeel vellen over die man overigens, maar je weet simpelweg niet hoe de situatie daar is tenzij je er zelf bent geweest. Als je op de verhalen van mensen moet afgaan is India het ergste land op aarde. Gek genoeg zijn die verhalen altijd van mensen die er nog nooit zijn geweest.quote:Op donderdag 8 september 2016 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een totale nonsens dat je geen oordeel oordeel zou kunnen vellen omdat je er zelf niet geweest bent. In analogie zou je dan ook de meeste wiskunderegels niet kunnen toepassen als je ze zelf niet kan afleiden of opstellen.
Als je er even gewoond of gewerkt hebt snap je binnen die kortste keren de hele cultuur en alle kleine nuances en de gutmenschen snappen er niets van in hun ivoren toren. 
Ik snap niet alle nuances van de Filipijnse cultuur. Ik ben echter wel goed op de hoogte van de situatie en de geschiedenis daar. Ik converseer nog steeds regelmatig met diverse Filipino's. Hoeveel Filipino's heb jij in je leven gesproken?quote:
Als je er even gewoond of gewerkt hebt snap je binnen die kortste keren de hele cultuur en alle kleine nuances en de gutmenschen snappen er niets van in hun ivoren toren.
Ik kan uit je reacties afleiden dat je gewoon bijster weinig van het land afweet, van de geschiedenis, van de cultuur en van de struggles. Geeft niet, maar kom dan ook niet hier hoog van de toren blazen. Zo begaan ben je niet met het lot van het land en de mensen. Je wil gewoon even je morele superioriteit komen tonen.
Jij klinkt als de zoveelste persoon die nog nooit in India is geweest maar mij wel even komt vertellen dat het een gevaarlijk kutland is als ik ernaartoe ga.
Deze aanpak is de eerste echte tegenaanval tegen de drugs en misdaadkartels die de Filipijnen ooit heeft gekend. Wat loopt iedereen nou te zeuren over de mensenrechten terwijl ze de rechten van de criminelen bedoelen? Duterte gaat voor het groter goed. Het welzijn en de mensenrechten van de vele slachtoffers van deze kartels. Miljoenen verslaafden die dagelijks weer slachtoffers maken om in hun behoefte te voorzien. Die slachtoffers, daar gaat het Duterte om. Het leven van de veroorzakers van deze slachtoffers is niets waard in zijn optiek. Hij heeft de criminelen de tijd gegeven om te stoppen met hun activiteiten. Dat ultimatum is verstreken, en nu doet hij waar hij ze voor gewaarschuwd heeft. Of dat goed is, weet ik niet, de historie zal dat uitwijzen.
AH, ja. Het ligt weer eens aan Gutmenschenquote:
Als je er even gewoond of gewerkt hebt snap je binnen die kortste keren de hele cultuur en alle kleine nuances en de gutmenschen snappen er niets van in hun ivoren toren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is wat mij betreft best wel discussie mogelijk over in hoeverre Duterte een goede president is, en in hoeverre de doodstraf en dergelijke überhaupt een moreel geaccepteerde daad is.quote:
[..]
Inderdaad. De Filipijnen zijn geen roze wolk. Ik denk dat jij het wel met me eens bent als ik stel dat mensen er eigenlijk niet echt een goed oordeel over kunnen vellen totdat ze er geweest zijn.
Maar ik ben het met je eens dat je de staat van het land en de armoede niet goed kan inschatten totdat je het met eigen ogen ziet. Ik kende armoede, drugsgebruik en dergelijke wel van de televisie. Maar om het met eigen ogen te aanschouwen en met mensen te spreken die werkelijk niets hebben en daarbij nog geen enkele vorm van toekomst hebben, maakt een onvoorstelbaar diepe indruk.
Lekker hier roepen dat het goed is dat er mensen zonder rechten door overheden afknalt gaan worden wat voor moraal zit daar achter?quote:
Je wil gewoon even je morele superioriteit komen tonen.
Klopt. Of hij een goede president is zal de tijd uitwijzen. Hij is in ieder geval een controversiële president. Ik ben geen voorstander van dit soort praktijken, maar tegelijkertijd denk ik ook: Extraordinary circumstances require extraordinary measures. En ik zie waar zijn beleid toe heeft geleid. Als ik het contrast Davao City en Manila / Cebu vergelijk is het immens: veilig vs onveilig, nergens hoeren vs overal hoeren, geen pedofielen vs overal perverts, taxi chauffeurs die je niet oplichten omdat hij daar persoonlijk (ja echt persoonlijk) op toeziet vs jattende corrupte chauffeurs. Rechten voor inheemsen en moslims vs complete verwaarlozing. En ga zo maar door. Als je dat vergelijkt met hoe Davao City ervoor was, immens verschil.quote:
[..]
Er is wat mij betreft best wel discussie mogelijk over in hoeverre Duterte een goede president is, en in hoeverre de doodstraf en dergelijke überhaupt een moreel geaccepteerde daad is.
Maar ik ben het met je eens dat je de staat van het land en de armoede niet goed kan inschatten totdat je het met eigen ogen ziet. Ik kende armoede, drugsgebruik en dergelijke wel van de televisie. Maar om het met eigen ogen te aanschouwen en met mensen te spreken die werkelijk niets hebben en daarbij nog geen enkele vorm van toekomst hebben, maakt een onvoorstelbaar diepe indruk.
En daarvoor moet je weer in het land zijn geweest, om zijn acties in een context te kunnen plaatsen. Je moet begrijpen waar hij een product van is, van welke geschiedenis, welke omstandigheden, welke cultuur. Dat kan je niet als je simpelweg wat documentjes leest. Ik zeg niet dat ik de expert van de Filipijnen ben, maar ik begrijp waar de wanhoop voor de mensen en de smeekbede richting hem om er wat aan te doen vandaan komt. En waarom hij zo hard is begrijp ik ook. Hij is burgemeester geweest van een miljoenenstad op Mindanao, met de NPA, MILF en Abu Sayaf om de hoek. Waar drie doden per dag vielen, overal hoeren en drugsdealers waren. Die door de centrale overheid is verwaarloosd want die zitten 1500 km verderop in Manila.
Of het moreel gerechtvaardigd is vind ik zeer lastig te zeggen. Wat de vorige regeringen deden is in ieder geval NIET moreel gerechtvaardigd zoals je zelf hebt kunnen zien. Die deden namelijk niets en lieten drugsdealers en pedofielen op straat hun gang gaan en mijnbouwers het land uitzuigen. En deden niks aan de slepende burgeroorlogen. We kunnen zelfs wel stellen dat als zij beter hun best hadden gedaan Duterte helemaal niet zulke radicale maatregelen hoefde in te voeren / er support voor was geweest onder de bevolking. Maar als jij zelfverrijking belangrijker vindt dan je land opbouwen als politicus laat je een puinhoop achter voor Duterte.
Nu ben ik op de Filipijnen geweest en ja het is een puinhoop daar maar dat vind ik geen rechtvaardiging voor het opsluiten en afschieten van onschuldigen door doodseskaders. Met zulke maatregelen geef je eigenlijk aan dat je Marcos manier ook niet zo verkeerd vond.quote:
[..]
Je kan best een oordeel vellen over die man overigens, maar je weet simpelweg niet hoe de situatie daar is tenzij je er zelf bent geweest. Als je op de verhalen van mensen moet afgaan is India het ergste land op aarde. Gek genoeg zijn die verhalen altijd van mensen die er nog nooit zijn geweest.
Wel grappig dat er steeds word gehamerd op "mensen kennen het land niet" maar dat is natuurlijk ook een drogreden, ook zonder er geweest te zijn is het een prima standpunt om tegen het afschieten en opsluiten van onschuldigen te zijn.
Vind je het een belangrijk argument dan zou je ook geen enkele waarde moeten hechten aan de uitlatingen van ongeïnformeerde George aangezien die er ook niet is geweest.
Hij heeft zich ingelezen. Ik zei al dat je je of stevig ingelezen moet hebben maar zelfs dan heb je een beter beeld als je er bent geweest.quote:
[..]
Nu ben ik op de Filipijnen geweest en ja het is een puinhoop daar maar dat vind ik geen rechtvaardiging voor het opsluiten en afschieten van onschuldigen door doodseskaders. Met zulke maatregelen geef je eigenlijk aan dat je Marcos manier ook niet zo verkeerd vond.
Wel grappig dat er steeds word gehamerd op "mensen kennen het land niet" maar dat is natuurlijk ook een drogreden, ook zonder er geweest te zijn is het een prima standpunt om tegen het afschieten en opsluiten van onschuldigen te zijn.
Vind je het een belangrijk argument dan zou je ook geen enkele waarde moeten hechten aan de uitlatingen van ongeïnformeerde George aangezien die er ook niet is geweest.
Overigens als jij er echt bent geweest zou je ook wel weten hoe massaal de steun voor hem is. Ook onder Filipino's die al in het buitenland wonen. Je hebt overigens nog steeds nooit beantwoord waar je dan precies bent geweest. Waar en hoe lang ben je er geweest?
Als de vorige regeringen hun werk hadden gedaan was er geeneens support voor "the Punisher" en had hij zijn toon moeten matigen wilde hij president worden.
Denk daar maar eens over na.
Denk daar maar eens over na.
Nou ja daar verschillen we over van mening, zijn uitlatingen over de geschiedenis van de Filipijnen waarin ze o.a. veel last zouden hebben gehad van Mao en geen last van WO2 beloven weinig goeds. En gezien zijn reacties in andere topics is hij nu eenmaal idolaat van "sterke stoere leiders" (voornamelijk narcisten eigenlijk)quote:
[..]
Hij heeft zich ingelezen. Ik zei al dat je je of stevig ingelezen moet hebben maar zelfs dan heb je een beter beeld als je er bent geweest.
Ik ben dan ook aan jou geen verantwoording schuldig over waar en wat ik daar gedaan heb voor werk. Ik gebruik het dan ook niet als argument om mijzelf als "ervaringsdeskundige" neer te zetten om zo een andere mening op simplistische wijze als niet relevant af te doen.quote:Overigens als jij er echt bent geweest zou je ook wel weten hoe massaal de steun voor hem is. Ook onder Filipino's die al in het buitenland wonen. Je hebt overigens nog steeds nooit beantwoord waar je dan precies bent geweest. Waar en hoe lang ben je er geweest?
Over die massale steun hebben we het ook al gehad, dat doet er namelijk helemaal niet toe en dat maakt het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders er niet minder slecht op.
En daar weiger je ook maar op te reageren, het punt is heel simpel en heeft er ook niks mee te maken of je een bepaald land kent of niet en gaat domweg over het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders. Hoeveel moorden daar ook tegenover staan door niet overheidsinstanties.
De Filipijnen hebben veel last gehad van Mao, voor het geval je het niet wist, de NPA zijn een Maoïstische organisatie en hebben wapens gekregen van China in het verleden:quote:
[..]
Nou ja daar verschillen we over van mening, zijn uitlatingen over de geschiedenis van de Filipijnen waarin ze o.a. veel last zouden hebben gehad van Mao en geen last van WO2 beloven weinig goeds. En gezien zijn reacties in andere topics is hij nu eenmaal idolaat van "sterke stoere leiders" (voornamelijk narcisten eigenlijk)
https://en.wikipedia.org/wiki/New_People%27s_Army
Voor zijn misser m.b.t. WO2 heeft hij zijn excuses aangeboden. Hij heeft zich zeer goed ingelezen over de situatie post WO2, geen missers daarin gezien.
Het begint al met de definitie van onschuldigen. Ik zie drugsdealers en gebruikers die mensen neersteken voor een grammetje niet als onschuldigen, veroordeeld of niet. En dan kan je beginnen dat in een rechtstaat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen, dat klopt. Maar een rechtstaat is er nou eenmaal niet en die heb je ook niet zomaar even opgebouwd. Dat er daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen twijfel ik geen moment aan en juich ik zeker niet toe. Die vallen er echter ook als je niks doet zoals de vorige regeringen. De vraag is waar de balans gaat staan de komende jaren.quote:Ik ben dan ook aan jou geen verantwoording schuldig over waar en wat ik daar gedaan heb voor werk. Ik gebruik het dan ook niet als argument om mijzelf als "ervaringsdeskundige" neer te zetten om zo een andere mening op simplistische wijze als niet relevant af te doen.
Over die massale steun hebben we het ook al gehad, dat doet er namelijk helemaal niet toe en dat maakt het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders er niet minder slecht op.
En daar weiger je ook maar op te reageren, het punt is heel simpel en heeft er ook niks mee te maken of je een bepaald land kent of niet en gaat domweg over het afschieten en opsluiten van onschuldigen door doodseskaders. Hoeveel moorden daar ook tegenover staan door niet overheidsinstanties.
Hoeveel drugsgebruikers steken mensen neer? Waar blijft in deze redenatie de proportionaliteit om alles dan maar over 1 kam te willen scheren.quote:
Ik zie drugsdealers en gebruikers die mensen neersteken voor een grammetje niet als onschuldigen, veroordeeld of niet.
Ja maar dat is op dezelfde manier als veel landen last hadden van Mao, zelfs landen in Europa. Maoistische organisaties had je overal (al was die in Nederland wel een gaaf scenario voor een film geweest en ik bedoel niet de SP)quote:
[..]
De Filipijnen hebben veel last gehad van Mao, voor het geval je het niet wist, de NPA zijn een Maoïstische organisatie en hebben wapens gekregen van China in het verleden:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_People%27s_Army
[..]
Ja maar ze willen zo graag een rechtstaat worden en dan is deze (Marcos) manier nu niet echt de juiste weg, dat moet jij toch ook snappen. Ben overigens helemaal geen voorstander van de doodstraf maar in uitzonderlijk gevallen kan ik er wel begrip voor opbrengen en waarschijnlijk ook wel voor een deel van de doelgroep van Duterte maar dan moet de schuld wel vastgesteld zijn, nu lijkt het eerder op tegenstanders uit de weg ruimen. Net zoals bij de ambtenaren en rechterlijke macht, ja ik kan me voorstellen dat daar veel corrupte medewerkers rondlopen maar zoals Duterte het aanpakt lijkt het of hij advies heeft ingewonnen bij Erdolf. Er was alleen geen nep coupe voor nodig.quote:Het begint al met de definitie van onschuldigen. Ik zie drugsdealers en gebruikers die mensen neersteken voor een grammetje niet als onschuldigen, veroordeeld of niet. En dan kan je beginnen dat in een rechtstaat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen, dat klopt. Maar een rechtstaat is er nou eenmaal niet en die heb je ook niet zomaar even opgebouwd. Dat er daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen twijfel ik geen moment aan en juich ik zeker niet toe. Die vallen er echter ook als je niks doet zoals de vorige regeringen. De vraag is waar de balans gaat staan de komende jaren.
Ehm, de NPA is geen scoutingclub ofzo he? In die strijd daartegen zijn tienduizenden doden gevallen, dat kan je dus wel degelijk onder "ernstige last van Mao" scharen.quote:
[..]
Ja maar dat is op dezelfde manier als veel landen last hadden van Mao, zelfs landen in Europa. Maoistische organisaties had je overal (al was die in Nederland wel een gaaf scenario voor een film geweest en ik bedoel niet de SP)
Als je een rechtstaat bent is dit niet de juiste manier inderdaad. Als je een rechtstaat wil worden, dat weet ik niet. Zolang criminelen nog overal rondlopen en geweld door kartels een dagelijkse factor is in het leven van de inwoners, kan je niet echt een stabiele staat opbouwen.quote:Ja maar ze willen zo graag een rechtstaat worden en dan is deze (Marcos) manier nu niet echt de juiste weg, dat moet jij toch ook snappen.
De gasten die hij uit de weg ruimt zijn niet echt zijn tegenstanders, dan zouden er wel politici sneuvelen. Ambtenaren en de rechterlijke macht zijn corrupt tot op het bot. Ik heb mensen gezien die buiten het kantoortje om hun visum verlengden en ik heb zelf op een vlucht naar HK ook de douane omgekocht omdat mijn visum twee dagen was verlopen (quote:Ben overigens helemaal geen voorstander van de doodstraf maar in uitzonderlijk gevallen kan ik er wel begrip voor opbrengen en waarschijnlijk ook wel voor een deel van de doelgroep van Duterte maar dan moet de schuld wel vastgesteld zijn, nu lijkt het eerder op tegenstanders uit de weg ruimen. Net zoals bij de ambtenaren en rechterlijke macht, ja ik kan me voorstellen dat daar veel corrupte medewerkers rondlopen maar zoals Duterte het aanpakt lijkt het of hij advies heeft ingewonnen bij Erdolf. Er was alleen geen nep coupe voor nodig.
). Op Samal Island woonde een Filipina die zich van strafvervolging had vrijgekocht met de erfenis van haar Zwitserse ex-man, die een miljonair was. Dat zijn zo even twee voorbeelden uit de losse pols. Dan heb je gewoon een forse zuivering nodig.[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 08-09-2016 14:55:12 ]
quote:
[..]
Hoeveel drugsgebruikers steken mensen neer? Waar blijft in deze redenatie de proportionaliteit om alles dan maar over 1 kam te willen scheren.
Klinkt niet bepaald als over 1 kam scheren, maar goed.quote:Dat er daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen twijfel ik geen moment aan en juich ik zeker niet toe.
Nee dan is het nog last hebben van binnenlandse rebellen.quote:
[..]
Ehm, de NPA is geen scoutingclub ofzo he? In die strijd daartegen zijn tienduizenden doden gevallen, dat kan je dus wel degelijk onder "ernstige last van Mao" scharen.
[..]
Dus vervang je het met geweld door de overheid ingehuurde doodseskaders, ja dan wil je echt de juiste kant opquote:Als je een rechtstaat bent is dit niet de juiste manier inderdaad. Als je een rechtstaat wil worden, dat weet ik niet. Zolang criminelen nog overal rondlopen en geweld door kartels een dagelijkse factor is in het leven van de inwoners, kan je niet echt een stabiele staat opbouwen.
Noem eens een paar voorbeelden op waarin dit gewerkt heeft.
[..]
Ja dat zei ik al, opschonen is waarschijnlijk zeer nodig maar de manier waarop doet meer denken aan de nasleep van Erdolfs coupje. Je kuint toch niet echt stellen dat de manier waarop hij probeert af te rekenen met Lima heel integer is, dat riekt wel heel erg naar het proberen weg te werken van je tegenstanders.quote:De gasten die hij uit de weg ruimt zijn niet echt zijn tegenstanders, dan zouden er wel politici sneuvelen. Ambtenaren en de rechterlijke macht zijn corrupt tot op het bot. Ik heb mensen gezien die buiten het kantoortje om hun visum verlengden en ik heb zelf op een vlucht naar HK ook de douane omgekocht omdat mijn visum twee dagen was verlopen (
De corruptie die jij hier nu meldt is ook niet zo bijzonder en komt zelfs voor bij de wat meer ontwikkelde landen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2016 15:23:45 ]
Ok. Wat jij wil.quote:
[..]
Nee dan is het nog last hebben van binnenlandse rebellen.
Davao City. Verder zijn er weinig praktijkvoorbeelden van landen waar dit ook gebeurt. Het is een vrij onorthodoxe maatregel. Het gaat de gemiddelde persoon erom dat hij/zij veilig over straat kan lopen, boodschappen kan doen en naar zijn werk kan. In Manila kan het nemen van ritje in een jeepney al erg gevaarlijk zijn. Hoe dat gebeurt is klaarblijkelijk secundair, gezien de massale smeekbede om zijn beleid. Dat vertelt je wel hoeveel zijn voorgangers hebben nagelaten. Nogmaals, hadden die hun werk gedaan was er geen steun voor zijn beleid niet?quote:Dus vervang je het met geweld door de overheid ingehuurde doodseskaders, ja dan wil je echt de juiste kant op
Noem eens een paar voorbeelden op waarin dit gewerkt heeft.
Ook die "wat meer ontwikkelde landen" (welke doel je in godsnaam op dan, dit soort corruptie zie je in westerse naties zelden namelijk) moeten dan een schoonmaakje houden.quote:Ja dat zei ik al, opschonen is waarschijnlijk zeer nodig maar de manier waarop doet meer denken aan de nasleep van Erdolfs coupje.
De corruptie die jij hier nu meldt is ook niet zo bijzonder en komt zelfs voor bij de wat meer ontwikkelde landen
Nogmaals populariteit (die over het algemeen vrij hoog is voor een net verkozen president) is geen argument voor het goedpraten van zijn werkwijze. Hoe kun je trouwens überhaupt je goedkeuring uitspreken voor een overheid die doodseskaders inschakelt?quote:
[..]
Ok. Wat jij wil.
[..]
Davao City. Verder zijn er weinig praktijkvoorbeelden van landen waar dit ook gebeurt. Het is een vrij onorthodoxe maatregel. Het gaat de gemiddelde persoon erom dat hij/zij veilig over straat kan lopen, boodschappen kan doen en naar zijn werk kan. In Manila kan het nemen van ritje in een jeepney al erg gevaarlijk zijn. Hoe dat gebeurt is klaarblijkelijk secundair, gezien de massale smeekbede om zijn beleid. Dat vertelt je wel hoeveel zijn voorgangers hebben nagelaten. Nogmaals, hadden die hun werk gedaan was er geen steun voor zijn beleid niet?
[..]
China bijvoorbeeld, kregen we smeergeld mee om bepaalde hardware het land in te krijgen. Maar ook in verschillende oost EU landen meegemaakt dat er betaald moest worden om wat voor elkaar te krijgen.quote:Ook die "wat meer ontwikkelde landen" (welke doel je in godsnaam op dan, dit soort corruptie zie je in westerse naties zelden namelijk) moeten dan een schoonmaakje houden.
Dit is natuurlijk buiten proportioneel. Maar verder is het wel democratisch. Ik blijf me altijd verbazen hoe we democratie toejuichen, maar boos worden als de meerderheid in een ander land niet kiest zoals we zouden willen dat ze kiezen.quote:
[..]
Hoeveel drugsgebruikers steken mensen neer? Waar blijft in deze redenatie de proportionaliteit om alles dan maar over 1 kam te willen scheren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De overheid handelt op mandaat van haar bevolking en probeert wat van het land te maken. Ik ben verder absoluut geen fan van deze methode, maar zie zelf niet 1,2,3 een andere oplossing voor de korte termijn.quote:
[..]
Nogmaals populariteit (die over het algemeen vrij hoog is voor een net verkozen president) is geen argument voor het goedpraten van zijn werkwijze. Hoe kun je trouwens überhaupt je goedkeuring uitspreken voor een overheid die doodseskaders inschakelt?
China zou ik niet een meer ontwikkeld land dan de Filipijnen willen noemen. Bepaalde delen van Oost-Europa vind ik ook niet meer ontwikkeld ogen zodra je de stad uitgaat. Dat zijn nog steeds geen eerste wereldlanden namelijk en het is bekend dat daar ook nog het nodige werk aan de winkel is. Het zijn geenszins praktijken die je in Canada of Duitsland zal zien gebeuren.quote:China bijvoorbeeld, kregen we smeergeld mee om bepaalde hardware het land in te krijgen. Maar ook in verschillende oost EU landen meegemaakt dat er betaald moest worden om wat voor elkaar te krijgen.
Heb ik mensen ook al meerdere malen op gewezen inderdaad. Heel ironisch dat mensen dat niet inzien. Vooral niet mensen die altijd hun mond vol hebben over democratie zoals Koos.quote:
[..]
Dit is natuurlijk buiten proportioneel. Maar verder is het wel democratisch. Ik blijf me altijd verbazen hoe we democratie toejuichen, maar boos worden als de meerderheid in een ander land niet kiest zoals we zouden willen dat ze kiezen.
Het schijnt dat Duterte door Salvador Panelo (zijn persoonlijke adviseur) is gewezen op zijn kleding voor de Asean Summit, want hij heeft voor het eerst een nette blouse en suit aan in volgens Filipijnse bronnen de afgelopen 30 jaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 16:03:16 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door George_Zina op 08-09-2016 16:03:16 ]
