abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 26 augustus 2016 @ 10:49:31 #101
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_164862674
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
11s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 10:31 schreef Geelman het volgende:

[..]

Als ik hoor hoe het er op het bedrijf van m'n pa aan toe gaat qua efficientie... :')

Maar discussies over bedrijfsleven vs. overheid ontaarden bijna altijd in generalisaties en platitudes. Best jammer, want we kunnen (en moeten!) van elkaar leren. Gelukkig gebeurt dat ook volop, en zijn de vooroordelen over en weer inmiddels behoorlijk achterhaald.
Niet te vergeten dat de meeste discussies daarover tijdens werktijd plaatsvinden op FOK! :+
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  vrijdag 26 augustus 2016 @ 11:02:45 #102
320891 Geelman
Uw conservatieve baken
pi_164862965
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 10:49 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Niet te vergeten dat de meeste discussies daarover tijdens werktijd plaatsvinden op FOK! :+
:D
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
pi_164894467
Over die onderwijssalarissen: ik vind ze wel te laag. Niet als je naar de bedragen an sich kijkt. Wel als je ze bekijkt in relatie tot wat de baan vereist aan competenties en inzet en aan de verantwoordelijkheden die bij de baan horen.

De gemiddelde hogeropgeleide heeft dat niet in zich of heeft het er niet voor over. Intussen bieden we de meesten (LB-schaal) wel een voor hogeropgeleiden gemiddeld of zelfs ondergemiddeld salaris. Die discrepantie is de reden van het lerarentekort.
  † In Memoriam † zaterdag 27 augustus 2016 @ 18:31:23 #104
230491 Zith
pls tip
pi_164894800
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 18:10 schreef ShadyLane het volgende:
Over die onderwijssalarissen: ik vind ze wel te laag. Niet als je naar de bedragen an sich kijkt. Wel als je ze bekijkt in relatie tot wat de baan vereist aan competenties en inzet en aan de verantwoordelijkheden die bij de baan horen.

De gemiddelde hogeropgeleide heeft dat niet in zich of heeft het er niet voor over. Intussen bieden we de meesten (LB-schaal) wel een voor hogeropgeleiden gemiddeld of zelfs ondergemiddeld salaris. Die discrepantie is de reden van het lerarentekort.
En je hebt het over hoogopgeleiden in banen waar carrieretechnisch maar weinig groei in zit. Ze offeren dus op lange termijn geld op.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_164894848
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 18:31 schreef Zith het volgende:

[..]

En je hebt het over hoogopgeleiden in banen waar carrieretechnisch maar weinig groei in zit. Ze offeren dus op lange termijn geld op.
Exact, carrière maken is onmogelijk, hoe goed je ook bent.

Daarnaast, de hoeveelheid werk die inmiddels op de schouders van de gemiddelde docent ligt is een heel stuk hoger dan het was voordat het onderwijs qua loonstijging op de nullijn ging.

Vroeger waren tweedegraads docenten in schaal lD prima betaald. Inmiddels krijgen een paar docenten lC maar daar moeten ze dan wel allerlei extra taken voor doen.
Whatever...
pi_164895169
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 18:34 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Exact, carrière maken is onmogelijk, hoe goed je ook bent.

Daarnaast, de hoeveelheid werk die inmiddels op de schouders van de gemiddelde docent ligt is een heel stuk hoger dan het was voordat het onderwijs qua loonstijging op de nullijn ging.

Vroeger waren tweedegraads docenten in schaal lD prima betaald. Inmiddels krijgen een paar docenten lC maar daar moeten ze dan wel allerlei extra taken voor doen.
LD is de hoogste schaal, hoger dan LC. Als tweedegraads docent kun eigenlijk niet in LD komen. Tenzij je studieleider (leerjaarcoordinator) wordt.
  zaterdag 27 augustus 2016 @ 18:53:12 #107
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_164895203
registreer om deze reclame te verbergen
Als je als leraar meer salaris wil, dan kun je het beste stoppen met lesgeven. Niet bepaald de manier om talent in het lokaal te houden natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_164895591
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 18:53 schreef Janneke141 het volgende:
Als je als leraar meer salaris wil, dan kun je het beste stoppen met lesgeven. Niet bepaald de manier om talent in het lokaal te houden natuurlijk.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. In schaal LB zit je al vrij snel op een modaal salaris en uiteindelijk ruimschoots eroverheen.

Misschien geen topsalaris, maar wel boven modaal en daarmee dus prima van te leven. Daarnaast heb je als je een vaste baan hebt een sterke positie, je raakt niet zomaar je baan kwijt. Ook heb je een eindejaarsuitkering en vakantiegeld, een bindingstoelage in juni als je in de hoogste schaal zit en 6 weken zomervakantie.

Jezelf ontplooien kan ook. Je kunt gebruik maken van de lerarenbeurs en zo - zonder zelf collegegeld te betalen - een master halen, of je kunt jezelf onderscheiden door extra taken op je te nemen. Buitenroosteractiviteiten organiseren, leerjaarcoordinator, decanaat, stagebegeleiders en nog veel meer. Je kunt eventueel ook in de directie proberen terecht komen, mocht je daar ambities voor hebben.

Er zijn dus heus wel doorgroeimogelijkheden of andere manieren om tevredenheid uit het werk te halen en om talent binnen de school te houden zonder de salarissen op te plussen. Dat vind ik sowieso een slecht idee, want het is een perverse prikkel.

De status verhogen van het leraarschap moet prioriteit 1 hebben bij OCW. Dan zouden die azijnzeikers in dit topic ("hondenbaan", "overbetaald") ook geen voedingsbodem voor hun afkraakpraatjes hebben.
pi_164895698
Schaal lb eindsalaris ¤3800 ? Dat is toch maar net over modaal? En dan zit je al aan je top.
  zaterdag 27 augustus 2016 @ 19:25:22 #110
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_164895706
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 19:18 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. In schaal LB zit je al vrij snel op een modaal salaris en uiteindelijk ruimschoots eroverheen.

Misschien geen topsalaris, maar wel boven modaal en daarmee dus prima van te leven. Daarnaast heb je als je een vaste baan hebt een sterke positie, je raakt niet zomaar je baan kwijt. Ook heb je een eindejaarsuitkering en vakantiegeld, een bindingstoelage in juni als je in de hoogste schaal zit en 6 weken zomervakantie.

Jezelf ontplooien kan ook. Je kunt gebruik maken van de lerarenbeurs en zo - zonder zelf collegegeld te betalen - een master halen, of je kunt jezelf onderscheiden door extra taken op je te nemen. Buitenroosteractiviteiten organiseren, leerjaarcoordinator, decanaat, stagebegeleiders en nog veel meer. Je kunt eventueel ook in de directie proberen terecht komen, mocht je daar ambities voor hebben.

Er zijn dus heus wel doorgroeimogelijkheden of andere manieren om tevredenheid uit het werk te halen en om talent binnen de school te houden zonder de salarissen op te plussen. Dat vind ik sowieso een slecht idee, want het is een perverse prikkel.

De status verhogen van het leraarschap moet prioriteit 1 hebben bij OCW. Dan zouden die azijnzeikers in dit topic ("hondenbaan", "overbetaald") ook geen voedingsbodem voor hun afkraakpraatjes hebben.
Dat is allemaal waar, maar dat is niet wat ik bedoel. Ik ben docent, zit in LB, en ben daar prima tevreden mee. Maar stel dat ik, afgezien van de jaarlijkse verhoging die ook niet eeuwig doorgaat, meer op mijn loonstrook wil hebben, dan heb ik geen andere optie dan niet-lesgevende taken te gaan doen. En eigenlijk wil je je talenten in de klas houden, in plaats van ze eruit jagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_164895832
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 19:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is allemaal waar, maar dat is niet wat ik bedoel. Ik ben docent, zit in LB, en ben daar prima tevreden mee. Maar stel dat ik, afgezien van de jaarlijkse verhoging die ook niet eeuwig doorgaat, meer op mijn loonstrook wil hebben, dan heb ik geen andere optie dan niet-lesgevende taken te gaan doen. En eigenlijk wil je je talenten in de klas houden, in plaats van ze eruit jagen.
Dat is waar, maar voor jouw werkzaamheden (lesgeven in het tweedegraads vakgebied) zou je dan de maximale betaling bereikt hebben. Dan moet je het inderdaad in niet-lesgevende taken zoeken, of als je voor de klas wil blijven staan, door proberen te schuiven naar het eerstegraads vakgebied. Maar daar heeft niet iedereen zin in en is niet iedereen voor weggelegd.

Maar vergelijk het met iedere andere willekeurige baan. Bijvoorbeeld HR-medewerker bij een bank of administratief medewerker bij een transportbedrijf. Die komen toch ook ooit uit in een maximale trede of schaal? De enige manier om dan toch door te gaan groeien is om andere taken uit te gaan voeren. Je kan niet tot in de eeuwigheid hetzelfde werk blijven uitvoeren, maar wel verwachten steeds extra betaald te krijgen (afgezien van de inflatiecorrecties die hopelijk terugkomen). En daarbij blijft het onderwijs royaal met de bindingstoelage van 1200 euro.
  zaterdag 27 augustus 2016 @ 19:34:02 #112
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_164895855
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 19:33 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dat is waar, maar voor jouw werkzaamheden (lesgeven in het tweedegraads vakgebied) zou je dan de maximale betaling bereikt hebben. Dan moet je het inderdaad in niet-lesgevende taken zoeken, of als je voor de klas wil blijven staan, door proberen te schuiven naar het eerstegraads vakgebied. Maar daar heeft niet iedereen zin in en is niet iedereen voor weggelegd.

Maar vergelijk het met iedere andere willekeurige baan. Bijvoorbeeld HR-medewerker bij een bank of administratief medewerker bij een transportbedrijf. Die komen toch ook ooit uit in een maximale trede of schaal? De enige manier om dan toch door te gaan groeien is om andere taken uit te gaan voeren.
De HR-medewerker is niet de belangrijkste medewerker in een bedrijf. De docent zou wel de belangrijkste medewerker in een school moeten zijn.

Verschilletje, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_164895864
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 19:24 schreef Snoepje5 het volgende:
Schaal lb eindsalaris ¤3800 ? Dat is toch maar net over modaal? En dan zit je al aan je top.
Modaal is circa 35000 euro per jaar. Incl eindejaarsuitkering en vakantiegeld zit je al ruim boven de 50.000 euro. Ruim 1,5 keer modaal dus en een prima salaris.
pi_164895873
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 19:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De HR-medewerker is niet de belangrijkste medewerker in een bedrijf. De docent zou wel de belangrijkste medewerker in een school moeten zijn.

Verschilletje, niet?
1. "zou moeten zijn"
2. de belangrijkste medewerkers krijgen niet altijd het meeste betaald (vuilnisman? ook vrij belangrijk toch...)
3. je beantwoord de rest van mijn post niet. Je werkzaamheden wijzigen niet, waarom zou je dan meer betaald moeten krijgen? Je krijgt al een mooie toelage van 1200 euro...
  zaterdag 27 augustus 2016 @ 19:41:04 #115
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_164895969
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 19:35 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

1. "zou moeten zijn"
Precies. Dat het niet zo is, is veelzeggend genoeg.
quote:
2. de belangrijkste medewerkers krijgen niet altijd het meeste betaald (vuilnisman? ook vrij belangrijk toch...)
Dat het elders ook zo is, is geen argument.
quote:
3. je beantwoord de rest van mijn post niet. Je werkzaamheden wijzigen niet, waarom zou je dan meer betaald moeten krijgen? Je krijgt al een mooie toelage van 1200 euro...

Lees gerust mijn posts terug: ik beweer nergens dat een docent te weinig betaald krijgt. Maar een goede docent kan voor een leerling het verschil maken en het huidige beloningssysteem biedt onvoldoende (geen) mogelijkheden om dat verschil uit te drukken. Als ik dit straks 10 jaar doe, dan maakt het geen fuck meer uit of ik met dezelfde passie en inzet voor mijn leerlingen blijf strijden als ik dat nu doe, of dat ik achterover hang en het einde van mijn les afwacht. Ik krijg namelijk even veel betaald.
Als je 'werkzaamheden' definieert als "je lessen verzorgen voor x klassen" dan wijzigt dat inderdaad niet. Maar de manier waarop je dat doet kan natuurlijk een heleboel uitmaken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_164896139
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 19:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Precies. Dat het niet zo is, is veelzeggend genoeg.

[..]

Dat het elders ook zo is, is geen argument.

[..]

Lees gerust mijn posts terug: ik beweer nergens dat een docent te weinig betaald krijgt. Maar een goede docent kan voor een leerling het verschil maken en het huidige beloningssysteem biedt onvoldoende (geen) mogelijkheden om dat verschil uit te drukken. Als ik dit straks 10 jaar doe, dan maakt het geen fuck meer uit of ik met dezelfde passie en inzet voor mijn leerlingen blijf strijden als ik dat nu doe, of dat ik achterover hang en het einde van mijn les afwacht. Ik krijg namelijk even veel betaald.
Als je 'werkzaamheden' definieert als "je lessen verzorgen voor x klassen" dan wijzigt dat inderdaad niet. Maar de manier waarop je dat doet kan natuurlijk een heleboel uitmaken.
Als je een hele goede docent bent, kun je heus wel de stap naar LC maken. Maar ook daar bereik je ooit weer de maximumtrede. Dat is een voldongen feit en dat zal nooit veranderen. Ook in andere sectoren (bedrijfsleven, ambtenarij) bereik je ooit de laatste trede en dan krijg je niet meer centjes. Tenzij je je werkzaamheden verandert. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

En als jij er echt met de pet naar gaat gooien in de les omdat je ontevreden bent over je centjes, kom je vanzelf in een verbetertraject. En verbeter je dan niet, raak je je baantje kwijt.

Dus Janneke, neem dit gratis advies aan. Weest blij met je mooie baan in het onderwijs en wees tevreden met wat je krijgt en blijf gepassioneerd voor je werk. Ga niet lopen mopperen als je de trede 12 hebt bereikt. Blijf gewoon je best doen voor je leerling. Want jij bent de belangrijkste medewerker van de school! Hou de passie springlevend. Want als je die verliest, levert die jaarlijkse verhoging van 63 euro per maand ook het verschil niet meer.
pi_164897448
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 18:51 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

LD is de hoogste schaal, hoger dan LC. Als tweedegraads docent kun eigenlijk niet in LD komen. Tenzij je studieleider (leerjaarcoordinator) wordt.
Ja. Jullie jonge tweedehands laten je naaien. De oude garde heeft gewoon ld.

Sowieso laten jullie je collectief naaien. Gooi dat onderwijs maar eens een week of twee plat. Voor je het weet komt het hele land tot. Stilstand en vragen de werkgevers om een oplossing, als alle mensen met jonge kinderen ineens kinderen mee moeten gaan nemen...
Whatever...
pi_164898407
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 20:46 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja. Jullie jonge tweedehands laten je naaien. De oude garde heeft gewoon ld.

Sowieso laten jullie je collectief naaien. Gooi dat onderwijs maar eens een week of twee plat. Voor je het weet komt het hele land tot. Stilstand en vragen de werkgevers om een oplossing, als alle mensen met jonge kinderen ineens kinderen mee moeten gaan nemen...
Verklaar je nader. Ook de "oude garde" tweedegraders heeft geen LD. Alleen de "oude garde" eerstegraders, toen waren daar de regelingen naar. De vorige CAO gaf die mogelijkheid ook voor alle eerstegraders die nog geen LD hadden (entreerecht). Dus dat verhaal van de oude garde is een beetje achterhaald.

Verklaar je nader waarom docent "collectief genaaid" worden? Veel docenten zijn eigenlijk best tevreden met hun salaris. Er mag wel iets gebeuren aan de werkdruk en administratieve rompslomp, maar het salaris is gewoon prima. Daarnaast word je geen docent voor het geld of voor een leasebak, maar omdat je met jeugdigen wil werken en iets wil betekenen in het leven van een ander. Dat soort kernwaardes zijn de reden waarom de docenten niet bepaald militant zijn en niet samen met de SP met een ratel in de hand op het Malieveld gaan staan.
pi_164898806
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 21:21 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Verklaar je nader. Ook de "oude garde" tweedegraders heeft geen LD. Alleen de "oude garde" eerstegraders, toen waren daar de regelingen naar. De vorige CAO gaf die mogelijkheid ook voor alle eerstegraders die nog geen LD hadden (entreerecht). Dus dat verhaal van de oude garde is een beetje achterhaald.

Verklaar je nader waarom docent "collectief genaaid" worden? Veel docenten zijn eigenlijk best tevreden met hun salaris. Er mag wel iets gebeuren aan de werkdruk en administratieve rompslomp, maar het salaris is gewoon prima. Daarnaast word je geen docent voor het geld of voor een leasebak, maar omdat je met jeugdigen wil werken en iets wil betekenen in het leven van een ander. Dat soort kernwaardes zijn de reden waarom de docenten niet bepaald militant zijn en niet samen met de SP met een ratel in de hand op het Malieveld gaan staan.
Sorry ik bedoelde eerstegraads..

Prima dat je niet militant bent. Maar als je iets wilt doen aan het 'machinaliseren' van het onderwijs. Compleet met allerlei formalisaties en one size fits all bezuinigingen zal iemand in verzet moeten komen.

En ja. Ik vind dat jullie worden genaaid. De manier waarop de adv is weggestuurd uit de. Cao, het steeds maar terugkomen voor bullshitvergaderingen...

Prima dat je een beetje idealist bent. Maar ik vind dat dat geen excuus is om de managers dan maar de boel te laten verknallen.
Whatever...
  Moderator zaterdag 27 augustus 2016 @ 22:31:25 #120
29278 crew  Nizno
Versie 3.9
pi_164900264
Nu weer ontopic graag.
Don't you hear my call though you're many years away
Don't you hear me calling you
Write your letters in the sand
For the day I take your hand
pi_164900863
Laatmaar dan :)
pi_165197618
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 10:19 schreef Skv het volgende:

[..]

Neu. Alleen als je zeldzaam slecht hebt gescoord krijg je 'm niet volgens mij.
Ik heb in het verleden bij de overheid een project gedraaid (werk zelf in de IT consultancy). Zat er een ambtenaar die de hele dag werk aan het uitvoeren was (junior niveau) en op de loonlijst voor 5k per maand stond. :')

Lekker jaarlijks je verhoging pakken klopt wel. Raam ambtenaren bestaan in grote getallen. Niet gek, want als je iets van carriere wilt maken ga je niet voor de overheid werken. :)
pi_165198176
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 12:16 schreef Craptacular het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden bij de overheid een project gedraaid (werk zelf in de IT consultancy). Zat er een ambtenaar die de hele dag werk aan het uitvoeren was (junior niveau) en op de loonlijst voor 5k per maand stond. :')

Lekker jaarlijks je verhoging pakken klopt wel. Raam ambtenaren bestaan in grote getallen. Niet gek, want als je iets van carriere wilt maken ga je niet voor de overheid werken. :)
Zeggen ze niet van alle it-ers dat ze nogal wereldvreemd zijn en geen vrienden hebben? Ben je niet een beetje aan het generaliseren en dat op basis van één project?? Als het niveau van jouw reactie gelijkstaat aan dat van je werk ben ik bang dat jij je carriere ook wel kunt vergeten :P
pi_165199190
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 12:16 schreef Craptacular het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden bij de overheid een project gedraaid (werk zelf in de IT consultancy). Zat er een ambtenaar die de hele dag werk aan het uitvoeren was (junior niveau) en op de loonlijst voor 5k per maand stond. :')

Lekker jaarlijks je verhoging pakken klopt wel. Raam ambtenaren bestaan in grote getallen. Niet gek, want als je iets van carriere wilt maken ga je niet voor de overheid werken. :)
Hoe weet je nou wat die gast verdient?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_165203425
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 12:48 schreef zozozozo het volgende:
iet voor de overheid werken.
Zeggen ze niet van alle it-ers dat ze nogal wereldvreemd zijn en geen vrienden hebben? Ben je niet een beetje aan het generaliseren en dat op basis van één project?? Als het niveau van jouw reactie gelijkstaat aan dat van je werk ben ik bang dat jij je carriere ook wel kunt vergeten
Ik werk voor 1 van de grootste consultancy bedrijven in de wereld. Ik spreek ook wel eens met collega's die overheidsprojecten hebben gedaan. ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')