Een uitkering is dan ook niet bepaald luxe leven.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:02 schreef kanovinnie het volgende:
Goede zaak.
Mensen die willens en wetens niets willen bijdragen aan de maatschappij hoeven wmb niet luxe te leven.
Staat vaak genoeg nog een dure auto voor de deur, een mooie tv, dure vakanties, etc.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een uitkering is dan ook niet bepaald luxe leven.
Leuke borrelpraat hoor, maar 90% van de mensen in de bijstand hebben geen dure auto voor de deur, geen mooie tv en gaan niet op dure vakanties.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Staat vaak genoeg nog een dure auto voor de deur, een mooie tv, dure vakanties, etc.
Valt allemaal dus wel mee.
Als je nooit in je leven ook maar iets toevoegt aan de maatschappij vind ik het kunnen bekostigen van je leven best een luxe.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een uitkering is dan ook niet bepaald luxe leven.
Vaak genoeg ook niet.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Staat vaak genoeg nog een dure auto voor de deur, een mooie tv, dure vakanties, etc.
Valt allemaal dus wel mee.
Gewoon lekker de televaag napraten is een stuk makkelijker dan zelf eens een keer in een voedselbank gaan helpen en daar met mensen praten.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leuke borrelpraat hoor, maar 90% van de mensen in de bijstand hebben geen dure auto voor de deur, geen mooie tv en gaan niet op dure vakanties.
Ik kan daar tot op zekere hoogte wel in mee gaan, maar dit wel enorm arbitrair. Bovendien de mogelijkheid voor een werkgever om uit rancune een schop na te geven.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:02 schreef kanovinnie het volgende:
Goede zaak.
Mensen die willens en wetens niets willen bijdragen aan de maatschappij hoeven wmb niet luxe te leven.
Wanneer voeg je iets toe aan 'de maatschappij'? Alleen als je werkt? Telt vrijwilligerswerk in een sportkantine dan bijvoorbeeld ook, of als je voor de buurt illegaal dvd's brandt?quote:Op donderdag 1 september 2016 10:11 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Als je nooit in je leven ook maar iets toevoegt aan de maatschappij vind ik het kunnen bekostigen van je leven best een luxe.
quote:Op donderdag 1 september 2016 10:13 schreef Ludachrist het volgende:
of als je voor de buurt illegaal dvd's brandt?
In principe voorzie je dan in een bepaalde behoefte van mensen, die willen vermaakt worden. Daarmee lever jij een dienst aan 'de maatschappij', zou je kunnen beargumenteren. Ik vraag me af of dat een bijdrage is zoals kanovinnie dat graag ziet, of dat je alleen kan bijdragen aan de maatschappij door belasting af te dragen via arbeid.quote:
Ik trek het ook wel een beetje door in het extreme hoor. Enige nuance is er nog wel.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:13 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Ik kan daar tot op zekere hoogte wel in mee gaan, maar dit wel enorm arbitrair. Bovendien de mogelijkheid voor een werkgever om uit rancune een schop na te geven.
Belangrijkste tegen argument: werkgevers krijgen veel te veel beslissingsmacht over dingen die verstrekkende gevolgen kunnen hebben.
Slecht plan dus!
Waarom kan het niet allebei? Ik werk en doe vrijwilligerswerk.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wanneer voeg je iets toe aan 'de maatschappij'? Alleen als je werkt? Telt vrijwilligerswerk in een sportkantine dan bijvoorbeeld ook,
Nee, net als inbreken en drugs dealenquote:of als je voor de buurt illegaal dvd's brandt?
Ik ben daar ook niet zo'n voorstander van. Werkgevers hebben al veel teveel macht in handen.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:13 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Ik kan daar tot op zekere hoogte wel in mee gaan, maar dit wel enorm arbitrair. Bovendien de mogelijkheid voor een werkgever om uit rancune een schop na te geven.
Belangrijkste tegen argument: werkgevers krijgen veel te veel beslissingsmacht over dingen die verstrekkende gevolgen kunnen hebben.
Slecht plan dus!
Mijn mening: betaald werk moet altijd het uitgangspunt zijn. Mocht dat om wat voor reden dan ook niet lukken, dan is vrijwilligerswerk een mooi alternatief voor de samenleving.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:15 schreef Ludachrist het volgende:
Ik vraag me af of dat een bijdrage is zoals kanovinnie dat graag ziet, of dat je alleen kan bijdragen aan de maatschappij door belasting af te dragen via arbeid.
Dus de maatschappij heeft in principe geen morele plicht om te zorgen voor de mensen die niet deelnemen (willen of kunnen even buiten beschouwing gelaten) aan het arbeidsproces?quote:Op donderdag 1 september 2016 10:16 schreef kanovinnie het volgende:
Waarom kan het niet allebei? Ik werk en doe vrijwilligerswerk.
Het is imo vrij simpel, iedereen zou zelfvoorzienend moeten zijn. maw, door je eigen werk moet je jezelf kunnen onderhouden. Of dat met betaalde arbeid is of door een moestuin te hebben is aan jezelf. Uitzonderingen daargelaten, maar luiheid is imo geen uitzondering waard.
Zeker wel. Maar als iemand keer op keer het laat afweten, waarom zou je dan door moeten blijven gaan met verzorgen?quote:Op donderdag 1 september 2016 10:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus de maatschappij heeft in principe geen morele plicht om te zorgen voor de mensen die niet deelnemen (willen of kunnen even buiten beschouwing gelaten) aan het arbeidsproces?
Betaald werk is ook het uitgangspunt. Er is echter ook werkloosheid, en ik vind dat je als maatschappij ook de plicht hebt om voor mensen te zorgen die om wat voor reden dan ook niet deelnemen aan het arbeidsproces. Dat er dan een paar parasieten tussen zitten die alleen maar gratis geld willen pakken en Euroshopper willen drinken, soit.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:18 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Mijn mening: betaald werk moet altijd het uitgangspunt zijn. Mocht dat om wat voor reden dan ook niet lukken, dan is vrijwilligerswerk een mooi alternatief voor de samenleving.
Regelmatig wordt vrijwilligerswerk echter ook als 'alibi' gebruikt door mensen die de hele dag niets doen. Ja, ik doe vrijwilligerswerk. Als je dan doorvraagt is dit 3 uur in de week of zo.
Of je krijgt situatie's waarbij vrijwilligerswerk betaald werk overnemen, dat moet ook niet de bedoeling zijn.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:18 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Mijn mening: betaald werk moet altijd het uitgangspunt zijn. Mocht dat om wat voor reden dan ook niet lukken, dan is vrijwilligerswerk een mooi alternatief voor de samenleving.
Regelmatig wordt vrijwilligerswerk echter ook als 'alibi' gebruikt door mensen die de hele dag niets doen. Ja, ik doe vrijwilligerswerk. Als je dan doorvraagt is dit 3 uur in de week of zo.
We hebben het toch niet over de mensen die wel willen werken maar het niet kunnen? Het gaat om de parasieten.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Betaald werk is ook het uitgangspunt. Er is echter ook werkloosheid, en ik vind dat je als maatschappij ook de plicht hebt om voor mensen te zorgen die om wat voor reden dan ook niet deelnemen aan het arbeidsproces. Dat er dan een paar parasieten tussen zitten die alleen maar gratis geld willen pakken en Euroshopper willen drinken, soit.
Ik denk niet dat de Probleemwijken-afleveringen nu echt een doorsnede geven van de gemiddelde persoon in de bijstand ofzo, het gros wil gewoon werken verwacht ik.
quote:Op donderdag 1 september 2016 10:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Betaald werk is ook het uitgangspunt. Er is echter ook werkloosheid, en ik vind dat je als maatschappij ook de plicht hebt om voor mensen te zorgen die om wat voor reden dan ook niet deelnemen aan het arbeidsproces. Dat er dan een paar parasieten tussen zitten die alleen maar gratis geld willen pakken en Euroshopper willen drinken, soit.
Ik denk niet dat de Probleemwijken-afleveringen nu echt een doorsnede geven van de gemiddelde persoon in de bijstand ofzo, het gros wil gewoon werken verwacht ik.
Omdat hij deel uitmaakt van het land, en ik vind dat een ontwikkeld land als Nederland voor zijn inwoners moet zorgen, ongeacht of ze wel of niet "bijdragen".quote:Op donderdag 1 september 2016 10:21 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Zeker wel. Maar als iemand keer op keer het laat afweten, waarom zou je dan door moeten blijven gaan met verzorgen?
Zegt meer over het gat in de hand dan over de hoogte. Van de huidige 1000¤ kan je prima rondkomen als je op je geld let, zelfs als je huis 700¤ per maand kost.quote:
Door 'de parasieten' als de norm te nemen, door deze te zien als representatief voor de 'andere kant' van de samenleving is deze samenleving en de manier waarop we werk als zaligmakend zien verkloot.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:22 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
We hebben het toch niet over de mensen die wel willen werken maar het niet kunnen? Het gaat om de parasieten.
Zo zie ik het niet hoor.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:23 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Door 'de parasieten' als de norm te nemen, door deze te zien als representatief voor de 'andere kant' van de samenleving is deze samenleving en de manier waarop we werk als zaligmakend zien verkloot.
Omdat je niet willens en wetens een mens wil laten creperen, daarnaast zorgen ze zonder die verzorging waarschijnlijk voor meer problemen en zijn waarschijnlijk nog duurder voor de staat.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:21 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Zeker wel. Maar als iemand keer op keer het laat afweten, waarom zou je dan door moeten blijven gaan met verzorgen?
Dus jij schaart voldoen aan een vraag, voorzien in een behoefte, gelijk aan het onterecht toe-eigenen van andermans eigendommen. Op z'n minst opmerkelijk.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:16 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik trek het ook wel een beetje door in het extreme hoor. Enige nuance is er nog wel.
Ik ben het wel eens met je argument.
[..]
Waarom kan het niet allebei? Ik werk en doe vrijwilligerswerk.
Het is imo vrij simpel, iedereen zou zelfvoorzienend moeten zijn. maw, door je eigen werk moet je jezelf kunnen onderhouden. Of dat met betaalde arbeid is of door een moestuin te hebben is aan jezelf. Uitzonderingen daargelaten, maar luiheid is imo geen uitzondering waard.
[..]
Nee, net als inbreken en drugs dealen
Dat vooral.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:21 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Of je krijgt situatie's waarbij vrijwilligerswerk betaald werk overnemen, dat moet ook niet de bedoeling zijn.
Je weet echt niet waar je het over hebt. Ik had je al niet te hoog ingeschat.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Staat vaak genoeg nog een dure auto voor de deur, een mooie tv, dure vakanties, etc.
Valt allemaal dus wel mee.
Leuk verhaal, maar van die ¤ 300,- / ¤ 500,- die je per maand overhoudt kan je dan geen dure auto kopen, geen dure tv hebben en niet op dure vakanties gaan. Wat is je punt nu precies, want je bent maar een beetje in het wilde weg aan het kankeren lijkt wel.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zegt meer over het gat in de hand dan over de hoogte. Van de huidige 1000¤ kan je prima rondkomen als je op je geld let, zelfs als je huis 700¤ per maand kost.
Veel te lui. Na 8 jaar van de Havo gegaan als hoogbegaafde zonder diploma.quote:
Je weet niet waar je het over hebt.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:11 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Als je nooit in je leven ook maar iets toevoegt aan de maatschappij vind ik het kunnen bekostigen van je leven best een luxe.
Nee man, dat lukt niet prima. Ik verdien momenteel voldoende, maar leef nog steeds vrij zuinig. 300 euro per maand ga je het echt niet mee redden, ook al krijg je allerlei kwijtscheldingen. Of was die 300 euro exclusief eventuele huursubsidie?quote:Op donderdag 1 september 2016 10:23 schreef Nattekat het volgende:
Zegt meer over het gat in de hand dan over de hoogte. Van de huidige 1000¤ kan je prima rondkomen als je op je geld let, zelfs als je huis 700¤ per maand kost.
luxe?quote:Op donderdag 1 september 2016 10:02 schreef kanovinnie het volgende:
Goede zaak.
Mensen die willens en wetens niets willen bijdragen aan de maatschappij hoeven wmb niet luxe te leven.
Gelukkig niet.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:27 schreef tong80 het volgende:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt.
Soort plaatselijke PVV-sentiment. Goedkoop scoren als Feyenoord een keer koploper is.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:13 schreef SicSicSics het volgende:
Lijkt me een lastig verhaal. Leuk voor de bühne, maar wat is 'je best doen'? Zo zacht als wat, niet te toetsen en fraude en rancune gevoelig.
Nee. Leuke proefballon, maar dat gaat er nooit van komen.
quote:Op donderdag 1 september 2016 10:24 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dus jij schaart voldoen aan een vraag, voorzien in een behoefte, gelijk aan het onterecht toe-eigenen van andermans eigendommen. Op z'n minst opmerkelijk.
Ik zit 100 % in de WAO. Ik moet rondkomen van 960 euro.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zegt meer over het gat in de hand dan over de hoogte. Van de huidige 1000¤ kan je prima rondkomen als je op je geld let, zelfs als je huis 700¤ per maand kost.
Tsja, hallo 'participatiesamenleving'. Het is een cirkelwerking.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:25 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Dat vooral.
Ik heb een tijdje maar 32 uur per week gewerkt, dus toen ging ik eens kijken bij zo'n vacaturebank voor vrijwilligers, en toen viel mij het grote aantal vacatures op voor functies die mijns inziens gewoon door betaalde krachten uitgevoerd moeten worden.
Dit zou ik nooit doen. Enerzijds verdring je er werkgelegenheid mee, en anderzijds zou ik me zwaar gebruikt voelen als ik daar een hele dag loop te werken voor nop, zodat er meer bedrijfsresultaat gehaald wordt.
Hoezo dure ? Ik kan niet eens op vakantie. Al wil ik het niet.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar van die ¤ 300,- / ¤ 500,- die je per maand overhoudt kan je dan geen dure auto kopen, geen dure tv hebben en niet op dure vakanties gaan. Wat is je punt nu precies, want je bent maar een beetje in het wilde weg aan het kankeren lijkt wel.
Ik deug.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:27 schreef Xa1pt het volgende:
Waarom gaan we ons niet eens richten op de mensen die deugen?
quote:Op donderdag 1 september 2016 10:31 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Tsja, hallo 'participatiesamenleving'. Het is een cirkelwerking.
Minder geld besteden aan luie mensen is de praat die ze je voorhouden. En maar napraten, en maar zeggen dat 'ze dan maar harder/beter moeten werken'.
Ondertussen gaat er dan ook minder geld naar vrijwilligersorganisaties, want we moeten bezuinigen, 'en al die mensen die niet werken die moeten dit dan maar gaan doen'. Vroeger hadden ook derde sector organisaties wat meer budget om voor bepaald werk betaalde krachten in te huren. Nu kunnen ze hun werk niet meer doen zonder de inzet van onbetaalde vrijwilligers, die ze alleen krijgen via dwangmethoden zoals 'welfare to work' programma's, waar mensen moeten 'werken' voor hun uitkering. Die mensen willen daar niet zijn. Niet per se omdat ze niet willen werken in het geheel, maar omdat het werk ze niet ligt, of nog belangrijker, omdat ze worden gedwongen iets te doen omdat ze anders geen steun meer krijgen. Veelal arbeiders uit sectoren die langzaam maar zeker nóg schandaliger worden qua arbeidsvoorwaarden en loon omdat ze als wegwerpartikelen worden gebruikt omdat ze geen driedubbele titels hebben.
De huidige neoliberale tendens focust op de markt, en dat iedereen maar competitief moet zijn, en verantwoordelijk voor zichzelf. Sommige mensen kúnnen niet competitief zijn. Best veel, eigenlijk, omdat de regels allemaal zijn verzonnen door mensen die wéten dat ze de beste positie hebben.
En nu ga ik dit maar eens even verder beschrijven in m'n proefschrift in plaats van op FOK!.
Wat voor uitkering heb jij dan, en op grond waarvan, als ik vragen mag.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:32 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hoezo dure ? Ik kan niet eens op vakantie. Al wil ik het niet.
Vele studenten kunnen daar alleen maar van dromen.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:30 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik zit 100 % in de WAO. Ik moet rondkomen van 960 euro.
Wat wil je beweren ? Wil je ruilen ?
Niet van belang. Lees terug. 100 % afgekeurd WAO. Ik ben al te persoonlijk.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:35 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Wat voor uitkering heb jij dan, en op grond waarvan, als ik vragen mag.
Luxe leven?? Doe eens normaal.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:02 schreef kanovinnie het volgende:
Goede zaak.
Mensen die willens en wetens niets willen bijdragen aan de maatschappij hoeven wmb niet luxe te leven.
Ik zou Danny benaderen voor een soort '24-uur-met-Tong80' interviewprogramma, setting op een camping in Bemelen.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:32 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hoezo dure ? Ik kan niet eens op vakantie. Al wil ik het niet.
Lekker vergelijkbaar ook ja.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vele studenten kunnen daar alleen maar van dromen.
Met toeslagen etc. wel meer toch neem ik aan?quote:Op donderdag 1 september 2016 10:36 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Luxe leven?? Doe eens normaal.
Een uitkering is rond de ¤800 per maand...
Ik wens je veel geluk om daar mee rond te komen.
Ah, je bent nog een student. Vandaar.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vele studenten kunnen daar alleen maar van dromen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |