WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het enige wat je met deze post hebt bereikt is dat ik nu écht niet meer ga proberen om je dit uit te leggen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:49 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Geniet maar lekker van het feit dat je zo lekker veel vakantie hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Probeer eens uit te rekenen hoeveel weken vakantie iemand met 0.6 FTE in het bedrijfsleven kan opnemen.quote:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit. Maar dat geldt slechts in mindere mate voor flexibele part-timers.
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Dat doe ik sowieso. Naast dat het elke dag iets anders is is het sowieso mooi meegenomen. Meer on-topic kan je dat ook wel zien als een mooie secundaire arbeidsvoorwaarde.quote:
[..]
Het enige wat je met deze post hebt bereikt is dat ik nu écht niet meer ga proberen om je dit uit te leggen.
Geniet maar lekker van het feit dat je zo lekker veel vakantie hebt.
Dat geef ik toch ook aan? Normaal gesproken is dat evenveel. Maar ik ken wel een paar gevallen van mensen die daarmee in de knoop zitten als zij vakantie op willen nemen wanneer zij net meer zijn gaan werken. Kan ook aan de werkgever liggen, natuurlijk.quote:
[..]
Probeer eens uit te rekenen hoeveel weken vakantie iemand met 0.6 FTE in het bedrijfsleven kan opnemen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
12 week vakantie. 1 dag per week. = 12 dagen vakantie
12 week vakantie. 2 dagen per week. = 24 dagen vakantie
12 week vakantie. 3 dagen per week. = 36 dagen vakantie
12 week vakantie. 4 dagen per week. = 48 dagen vakantie
12 week vakantie. 5 dagen per week. = 60 dagen vakantie
Groetjes. Mij.
12 week vakantie. 2 dagen per week. = 24 dagen vakantie
12 week vakantie. 3 dagen per week. = 36 dagen vakantie
12 week vakantie. 4 dagen per week. = 48 dagen vakantie
12 week vakantie. 5 dagen per week. = 60 dagen vakantie
Groetjes. Mij.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
En daarom vind ik dat ambtenaren overbetaald worden. Ze stijgen elk jaar in salarisschalen, en presteren niks en kunnen eigenlijk vrij weinig.
Gelukkig zijn docenten geen ambtenaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alle Nederlandse werknemers zijn overbetaald.quote:
En daarom vind ik dat ambtenaren overbetaald worden. Ze stijgen elk jaar in salarisschalen, en presteren niks en kunnen eigenlijk vrij weinig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik voel me niet aangesproken.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alle Nederlandse werknemers zijn overbetaald.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vast een Indier te vinden die jouw werk voor de helft van de helft wil doen.quote:
Hij bakt er waarschijnlijk niets van, maar werken zal 'ie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
nou dat is niet helemaal waar:quote:
Gelukkig zijn docenten geen ambtenaren.
quote:Ambtenaren in het onderwijs
De sector onderwijs is een bijzondere sector. Binnen het onderwijs zijn zowel ‘gewone' werknemers als ambtenaren werkzaam. Het verschil in positie zit hem in het verschil tussen het bijzonder onderwijs en het openbaar onderwijs.
Het bijzonder onderwijs is het onderwijs op godsdienstige basis, zoals de katholieke en protestantse scholen. In het bijzonder onderwijs zijn werknemers werkzaam met een arbeidsovereenkomst. Dit zijn dus geen ambtenaren.
In het openbare onderwijs zijn ambtenaren werkzaam. Dit verschil is terug te vinden op alle niveau's binnen het onderwijs, dat wil zeggen het primair onderwijs (basisonderwijs), voortgezet onderwijs,en het wetenschappelijk onderwijs.
De rechten en plichten van werknemers binnen het onderwijs zijn vastgelegd in verschillende collectieve arbeidsovereenkomsten. Daarbij gaat het om de:
- CAO voor het Primair Onderwijs (CAO PO),
- CAO voor het Voortgezet Onderwijs (CAO VO),
- CAO voor Beroeps- en Volwasseneneducatie (CAO BVE)
- CAO voor het Hoger Beroepsonderwijs (CAO HBO)
- CAO voor Nederlandse Universiteiten (CAO NU).
Verder gelden op alle niveau's specifieke uitkeringsregelingen. Het verschil tussen ‘gewone' werknemers in het onderwijs en ambtenaren in het onderwijs is vooral zichtbaar als het gaat om ontslag. Voor de ambtenaar gelden bijzondere procedures en regelingen bij ontslag die niet van toepassing zijn op de ‘gewone' werknemer in het onderwijs.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Het punt is dat je geen vrije dagen op hoeft te nemen op de dagen die je in een normale week al niet werkte. Of je nu in het onderwijs of het bedrijfsleven werkt. Daarom klopt je stelling niet.quote:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit. Maar dat geldt slechts in mindere mate voor flexibele part-timers.
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Maar dan zijn nederlanders toch juist niet overbetaald?quote:
[..]
Vast een Indier te vinden die jouw werk voor de helft van de helft wil doen.
Hij bakt er waarschijnlijk niets van, maar werken zal 'ie.
Kennis en kwaliteit heeft zo z'n prijs. Gaat voor ambtenaren misschien niet op (mja je kan moeilijk een indier bij de infobalie van de gemeente zetten), maar veel bedrijven wel.
Het is de vraag of je voor alle Nederlandse banen vier keer de kwaliteit krijgt voor vier keer de prijs.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 21:33 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Maar dan zijn nederlanders toch juist niet overbetaald?
Kennis en kwaliteit heeft zo z'n prijs. Gaat voor ambtenaren misschien niet op (mja je kan moeilijk een indier bij de infobalie van de gemeente zetten), maar veel bedrijven wel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: Beleidsadviseur
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: ong. 5 weken
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤ 2.700 (fulltime)
09: Netto maand salaris: ¤ 1.900
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: 4 jaar
12: Goodies: Telefoon van de zaak
13: Tevreden?: Redelijk
02: Functie: Beleidsadviseur
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: ong. 5 weken
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤ 2.700 (fulltime)
09: Netto maand salaris: ¤ 1.900
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: 4 jaar
12: Goodies: Telefoon van de zaak
13: Tevreden?: Redelijk
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dus jij wil zeggen dat ik geen kennis heb omdat ik bij de overheid werk?quote:
[..]
Maar dan zijn nederlanders toch juist niet overbetaald?
Kennis en kwaliteit heeft zo z'n prijs. Gaat voor ambtenaren misschien niet op (mja je kan moeilijk een indier bij de infobalie van de gemeente zetten), maar veel bedrijven wel.
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
Random gehaat op ambtenaren / overheid is ingebakken in de neerlandse cultuur.quote:
[..]
Dus jij wil zeggen dat ik geen kennis heb omdat ik bij de overheid werk?
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Bullshitquote:
[..]
Alle Nederlandse werknemers zijn overbetaald.
Whatever...
quote:
[..]
Dus jij wil zeggen dat ik geen kennis heb omdat ik bij de overheid werk?
ik plaag maar een beetje. Toch vraag ik me af of het echt zo anders is, werken bij de gemeente als werken bij een commercieel bedrijf.
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.quote:
01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: Beleidsadviseur
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: ong. 5 weken
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤ 2.700 (fulltime)
09: Netto maand salaris: ¤ 1.900
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: 4 jaar
12: Goodies: Telefoon van de zaak
13: Tevreden?: Redelijk
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Er zit vaak wel verschil in qua werkniveau en efficiëntie, ja. Ten faveure van het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Kun je beter loodgieter worden en een ton per jaar pakken toch? Kun je nog eens uitleggen hoe dat ook alweer mogelijk is?quote:
En daarom vind ik dat ambtenaren overbetaald worden. Ze stijgen elk jaar in salarisschalen, en presteren niks en kunnen eigenlijk vrij weinig.
Klopt, daarover valt niet te klagen.quote:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Doelstellingen en uitdagingen zijn ook anders, dus de verschillen zijn goed te verklaren.quote:
[..]
Er zit vaak wel verschil in qua werkniveau en efficiëntie, ja. Ten faveure van het bedrijfsleven.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Ja het is anders. Sommige vooroordelen zijn waar een sommige niet. In ieder geval ben ik niet dom haha. Ik heb vier jaar bij een commercieel bedrijf gewerkt, en nu bij de overheidquote:
[..]
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
Hoi.quote:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gast, je was zelf ambtenaar geweest. En dan klaag je over iets waar je zelf ook bij aansloot.quote:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Ik trek mijn mening in mbt het te lage salaris van docenten.quote:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit. Maar dat geldt slechts in mindere mate voor flexibele part-timers.
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Ik klaag toch niet? Ik zeg alleen dat het allemaal best wel in orde is daar. Moeite met lezen?quote:
[..]
Gast, je was zelf ambtenaar geweest. En dan klaag je over iets waar je zelf ook bij aansloot.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
quote:
Op 
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Standaard elk jaar loonsverhoging? Ik mag toch hopen dat een teamleider elk jaar evalueert of je het verdient hebt?quote:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Voor een leraar die 0,8 fte werkt en 12 weken vakantie heeft wel ja. Het is geen commerciële functie. Ik kan dit geen werken noemen.quote:
Wat een kuttopic zeg. Ga even ergens met zn allen bij jullie VVD en PVV-meetings klagen over ambtenaren, maar laat dit topic met rust.
Werk in het onderwijs kun jij geen werk noemen?quote:
[..]
Voor een leraar die 0,8 fte werkt en 12 weken vakantie heeft wel ja. Het is geen commerciële functie. Ik kan dit geen werken noemen.
Loop een keer een weekje mee met een docent, zou ik zeggen. En dan pas oordelen.
Genoeg sectoren (zorg, onderwijs, gemeenten) waar de jaarlijkse verhoging van anciënniteit los staat van functioneren. Je moet het wel heel gek maken wil je die verhoging niet krijgen, als het al mogelijk is om die niet toe te kennenquote:
[..]
Standaard elk jaar loonsverhoging? Ik mag toch hopen dat een teamleider elk jaar evalueert of je het verdient hebt?
All management is Strategic Management.
Het toekennen van een periodiek is gekoppeld aan een voldoende beoordeling. Maar ik denk inderdaad dat het niet vaak voorkomt dat medewerkers een onvoldoende beoordeling krijgen. Dat is ook moeilijk hard te maken door de aard van het werk.quote:
[..]
Genoeg sectoren (zorg, onderwijs, gemeenten) waar de jaarlijkse verhoging van anciënniteit los staat van functioneren. Je moet het wel heel gek maken wil je die verhoging niet krijgen, als het al mogelijk is om die niet toe te kennen
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Waarschijnlijk loop je na een week huilend weg als je ruilt met een leraar.quote:
[..]
Voor een leraar die 0,8 fte werkt en 12 weken vakantie heeft wel ja. Het is geen commerciële functie. Ik kan dit geen werken noemen.
Neu. Alleen als je zeldzaam slecht hebt gescoord krijg je 'm niet volgens mij.quote:
[..]
Standaard elk jaar loonsverhoging? Ik mag toch hopen dat een teamleider elk jaar evalueert of je het verdient hebt?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Joh, dan heb je toch weer vakantie!quote:
[..]
Waarschijnlijk loop je na een week huilend weg als je ruilt met een leraar.
Serieus, het lijkt mij echt een hondenbaan.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Nee, overwerken mag ik niet opnemen en salaris gaat nog enigszins prestatieafhankelijk omhoog.quote:
Maar buiten dat, zijn ook een hoop bedrijven ambtelijk in de zin van een 13e maand en borrels/teamuitjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als ik hoor hoe het er op het bedrijf van m'n pa aan toe gaat qua efficientie...quote:
[..]
Nee, overwerken mag ik niet opnemen en salaris gaat nog enigszins prestatieafhankelijk omhoog.
Maar buiten dat, zijn ook een hoop bedrijven ambtelijk in de zin van een 13e maand en borrels/teamuitjes.
Maar discussies over bedrijfsleven vs. overheid ontaarden bijna altijd in generalisaties en platitudes. Best jammer, want we kunnen (en moeten!) van elkaar leren. Gelukkig gebeurt dat ook volop, en zijn de vooroordelen over en weer inmiddels behoorlijk achterhaald.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Och, ik denk dat er nog best gevalletjes "debiteuren crediteuren" zijn bij sommige overheidsinstellingen, maar laten we niet doen alsof elk privaat bedrijf gerund wordt met militaire efficiëntie en discipline. De mores zijn afhankelijk van het referentiekader, het opleidingsniveau, de grootte van de organisatie en de stijl van het management.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:31 schreef Geelman het volgende:
[..]
Als ik hoor hoe het er op het bedrijf van m'n pa aan toe gaat qua efficientie...
Maar discussies over bedrijfsleven vs. overheid ontaarden bijna altijd in generalisaties en platitudes. Best jammer, want we kunnen (en moeten!) van elkaar leren. Gelukkig gebeurt dat ook volop, en zijn de vooroordelen over en weer inmiddels behoorlijk achterhaald.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet te vergeten dat de meeste discussies daarover tijdens werktijd plaatsvinden op FOK!quote:
[..]
Als ik hoor hoe het er op het bedrijf van m'n pa aan toe gaat qua efficientie...
Maar discussies over bedrijfsleven vs. overheid ontaarden bijna altijd in generalisaties en platitudes. Best jammer, want we kunnen (en moeten!) van elkaar leren. Gelukkig gebeurt dat ook volop, en zijn de vooroordelen over en weer inmiddels behoorlijk achterhaald.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
quote:
[..]
Niet te vergeten dat de meeste discussies daarover tijdens werktijd plaatsvinden op FOK!
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Over die onderwijssalarissen: ik vind ze wel te laag. Niet als je naar de bedragen an sich kijkt. Wel als je ze bekijkt in relatie tot wat de baan vereist aan competenties en inzet en aan de verantwoordelijkheden die bij de baan horen.
De gemiddelde hogeropgeleide heeft dat niet in zich of heeft het er niet voor over. Intussen bieden we de meesten (LB-schaal) wel een voor hogeropgeleiden gemiddeld of zelfs ondergemiddeld salaris. Die discrepantie is de reden van het lerarentekort.
De gemiddelde hogeropgeleide heeft dat niet in zich of heeft het er niet voor over. Intussen bieden we de meesten (LB-schaal) wel een voor hogeropgeleiden gemiddeld of zelfs ondergemiddeld salaris. Die discrepantie is de reden van het lerarentekort.
En je hebt het over hoogopgeleiden in banen waar carrieretechnisch maar weinig groei in zit. Ze offeren dus op lange termijn geld op.quote:
Over die onderwijssalarissen: ik vind ze wel te laag. Niet als je naar de bedragen an sich kijkt. Wel als je ze bekijkt in relatie tot wat de baan vereist aan competenties en inzet en aan de verantwoordelijkheden die bij de baan horen.
De gemiddelde hogeropgeleide heeft dat niet in zich of heeft het er niet voor over. Intussen bieden we de meesten (LB-schaal) wel een voor hogeropgeleiden gemiddeld of zelfs ondergemiddeld salaris. Die discrepantie is de reden van het lerarentekort.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Exact, carrière maken is onmogelijk, hoe goed je ook bent.quote:
[..]
En je hebt het over hoogopgeleiden in banen waar carrieretechnisch maar weinig groei in zit. Ze offeren dus op lange termijn geld op.
Daarnaast, de hoeveelheid werk die inmiddels op de schouders van de gemiddelde docent ligt is een heel stuk hoger dan het was voordat het onderwijs qua loonstijging op de nullijn ging.
Vroeger waren tweedegraads docenten in schaal lD prima betaald. Inmiddels krijgen een paar docenten lC maar daar moeten ze dan wel allerlei extra taken voor doen.
Whatever...
LD is de hoogste schaal, hoger dan LC. Als tweedegraads docent kun eigenlijk niet in LD komen. Tenzij je studieleider (leerjaarcoordinator) wordt.quote:
[..]
Exact, carrière maken is onmogelijk, hoe goed je ook bent.
Daarnaast, de hoeveelheid werk die inmiddels op de schouders van de gemiddelde docent ligt is een heel stuk hoger dan het was voordat het onderwijs qua loonstijging op de nullijn ging.
Vroeger waren tweedegraads docenten in schaal lD prima betaald. Inmiddels krijgen een paar docenten lC maar daar moeten ze dan wel allerlei extra taken voor doen.
Als je als leraar meer salaris wil, dan kun je het beste stoppen met lesgeven. Niet bepaald de manier om talent in het lokaal te houden natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. In schaal LB zit je al vrij snel op een modaal salaris en uiteindelijk ruimschoots eroverheen.quote:
Als je als leraar meer salaris wil, dan kun je het beste stoppen met lesgeven. Niet bepaald de manier om talent in het lokaal te houden natuurlijk.
Misschien geen topsalaris, maar wel boven modaal en daarmee dus prima van te leven. Daarnaast heb je als je een vaste baan hebt een sterke positie, je raakt niet zomaar je baan kwijt. Ook heb je een eindejaarsuitkering en vakantiegeld, een bindingstoelage in juni als je in de hoogste schaal zit en 6 weken zomervakantie.
Jezelf ontplooien kan ook. Je kunt gebruik maken van de lerarenbeurs en zo - zonder zelf collegegeld te betalen - een master halen, of je kunt jezelf onderscheiden door extra taken op je te nemen. Buitenroosteractiviteiten organiseren, leerjaarcoordinator, decanaat, stagebegeleiders en nog veel meer. Je kunt eventueel ook in de directie proberen terecht komen, mocht je daar ambities voor hebben.
Er zijn dus heus wel doorgroeimogelijkheden of andere manieren om tevredenheid uit het werk te halen en om talent binnen de school te houden zonder de salarissen op te plussen. Dat vind ik sowieso een slecht idee, want het is een perverse prikkel.
De status verhogen van het leraarschap moet prioriteit 1 hebben bij OCW. Dan zouden die azijnzeikers in dit topic ("hondenbaan", "overbetaald") ook geen voedingsbodem voor hun afkraakpraatjes hebben.
Dat is allemaal waar, maar dat is niet wat ik bedoel. Ik ben docent, zit in LB, en ben daar prima tevreden mee. Maar stel dat ik, afgezien van de jaarlijkse verhoging die ook niet eeuwig doorgaat, meer op mijn loonstrook wil hebben, dan heb ik geen andere optie dan niet-lesgevende taken te gaan doen. En eigenlijk wil je je talenten in de klas houden, in plaats van ze eruit jagen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 19:18 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. In schaal LB zit je al vrij snel op een modaal salaris en uiteindelijk ruimschoots eroverheen.
Misschien geen topsalaris, maar wel boven modaal en daarmee dus prima van te leven. Daarnaast heb je als je een vaste baan hebt een sterke positie, je raakt niet zomaar je baan kwijt. Ook heb je een eindejaarsuitkering en vakantiegeld, een bindingstoelage in juni als je in de hoogste schaal zit en 6 weken zomervakantie.
Jezelf ontplooien kan ook. Je kunt gebruik maken van de lerarenbeurs en zo - zonder zelf collegegeld te betalen - een master halen, of je kunt jezelf onderscheiden door extra taken op je te nemen. Buitenroosteractiviteiten organiseren, leerjaarcoordinator, decanaat, stagebegeleiders en nog veel meer. Je kunt eventueel ook in de directie proberen terecht komen, mocht je daar ambities voor hebben.
Er zijn dus heus wel doorgroeimogelijkheden of andere manieren om tevredenheid uit het werk te halen en om talent binnen de school te houden zonder de salarissen op te plussen. Dat vind ik sowieso een slecht idee, want het is een perverse prikkel.
De status verhogen van het leraarschap moet prioriteit 1 hebben bij OCW. Dan zouden die azijnzeikers in dit topic ("hondenbaan", "overbetaald") ook geen voedingsbodem voor hun afkraakpraatjes hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar, maar voor jouw werkzaamheden (lesgeven in het tweedegraads vakgebied) zou je dan de maximale betaling bereikt hebben. Dan moet je het inderdaad in niet-lesgevende taken zoeken, of als je voor de klas wil blijven staan, door proberen te schuiven naar het eerstegraads vakgebied. Maar daar heeft niet iedereen zin in en is niet iedereen voor weggelegd.quote:
[..]
Dat is allemaal waar, maar dat is niet wat ik bedoel. Ik ben docent, zit in LB, en ben daar prima tevreden mee. Maar stel dat ik, afgezien van de jaarlijkse verhoging die ook niet eeuwig doorgaat, meer op mijn loonstrook wil hebben, dan heb ik geen andere optie dan niet-lesgevende taken te gaan doen. En eigenlijk wil je je talenten in de klas houden, in plaats van ze eruit jagen.
Maar vergelijk het met iedere andere willekeurige baan. Bijvoorbeeld HR-medewerker bij een bank of administratief medewerker bij een transportbedrijf. Die komen toch ook ooit uit in een maximale trede of schaal? De enige manier om dan toch door te gaan groeien is om andere taken uit te gaan voeren. Je kan niet tot in de eeuwigheid hetzelfde werk blijven uitvoeren, maar wel verwachten steeds extra betaald te krijgen (afgezien van de inflatiecorrecties die hopelijk terugkomen). En daarbij blijft het onderwijs royaal met de bindingstoelage van 1200 euro.
De HR-medewerker is niet de belangrijkste medewerker in een bedrijf. De docent zou wel de belangrijkste medewerker in een school moeten zijn.quote:
[..]
Dat is waar, maar voor jouw werkzaamheden (lesgeven in het tweedegraads vakgebied) zou je dan de maximale betaling bereikt hebben. Dan moet je het inderdaad in niet-lesgevende taken zoeken, of als je voor de klas wil blijven staan, door proberen te schuiven naar het eerstegraads vakgebied. Maar daar heeft niet iedereen zin in en is niet iedereen voor weggelegd.
Maar vergelijk het met iedere andere willekeurige baan. Bijvoorbeeld HR-medewerker bij een bank of administratief medewerker bij een transportbedrijf. Die komen toch ook ooit uit in een maximale trede of schaal? De enige manier om dan toch door te gaan groeien is om andere taken uit te gaan voeren.
Verschilletje, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Modaal is circa 35000 euro per jaar. Incl eindejaarsuitkering en vakantiegeld zit je al ruim boven de 50.000 euro. Ruim 1,5 keer modaal dus en een prima salaris.quote:
Schaal lb eindsalaris ¤3800 ? Dat is toch maar net over modaal? En dan zit je al aan je top.
1. "zou moeten zijn"quote:
[..]
De HR-medewerker is niet de belangrijkste medewerker in een bedrijf. De docent zou wel de belangrijkste medewerker in een school moeten zijn.
Verschilletje, niet?
2. de belangrijkste medewerkers krijgen niet altijd het meeste betaald (vuilnisman? ook vrij belangrijk toch...)
3. je beantwoord de rest van mijn post niet. Je werkzaamheden wijzigen niet, waarom zou je dan meer betaald moeten krijgen? Je krijgt al een mooie toelage van 1200 euro...
Precies. Dat het niet zo is, is veelzeggend genoeg.quote:
Dat het elders ook zo is, is geen argument.quote:2. de belangrijkste medewerkers krijgen niet altijd het meeste betaald (vuilnisman? ook vrij belangrijk toch...)
Lees gerust mijn posts terug: ik beweer nergens dat een docent te weinig betaald krijgt. Maar een goede docent kan voor een leerling het verschil maken en het huidige beloningssysteem biedt onvoldoende (geen) mogelijkheden om dat verschil uit te drukken. Als ik dit straks 10 jaar doe, dan maakt het geen fuck meer uit of ik met dezelfde passie en inzet voor mijn leerlingen blijf strijden als ik dat nu doe, of dat ik achterover hang en het einde van mijn les afwacht. Ik krijg namelijk even veel betaald.quote:3. je beantwoord de rest van mijn post niet. Je werkzaamheden wijzigen niet, waarom zou je dan meer betaald moeten krijgen? Je krijgt al een mooie toelage van 1200 euro...
Als je 'werkzaamheden' definieert als "je lessen verzorgen voor x klassen" dan wijzigt dat inderdaad niet. Maar de manier waarop je dat doet kan natuurlijk een heleboel uitmaken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je een hele goede docent bent, kun je heus wel de stap naar LC maken. Maar ook daar bereik je ooit weer de maximumtrede. Dat is een voldongen feit en dat zal nooit veranderen. Ook in andere sectoren (bedrijfsleven, ambtenarij) bereik je ooit de laatste trede en dan krijg je niet meer centjes. Tenzij je je werkzaamheden verandert. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.quote:
[..]
Precies. Dat het niet zo is, is veelzeggend genoeg.
[..]
Dat het elders ook zo is, is geen argument.
[..]
Lees gerust mijn posts terug: ik beweer nergens dat een docent te weinig betaald krijgt. Maar een goede docent kan voor een leerling het verschil maken en het huidige beloningssysteem biedt onvoldoende (geen) mogelijkheden om dat verschil uit te drukken. Als ik dit straks 10 jaar doe, dan maakt het geen fuck meer uit of ik met dezelfde passie en inzet voor mijn leerlingen blijf strijden als ik dat nu doe, of dat ik achterover hang en het einde van mijn les afwacht. Ik krijg namelijk even veel betaald.
Als je 'werkzaamheden' definieert als "je lessen verzorgen voor x klassen" dan wijzigt dat inderdaad niet. Maar de manier waarop je dat doet kan natuurlijk een heleboel uitmaken.
En als jij er echt met de pet naar gaat gooien in de les omdat je ontevreden bent over je centjes, kom je vanzelf in een verbetertraject. En verbeter je dan niet, raak je je baantje kwijt.
Dus Janneke, neem dit gratis advies aan. Weest blij met je mooie baan in het onderwijs en wees tevreden met wat je krijgt en blijf gepassioneerd voor je werk. Ga niet lopen mopperen als je de trede 12 hebt bereikt. Blijf gewoon je best doen voor je leerling. Want jij bent de belangrijkste medewerker van de school! Hou de passie springlevend. Want als je die verliest, levert die jaarlijkse verhoging van 63 euro per maand ook het verschil niet meer.
Ja. Jullie jonge tweedehands laten je naaien. De oude garde heeft gewoon ld.quote:
[..]
LD is de hoogste schaal, hoger dan LC. Als tweedegraads docent kun eigenlijk niet in LD komen. Tenzij je studieleider (leerjaarcoordinator) wordt.
Sowieso laten jullie je collectief naaien. Gooi dat onderwijs maar eens een week of twee plat. Voor je het weet komt het hele land tot. Stilstand en vragen de werkgevers om een oplossing, als alle mensen met jonge kinderen ineens kinderen mee moeten gaan nemen...
Whatever...
Verklaar je nader. Ook de "oude garde" tweedegraders heeft geen LD. Alleen de "oude garde" eerstegraders, toen waren daar de regelingen naar. De vorige CAO gaf die mogelijkheid ook voor alle eerstegraders die nog geen LD hadden (entreerecht). Dus dat verhaal van de oude garde is een beetje achterhaald.quote:
[..]
Ja. Jullie jonge tweedehands laten je naaien. De oude garde heeft gewoon ld.
Sowieso laten jullie je collectief naaien. Gooi dat onderwijs maar eens een week of twee plat. Voor je het weet komt het hele land tot. Stilstand en vragen de werkgevers om een oplossing, als alle mensen met jonge kinderen ineens kinderen mee moeten gaan nemen...
Verklaar je nader waarom docent "collectief genaaid" worden? Veel docenten zijn eigenlijk best tevreden met hun salaris. Er mag wel iets gebeuren aan de werkdruk en administratieve rompslomp, maar het salaris is gewoon prima. Daarnaast word je geen docent voor het geld of voor een leasebak, maar omdat je met jeugdigen wil werken en iets wil betekenen in het leven van een ander. Dat soort kernwaardes zijn de reden waarom de docenten niet bepaald militant zijn en niet samen met de SP met een ratel in de hand op het Malieveld gaan staan.
Sorry ik bedoelde eerstegraads..quote:
[..]
Verklaar je nader. Ook de "oude garde" tweedegraders heeft geen LD. Alleen de "oude garde" eerstegraders, toen waren daar de regelingen naar. De vorige CAO gaf die mogelijkheid ook voor alle eerstegraders die nog geen LD hadden (entreerecht). Dus dat verhaal van de oude garde is een beetje achterhaald.
Verklaar je nader waarom docent "collectief genaaid" worden? Veel docenten zijn eigenlijk best tevreden met hun salaris. Er mag wel iets gebeuren aan de werkdruk en administratieve rompslomp, maar het salaris is gewoon prima. Daarnaast word je geen docent voor het geld of voor een leasebak, maar omdat je met jeugdigen wil werken en iets wil betekenen in het leven van een ander. Dat soort kernwaardes zijn de reden waarom de docenten niet bepaald militant zijn en niet samen met de SP met een ratel in de hand op het Malieveld gaan staan.
Prima dat je niet militant bent. Maar als je iets wilt doen aan het 'machinaliseren' van het onderwijs. Compleet met allerlei formalisaties en one size fits all bezuinigingen zal iemand in verzet moeten komen.
En ja. Ik vind dat jullie worden genaaid. De manier waarop de adv is weggestuurd uit de. Cao, het steeds maar terugkomen voor bullshitvergaderingen...
Prima dat je een beetje idealist bent. Maar ik vind dat dat geen excuus is om de managers dan maar de boel te laten verknallen.
Whatever...
Nu weer ontopic graag.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
