SPOILER

Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.

SPOILER

Bij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden .

SPOILER

Bent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.

Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.

Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.

Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.

SPOILER

Kan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.

40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.

Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :

100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten

Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%

Gemiddelde looptijd 4 jaar

Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro

Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro

Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)

Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro

Rente verlies defaults ongeveer 300 euro

Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.

Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.

3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.

Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.

Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.

Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.

Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.

Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.

Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.

SPOILER

Aangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD per 21-02-2016

Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.



32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.

SPOILER

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 22:27 schreef Speekselklier het volgende:
Ik juich het ook van harte toe inderdaad. Ik heb er ook flink op gehamerd.
Ik moet alleen eerlijk zeggen dat KoM het wel heeft maar dat ik nog even de kat uit de boom kijk eigenlijk alleen kijk naar de hoofdelijke aansprakelijkheid.

De rede dat ik er nog niet helemaal gelukkig om ben is dat ik het gevoel heb dat KoM niet helemaal snapt wat die zekerheden betekenen. Ze zijn het wel begonnen onder druk van de crowd. Maar als k dan lees dat ze 3 maandelijkse melding bij de BD wel voldoende vinden en ik zie het geklungel bij de huidige defaults dan mis ik gewoon kennis bij KoM.

Termen als hypothekaire zekerheid hoort een financieel adviseur gewoon te weten.
Ook bij de wijnboer hebben ze eigenlijk laten zien dat ze het gewoon niet snappen. Ik ben geen financieel adviseur maar hebhet gevoel meer verstand van zaken te hebben.

Ik zit ook bij twee projecten van AGD en daar heb ik nu ook een default. Ik heb het gevoel dat ze daar heel goed weten waar ze mee bezig zijn. Het hoofdstuk zekerheden lijkt daar tot op heden (zonder zo'n stoere stichting) wel goed geregeld.

Blijkbaar is een stichting niet echt nodig, maar kan je (met de juiste kennis) het gewoon regelen.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 10:07 schreef FINONAF het volgende:
Goed bericht van GVE: U bent een van de investeerders in het project Waal, nummer 007413. Van dit project zijn reeds 23 termijnen betaald. Dhr. heeft besloten de overige termijnen (24-36) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij hebben vandaag deze betalingen aan u overgemaakt. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Het project 007413 is hiermee volledig afgehandeld. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Mijn vierde vervroegde aflossing bij GVE.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 10:25 schreef Speekselklier het volgende:
Het loopt inderdaad lekker bij GVE.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 10:07 schreef FINONAF het volgende:
Goed bericht van GVE: U bent een van de investeerders in het project met nummer 007413. Van dit project zijn reeds 23 termijnen betaald. Dhr. heeft besloten de overige termijnen (24-36) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij hebben vandaag deze betalingen aan u overgemaakt. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Het project 007413 is hiermee volledig afgehandeld. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Mijn vierde vervroegde aflossing bij GVE.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 10:42 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat hier achter zit...of ben ik nu te achterdochtig?

Even de volgende overdenking:
Als GvE een aantal leners overtuigd (met bijvoorbeeld een leuke korting) om vervroegd af te lossen dan heeft dat volgens mij verschillende voordelen:
- Stel GvE besluit (of AFM stelt het verplicht) om het rendement van alle totale afgeloste projecten op de site te publiceren dan kom je tot een veel betere rating
- Je reduceert de kans dat het project door een onvoorziene omstandigheid alsnog over de kop gaat tot 0
- Je maakt ook weer geld vrij bij de investeerders zodat zij weer kunnen investeren in open staande projecten op de website
- Goed nieuwsberichten zorgen voor een beter imago bij je investeerders
- Je bespaart op transactiekosten

En omdat het annuitaire lening gaat bevatten de laatste maanden natuurlijk vooral aflossing en is de rente in die maanden beperkt dus zo duur kan het ook niet zijn voor een lener.

Ik juich het toe dat projecten vervroegd aflossen, en als een platform ze stimuleert hier toe vind ik dat alleen maar een pré.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 11:17 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Hulde voor je scherpzinnigheid. Er zit wellicht een kern van waarheid in je overdenking, maar het kan ook gewoon zijn dat de lener meer financiële armslag heeft gekregen en van zijn schuld af wil. Dit betrof overigens ook een vrij kleine lening dus zou ook relatief klein effect hebben op de ratings van GVE, maar een positieve uitstraling op GVE heeft het zeker wel.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 11:27 schreef bleyenburg het volgende:
mag ik weten (in een spoiler desnoods) welk project dat was?

SPOILER

U bent een van de investeerders in het particuliere project van dhr. van der Waal, nummer 007413. Van dit project zijn reeds 23 termijnen betaald. Dhr. van der Waal heeft besloten de overige termijnen (24-36) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij hebben vandaag deze betalingen aan u overgemaakt. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Het project 007413 is hiermee volledig afgehandeld. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 11:17 schreef FINONAF het volgende:
Hulde voor je scherpzinnigheid. Er zit wellicht een kern van waarheid in je overdenking, maar het kan ook gewoon zijn dat de lener meer financiële armslag heeft gekregen en van zijn schuld af wil.

SPOILER

Beste investeerder,

Ondanks het feit dat wij in de afgelopen weken, meerdere keren contact hebben gehad met de ondernemer van project PWR Technology, moeten wij helaas vaststellen dat de aflossing augustus 2016 tot op heden niet is bijgeschreven op de bankrekening van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat.

Dit terwijl ons was toegezegd dat de aflossing zou worden overgemaakt.

Conform ons beleid is de vordering vandaag uit handen gegeven aan het incassobureau. De bijkomende kosten zijn voor rekening van de ondernemer.

Wij houden u uiteraard op de hoogte van de voortgang.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 11:54 schreef Horsemen het volgende:
Het slechte nieuws van vandaag komt dan helaas bij KoM vandaan.

SPOILER

Beste investeerder,

Ondanks het feit dat wij in de afgelopen weken, meerdere keren contact hebben gehad met de ondernemer van project LED-Lampen van Econled, moeten wij helaas vaststellen dat de aflossing augustus 2016 tot op heden niet is bijgeschreven op de bankrekening van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat.

Dit terwijl ons was toegezegd dat de aflossing zou worden overgemaakt.

Conform ons beleid is de vordering vandaag uit handen gegeven aan het incassobureau. De bijkomende kosten zijn voor rekening van de ondernemer.

Wij houden u uiteraard op de hoogte van de voortgang.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:06 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

En helaas is dat niet de enige vandaag.

SPOILER

Beste investeerder,

Ondanks het feit dat wij in de afgelopen weken, meerdere keren contact hebben gehad met de ondernemer van project LED-Lampen van Econled, moeten wij helaas vaststellen dat de aflossing augustus 2016 tot op heden niet is bijgeschreven op de bankrekening van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat.

Dit terwijl ons was toegezegd dat de aflossing zou worden overgemaakt.

Conform ons beleid is de vordering vandaag uit handen gegeven aan het incassobureau. De bijkomende kosten zijn voor rekening van de ondernemer.

Wij houden u uiteraard op de hoogte van de voortgang.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 11:29 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Mijn eerste vervroegde aflossingen waren al een jaar geleden en toen speelde dit nog helemaal niet. Ik denk dat het toeval is dat het er een paar achterelkaar zijn.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:13 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dit is de derde in één week? Een beetje toevallig is het wel en of toeval bestaat in de CF wereld?

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:15 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Toeval of niet, laten we hopen dat er nog vele volgen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:16 schreef Tsundoku het volgende:
Er is hier toch iemand die bijhoudt welke projecten er in de problemen zijn? (dus niet per se een default). Dat percentage zal bij KOM al boven de 10% liggen, volgens mij...

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:12 schreef Horsemen het volgende:

[..]

mmm, niet zo mooi.
Deze loopt volgens mij al wat langer. Hoeveel termijnen zijn hier al voldaan van de 36?

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:16 schreef Tsundoku het volgende:
Er is hier toch iemand die bijhoudt welke projecten er in de problemen zijn? (dus niet per se een default). Dat percentage zal bij KOM al boven de 10% liggen, volgens mij...

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 11:54 schreef Horsemen het volgende:
Het slechte nieuws van vandaag komt dan helaas bij KoM vandaan.

SPOILER

Beste investeerder,

Ondanks het feit dat wij in de afgelopen weken, meerdere keren contact hebben gehad met de ondernemer van project PWR Technology, moeten wij helaas vaststellen dat de aflossing augustus 2016 tot op heden niet is bijgeschreven op de bankrekening van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat.

Dit terwijl ons was toegezegd dat de aflossing zou worden overgemaakt.

Conform ons beleid is de vordering vandaag uit handen gegeven aan het incassobureau. De bijkomende kosten zijn voor rekening van de ondernemer.

Wij houden u uiteraard op de hoogte van de voortgang.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:12 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Deze loopt volgens mij al wat langer. Hoeveel termijnen zijn hier al voldaan van de 36?

SPOILER

Platform: KOM
Project ID: 1006
Bedrijf: Econled
Categorie: Groothandel
Leningklasse: A-
Rente: 6%
Lening: ¤50.000
Duur lening: 36 maanden
Uitbetaald: 25 maanden

SPOILER

Royal Campen Sports (KOM)

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:50 schreef Groepfunder het volgende:
En nu ik toch bezig ben. Deze ontbreekt ook nog in de lijst op de frontpage. Een bakkerij waarbij de investeerders een rendement van -37,09% hebben behaald.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:59 schreef Tsundoku het volgende:

[..]

Deze betaalt toch nog? Weliswaar niet het volledige bedrag, maar elke maand 500 EUR. Zodra een volledige termijn binnen is bij KOM wordt het bedrag naar de investeerders overgemaakt.

SPOILER

Beste Investeerders,

Afgelopen week informeerden wij u via onderstaande mail over de status van dit dossier. Begrijpelijkerwijs kregen wij veel vragen over de (na rato) kosten van een mogelijke juridische procedure. Dat willen wij hierbij nader toelichten;

Wij streven naar een minimale deelname in de procedure van 50% van de investeerders (wederom na rato van investering). In dat geval zal de bijdrage per ¤100 investering uitkomen op ¤6,56

Een investeerder die bijvoorbeeld ¤500 heeft geïnvesteerd, draagt dan voor 5 x ¤6,56 = ¤32,80 bij aan de eerste kosten van de procedure. Hiermee kunt u zelf uitrekenen wat uw bijdrage zou zijn.

Vanzelfsprekend is dat hoe meer investeerders zich melden, hoe lager de kosten per investeerder worden (en vice versa!). Momenteel heeft ruim 31% gereageerd, waarvan bijna 29% aangeeft mee te willen doen, veelal onder voorbehoud van de hoogte van deze bijdrage (die bij deze stand ¤11,36/¤100 zou bedragen).

Inhoudelijk kunnen we nog melden dat het incassobureau inmiddels heeft achterhaald dat zowel dhr. als mevr. Bakx-Geldhoff inmiddels werk in loondienst hebben betrokken en dat hun aanvraag voor schuldsanering (WSNP) vooralsnog niet is goedgekeurd. Wij gaan daarom in eerste instantie uit van een betalingsregeling, die de juridische procedure vooralsnog overbodig zou maken.

Niettemin, willen wij snel kunnen handelen mocht dat nodig zijn. Hiertoe ontvangen wij uiterlijk 17 augustus uw definitieve reactie op de deelname in een eventuele juridische procedure.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

P​eter-Paul van Dijk​
​Risk Management & Compliance​

SPOILER

In het verslag zie ik dat de fiscus een preferente vordering heeft van ruim 15.000 EUR. ING heeft een vordering van ruim 42.000. Dan zijn er nog 24 concurrente crediteuren (19 ingediend, waaronder KOM) met een totale vordering van 134.038 EUR (118.590 ingediend). Bezittingen zijn verwaarloosbaar.

SPOILER

Omdat we KoM bij lange na niet de enige schuldeiser is zie ik weinig kans op een betalingsregeling. 10% kosten voor een procedure tegen een kale haan en kip zie ik ook niet zitten. Je kan de procedure winnen, maar dan heb je nog geen geld.

Het liefst schrijf ik de lening af en verkoop ik hem voor een habbekrats aan een incassobureau. Dan ben ik er vanaf en hebben de haan en de kip er nog een paar jaartjes pijn van.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 14:01 schreef Speekselklier het volgende:

SPOILER

Omdat we KoM bij lange na niet de enige schuldeiser is zie ik weinig kans op een betalingsregeling. 10% kosten voor een procedure tegen een kale haan en kip zie ik ook niet zitten. Je kan de procedure winnen, maar dan heb je nog geen geld.

Het liefst schrijf ik de lening af en verkoop ik hem voor een habbekrats aan een incassobureau. Dan ben ik er vanaf en hebben de haan en de kip er nog een paar jaartjes pijn van.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:50 schreef Groepfunder het volgende:

Ik ben er overigens wel zeer over te spreken dat ik bij KOM per project een overzicht kan downloaden van alle transacties inclusief hun opbouw (aflossing + rente). Dat zouden meer platforms moeten hebben. KOM verwerkt ook keurig de kosten in het overzicht, zodat het eenvoudig is het rendement zelf uit te rekenen. Echt heel overzichtelijk!

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 15:01 schreef Baklapper het volgende:
Ik schrijf hem helemaal af. Ik ga er wel werk van maken als KoM de (voorgeschoten)kosten aan ons door rekent. Vind dat KoM flink wat steken heeft laten vallen. Waaronder de verpanding en misleidende informatie in de pitch (lichte dip in de omzet.... blijkt een omzet halvering).

SPOILER

5311 part. 22 van de 60 termijnen ineens

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 12:45 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Die pitch kan ik me nog herinneren, loopt nog niet zo lang toch?

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 14:01 schreef Speekselklier het volgende:

SPOILER

Omdat we KoM bij lange na niet de enige schuldeiser is zie ik weinig kans op een betalingsregeling. 10% kosten voor een procedure tegen een kale haan en kip zie ik ook niet zitten. Je kan de procedure winnen, maar dan heb je nog geen geld.

Het liefst schrijf ik de lening af en verkoop ik hem voor een habbekrats aan een incassobureau. Dan ben ik er vanaf en hebben de haan en de kip er nog een paar jaartjes pijn van.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 13:25 schreef Tsundoku het volgende:
Spitsuur bij Bijzonder Beheer van KOM vandaag. Ik kreeg de volgende mail over de wijnboer.

SPOILER

Beste Investeerders,

Afgelopen week informeerden wij u via onderstaande mail over de status van dit dossier. Begrijpelijkerwijs kregen wij veel vragen over de (na rato) kosten van een mogelijke juridische procedure. Dat willen wij hierbij nader toelichten;

Wij streven naar een minimale deelname in de procedure van 50% van de investeerders (wederom na rato van investering). In dat geval zal de bijdrage per ¤100 investering uitkomen op ¤6,56

Een investeerder die bijvoorbeeld ¤500 heeft geïnvesteerd, draagt dan voor 5 x ¤6,56 = ¤32,80 bij aan de eerste kosten van de procedure. Hiermee kunt u zelf uitrekenen wat uw bijdrage zou zijn.

Vanzelfsprekend is dat hoe meer investeerders zich melden, hoe lager de kosten per investeerder worden (en vice versa!). Momenteel heeft ruim 31% gereageerd, waarvan bijna 29% aangeeft mee te willen doen, veelal onder voorbehoud van de hoogte van deze bijdrage (die bij deze stand ¤11,36/¤100 zou bedragen).

Inhoudelijk kunnen we nog melden dat het incassobureau inmiddels heeft achterhaald dat zowel dhr. als mevr. Bakx-Geldhoff inmiddels werk in loondienst hebben betrokken en dat hun aanvraag voor schuldsanering (WSNP) vooralsnog niet is goedgekeurd. Wij gaan daarom in eerste instantie uit van een betalingsregeling, die de juridische procedure vooralsnog overbodig zou maken.

Niettemin, willen wij snel kunnen handelen mocht dat nodig zijn. Hiertoe ontvangen wij uiterlijk 17 augustus uw definitieve reactie op de deelname in een eventuele juridische procedure.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

P​eter-Paul van Dijk​
​Risk Management & Compliance​

Fijn dat beide ondernemers inmiddels werk hebben gevonden, maar ik betwijfel of dat veel uitmaakt. Heeft er hier al iemand gereageerd? (en wat waren je beweegredenen om wel of niet mee te doen)

SPOILER

In het verslag zie ik dat de fiscus een preferente vordering heeft van ruim 15.000 EUR. ING heeft een vordering van ruim 42.000. Dan zijn er nog 24 concurrente crediteuren (19 ingediend, waaronder KOM) met een totale vordering van 134.038 EUR (118.590 ingediend). Bezittingen zijn verwaarloosbaar.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 16:12 schreef bambricks het volgende:

[..]

Mijn beweegredenen zijn dat ik vind dat we dit als crowdfunders niet moeten laten lopen dan wordt het een soort vrijbrief om niet te betalen.( zie b.v. Solar project van KoM daar is van een faillissement geen sprake maar de persoon in kwestie weigert te betalen omdat hij niet is betaald) daarom vind ik dat we een statement moeten maken en per definitie actief achter ons geld aan te gaan.
Iedereen moet begrijpen dat Hoofdelijke aansprakelijkheid en eigenlijk verpanding niet zomaar ontlopen kan worden,

Het zelfde geld natuurlijk voor KoM ook die moet zijn steentje bijdragen in deze. Die hebben ook steken laten vallen.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 16:34 schreef ITrade het volgende:
Naam: Republic Dutch
Leendoel: Groei
Bedrag: 120.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 36 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,07

Voel totaal niets voor dit project.
Zelfs de kosten voor crowndfunding á 10k worden mee gefinancieerd.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 17:01 schreef bleyenburg het volgende:

Jammer.....voor 9% had ik 'm gedaan

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 18:29 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Ja, want dat scheelt bij een bedrag van bijv. 300 ¤ een duizelingwekkende 5 ¤ rendement over 36 maanden.
Nee hoor geintje, ik denk ook zo !

quote:

Op donderdag 11 augustus 2016 16:12 schreef bambricks het volgende:

[..]

Mijn beweegredenen zijn dat ik vind dat we dit als crowdfunders niet moeten laten lopen dan wordt het een soort vrijbrief om niet te betalen.( zie b.v. Solar project van KoM daar is van een faillissement geen sprake maar de persoon in kwestie weigert te betalen omdat hij niet is betaald) daarom vind ik dat we een statement moeten maken en per definitie actief achter ons geld aan te gaan.
Iedereen moet begrijpen dat Hoofdelijke aansprakelijkheid en eigenlijk verpanding niet zomaar ontlopen kan worden,

Het zelfde geld natuurlijk voor KoM ook die moet zijn steentje bijdragen in deze. Die hebben ook steken laten vallen.

SPOILER

elektromate

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:35 schreef Mynheer007 het volgende:
Weer een faillissement bij KoM en helaas zit ik er nu wel in:

SPOILER

elektromate

Ondernemer lijkt wel willen om tot een betaalrekening te komen als ik KoM moet geloven.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:35 schreef Mynheer007 het volgende:
Weer een faillissement bij KoM en helaas zit ik er nu wel in:

SPOILER

elektromate

Ondernemer lijkt wel willen om tot een betaalrekening te komen als ik KoM moet geloven.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:49 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat is mooi waardeloos! Het regent niet alleen buiten bij KoM maar ook defaults. Ik kan dit project even zo snel niet vinden onder die naam.
Wat zijn gegevens van dit project, zoals looptijd, betaalde termijnen, classificatie en geleend bedrag, en startdatum project?

SPOILER

https://www.kapitaalopmaat.nl/Elektromate-Noord-Nederland

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:35 schreef Mynheer007 het volgende:
Weer een faillissement bij KoM en helaas zit ik er nu wel in:

SPOILER

elektromate

Ondernemer lijkt wel willen om tot een betaalrekening te komen als ik KoM moet geloven.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:49 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Wat zijn gegevens van dit project, zoals looptijd, betaalde termijnen, classificatie en geleend bedrag, en startdatum project?

quote:

De hypothecaire zekerheid zal worden gegeven na verstrekking van de lening van KoM

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:52 schreef paardendokter het volgende:

[..]

zie https://www.kapitaalopmaat.nl/Elektromate-Noord-Nederland
Net geen A, maar een B+. Kon niet misgaan toch ?

quote:

Zekerheden:
- Hoofdelijke aansprakelijkheid.
- De ondernemer heeft een perceel weiland als privébezit. De marktwaarde van dit weiland is ¤ 85.000 en zal dienen als onderpand voor de lening. Kapitaal Op Maat beschikt over het taxatierapport.
- Hiernaast wordt de voorraad zonnepanelen verpand, de waarde hiervan is circa ¤ 60.000.

SPOILER

[Quote]Beste Investeerders,

Ondanks dat u vorige week nog een aflossing van het project Elektromate Noord Nederland heeft ontvangen, is deze week helaas toch het faillissement van Elektromate Noord Nederland bv uitgesproken.

Ondernemer X heeft ons hierover onlangs geïnformeerd, waarbij hij tegelijkertijd met een voorstel is gekomen om aan zijn verplichtingen richting zijn investeerders te blijven voldoen.

Wij zijn op dit moment in gesprek met ondernemer om nieuwe afspraken op papier te zetten die de continuïteit van de aflossingen voor de resterende termijnen zal waarborgen. Wij zullen u hierover op korte termijn nader informeren, inclusief een toelichting van ondernemer over het plotselinge failliet van zijn onderneming.

De reden waarom wij u hierover nu in globale zin informeren, is dat wij gisteren hebben vernomen dat vandaag in lokale media bericht zal worden over dit faillissement.[/quote]

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:59 schreef djh77 het volgende:

[..]

Er vanuit gaan dat iets niet kan misgaan, lijkt me geen goede insteek bij investeringen in crowdfunding.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 08:49 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat is mooi waardeloos! Het regent niet alleen buiten bij KoM maar ook defaults. Ik kan dit project even zo snel niet vinden onder die naam.
Wat zijn gegevens van dit project, zoals looptijd, betaalde termijnen, classificatie en geleend bedrag, en startdatum project?

SPOILER

Project: Elektromate BV
Looptijd: 48 maanden
Rente: 7%
Bedrag: ¤ 150.000,-
Doel: Werkkapitaal
Rating: B+
Gefinancierd in december 2015, dus nu ongeveer 7 à 8 maanden terugbetaald.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:06 schreef L.p.a. het volgende:

[..]

SPOILER

Project: Elektromate BV
Looptijd: 48 maanden
Rente: 7%
Bedrag: ¤ 150.000,-
Doel: Werkkapitaal
Rating: B+
Gefinancierd in december 2015, dus nu ongeveer 7 à 8 maanden terugbetaald.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:11 schreef Speekselklier het volgende:
hypotheek is NIET geregeld, want er was toen nog geen stichting. De enige waar de hypotheek is geregeld zonder stichting is de poelier van december vorig jaar.

SPOILER

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:25 schreef djh77 het volgende:
KoM zou het achteraf goed hebben kunnen regelen met de hypotheek. Zo hebben volgens mij nog wel wat werk te doen. Van de 29 projecten waar ik in heb geïnvesteerd heeft er slechts 1 project een pandakte en 1 project een hypotheekakte. De meeste andere projecten hebben ook zaken verpand die nog niet zijn vastgelegd bij de Stichting zekerheden.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:49 schreef Speekselklier het volgende:
Kortom er zijn nu drie defaults waarvan de crowd met de juiste verpandingen nog goed weg zou kunnen komen. Het eerste bewijs van onkunde hadden we al bij VinoVat. Nu kunnen we zien of KoM zijn leven heeft verbeterd. Ik vrees het ergste. (zit er gelukkig niet in)

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:57 schreef Speekselklier het volgende:
Ik denk dat ik maar eens een beetje druk op de ketel ga zetten. Ik wil gewoon dat de verpandingen snel geregeld zijn. We zijn nu een half jaar verder en dat had al lang rond moeten zijn. Ik zal ze melden dat ik KoM aansprakelijk zal stellen voor alle niet geregelde verpandingen.

(misschien een idee om dat massaal te doen?)

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:58 schreef Mynheer007 het volgende:
Ik heb een eerste positief geformuleerd navraag gedaan naar de verpandingen...als ze daarop reageren dat ze hun zaakjes niet op orde hebben dan ga ik zeker de druk opvoeren.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:53 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ik vrees het ergste want ik heb nog geen documenten ontvangen. Ik zie het vooral als een testcase want ik heb er maar 100 euro inzitten.

Ik zie wel dat ik in het afgelopen jaar wel steeds meer ervaring op heb gedaan met investeren en ik niet zo snel meer in een dergelijke lening met slechts 7 procent rente zou stappen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 09:49 schreef Speekselklier het volgende:
Kortom er zijn nu drie defaults waarvan de crowd met de juiste verpandingen nog goed weg zou kunnen komen. Het eerste bewijs van onkunde hadden we al bij VinoVat. Nu kunnen we zien of KoM zijn leven heeft verbeterd. Ik vrees het ergste. (zit er gelukkig niet in)

En gezien de titel van het artikel in de LC ben ik ook benieuwd of KoM de boeken wel heeft ingezien: Crowdfunding kon Elektromate niet redden van bankroet

^{Iemand een inlog van de LC?}

SPOILER

Het installatiebedrijf Elektromate in Rotsterhaule wist een aanzienlijk kapitaal via crowdfunding binnen te halen. Nu is de leverancier van zonnepanelen failliet.

Waarnemend curator Ton van Geenhuizen heeft de vijf medewerkers ontslag moeten aanzeggen. ,,Het personeel wist al lange tijd dat dit er aan zat te komen. Dit faillissement is een eigen aangifte geweest.’’ Eigenaar Heero Schotsman schrijft de ondergang van zijn bedrijf toe aan de moordende concurrentie op de markt van zonnepanelen en zonneboilers.

Laagsteprijsgarantie

Elektromate hanteerde een laagsteprijsgarantie. ,,Daardoor werd de score steeds lager’’, vertelt Van Geenhuizen. ,,Uiteindelijk waren de opbrengsten zo laag dat Elektromate de kosten niet meer kon dekken.’’ De jurist schat de schuldenlast op dit moment op 130.000 euro. Daar bovenop komt nog eens 150.000 euro die 241 particuliere investeerders via crowdfunding hebben ingelegd.

Schotsman richtte Elektromate in 2012 op. Hij ontwikkelde speciale panelen, die achter zonnepanelen kunnen worden geplaatst, zodat de gebruiker er indirect warm water mee kan opwekken.

Crowdfunding

Voor het financieren van de voorraad en de certificering van deze innovatie deed Schotsman een beroep op Kapitaal op Maat. Dit crowdfundingsplatform in Delft is drie jaar geleden ontstaan op initiatief van zeven ondernemers. Die wilden een alternatief scheppen voor de moeizame bankfinanciering.

Inmiddels heeft Kapitaal op Maat 13,9 miljoen euro geïnvesteerd in 157 bedrijven. Dat geld komt van 3457 investeerders, die een gemiddeld rendement van 7,2 procent voorgeschoteld krijgen.

Tweede faillissement

Schotsman bood zijn crowdfunders een rente van 7 procent over een looptijd van 48 maanden. Hij verwachtte dit jaar een omzet van 1,3 miljoen euro te halen. Het gaat vaker mis bij projecten van Kapitaal op Maat, zegt directeur Peter-Paul van Dijk. ,,Dit is ons tweede faillissement, helaas.’’ Daarnaast zijn er nog twee moeizame projecten.

Het platform doet er wel alles aan om de schade te beperken. ,,Onze investeerders moeten natuurlijk hun geld met rente terugkrijgen. Wij proberen de risico’s altijd goed af te dekken met zekerheden. Bijvoorbeeld door het verpanden van de voorraden.’’

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 10:01 schreef Horsemen het volgende:
Als de zekerheden maar goed zijn en daar mankeert het nou juist bij KoM aan.

quote:

"Het platform doet er wel alles aan om de schade te beperken. ,,Onze investeerders moeten natuurlijk hun geld met rente terugkrijgen. Wij proberen de risico’s altijd goed af te dekken met zekerheden. Bijvoorbeeld door het verpanden van de voorraden.’’

quote:

Het gaat vaker mis bij projecten van Kapitaal op Maat, zegt directeur Peter-Paul van Dijk. ,,Dit is ons tweede faillissement, helaas.’’ Daarnaast zijn er nog twee moeizame projecten.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 10:08 schreef djh77 het volgende:

[..]

In "ons" lijstje staan al 6 moeizame projecten en deze lijst is al een tijdje niet bijgewerkt. Zitten zeker rond de 10 bij KoM. Noemen ze transparantie....

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 11:39 schreef tiara1977 het volgende:
oog risico, geen zekerheden behalve een morele borg.

quote:

De rente op uw rekeningen gaat omlaag
Beste mynheer007,
Op 17 augustus 2016 gaat bij ons de variabele rente omlaag. Voor u geldt dat voor de volgende rekeningen:

Oude rente per jaar Nieuwe rente per jaar
SNS Internet Sparen* 0,75% 0,65%
SNS Jongerenrekening 0,75% 0,65%

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 12:03 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus actief in CF. Vanuit het oogpunt van de bank kan het best te rechtvaardigen zijn maar eigenlijk is het best treurig, van de rente op 100 euro (65 eurocent) kan je nog geeneens een ijsje kopen en vroeger (help ik word oud) kreeg ik ruim 5 euro

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 12:03 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Daarom ben ik dus actief in CF. Vanuit het oogpunt van de bank kan het best te rechtvaardigen zijn maar eigenlijk is het best treurig, van de rente op 100 euro (65 eurocent) kan je nog geeneens een ijsje kopen en vroeger (help ik word oud) kreeg ik ruim 5 euro

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 13:57 schreef djh77 het volgende:
De top 10 van week 32 (1e keer top 10 plaats voor ivm):
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:07 schreef bleyenburg het volgende:
en KOM de alarmschijf?

(voor de al wat oudere lezertjes)

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:07 schreef bleyenburg het volgende:
en KOM de alarmschijf?

(voor de al wat oudere lezertjes)

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 13:11 schreef Groepfunder het volgende:
om ermee te beginnen. Ik dacht dat ik door te spreiden (projecten & platforms) een (veel) beter rendement zou halen. Daar ben ik inmiddels van teruggekomen. Ik heb nu bijna een jaar geen nieuw geld meer in crowdfundignprojecten gestopt en overweeg een deel van het geld dat ik daaruit terugkrijg niet meer te herinvesteren. Ik ben er namelijk niet meer zo zeker van of crowdfunding voor mij wel een positief rendement op zal leveren. Wat dat betreft vind ik die max 10% van je vermogen van de AFM als richtlijn zo gek nog niet. Ik lees hier nog graag mee, maar ben erg terughoudend geworden met nieuwe investeringen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 13:19 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ja het is te idioot voor woorden. Maar of je met CF uiteindelijk echt veel beter word is nog maar de vraag, vele slechte leningen die nog in default gaan (de laatste tijd zit de vaart er al goed in). Plus het kost ook nog eens veel tijd

Wat was de inflatie toen der tijd? Waarschijnlijk na inflatie is het dan het verschil niet zo groot meer.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:25 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15041

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:25 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15041

Voltooiing verbouwing Nieuwdorp

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:32 schreef namliam het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon bijfinancieren in de hypotheek? Leuk hoor, gun factor 100% maar ik blijf er vanaf alhoewel ik ruim hoop dat het vol loopt en ook weer terug komt

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:32 schreef namliam het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon bijfinancieren in de hypotheek? Leuk hoor, gun factor 100% maar ik blijf er vanaf alhoewel ik ruim hoop dat het vol loopt en ook weer terug komt

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:26 schreef Mynheer007 het volgende:
In de begin periode van crowdfunding, toen ik nog onervaren was, en op basis van leuke en korte verhaaltjes investeerde, heb ik behoorlijk wat projecten zien defaulten terwijl er nauwelijks zekerheden tegenover stonden. De laatste jaren gaat het echter een stuk beter en mijn prognose is, als ik alle defaults helemaal afschrijf, dat ik nog steeds een veel beter rendement haal dan bij de bank.

quote:

Daarnaast kijk ik ook naar andere manieren om mijn geld te laten renderen zoals o.a. beleggen via trackers:
- Maximale spreiding met een beperkte inleg
- Bijna 'gratis' aangezien je bij Binck bank ¤250,- gratis transactie te goed krijgt

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:04 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Een ouderwetse topweek voor GvE.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:36 schreef najra1990 het volgende:
Haar plannen zijn om vanuit huis te gaan fokken, dus kinderoppas is ook niet nodig.
En ze zijn allebei nog jong... Nog een heel werkend leven voor zich om alle leningen af te betalen...

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:35 schreef namliam het volgende:

[..]

Die 250 is maar 3 maanden geldig helaas, moet je toch aardig voor verhandelen wil je dat in 3 maanden opmaken, ik heb zelf een plukje Rabo Perp en recent een klein beetje in Shell gestoken... "do tell/do share" wat jou tactiek en kunst is?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 15:00 schreef ITrade het volgende:

HA zegt dus niets, Zou graag willen zien dat GvE ook de waarde van de HA gaat vermelden zoals IvM laatst deed.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 15:03 schreef najra1990 het volgende:

[..]

Hoe gaf IvM dat dan aan?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:26 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

[..]

Ik verwacht dat een aanzienlijk deel van de mensen behoorlijk wat geld gaat verliezen met crowdfunden. Projecten waarover dit forum eensgezind is dat het crap is krijgen toch binnen mum van tijd hun geld binnen en dat moet op termijn tot een enorme aantal defaults gaan leiden.

In de begin periode van crowdfunding, toen ik nog onervaren was, en op basis van leuke en korte verhaaltjes investeerde, heb ik behoorlijk wat projecten zien defaulten terwijl er nauwelijks zekerheden tegenover stonden. De laatste jaren gaat het echter een stuk beter en mijn prognose is, als ik alle defaults helemaal afschrijf, dat ik nog steeds een veel beter rendement haal dan bij de bank.

Mijn strategie is om nu ook meer te kiezen voor lagere rentes in combinatie met betere zekerheden (zoals SiG). Het levert iets minder direct rendement op maar je hoeft waarschijnlijk minder af te schrijven bij een default.

Naast een leuk rendement vind ik het gewoon ook leuk om te investeren in het MKB en de mensen achter die projecten verder te helpen. Ik heb bijvoorbeeld geïnvesteerd in zo'n bedrijf dat bootjes verhuurt en als ik in Utrecht een terrasje pak en ik zie zo'n bootje langs varen geeft dat toch een goed gevoel.

Daarnaast kijk ik ook naar andere manieren om mijn geld te laten renderen zoals o.a. beleggen via trackers:
- Maximale spreiding met een beperkte inleg
- Bijna 'gratis' aangezien je bij Binck bank ¤250,- gratis transactie te goed krijgt

Zelfs met Brexit en alle onrust in de wereld heb ik in een paar maanden toch al een paar procent rendement gehaald.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 15:03 schreef Incitatus3 het volgende:
Tip: kijk bij de verbouwing ook even het filmpje... (en bedenk dat er al een lening op zit, en dat de crowd nu gevraagd wordt daar verder aan bij te dragen).

PS. Wonen in de Randstad vertekent mijn beeld misschien een beetje - daar kun je dit uberhaupt niet kopen

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 15:25 schreef mccrowd het volgende:
erbouwing meegepakt met laagste bedrag.
Idd jong stel. Nog jaren kunnen ze aflossen. Blijkbaar werkt de vrouw niet. Mochten ze in de financiële problemen komen kan de vrouw ook gaan werken.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 15:40 schreef tiara1977 het volgende:
Ik vind de verbouwing te riskant en de rente met 6% veel te laag. Waarschijnlijk al een hypotheek, een persoonlijke lening, slechte BKR scores, de bank wil niet meer lenen en een HA waar geen waarde aan gehangen wordt (waarschijnlijk is die alleen moreel). Dan deeltijdsvisser (de visserij heeft het al jaren moeilijk) en ambitie om zelf honden te gaan fokken. Ik snap niet dat Gve hier maar een 3 aan geeft als risico classificatie. Ik doe niet mee. Maar dat hoeft ook niet, want hij is alweer vol. Ik denk dat mensen echt alleen kijken naar de "3" van Gve en verder gewoon blind op de knop klikken.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 15:51 schreef bleyenburg het volgende:
Straks krijgen wij als investeerders ook nog claims omdat wij mensen de financiële afgrond in hebben gejaagd door ze geld te lenen

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 13:11 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Dat was voor mij drie jaar geleden ook de reden om ermee te beginnen. Ik dacht dat ik door te spreiden (projecten & platforms) een (veel) beter rendement zou halen. Daar ben ik inmiddels van teruggekomen. Ik heb nu bijna een jaar geen nieuw geld meer in crowdfundignprojecten gestopt en overweeg een deel van het geld dat ik daaruit terugkrijg niet meer te herinvesteren. Ik ben er namelijk niet meer zo zeker van of crowdfunding voor mij wel een positief rendement op zal leveren. Wat dat betreft vind ik die max 10% van je vermogen van de AFM als richtlijn zo gek nog niet. Ik lees hier nog graag mee, maar ben erg terughoudend geworden met nieuwe investeringen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:00 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Ik ben nu 2 jaar, 60 projecten, 1 project in problemen en 1 afgelost verder. Dus voor mij loopt het nog allemaal goed, of ik geluk heb gehad of goed conservatief ingezet heb durf ik niet te zeggen.

Vooralsnog sta ik op een rendement 10%pj en er moeten wel heel veel gekke gebeuren wil ik niet meer halen dan ik op de bank gekregen zou hebben. Ik ga dus rustig door met wat ik al aan het doen was (alles wat terugkomt herinvesteren).

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:00 schreef CaLeX het volgende:
lost verder. Dus voor mij loopt het nog allemaal goed, of ik geluk heb gehad of goed conservatief ingezet heb durf ik niet te zeggen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:02 schreef mccrowd het volgende:

[..]

Hoeveel per maand loopt er terug binnen bij jou? (114 euro p/m bij mij nu.)

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:07 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Via welke platformen investeer jij?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:16 schreef CaLeX het volgende:

[..]

165

[..]

zo goed als alleen GVE

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:00 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Ik ben nu 2 jaar, 60 projecten, 1 project in problemen en 1 afgelost verder. Dus voor mij loopt het nog allemaal goed, of ik geluk heb gehad of goed conservatief ingezet heb durf ik niet te zeggen.

Vooralsnog sta ik op een rendement 10%pj en er moeten wel heel veel gekke gebeuren wil ik niet meer halen dan ik op de bank gekregen zou hebben. Ik ga dus rustig door met wat ik al aan het doen was (alles wat terugkomt herinvesteren).

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 15:33 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Iedereen is vrij om te kiezen maar bij dit project gaan bij mij alle alarmbellen af. Het werk ligt in Nederland niet bepaald voor iedereen voor het oprapen. En als het fout loopt, dan blijven ze met een dermate grote schuld zitten dat ze wel in aanmerking zullen komen voor de schuldsanering en dan kan je het grootste gedeelte wel afschrijven.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:35 schreef obligataire het volgende:

[..]

Leuk voor IVM dat ze er ook tussen staan. Dat geeft ze ook wat meer naamsbekendheid.:)

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:26 schreef djh77 het volgende:

[..]

Eens. Geen recht op ww, geen recht op bijstand. Beide weinig opleiding. Komen niet zo heel makkelijk aan een baan als het nodig is.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:23 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Dan ben ik wel benieuwd hoe je aan die 10 procent per jaar komt. Of hebben al jouw projecten toevallig voortijdig afgelost?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:39 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Ik heb vooraf bedacht welk bedrag ik in CF wil hebben (startbedrag) en daar reken ik me. Alles wat terugkomt gaat er weer in nieuwe projecten, defaults worden meteen afgeschreven.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:43 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dus per jaar komt er 10% terug (rente + aflossing)?.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:39 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Ik heb vooraf bedacht welk bedrag ik in CF wil hebben (startbedrag) en daar reken ik me. Alles wat terugkomt gaat er weer in nieuwe projecten, defaults worden meteen afgeschreven.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:46 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Gemiddelde looptijd is geen 10 jaar, dus er komt meer teug.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:51 schreef Murene het volgende:

[..]

Je rekent je wel rijk met je 10% per jaar.

Heb je ook berekend welk percentage je bij een bank zou halen dan, om dit te kunnen vergelijken?

SPOILER

Ik snap dat er wat verwarring is, maar als ik op moment 1 ervoor kies om bedrag X er in te steken en 2 jaar later, doordat sommige euro's meerdere projecten aanraken, is de stand van nog te ontvangen bedrag Y.

Dan is het toch

1	((Y-X)/X)/ looptijd

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:35 schreef mccrowd het volgende:

[..]

Jaja. Ik heb al spijt dat ik op de knop heb gedrukt.
Gelukkig ze hebben altijd nog genoeg ruimte over op zolder om wat bij te verdienen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 16:57 schreef mccrowd het volgende:
Gve zit ik nu op 7.75%

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 17:32 schreef ITrade het volgende:
Naam: Verbouwing woonhuis Haarlem
Leendoel: Herfinanciering
Bedrag: 50.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 36 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating:

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 17:44 schreef Bloem0180 het volgende:

[..]

And it's gone.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 14:35 schreef namliam het volgende:


Die 250 is maar 3 maanden geldig helaas, moet je toch aardig voor verhandelen wil je dat in 3 maanden opmaken, ik heb zelf een plukje Rabo Perp en recent een klein beetje in Shell gestoken... "do tell/do share" wat jou tactiek en kunst is?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 17:43 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Ik bij GVE op bruto 6.97%, daar moeten de kosten van GVE nog af.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 20:12 schreef mccrowd het volgende:
[quote][ afbeelding ] [b]
[/quo4te]

Wat voor antwoord heb je wel gekregen?
Ga je wel verder of haak je af bij Eijkenboom Nisanci Juristen?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 20:25 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik ga uit principe niet investeren als ik het niet begrijp dus ik haak helaas af.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 20:25 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik heb inhoudelijke vragen gesteld naar aanleiding van o.a. de korte en lange termijn schulden die je kunt vinden in de Creditsafe rapporten die je bij de pitch kunt vinden. Ook na doorvragen heb ik maar een gedeeltelijke uitleg gekregen.
Ik ga uit principe niet investeren als ik het niet begrijp dus ik haak helaas af.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 17:05 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Het is inderdaad een tussenstand, in mijn andere bestanden hou ik nog wel rekening met een 4% default percentage. het definitieve rendement weet je pas als alles afgehandeld is.

qua spaarrekening bedoel je? Nee, maar 7 jaar lang > 1% is niet zo heel veel.

SPOILER

Ik snap dat er wat verwarring is, maar als ik op moment 1 ervoor kies om bedrag X er in te steken en 2 jaar later, doordat sommige euro's meerdere projecten aanraken, is de stand van nog te ontvangen bedrag Y.

Dan is het toch
[ code verwijderd ]

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 22:22 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik krijg nu ongeveer 500 euro per maand terug, maar red het eigenlijk niet om alles weer te herinvesteren omdat ik niet voldoende goede projecten zie. Hopelijk wordt dat weer wat beter na de zomervakantie!

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 20:58 schreef obligataire het volgende:

[..]

Zeer juiste beslissing .

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 22:22 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik krijg nu ongeveer 500 euro per maand terug, maar red het eigenlijk niet om alles weer te herinvesteren omdat ik niet voldoende goede projecten zie. Hopelijk wordt dat weer wat beter na de zomervakantie!

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 09:29 schreef obligataire het volgende:

[..]

De laatste maanden is het aanbod van projecten inderdaad nogal schraal. Eigenlijk komt alleen Collin nog met een zekere regelmaat. GvE is een andere koers ingeslagen met haar groeileningen en aflossingsvrije leningen, waardoor dit platform nóg minder interessant is geworden. Collin is bij mij inmiddels in euro's het grootste platform
Bij KOM is het erg rustig en bij FC zelfs extreem rustig (niets dus.) Maar dat geldt eigenlijk ook voor kleinere platformen als AGD, MB en RF. Ik pak ongeveer de helft van de IVM projecten mee maar dat zet ook weinig zoden aan de dijk.

Maar, al met al, investeer ik maandelijks nog steeds een veelvoud van die 500 euro. Eén project bij Collin is sowieso al 500 euro minimaal, dus als je die een paar keer in de maand meepakt....

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 10:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Waarom zijn die minder interessant volgens jou? Nu ik een behoorlijke hoeveelheid projecten heb ben ik wel blij dat ze deze vormen gaan aanbieden. in het begin vond ik het een voordeel dat ze meteen aflossen omdat je meteen geld terug krijgt maar nu komt er zoveel terug dat het lastig is dat te blijven investeren dus dan is aflossingsvrij wel mooi.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 10:32 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb een grote voorkeur voor projecten die direct annuïtair aflossen, al zou een aflossingsvrije periode van een paar maanden wel bespreekbaar zijn. Directe aflossing vermindert vanaf dag 1 het risico.

Ik vermoed, al kan ik dit natuurlijk niet bewijzen, dat aflossingsvrije leningen en groeileningen, leningen zijn die volgens de normale ballotage afgewezen zouden moeten worden. Dit, plus het gegeven dat de aflossing naar achter verschuift, en ook nog eens in grote bedragen ineens, maakt dat de risicofactor van een dergelijk project vele malen hoger is. En in aandelenbeleggingen via crowdfunding ben ik al helemaal niet geïnteresseerd vanwege het zeer hoge casino gehalte.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 15:31 schreef mccrowd het volgende:
Interessant om te zien hoeveel iedereen terug krijgt per maand.
Jaloers kijk ik naar jullie bedragen en hoop ook ooit zover te komen.
Bedankt voor jullie openheid.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 14:34 schreef Benger het volgende:
Ik heb het liefst een lening die past bij de financieringsbehoefte van de geldnemer. Dat verlaagt het risico. Of het nu een annuïteit is, of met een aflossingsvrije periode maakt mij niet veel uit. Als ik het geld krijg afgelost en opnieuw investeer loop ik net zo goed risico als wanneer het geld pas later wordt afgelost.
In de praktijk worden aflossingsvrije lening echter vaak voor zwakke projecten verstrekt, waarbij aflossen vaak alleen mogelijk is, als de verwachtte omzetgroei wordt gerealiseerd. Dat soort leningen probeer ik te mijden.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 16:05 schreef obligataire het volgende:

[..]

Twee opmerkingen nog:

Bij maandelijkse aflossing komt geld opnieuw vrij waardoor het kan worden geherinvesteerd. Resultaat is een portefeuille bestaande uit méér projecten van gemiddeld kleinere bedragen. Dat werkt m.i. ook enigszins risicodempend.

De maandelijkse annuïteitenstroom heeft ook een signaleringsfunctie. Als betalingen uitblijven kan worden ingegrepen door het platform. Investeerders zullen direct onrustig worden en om opheldering vragen.
Als slechts rente betaald hoeft te worden zullen eventuele problemen niet gauw worden gesignaleerd. Het zal twee jaar lang een vraagteken blijven of die aflossing na 24 maanden, wel zal komen. Ik heb weinig vertrouwen dat het platform daar al die tijd strak bovenop blijft zitten.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 10:50 schreef Piet__Piraat het volgende:
Net maar eens een account aangemaakt bij Twino en een beginsom overgeboekt. Van de week maar eens mee stoeien en zien hoe dat is. Zou mooi zijn als daar nog een beetje rendement te halen is.

De leningen van GvE met uitgestelde betalingen e.d. doe ik niet aan mee. Als ik zie hoe GvE en leningnemers de cijfers nu soms al verkrachten heb ik er weinig vertrouwen in dat dit wel goedkomt. Ik zie juist alleen maar meer risico.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:13 schreef vehkah het volgende:

[..]
Wat is minimumbedrag bij Twino ?

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:13 schreef vehkah het volgende:

[..]

Ik ben ook wel benieuwd hoe dit precies werkt, ik zie allemaal hele kleine bedragen staan tegen 10-12% rente, met looptijden van soms slechts 1 maand.. Wat is minimumbedrag bij Twino ? Ik las in ieder geval geen valuta-verlies door gewoon in EUR te investeren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:39 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik weet er ook het fijne nog niet van. In principe allemaal peer-te-peer leningen met Twino als platform ertussen die bij de juiste percentages ook aan buyback-garantie doet. Daardoor is het relatief veilig uitlenen tegen hogere percentages, maar eigenlijk ook met nul informatie.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 12:23 schreef vehkah het volgende:

[..]

Ik zit nog ff verder te lezen; de rede waarom je niet veel informatie krijgt is volgens mij omdat: zij gebruiken de leningen waar ze zelf borg voor staan om te investeren in hoger renderende leningen. Hierdoor is het verschil in rente voor Twino. Bij de jaarcijfers om hun website staat ook een behoorlijke post afboekingen.. Of denken jullie anders?

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:18 schreef Benger het volgende:

[..]

¤ 10,-

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 12:14 schreef ErwinBell het volgende:
Ik vergeet het volgende hier steeds te zeggen.
Degene die in staat zijn om ¤2500 of een veelvoud daarvan per project te kunnen investeren, kunnen ook weer investeren via Gambitious. Na een korte uitstap in het zijn van slechts uitgever is Gambitious weer terug als crowdfundingplatform, alleen dus wel met een vrij hoog minimumbedrag.

Ik kan er verder niet veel over vertellen omdat het anders op reclame gaat lijken en in combinatie met mijn redacteurschap moet ik daar überhaupt al voor oppassen natuurlijk.

Het aanmelden kan enkel op basis van uitnodiging, die kan je aanvragen op www.gambitious.com.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:13 schreef vehkah het volgende:

[..]
Ik las in ieder geval geen valuta-verlies door gewoon in EUR te investeren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 22:20 schreef Benger het volgende:

[..]

Dit is niet helemaal zeker. Als Nederland binnen de looptijd van je lening uit de Euro stapt, heb je wel degelijk kans op valuta verlies. Nu achten de meeste mensen die kans niet zo groot, maar het is in mijn ogen wel een significant risico.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 22:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

Waarom (alleen) kans op verlies? Als Nederland uit de Euro zou stappen dan krijgen we de gulden terug. Die gulden zal m.i. waarschijnlijk devalueren (net zoals de pond is gedaald). Heb je op dat moment beleggingen in euro (aandelen, P2P) dan zullen die in guldens méér waard worden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 22:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Zie wel toffe dinge staan, gamebitous was ook eigenlijk het eerste platform wat ik tegenkwam maar kwam toen nooit echt van de grond dus toen niet meer naar omgekeken. Maar investeer je echt specifiek in ! Game of in het soort van geheel?

Wel grappig zag Diluvion op fok games laatst en die trok meteen mn aandacht maar wist niet dat die van jullie was.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 11:47 schreef AQuila360 het volgende:
Wat een bedragen jongens! Hoe oud zijn jullie eigenlijk ongeveer als ik dat mag weten tenminste.

Misschien moet ik ook eens gaan kijken naar Mintos en Twino en de rest maar iets weerhoud me er steeds van maar jullie zijn er over te spreken en zitten er al lang in.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 11:47 schreef AQuila360 het volgende:
Wat een bedragen jongens! Hoe oud zijn jullie eigenlijk ongeveer als ik dat mag weten tenminste.

Misschien moet ik ook eens gaan kijken naar Mintos en Twino en de rest maar iets weerhoud me er steeds van maar jullie zijn er over te spreken en zitten er al lang in.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 11:47 schreef AQuila360 het volgende:
Wat een bedragen jongens! Hoe oud zijn jullie eigenlijk ongeveer als ik dat mag weten tenminste.

Misschien moet ik ook eens gaan kijken naar Mintos en Twino en de rest maar iets weerhoud me er steeds van maar jullie zijn er over te spreken en zitten er al lang in.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 12:05 schreef CRWD het volgende:

[..]

De reden voor mij om destijds buiten NL te kijken, was omdat ik een naar smaakje in mn mond kreeg van 'bepaalde' defaults. Het idee was eigenlijk om de defaults te compenseren door eenmalig een aardig bedrag in een p2p lending platform te pompen. Dat beviel echter zo goed dat ik dat aardig opgeschaald heb en weinig of geen projecten meer meepak in NL

Eerst waren buitenlandse platformen echt een NO GO voor mij... Tijden veranderen...

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 12:35 schreef Mynheer007 het volgende:
https://investeren.sameni(...)ngstraat-39a-utrecht

Deze staat nog 4 uurtjes open....

5 procent met hypothecaire zekerheid...echter wel 180 maanden al zou er na 5 jaar wellicht een mogelijkheid zijn om uit te stappen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 12:38 schreef djh77 het volgende:

[..]

Vind de projecten bij SiG allemaal niet erg hard gaan. Naast CF zijn er andere geldschieters nodig. Is het vreemd dat juist schijf 2 en 3 vol zitten en schijf 1 niet?

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 12:45 schreef Jackthe het volgende:

[..]

Nee, aangezien schijf 2 en 3 als eerste afgelost worden weet je vrij zeker dat na 5 a 10 jaar deze volledig afgelost zijn, terwijl schijf 1 dat dan nog niet is. Minder zekerheden, maar wel eerder aflossingen. Of zie ik het nu verkeerd?

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 12:48 schreef djh77 het volgende:

[..]

Er wordt toch afgelost alsof het een lening van 30 jaar is? Aflossingen schiet toch niet zo op. Ik las ergens E 20,- op investering van E 250 in de 1e 5jr.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 11:47 schreef AQuila360 het volgende:
Wat een bedragen jongens! Hoe oud zijn jullie eigenlijk ongeveer als ik dat mag weten tenminste.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 13:10 schreef lelijkebrandlatter het volgende:

[..]

Ik ben tussen de 40 en de 45 en heb best wel wat geluk gehad in mijn professionele leven. Niet meer en niet minder.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 12:35 schreef Mynheer007 het volgende:
https://investeren.sameni(...)ngstraat-39a-utrecht

Deze staat nog 4 uurtjes open....

5 procent met hypothecaire zekerheid...echter wel 180 maanden al zou er na 5 jaar wellicht een mogelijkheid zijn om uit te stappen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 13:42 schreef AQuila360 het volgende:

Ik red het niet om binnen 4 uur me aan te melden helaas maar dat is wel een mooi percentage zeg.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 13:51 schreef CRWD het volgende:
Ik ben overigens ook totaal niet zeker of ik dergelijke bedragen jaren lang laat staan op platformen buiten NL. Het kan zomaar zijn dat ik op een gegeven moment uitstaande investeringen liquideer en ga investeren in NL vastgoed voor verhuur. Daar zou ik dan een meer zeker gevoel bij hebben dan de huidige investeringsplatfomen, maar dat zal aanzienlijk minder rendement opleveren.
Op dit moment doe ik niets op de beurs.

Ik ben overigens rond de 30. We hebben nog nooit echt een leeftijd rondje gedaan hier. Hoe oud is iedereen hier verder ongeveer?

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 13:51 schreef CRWD het volgende:
Ik ben overigens ook totaal niet zeker of ik dergelijke bedragen jaren lang laat staan op platformen buiten NL. Het kan zomaar zijn dat ik op een gegeven moment uitstaande investeringen liquideer en ga investeren in NL vastgoed voor verhuur. Daar zou ik dan een meer zeker gevoel bij hebben dan de huidige investeringsplatfomen, maar dat zal aanzienlijk minder rendement opleveren.
Op dit moment doe ik niets op de beurs.

Ik ben overigens rond de 30. We hebben nog nooit echt een leeftijd rondje gedaan hier. Hoe oud is iedereen hier verder ongeveer?

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 14:44 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

31, dus in die poll val ik al in de categorie t/m 40

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 12:35 schreef Mynheer007 het volgende:
https://investeren.sameni(...)ngstraat-39a-utrecht

Deze staat nog 4 uurtjes open....

5 procent met hypothecaire zekerheid...echter wel 180 maanden al zou er na 5 jaar wellicht een mogelijkheid zijn om uit te stappen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 15:49 schreef vehkah het volgende:
Leeftijd: vandaag 31 geworden

Actueel uitstaand: ca. 3k
Platformen: GvE, IVM, KOM
Maandelijks zo'n 100,= retour, wat in principe wordt geherinvesteerd (of hergeinvesteerd?) in CF projecten waarbij ik hockeystick prognoses vermijdt; en 60 maanden ook oversla.

Verder nog actief in:
FitVermogen, Pritle

Gisteren aangemeld en vandaag bevestiging van 1e storting op Twino; ben benieuwd naar die enorme percentages. Daar ga ik voor de leningen met afgedekt risico (garant stelling platform) met beperkte looptijd.
Nu lees ik ook over Mintos; vergelijkbaar met Twino?

Erg leuk om zo van elkaar kennis op te doen!

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 15:42 schreef bleyenburg het volgende:
is het mogelijk om pics van je dure vrouw hier neer te kwakken?

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 16:33 schreef mccrowd het volgende:

[..]

Haha. Grappenmaker.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 15:49 schreef vehkah het volgende:
Leeftijd: vandaag 31 geworden

Actueel uitstaand: ca. 3k
Platformen: GvE, IVM, KOM
Maandelijks zo'n 100,= retour, wat in principe wordt geherinvesteerd (of hergeinvesteerd?) in CF projecten waarbij ik hockeystick prognoses vermijdt; en 60 maanden ook oversla.

Verder nog actief in:
FitVermogen, Pritle

Gisteren aangemeld en vandaag bevestiging van 1e storting op Twino; ben benieuwd naar die enorme percentages. Daar ga ik voor de leningen met afgedekt risico (garant stelling platform) met beperkte looptijd.
Nu lees ik ook over Mintos; vergelijkbaar met Twino?

Erg leuk om zo van elkaar kennis op te doen!

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 17:41 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Gefeliciteerd!

Kun je me wat meer vertellen over dat Pritle?

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 21:01 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Ik ben 25 jaar en heb ongeveer 3000 euro geïnvesteerd vooral bij GvE, AGD en IVM. Ik ben begin dit jaar met Twino begonnen (Trustbuddy door gedoe op de website vermeden) en sinds een paar maanden test ik Bondora uit.

Ik ben vorig jaar mei begonnen en heb 1 default namelijk de kabelboer op AGD.

Zelf heb ik besloten om eerst hier te peilen hoe er gereageerd word op een project voordat ik erin investeer. En dat bevalt me op dit moment heel erg goed.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 22:22 schreef obligataire het volgende:


Toch durf ik er niet veel geld in te stoppen. Ergens blijft aan mij knagen dat het allemaal te mooi lijkt om waar te zijn. Normaliter is dat ook zo. Ook verstandelijk valt te beredeneren dat deze platformen met enorme hefbomen werken. Ik heb dat hier ooit met een rekenvoorbeeld doorgerekend en dat was voor mezelf ook enigszins onthutsend. Garanties zijn nooit sterker dan de tegenpartij die ze biedt. Daarnaast: het is buitenland, bij wie kan je terecht als zo'n website op zwart gaat. Maar goed misschien zie ik het te zwart allemaal.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 23:19 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dat gevoel heb ik ook, maar ze lopen nu toch al wel een tijdje.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 20:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als Twino zo gaat als ik eigenlijk hoop, dan wil ik het meeste van mijn toekomstige investeringen bij Twino gaan plaatsen.

Hebben jullie nog advies wat een goede verhouding is tussen loans met buy back guarentee en zonder? Ik hoop op de lange termijn daar zo'n 7% rendement te halen. Ik heb nu nog 80/20 op leningen met garantie die bijna altijd 24 maanden lopen en stap het liefste pas in na een paar maanden als de lener zonder problemen zijn eerste termijnen heeft afgelost.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 22:22 schreef obligataire het volgende:
[..]
Een klein deel zit in Mintos, Twino en (afbouwend) Bondora. Vooral die eerste twee zien er erg mooi uit qua interface. Toch durf ik er niet veel geld in te stoppen. Ergens blijft aan mij knagen dat het allemaal te mooi lijkt om waar te zijn. Normaliter is dat ook zo.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 23:19 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dat gevoel heb ik ook, maar ze lopen nu toch al wel een tijdje.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 01:14 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik heb dit juist met Nederlandse platforms. Ik heb de indruk dat er in Nederland maar wat aangerommeld wordt. De pitches bevatten een mooi verkoopverhaal, maar als je het leest heb je toch vaak het vermoeden dat ze je proberen te bedonderen. Wat dat betreft heb ik een veel beter gevoel bij de buitenlandse platforms waar het toezicht veel beter geregeld lijkt.
Bovendien weet je dat er hier veel te veel spelers in de markt zijn. Na een looptijd van vijf jaar kun je er op rekenen dat de helft van de platforms failliet is.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:17 schreef Incitatus3 het volgende:
Nu een maandje of wat actief op Twino, en ik vind het aantal 'delayed' betalingen rap oplopen: nu 20% ofzo. Dat zou, gegeven de buybackgarantie, geen probleem moeten zijn. Maar het weerhoudt mij van echt stevig investeren, want de vraag blijft inderdaad hoe houdbaar dit model is.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:20 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Op welk gevoel jij je baseert dat het financiële toezicht in Georgië en Polen beter is geregeld dan in Nederland weet ik niet. Mijn gevoel is in ieder geval precies andersom.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:29 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik baseer dit vooral op mijn ervaringen met Bondora. Daar worden af en toe aanpassingen gedaan omdat het moet van de toezichthouder. In Nederland bemoeit de toezichthouder zich nergens mee.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:39 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Ik denk dat die hier in Nederland soms ook gebeuren alleen worden die waarschijnlijk minder opvallend (en verstorend) ingevoerd. Dat een toezichthouder zich nergens mee bemoeit, ben ik niet met je eens. Verder denk ik dat in Nederland op financieel gebied al heel veel goed geregeld is en dit ook niet veel aanpassingen nodig heeft.

Veel mensen verwachten van bijvoorbeeld een autoriteit als de AFM dat zij gaan vertellen of investeren in een project veilig is of niet, maar daar is de AFM niet voor.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:41 schreef komrad het volgende:

[..]

wat ik verwacht van de AFM dat ze duidelijke richtlijnen opstellen om de kwaliteit van de informatie die bij een pitch verstrekt wordt zo veel als mogelijk te borgen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:46 schreef mike79_n het volgende:
Oneens. Het is aan jezelf of je een pitch gelooft. Of de autoverkoper die je een mooi tweedehandsje aanbiedt of een winkelier die zegt de goedkoopste te zijn. Iedereen mag over zijn eigen pitch of over zijn eigen verkooppraatje gaan zover de wet hem dat toestaat.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 09:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En daar ben ik het dan niet mee eens.
Ik zie geregeld staat dat het platform de jaarverslagen heeft ingezien of een taxatie rapport heeft gezien en goed bevonden. Als crowd krjgen we die rapporten niet te zien en moet we dus vertrouwen op het platform.

Het is al voorgekomen dat het platform jaarverslagen goed beschouwde en een half jaar later de curator sprak over 'jaren' kwakkelend of 'oude schulden'. Dat mag ik het platform dan best kwalijk nemen,

Ook als een lener aangeeft te willen verpanden, dan is het aan het platform om toe te zien dat dat ook op de juiste manier wordt gedaan.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 09:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En daar ben ik het dan niet mee eens.
Ik zie geregeld staat dat het platform de jaarverslagen heeft ingezien of een taxatie rapport heeft gezien en goed bevonden. Als crowd krjgen we die rapporten niet te zien en moet we dus vertrouwen op het platform.

Het is al voorgekomen dat het platform jaarverslagen goed beschouwde en een half jaar later de curator sprak over 'jaren' kwakkelend of 'oude schulden'.

Ook als een lener aangeeft te willen verpanden, dan is het aan het platform om toe te zien dat dat ook op de juiste manier wordt gedaan.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 09:26 schreef mike79_n het volgende:
Het beschouwen van jaarverslagen is ingewikkelder. Jouw 'goed' is misschien een andere 'goed' van het platform.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 09:55 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad verschillende termen van goed, maar er is wel een groot verschil tussen "goed" en op sterven na dood. En als het platform dat dan goed noem dan is dat dwaling of totale onkunde.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 10:01 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Eens. En in het geval van dwaling kun je naar de rechter en in het geval van totale onkunde kun je stoppen met investeren op dat platform. Voor mij staat de AFM hier volkomen buiten, valt niets te verwijten en is geen partij. Wat niet wegneemt dat je het altijd zou kunnen melden bij de AFM die dat voor kennisgeving gaat aannemen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:41 schreef komrad het volgende:

[..]

wat ik verwacht van de AFM dat ze duidelijke richtlijnen opstellen om de kwaliteit van de informatie die bij een pitch verstrekt wordt zo veel als mogelijk te borgen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 10:59 schreef marathon2000 het volgende:
Collin:
Ribsfactory Delft
Overnamefinanciering
¤ 230.000
7,5% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/ribsfactory-delft/

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 10:59 schreef marathon2000 het volgende:
Collin:
Ribsfactory Delft
Overnamefinanciering
¤ 230.000
7,5% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/ribsfactory-delft/

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 08:10 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Dat is kenmerkend voor piramidespelen, die blijven lopen zolang er steeds meer mensen meer geld naartoe brengen. In mijn ogen is Twino en consorten niets anders dan een piramidespel. Vroeg of laat crasht de boel want dergelijke rendementen en geen risico's bestaan niet. Vroeger niet, nu niet en volgende week niet.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 10:01 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Eens. En in het geval van dwaling kun je naar de rechter en in het geval van totale onkunde kun je stoppen met investeren op dat platform. Voor mij staat de AFM hier volkomen buiten, valt niets te verwijten en is geen partij. Wat niet wegneemt dat je het altijd zou kunnen melden bij de AFM die dat voor kennisgeving gaat aannemen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 11:46 schreef ITrade het volgende:

[..] als je kijkt naar Nederlandse CF dan weet je dat daar geen enkele toezicht op is. Kijk naar de incidenten vanuit het verleden en je weet dat het gewoon het wilden westen op gebied van leningen is.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 12:14 schreef Freekerttt het volgende:
Wat vinden jullie van dit project?

https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans

Harde zekerheden lijkt me.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 12:11 schreef Benger het volgende:

[..]

QFT. Hier ben ik het mee eens. De cowboys die overal lak aan hebben drukken hier de kwalitatief betere platforms uit de markt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 12:11 schreef Benger het volgende:

[..]

QFT. Hier ben ik het mee eens. De cowboys die overal lak aan hebben drukken hier de kwalitatief betere platforms uit de markt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 12:25 schreef Benger het volgende:

[..]

Ziet er aantrekkelijk uit. Misschien doe ik wel mee. Heb ik weer een nieuw platform erbij.
Hou er wel rekening mee dat de huurinkomsten onzeker zijn. Kinderopvang en thuiszorg zijn niet echt sectoren waar je op kunt bouwen.
Die 9% klinkt aanlokkelijk, maar het is onzeker hoeveel geld er na 3 jaar nodig is om mensen die niet converteren af te lossen. Herfinanciering is dan waarschijnlijk nodig. Als dat niet lukt en jij converteert wel, dan loop je het risico dat het pand met verlies verkocht moet worden, waarna je alsnog een deel van je geld kwijt bent. Als je dat risico niet wilt lopen, zou je voor 3 jaar 5% moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 13:09 schreef Freekerttt het volgende:

[..]

Klopt, het wegvallen van een huurder bij commercieel vastgoed blijft natuurlijk een groot risico, maar de concerngarantie van de achterliggende organisatie met een EV van bijna 0,3 miljard euro dekt dit risico volledig af. Hetzelfde geldt voor de aflossing.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 13:03 schreef xzaz het volgende:

[..]

Wie zijn de cowboys van de markt dan volgens jouw?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 12:14 schreef Freekerttt het volgende:
Wat vinden jullie van dit project?

https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans

Harde zekerheden!

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 13:26 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Ben je gelieerd aan dit platform?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 13:40 schreef Freekerttt het volgende:

[..]

Ja klopt. Ik volg hier alles al een tijdje en ik vond het nieuwste project wel de moeite om te delen.

SPOILER

Eaglet Eye van @CollinCrowdfund ; 50% gedekt door borgstelling.
https://www.collincrowdfund.nl/eaglet-eye/

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:00 schreef marathon2000 het volgende:
@Twitter is peterverhaar terug van vakantie en laat ‏van zich horen:

Ik mag u weer een project met betalingsproblemen vertellen: van @CollinCrowdfund ; 50% gedekt door borgstelling.

Ik zit hier niet in, anderen die dit kunnen bevestigen?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:00 schreef marathon2000 het volgende:
@Twitter is peterverhaar terug van vakantie en laat ‏van zich horen:

Ik mag u weer een project met betalingsproblemen vertellen:

SPOILER

Eaglet Eye

van @CollinCrowdfund ; 50% gedekt door borgstelling.

Ik zit hier niet in, anderen die dit kunnen bevestigen?

https://www.collincrowdfund.nl/eaglet-eye/

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:00 schreef marathon2000 het volgende:
@Twitter is peterverhaar terug van vakantie en laat ‏van zich horen:

Ik mag u weer een project met betalingsproblemen vertellen: Eaglet Eye van @CollinCrowdfund ; 50% gedekt door borgstelling.

Ik zit hier niet in, anderen die dit kunnen bevestigen?

https://www.collincrowdfund.nl/eaglet-eye/

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 14:30 schreef djh77 het volgende:
Mijn mening is dat GvE beter kan stoppen met de converteerbare leningen. Ze lopen totaal niet en zitten alleen maar andere leningen "in de weg".

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:16 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik lees in de pitch toch 100% borgstelling.
150k van een van de vele bv's en 2x 75k persoonlijk of lees ik verkeerd?
Ik lees inderdaad verkeerd.

Ja, geld verbranden duurt langer.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 14:30 schreef djh77 het volgende:
De funding termijn van Sapvers (GvE) is voorbij. Niet gelukt, dan doen we er gewoon nog 60 dagen bij.

Mijn mening is dat GvE beter kan stoppen met de converteerbare leningen. Ze lopen totaal niet en zitten alleen maar andere leningen "in de weg".

quote:

Update 16 augustus 2016:
Wegens de vakantieperiode is besloten dat de publicatietijd met 14 dagen wordt verlengd.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:06 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik zit er ook niet in maar als dat zo is... 300K en loopt netaan 6 maanden van de 48 pffff

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 13:48 schreef djh77 het volgende:

[..]

Wat is jullie meerwaarde tov Samen in Geld?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:36 schreef Freekerttt het volgende:
daarnaast beschikken wij over een groot netwerk van ervaren (vastgoed)beleggers

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:48 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Eigenlijk dus het zelfde als SiG, alleen jullie hebben ons kleine beleggers/investeerders eigenlijk niet nodig want jullie hebben al ervaren (vastgoed) beleggers.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 12:14 schreef Freekerttt het volgende:
Wat vinden jullie van dit project?

https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans

Harde zekerheden!

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 16:58 schreef dubbeltjez het volgende:

[..]

http://www.bredavandaag.n(...)investering-vastgoed

Doe er je voordeel mee. De oprichters zijn studenten. Over zekerheden gesproken....

Bij jij Freekertttt toevallig Freek Geurtsen de oprichter?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 16:58 schreef dubbeltjez het volgende:

[..]

http://www.bredavandaag.n(...)investering-vastgoed

Doe er je voordeel mee. De oprichters zijn studenten. Over zekerheden gesproken....

Bij jij Freekertttt toevallig Freek Geurtsen de oprichter?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 16:58 schreef dubbeltjez het volgende:

[..]

http://www.bredavandaag.n(...)investering-vastgoed

Doe er je voordeel mee. De oprichters zijn studenten. Over zekerheden gesproken....

Bij jij Freekertttt toevallig Freek Geurtsen de oprichter?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:08 schreef djh77 het volgende:
Nieuw op GvE:https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15181

De Groot Kaas & Delicatessen | Lunchtotaal
Project:15181 Zakelijk
Leendoel:Herfinanciering
Classificatie:3
G-PD percentage:0,61
Creditsafe score:46
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 110.000
Geinvesteerd:¤ 13.600
Product:Annuïteit
Rente per jaar:7,0%
Looptijd:72 maanden

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 16:58 schreef dubbeltjez het volgende:

[..]

http://www.bredavandaag.n(...)investering-vastgoed

Doe er je voordeel mee. De oprichters zijn studenten. Over zekerheden gesproken....

Bij jij Freekertttt toevallig Freek Geurtsen de oprichter?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:15 schreef najra1990 het volgende:

[..]

ik vind het risico te groot. het is goed dat de ondernemer zaken sluit omdat ze niet goed lopen. Dat betekend dat hij z'n zaak laat ontwikkelen met de markt en probeert zijn winst te maximaliseren. Maar gezien het feit dat het nodig is, vind ik al een soort van zorgwekkend. Daarbij een redelijk groot bedrag en 6 jaar... ik skip deze.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:06 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik zit er ook niet in maar als dat zo is... 300K en loopt netaan 6 maanden van de 48 pffff

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 16:58 schreef dubbeltjez het volgende:

[..]

http://www.bredavandaag.n(...)investering-vastgoed

Doe er je voordeel mee. De oprichters zijn studenten. Over zekerheden gesproken....

Bij jij Freekertttt toevallig Freek Geurtsen de oprichter?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:14 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Goed gevonden

Dat zie ik ook niet zitten: twee studenten!

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 14:30 schreef djh77 het volgende:
De funding termijn van Sapvers (GvE) is voorbij. Niet gelukt, dan doen we er gewoon nog 60 dagen bij.

[ afbeelding ]

Mijn mening is dat GvE beter kan stoppen met de converteerbare leningen. Ze lopen totaal niet en zitten alleen maar andere leningen "in de weg".

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:15 schreef najra1990 het volgende:

[..]

ik vind het risico te groot. het is goed dat de ondernemer zaken sluit omdat ze niet goed lopen. Dat betekend dat hij z'n zaak laat ontwikkelen met de markt en probeert zijn winst te maximaliseren. Maar gezien het feit dat het nodig is, vind ik al een soort van zorgwekkend. Daarbij een redelijk groot bedrag en 6 jaar... ik skip deze.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:39 schreef Freekerttt het volgende:

[..]

Samen met de onafhankelijke Stichting Hypothecaire Zekerheden Crowdestate hebben wij meer dan 100 jaar ervaring in het vastgoed.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:15 schreef najra1990 het volgende:

[..]

ik vind het risico te groot. het is goed dat de ondernemer zaken sluit omdat ze niet goed lopen. Dat betekend dat hij z'n zaak laat ontwikkelen met de markt en probeert zijn winst te maximaliseren. Maar gezien het feit dat het nodig is, vind ik al een soort van zorgwekkend. Daarbij een redelijk groot bedrag en 6 jaar... ik skip deze.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:52 schreef didi80 het volgende:

[..]

https://www.linkedin.com/(...)k?forceNoSplash=true

Hier staat toch dat de stichting recent is opgericht? Wie heeft die 100 jaar ervaring?
Dat jullie opa's goede zaken hebben gedaan, zegt volgens mij niets over jullie succes.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 17:54 schreef flexion het volgende:

[..]

Ik heb ooit in deze willen investeren. Prject 3524. Die was volgelopen maar destijds door de leningnemer of door GVE is de lening niet doorgegaan:

De Groot Kaas & Delicatessen
Project:3524 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:3
Graydon-rating: A
Project is niet tot stand gekomen
Kredietbedrag:¤ 150.000
Geinvesteerd:¤ 148.300
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:60 maanden

Was een bedrag van 150.000 euro. Ik zal kijken of ik kan achterhalen wat de reden was. Lees er niks over in de pitch

SPOILER

Geachte investeerder,

Via de website Geldvoorelkaar.nl heeft u ingeschreven op een project van ons waarvoor onze hartelijke dank.

Helaas is er in het voortraject iets misgegaan in onze communicatie richting Geldvoorelkaar. Het was onze bedoeling het project offline gereed te hebben in geval van een opzegging door Deutsche bank zoals die in 2013 vele duizenden ondernemers in het Mkb heeft getroffen. Er is tot heden echter niet opgezegd, en na een opzegging heeft een klant nog 6 maanden tijd voor aflossing.

Hierdoor hebben we thans niets aan het geld nu er (nog) niet opgezegd is, en zelf opzeggen kost een fikse boeterente zoals u wellicht in de kranten heeft gelezen. U zult met ons eens zijn dat aan de ene kant u 8% betalen en aan de andere kant 1% van een bank ontvangen als we het projectgeld zolang op een spaarrekening zouden zetten niet zakelijk zou zijn 7% van 150.000,- is veel geld op jaarbasis

We hopen hiermee een en ander voldoende toegelicht te hebben en wellicht tot een volgende keer als we weer een project zouden plaatsen

Met vriendelijke groet

Erwin de Groot