F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Originele OP:
Game on.
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom.
Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.
Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.
Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Deel 12: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #12
Deel 13: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #13
Deel 14: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #14
Deel 15: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #15
Deel 16: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #16
Deel 17: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #17
...
Deel 21: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #21
Deel 22: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #22
Deel 23: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #23
Deel 24: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #24
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
[ Bericht 1% gewijzigd door laforest op 28-07-2016 21:38:14 (Laatste deel toegevoegd) ]
Game on.
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom
.Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Deel 12: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #12
Deel 13: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #13
Deel 14: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #14
Deel 15: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #15
Deel 16: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #16
Deel 17: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #17
...
Deel 21: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #21
Deel 22: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #22
Deel 23: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #23
Deel 24: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #24
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
[ Bericht 1% gewijzigd door laforest op 28-07-2016 21:38:14 (Laatste deel toegevoegd) ]
"Als" hij dat gezegd heeft. De schrijver was er niet bij en de kruiswoorden verschillen nogal per evangelie.quote:Op donderdag 28 juli 2016 18:44 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ja, okee dat is zo. Hoe dan ook hij voelde zich door God verlaten. God was niet langer aanwezig in het leven van de gekruisigde. Vanuit die gedachte kwam ik erop.
In ' Live of Brian ' kunnen de gekruisigden nog zingen, maar in realiteit was zelfs spreken omzeggens onmogelijk gezien het slachtoffer door verstikking ( longoedeem ) om het leven kwam.quote:
[..]
"Als" hij dat gezegd heeft. De schrijver was er niet bij en de kruiswoorden verschillen nogal per evangelie.
BIGGUS DICKUS!!!quote:
[..]
In ' Live of Brian ' kunnen de gekruisigden nog zingen, maar in realiteit was zelfs spreken omzeggens onmogelijk gezien het slachtoffer door verstikking ( longoedeem ) om het leven kwam.
Het is dus eigenlijk een kruiswoordraadsel.quote:
[..]
"Als" hij dat gezegd heeft. De schrijver was er niet bij en de kruiswoorden verschillen nogal per evangelie.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hoatzin, we gaan ieder onze eigen weg. Aan het einde van de rit zal blijken wie de juiste keuze heeft gemaakt.quote:
[..]
Dat is het wel. De geschiedenis van die landstreek is goed beschreven door de Egyptenaren en Assyriërs. Palestina is lange tijd een Egyptische provincie geweest. Zo hebben de koninkrijken van David en Salomo niet bestaan zoals beschreven in het OT. Uitgesloten.
Verdiep je eens in het ontstaan van de bijbel. Er zal een wereld voor je opengaan.
Nog zo'n dooddoener.quote:
[..]
Hoatzin, we gaan ieder onze eigen weg. Aan het einde van de rit zal blijken wie de juiste keuze heeft gemaakt.
Jammer dat je hier verder geen antwoord op hebt of geeft.quote:
[..]
Hoatzin, we gaan ieder onze eigen weg. Aan het einde van de rit zal blijken wie de juiste keuze heeft gemaakt.
Hoi dit is een copie van de Bijbel, een stukje daarvan, klopt dit?
Genesis 6:1-4 vertelt ons:
“En het gebeurde, toen de mensen zich op de aardbodem begonnen te vermenigvuldigen en er dochters bij hen geboren werden, dat Gods zonen de dochters van de mensen zagen dat zij mooi waren, en zij namen zich vrouwen uit allen die zij uitgekozen hadden.
Toen zei de HEERE: Mijn Geest zal niet voor eeuwig met de mens twisten, omdat ook hij vlees is, maar zijn dagen zullen honderdtwintig jaar zijn.
In die dagen, en ook daarna, waren er reuzen op de aarde, toen Gods zonen bij de dochters van de mensen waren gekomen en die kinderen voor hen baarden; dit zijn de geweldenaars van oude tijden af, mannen van naam.
” Er zijn verschillende mogelijkheden geopperd over de vraag wie die zonen van God waren en waarom de kinderen die zij hadden met de dochters van de mensen uitgroeiden tot een ras van reuzen (het hier gebruikte woord “Nephilim” lijkt op giganten of reuzen te duiden).
? Dus dan zouden er ook nu nog godenkinderen op deze planeet leven?
[ Bericht 2% gewijzigd door possetje op 12-08-2016 03:23:45 ]
Genesis 6:1-4 vertelt ons:
“En het gebeurde, toen de mensen zich op de aardbodem begonnen te vermenigvuldigen en er dochters bij hen geboren werden, dat Gods zonen de dochters van de mensen zagen dat zij mooi waren, en zij namen zich vrouwen uit allen die zij uitgekozen hadden.
Toen zei de HEERE: Mijn Geest zal niet voor eeuwig met de mens twisten, omdat ook hij vlees is, maar zijn dagen zullen honderdtwintig jaar zijn.
In die dagen, en ook daarna, waren er reuzen op de aarde, toen Gods zonen bij de dochters van de mensen waren gekomen en die kinderen voor hen baarden; dit zijn de geweldenaars van oude tijden af, mannen van naam.
” Er zijn verschillende mogelijkheden geopperd over de vraag wie die zonen van God waren en waarom de kinderen die zij hadden met de dochters van de mensen uitgroeiden tot een ras van reuzen (het hier gebruikte woord “Nephilim” lijkt op giganten of reuzen te duiden).
?
Dus dan zouden er ook nu nog godenkinderen op deze planeet leven?[ Bericht 2% gewijzigd door possetje op 12-08-2016 03:23:45 ]
Jij verwacht waarheid in de bijbel?
De bijbel (het OT) is een collectie gestolen sprookjesverhalen herschreven als monotheïstisch boek om de polytheïstische landen Judah en Israel op politiek niveau te verenigen tegen o.a. de Babyloniers.
De bedoeling is gehoorzaamheid aan de oorlogsgod YHWH door het joodse volk. Niet de overlevering van goddelijke wijsheid aan de gehele mensheid.
De bijbel (het OT) is een collectie gestolen sprookjesverhalen herschreven als monotheïstisch boek om de polytheïstische landen Judah en Israel op politiek niveau te verenigen tegen o.a. de Babyloniers.
De bedoeling is gehoorzaamheid aan de oorlogsgod YHWH door het joodse volk. Niet de overlevering van goddelijke wijsheid aan de gehele mensheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is toch zo dat Judas die Jezus heeft veraden , verwijst toch naar Joods?quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 04:32 schreef SpecialK het volgende:
Jij verwacht waarheid in de bijbel?
De bijbel (het OT) is een collectie gestolen sprookjesverhalen herschreven als monotheïstisch boek om de polytheïstische landen Judah en Israel op politiek niveau te verenigen tegen o.a. de Babyloniers.
De bedoeling is gehoorzaamheid aan de oorlogsgod YHWH dior het joodse volk. Niet de overlevering van goddelijke wijsheid aan de gehele mensheid.
Wat heeft dit met ook naar iets te maken?quote:
[..]
Is toch zo dat Judas die Jezus heeft veraden , verwijst toch naar Joods?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als jij het niet weet weet ik het ook niet.quote:
[..]
Wat heeft dit met ook naar iets te maken?
Jij hebt het over Genesis in je OP. Ik heb het over het gehele OT. Nu kom je ineens met iets aanzetten van het NT. Waarom reageer je niet gewoon op wat ik zeg?quote:
[..]
Als jij het niet weet weet ik het ook niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Owww op die manier, nee zoveel verstand van de Bijbel heb ik ook nietquote:
Jij hebt het over Genesis in je OP. Ik heb het over het gehele OT. Nu kom je ineens met iets aanzetten van het NT. Waarom reageer je niet gewoon op wat ik zeg?
We zijn toch allemaal kinderen van God. 
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Alleen niet van dezelfde godquote:
We zijn toch allemaal kinderen van God.
ja haha op zich wel alleen besnijd de een babies door een boek en de ander niet,, haha, maar tsja,,,quote:
We zijn toch allemaal kinderen van God.
Eerste 3 generaties na Adam en Eva zijn ook wel interessant om over na te denken. Net als de mensen die op de Ark van Noach zaten.
Ik zie Adam en Eva meer als de eerste gelovigen, er waren wel meer mensen, maar dat waren heidenen, en daar hebben de kinderen van Adam en Eva zich mee voortgeplant (na bekering)
Ik zie Adam en Eva meer als de eerste gelovigen, er waren wel meer mensen, maar dat waren heidenen, en daar hebben de kinderen van Adam en Eva zich mee voortgeplant (na bekering)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Adam Sandler en Eva Jinek? Ik wist niet dat die samen kinderen hadden..... AL heb ik wel begrepen dat Eva nogal rap door haar mannen gaat, dus wellicht heb ik iets gemist.quote:
Ik zie Adam en Eva meer als de eerste gelovigen, er waren wel meer mensen, maar dat waren heidenen, en daar hebben de kinderen van Adam en Eva zich mee voortgeplant (na bekering)
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
De evangelie van Judas is trouwens uit de bijbel verwijderd. Judas was helemaal geen verader.quote:
[..]
Is toch zo dat Judas die Jezus heeft veraden , verwijst toch naar Joods?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Poging tot grap mislukt!quote:
[..]
Adam Sandler en Eva Jinek? Ik wist niet dat die samen kinderen hadden..... AL heb ik wel begrepen dat Eva nogal rap door haar mannen gaat, dus wellicht heb ik iets gemist.
Mensen die zeggen dat Adam en Eva historische personen zijn maken ook een grapje, toch? Toch? TOCH? Stel me gerust......quote:
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Beste possetje,
in heel de Bijbel zijn de eerstgeborenen de lul; die in Egypte natuurlijk, de broer van 'de verloren zoon' enzovoorts. De jongste zoon (Benjamin) is steeds het lievelingetje (de verloren zoon, Joseph [die in die droge bron werd opgesloten door z'n broers).
Je haalt een bijbelcitaat aan betreffende God's zonen; over die zonen hoor je niets bijster positiefs .... terwijl zo ongeveer de helft van de bijbel gewijd is aan God's jongste zoon. Die niets fout kan doen, zo lijkt het. De walgelijke slijmjurk.
in heel de Bijbel zijn de eerstgeborenen de lul; die in Egypte natuurlijk, de broer van 'de verloren zoon' enzovoorts. De jongste zoon (Benjamin) is steeds het lievelingetje (de verloren zoon, Joseph [die in die droge bron werd opgesloten door z'n broers).
Je haalt een bijbelcitaat aan betreffende God's zonen; over die zonen hoor je niets bijster positiefs .... terwijl zo ongeveer de helft van de bijbel gewijd is aan God's jongste zoon. Die niets fout kan doen, zo lijkt het. De walgelijke slijmjurk.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Nee, zij maken geen grap. Word je daar nu ongerust van?quote:
[..]
Mensen die zeggen dat Adam en Eva historische personen zijn maken ook een grapje, toch? Toch? TOCH? Stel me gerust......
Wat bedoel je met klopt dit?quote:
Hoi dit is een copie van de Bijbel, een stukje daarvan, klopt dit?
Genesis 6:1-4 <knip>
?
Klopt het Taalkundig?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt het Historisch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt het Biologisch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt het Ethisch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt het Biblistiek?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt het Theologisch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bonus gedeelte:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door vaarsuvius op 12-08-2016 10:50:21 ]Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.quote:
Klopt het Biologisch?En dan heb je nog het probleem van de genetica natuurlijk; 'zonen van God'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. en mensen lijkt me een beetje lastig.
AIDS (of HIV) is afkomstig van mensapen (SIDS / SIV) en daar zijn eigenlijk maar twee mogelijke verklaringen voor; 'of er heeft een negert een mensaap opgegeten (BUSHMEAT is een eufemisme voor [mens]apenvlees) óf een negert heeft met een mensaap gebatst. Links of rechtsom, er moet bloedcontact zijn geweest.
Dat laatste impliceert natuurlijk, als dat bijbelsprookje enige vorm van waarheid zou bevatten, dat er ook mens-mensaap nageslacht zou kunnen zijn .... waarvan we weten dat het NIET kan, simpelweg omdat het aantal chromosomen van mensen en mensapen verschilt (het menselijke chromosoom 3 is de versmelting van twee mensaap chromosomen, wat we weten omdat er in het midden wat structuren zitten die normaliter alleen aan de uiteinden van chromosomen zitten).De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.Bedoel je de biologische definitie van mensaap?quote:
Dat laatste impliceert natuurlijk, als dat bijbelsprookje enige vorm van waarheid zou bevatten, dat er ook mens-mensaap nageslacht zou kunnen zijn .... waarvan we weten dat het NIET kan, simpelweg omdat het aantal chromosomen van mensen en mensapen verschilt (het menselijke chromosoom 3 is de versmelting van twee mensaap chromosomen, wat we weten omdat er in het midden wat structuren zitten die normaliter alleen aan de uiteinden van chromosomen zitten).
In dat geval ben jij er ook een hoor! Je kunt jezelf dan wel Baardaap noemen, je bent en blijft een Mensaap!
De mensapen (Hominoidea) zijn in sommige taxonomische indelingen een superfamilie binnen de orde primaten (Primates). Deze superfamilie omvat de gibbons en de mensachtigen, waaronder de mensen.
De ene mensaap verschilt van de andere. Dat wij van de andere uit deze familie verschillen is niet anders dan dat die anderen onderling verschillen.
Dus : mens - bonobo verschil , is net zoiets als : chimpansee - gorilla verschil.
Er is niet iets dat ons in taxonomische zin specialer maakt dan de andere hominoidae.Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.Het ging mij om de genetica, mijn beste; ik zou wel eens willen weten hoe dat bij God zit (die bij de maagd Maria een ZOON produceerde, wat een mooie truuk is omdat je voor een man toch echt een mannelijk chromosoom nodig hebt, die je in vrouwen niet aantreft).quote:
Er is niet iets dat ons in taxonomische zin specialer maakt dan de andere hominoidae.
Overigens is het eerder door jou genoemde probleem - HET PAST NIET - ook bij mensen en mensapen van toepassing; een gorilla mannetje komt niet verder dan 3 centimeter, qua tampeloeris.De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.Maar dat past juist wel was de strekking van mijn verhaal!. ok, niet erg diep of ver, maar dat levert minder problemen op dan andersom, een reusachtige lans in een heel klein gleufje....quote:
Overigens is het eerder door jou genoemde probleem - HET PAST NIET - ook bij mensen en mensapen van toepassing; een gorilla mannetje komt niet verder dan 3 centimeter, qua tampeloeris.Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.Een grote zoon van god met een mensenvrouw en een neger die 'm in een gorillavrouwtje probeert te steken .... nou ja, laat maar. Maar er niet ver in is evenzeer een probleem omdat sperma nou eenmaal in een vrij vijandige omgeving gestort wordt (de vagina is zuur, sperma basisch) waarbij je mag aannemen dat 'vreemd sperma' helemaal moeite zal hebben in een omgeving waar het niet thuishoort.quote:
[..]
Maar dat past juist wel was de strekking van mijn verhaal!. ok, niet erg diep of ver, maar dat levert minder problemen op dan andersom, een reusachtige lans in een heel klein gleufje....
Hebben we het nog niet eens over eenden gehad; verschillende soorten eenden kunnen het niet met elkaar doen omdat de VORM van de vulva en penis specifiek is. Kurketrekkervormige tampeloerisjes, letterlijk, die alleen in een vulva van de juiste vorm passen.De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.Waarom hebben die eenden altijd een blote kont TENZIJ ze gaan zwemmen o.i.d.? Blote kont, maar wel een jasje o.i.d. aan.quote:
( hoe bedoel je OFF TOPIC? Laten we wel wezen, het is vreemd dat die Amerikanen helemaal wappie florksnip worden als er één tepel te zien is op tv, maar blotekonteneenden met jasjes zijn geen probleem )De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.Het zijn volksverhalen / geloofsverhalen van andere culturen waar de bijbelschrijvers en latere redacties hun eigen variant van hebben gemaakt. Dit geldt niet per definitie voor alle boeken in fe bijbel mazar wel iig voor dit gedeelte uit Genesis. Je kan daarom niet klakkeloos aannemen dat er ook maar iets van klopt. Wel is het zo dat er her en der best iets in zou kunnen staan dat gebaseerd is op wat werkelijk plaats heeft gevonden.quote:
Hoi dit is een copie van de Bijbel, een stukje daarvan, klopt dit?
Genesis 6:1-4 vertelt ons:
“En het gebeurde, toen de mensen zich op de aardbodem begonnen te vermenigvuldigen en er dochters bij hen geboren werden, dat Gods zonen de dochters van de mensen zagen dat zij mooi waren, en zij namen zich vrouwen uit allen die zij uitgekozen hadden.
Toen zei de HEERE: Mijn Geest zal niet voor eeuwig met de mens twisten, omdat ook hij vlees is, maar zijn dagen zullen honderdtwintig jaar zijn.
In die dagen, en ook daarna, waren er reuzen op de aarde, toen Gods zonen bij de dochters van de mensen waren gekomen en die kinderen voor hen baarden; dit zijn de geweldenaars van oude tijden af, mannen van naam.
” Er zijn verschillende mogelijkheden geopperd over de vraag wie die zonen van God waren en waarom de kinderen die zij hadden met de dochters van de mensen uitgroeiden tot een ras van reuzen (het hier gebruikte woord “Nephilim” lijkt op giganten of reuzen te duiden).
?
Zo ook met die reuzen. Er zijn skeletten gevonden van enorm grote schedels en er zijn buiten de bijbel meerdere verhalen waarin verhaald wordt over de giganten.
Voor wat betreft de inmenging met degenen die van boven kwamen met aardlingen, ook dit is een verhaal dat terug komt in meerdere oude geschriften.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistHet is niet uit de bijbel verwijderd. Het boek is nooit opgenomen geweest in de verzameling. Dit kan bewust gedaan zijn maar het kan bijvoorbeeld ook zo zijn dat de samenstellers van de bijbel niet over dit boek beschikten.quote:
[..]
De evangelie van Judas is trouwens uit de bijbel verwijderd. Judas was helemaal geen verader.
Dat Judas geen verrader was is trouwens ook aan de hand van de grondtekst van het, zo ver bekend, oudste evangelie 'Marcus' op te makenRest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistEen Paus kan een hoop knippen en plakken. Door de eeuwen heen zijn zowel de bijbel als de koran behoorlijk op die manier beschadigd geraakt. En Marcus een Romein leefde een tijd na Jezus.quote:
[..]
Het is niet uit de bijbel verwijderd. Het boek is nooit opgenomen geweest in de verzameling. Dit kan bewust gedaan zijn maar het kan bijvoorbeeld ook zo zijn dat de samenstellers van de bijbel niet over dit boek beschikten.
Dat Judas geen verrader was is trouwens ook aan de hand van de grondtekst van het, zo ver bekend, oudste evangelie 'Marcus' op te makenVer na Judas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 12-08-2016 22:29:01 ]Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat is niet door de paus gedaan. Maar inderdaad er is veel geknipt en geplakt. Voor wat betreft de Koran weet ik te weinig. Voor wat betreft de bijbel ben ik het niet helemaal met je eens. Ja er is veel geredigeerd zoals ik ook al eerder aangaf maar dit is vooral gedaan voordat de betreffende boeken in de verzameling (de bijbel) opgenomen werden. Hier zit dus een verschil tussen wat jij zegt en wat er werkelijk gebeurd is. Daarbij zorgen de vele vertalingen ook nog eens voor corruptie in de teksten maar dat terzijde.quote:
[..]
Een Paus kan een hoop knippen en plakken. Door de eeuwen heen zijn zowel de bijbel als de koran behoorlijk op die manier beschadigd geraakt. En Marcus een Romein leefde een tijd na Jezus.
En ja Marcus leefde inderdaad een tijd na Jezus. Hij was overigens wel een Jood, maar leefde in Rome. Vermoedelijk is hij als jood door de Romeinen weggevoerd en zo in Rome terecht gekomen.
Ik kan verder niet helemaal plaatsen wat de reden is dat je een smiley met een tongetje plaatst.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistIn elk geval maar dat zal ook door wat verbrandingen komen kom ik in mijn verzameling klassiekers weinig tegen over Jezus en dergelijke. Sorry voor dat tongetje dan. En over Pausen en Monniken zal ik in hun toen schriftelijke communicatie in het kader van diplomatie en zelf censuur er maar het zwijgen toe doen.quote:
[..]
Dat is niet door de paus gedaan. Maar inderdaad er is veel geknipt en geplakt. Voor wat betreft de Koran weet ik te weinig. Voor wat betreft de bijbel ben ik het niet helemaal met je eens. Ja er is veel geredigeerd zoals ik ook al eerder aangaf maar dit is vooral gedaan voordat de betreffende boeken in de verzameling (de bijbel) opgenomen werden. Hier zit dus een verschil tussen wat jij zegt en wat er werkelijk gebeurd is. Daarbij zorgen de vele vertalingen ook nog eens voor corruptie in de teksten maar dat terzijde.
En ja Marcus leefde inderdaad een tijd na Jezus. Hij was overigens wel een Jood, maar leefde in Rome. Vermoedelijk is hij als jood door de Romeinen weggevoerd en zo in Rome terecht gekomen.
Ik kan verder niet helemaal plaatsen wat de reden is dat je een smiley met een tongetje plaatst.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 13-08-2016 10:14:53 ]Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Flavius Josephus vermeld het e.e.a. over Jezus, maar ook hier zijn de betreffende teksten onbetrouwbaar en vermoedelijk later door christelijke schrijvers toegevoegd / aangepast.quote:
al maar dat zal ook door wat verbrandingen komen kom ik in mijn verzameling klassiekers weinig tegen over Jezus en dergelijke. Sorry voor dat tongetje dan. En over Pausen en Monniken zal in het kader van diplomatie en zelf censuur er maar het zRest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistIn elk geval is de bekering van Keizer Constantijn tussen 312-337 AD tot het christendom een van de grootse rampen in de menselijke geschiedenis. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Flavius Josephus vermeld het e.e.a. over Jezus, maar ook hier zijn de betreffende teksten onbetrouwbaar en vermoedelijk later door christelijke schrijvers toegevoegd / aangepast.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.De bijbel is uiteindelijk door de Heilige Geest gedicteerd en dat is God zelf net als Jezus God is die in het vlees gekomen is,geen mens gaat dat allemaal zitten verzinnen en de diepte en wijsheid in de bijbel is meesterlijk dus dat het geen waarheid is slaat nergens behalve omdat je niet wilt dat het waarheid is....Of hopeloos willen dat het wél waar is.quote:
De bijbel is uiteindelijk door de Heilige Geest gedicteerd en dat is God zelf net als Jezus God is die in het vlees gekomen is,geen mens gaat dat allemaal zitten verzinnen en de diepte en wijsheid in de bijbel is meesterlijk dus dat het geen waarheid is slaat nergens behalve omdat je niet wilt dat het waarheid is....quote:
De bijbel is uiteindelijk door de Heilige Geest gedicteerd en dat is God zelf net als Jezus God is die in het vlees gekomen is,geen mens gaat dat allemaal zitten verzinnen en de diepte en wijsheid in de bijbel is meesterlijk dus dat het geen waarheid is slaat nergens behalve omdat je niet wilt dat het waarheid is....
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of GodMarcus is een Romeinse naam. Hij was waarsch een Romeinse jood, zoals er zo veel waren in Rome.quote:
[..]
En ja Marcus leefde inderdaad een tijd na Jezus. Hij was overigens wel een Jood, maar leefde in Rome. Vermoedelijk is hij als jood door de Romeinen weggevoerd en zo in Rome terecht gekomen.is WAARHEIDquote:
De bijbel is uiteindelijk door de Heilige Geest gedicteerd en dat is God zelf net als Jezus God is die in het vlees gekomen is,geen mens gaat dat allemaal zitten verzinnen en de diepte en wijsheid in de bijbel is meesterlijk dus dat het geen waarheid is slaat nergens behalve omdat je niet wilt dat het waarheid is....uit de doden opgestaan?
De Heilige Geest was ook in een jolige bui destijds, waarschijnlijk heeft hij het onder het genot van een joint en een whisky gedaan. Het boek staat vol onwaarheden, tegenstrijdigheden en onwaarschijnlijkheden.
[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 16-08-2016 14:57:27 ]Als de bijbel werkelijk gedicteerd zou zijn door God dan zouden er niet zoveel fouten in zitten en zou de mensenzoon Jezus zich niet in zijn graf om hoeven te draaien als die zou weten wat voor onwaarheden er allemaal over hem geschreven zijn.quote:
De bijbel is uiteindelijk door de Heilige Geest gedicteerd en dat is God zelf net als Jezus God is die in het vlees gekomen is,geen mens gaat dat allemaal zitten verzinnen en de diepte en wijsheid in de bijbel is meesterlijk dus dat het geen waarheid is slaat nergens behalve omdat je niet wilt dat het waarheid is....Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistquote:
[..]
Als de bijbel werkelijk gedicteerd zou zijn door God dan zouden er niet zoveel fouten in zitten en zou de mensenzoon Jezus zich niet in zijn graf om hoeven te draaien als die zou weten wat voor onwaarheden er allemaal over hem geschreven zijn.Soms moet je het even scherp stellen wil het mogelijk landen. Het verbaast mij overigens altijd dat mensen vast blijven houden aan dat soort dogma's.quote:
Stellen dat de bijbel, met al haar fouten en tegenspraken, rechtstreeks van God afkomstig zou zijn is bij het bestaan van een onfeilbare God blasfemisch.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistWat betreft die rits fouten, daar lullen de gelovigen er zich wel uit, terwijl de achterliggende geschiedenis zoveel mooier is.quote:
[..]
Soms moet je het even scherp stellen wil het mogelijk landen. Het verbaast mij overigens altijd dat mensen vast blijven houden aan dat soort dogma's.
Stellen dat de bijbel, met al haar fouten en tegenspraken, rechtstreeks van God afkomstig zou zijn is bij het bestaan van een onfeilbare God blasfemisch.Jesaja 45:12 "Ik heb de aarde gemaakt en Ik heb de mens daarop geschapen.Ik ben het,Mijn handen hebben de hemel uitgespannen en aan heel zijn sterrenleger geef Ik Mijn bevelen."zijn" sterrenleger?quote:
Jesaja 45:12 "Ik heb de aarde gemaakt en Ik heb de mens daarop geschapen.Ik ben het,Mijn handen hebben de hemel uitgespannen en aan heel zijn sterrenleger geef Ik Mijn bevelen.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusJa dat zijn engelen die behoren tot zijn leger want die doen allemaal wat God wil en hier op aarde heerst satan die niet doet wat God wil en zoveel mensen wil misleiden Jezus niet aan te nemen als redder en Heer en zonder hem ga je naar de hel want we kunnen onszelf niet redden namelijk want niemand kan de zonde weghalen dan Jezus....Nee, "zijn" verwijst terug naar hemel.quote:
Ja dat zijn engelen die behoren tot zijn leger want die doen allemaal wat God wil en hier op aarde heerst satan die niet doet wat God wil en zoveel mensen wil misleiden Jezus niet aan te nemen als redder en Heer en zonder hem ga je naar de hel want we kunnen onszelf niet redden namelijk want niemand kan de zonde weghalen dan Jezus....
De wilibrordvertaling is wat helderder in de vertaling:
Ik heb de aarde gemaakt,
en haar mensen heb Ik geschapen.
Eigenhandig heb Ik de hemel uitgespannen,
en Ik geef orders aan al zijn legertroepen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusIn de statenvertaling wordt het woord 'heir' gebruikt ipv sterrenleger. Hoewel je 'heir' volgens de Nederlandse taal kan vertalen als leger is het logischer dat hier in Jesaja iets anders bedoeld wordt. Ik denk dat je meer moet denken aan 'schepping' bij het woord heir.quote:
Ja dat zijn engelen die behoren tot zijn leger want die doen allemaal wat God wil en hier op aarde heerst satan die niet doet wat God wil en zoveel mensen wil misleiden Jezus niet aan te nemen als redder en Heer en zonder hem ga je naar de hel want we kunnen onszelf niet redden namelijk want niemand kan de zonde weghalen dan Jezus....
De tekst toont het aan.
'Ik heb de aarde gemaakt, en Ik heb den mens daarop geschapen; Ik ben het! Mijn handen hebben de hemelen uitgebreid, en Ik heb al hun heir bevel gegeven.'
Zie verder ook bijvoorbeeld Genesis 2.1Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistNeequote:
[..]
In de statenvertaling wordt het woord 'heir' gebruikt ipv sterrenleger. Hoewel je 'heir' volgens de Nederlandse taal kan vertalen als leger is het logischer dat hier in Jesaja iets anders bedoeld wordt. Ik denk dat je meer moet denken aan 'schepping' bij het woord heir.
De tekst toont het aan.
'Ik heb de aarde gemaakt, en Ik heb den mens daarop geschapen; Ik ben het! Mijn handen hebben de hemelen uitgebreid, en Ik heb al hun heir bevel gegeven.'
Zie verder ook bijvoorbeeld Genesis 2.1
http://www.christipedia.nl/Artikelen/J/JHWH/JHWH_der_heerscharenWeten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusNogmaals in dit geval kan je het woord beter niet met leger of iets in die trant vertalen. Dat is foutief.quote:
[..]
Nee
http://www.christipedia.nl/Artikelen/J/JHWH/JHWH_der_heerscharen
http://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=23&hf=45&ind=1#startg
http://www.holyhome.nl/Namen_van_God_in_het_Oude_Testament_8.htmlRest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistAls jij het beter denkt te weten dan vier eeuwen bijbelvertalers....quote:
[..]
Nogmaals in dit geval kan je het woord beter niet met leger of iets in die trant vertalen. Dat is foutief.
http://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=23&hf=45&ind=1#startg
http://www.holyhome.nl/Namen_van_God_in_het_Oude_Testament_8.htmlWeten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confuciusquote:
[..]
Als jij het beter denkt te weten dan vier eeuwen bijbelvertalers....Jouw bron is niet gebaseerd op onderzoek van vier eeuwen bijbelvertalers. Het is 1 of andere wiki pagina van christenen. Niets mis mee maar niet echt een betrouwbare bron. En dat is de gebruikte vertaling van de tekst waar we het over hebben al helemaal niet.quote:
[..]
Als jij het beter denkt te weten dan vier eeuwen bijbelvertalers....
De bijbelvertalers die de bijbel zo letterlijk mogelijk geprobeerd hebben te vertalen zullen het met me eens zijn. De lieden achter wanproducten als de NBV, Groot Nieuws ed waarschijnlijk niet.
Vertel lees ik wat er staat. Niet wat er van gemaakt wordt.
Neem bijvoorbeeld Genesis 2.1. 1 ALZO zijn volbracht de 1hemel en de aarde en 2al hun heir.
Denk je nu echt dat hier 'leger' bedoelt wordt? dat maakt de tekst compleet onlogisch. Het gaat om alles onder de hemel en de aarde valt. De schepping.
De tekst van Jesaja is een duidelijke verwijzing naar deze tekst. In beide gevallen wordt het woord zaba gebruikt. En niet het woord zebaoth waar het in jou link overgaat. Daar zit het verschil in. Dat de lieden achter de NBV of uit wat voor wangedrocht van een vertaling het ook was het woord vertalen als 'sterrenleger' heeft er denk ik mee te maken om zo een link te leggen met het pre paulinisme. Maar dat is speculatie.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistHet Hebreeuwse woord is hier 'tsava', wat zoiets als menigte of leger betekent:quote:
Jesaja 45:12 "Ik heb de aarde gemaakt en Ik heb de mens daarop geschapen.Ik ben het,Mijn handen hebben de hemel uitgespannen en aan heel zijn sterrenleger geef Ik Mijn bevelen.
http://lexiconcordance.com/hebrew/6635.html
Het wordt traditioneel inderdaad vertaald met de menigte ('leger') engelen van jhwh. In modern hebreeuws betekent het nog steeds 'leger'.Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071Het woord voor schepping is niet 'tsava', en voor zover ik zie wordt het in geen enkele van de 485 keren dat het in de tenach wordt gebruikt op die manier gebruikt. Die vertaling snijdt dus geen hout.quote:
[..]
In de statenvertaling wordt het woord 'heir' gebruikt ipv sterrenleger. Hoewel je 'heir' volgens de Nederlandse taal kan vertalen als leger is het logischer dat hier in Jesaja iets anders bedoeld wordt. Ik denk dat je meer moet denken aan 'schepping' bij het woord heir.
De tekst toont het aan.
'Ik heb de aarde gemaakt, en Ik heb den mens daarop geschapen; Ik ben het! Mijn handen hebben de hemelen uitgebreid, en Ik heb al hun heir bevel gegeven.'
Zie verder ook bijvoorbeeld Genesis 2.1Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071In het geval van Jesaja 45.12 en Genesis 2.1 wel.quote:
[..]
Het woord voor schepping is niet 'tsava', en voor zover ik zie wordt het in geen enkele van de 485 keren dat het in de tenach wordt gebruikt op die manier gebruikt. Die vertaling snijdt dus geen hout.
Genesis 2.1. 1 ALZO zijn volbracht de 1hemel en de aarde en 2al hun heir.
Lijkt me volstrekt onlogisch als hier 'leger' wordt bedoeld. Zie ook #61Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistEngelenleger dus. Dat jij een politiek correcte pacifistische draai aan een militaire tekst wil geven mag jij willen, maar het staat er dus niet in het hebreeuws, zie haushofer.quote:
[..]
In het geval van Jesaja 45.12 en Genesis 2.1 wel.
Genesis 2.1. 1 ALZO zijn volbracht de 1hemel en de aarde en 2al hun heir.
Lijkt me volstrekt onlogisch als hier 'leger' wordt bedoeld. Zie ook #61Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusHelaas komt Haushofer net als jij niet met argumenten. Geen 1 argument heb ik van jou gezien. Je hebt wat gelezen op een link dat geen betrekking heeft op de betreffende teksten, dat is alles waar je mee komt en dat werkt volstrekt niet overtuigend. Verder blaat je maar wat over dat ik er een draai aan geef en veronderstel je dingen over mij die volstrekt niets met de werkelijkheid van doen hebben. Dat is jammer. Maar bovenal is het jammer dat je geen argumenten hebt om mijn mening te ontkrachten maar toch vol blijft houden dat je gelijk hebt. Zodra ja goede argumenten hebt zal ik het met je eens zijn. Maar daar verwacht ik nu inmiddels niet veel meer van.quote:
[..]
Engelenleger dus. Dat jij een politiek correcte pacifistische draai aan een militaire tekst wil geven mag jij willen, maar het staat er dus niet in het hebreeuws, zie haushofer.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistPot ketel zwart, ga eens hebreeuws leren.quote:
[..]
Helaas komt Haushofer net als jij niet met argumenten. Geen 1 argument heb ik van jou gezien. Je hebt wat gelezen op een link dat geen betrekking heeft op de betreffende teksten, dat is alles waar je mee komt en dat werkt volstrekt niet overtuigend. Verder blaat je maar wat over dat ik er een draai aan geef en veronderstel je dingen over mij die volstrekt niets met de werkelijkheid van doen hebben. Dat is jammer. Maar bovenal is het jammer dat je geen argumenten hebt om mijn mening te ontkrachten maar toch vol blijft houden dat je gelijk hebt. Zodra ja goede argumenten hebt zal ik het met je eens zijn. Maar daar verwacht ik nu inmiddels niet veel meer van.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusWel interessant trouwens dat de link van Haushofer bevestigt dat ik gelijk heb en het niet perse over een engelenleger behoeft te gaan maar dat er ook 'sun, moon and stars' en 'whole creation' mee bedoelt kan worden.
En nogmaals het gebruik van het enkelvoud en de logica die wegvalt bij de vertaling in 'sterrenleger' pleiten voor mij.
Maar goed als je het nu nog niet met me eens ben dan verwacht ik wel je eerste goede argument. Geen drogredenatie meer graag.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistWeer zo'n rare aanname. Dat beheers ik al.quote:
[..]
Pot ketel zwart, ga eens hebreeuws leren.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistJa, in het geval van Genesis 2:1 ben ik het met je eens. Daar kun je "wechol tseva'am" vertalen met iets als "en alles wat er bij hoort", zoals Dasberg het ook vertaalt in zijn Thoravertaling. Tseva'am is hier volgens mij bezittelijk vervoegd, dus met "aan hen"; "hun toebehoren".quote:
[..]
In het geval van Jesaja 45.12 en Genesis 2.1 wel.
Genesis 2.1. 1 ALZO zijn volbracht de 1hemel en de aarde en 2al hun heir.
Lijkt me volstrekt onlogisch als hier 'leger' wordt bedoeld. Zie ook #61
In het geval van Jesaja 45:12 staat er "wechol tseva'am tsiweetie". De vraag is waar dat "tseva'am" dan op slaat. Je kunt stellen dat dit vers naar het scheppingsverhaal wijst, ook omdat er dezelfde woorden worden gebruikt (bara' voor scheppen). Je kunt het hier ook weer vertalen als "alles wat erbij hoort". Dat kan slaan op alles wat daarvoor werd gezegd of op de hemel en dat zou je vervolgens weer kunnen interpreteren als jhwh en zijn goddelijke garde (zijn 'leger' van engelen). Waarom dat nu zo'n gekke keus is, is mij niet duidelijk.
Ik kan het er iig niet eenduidig uit opmaken. Dat zie je ook in veel Engelse vertalingen terug: "and their hosts". Dat is natuurlijk net zo onbepaald.Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071Ik denk dat je "leger" in de titel "jhwh tseva'ot" ook niet per se "militair" moet opvatten. Het betekent zoiets als "menigte", "garde" oid. Hoewel het bijvoorbeeld in licht van Exodus 15:3 niet zo'n gekke vertaling is,quote:
[..]
Engelenleger dus. Dat jij een politiek correcte pacifistische draai aan een militaire tekst wil geven mag jij willen, maar het staat er dus niet in het hebreeuws, zie haushofer.
"jhwh 'iesh milchamah, jhwh shemo", "jhwh is een man van oorlog (krijger), jhwh is zijn naam".
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071Je hebt het duidelijk en helder verwoord. Dank.quote:
[..]
Ja, in het geval van Genesis 2:1 ben ik het met je eens. Daar kun je "wechol tseva'am" vertalen met iets als "en alles wat er bij hoort", zoals Dasberg het ook vertaalt in zijn Thoravertaling. Tseva'am is hier volgens mij bezittelijk vervoegd, dus met "aan hen"; "hun toebehoren".
In het geval van Jesaja 45:12 staat er "wechol tseva'am tsiweetie". De vraag is waar dat "tseva'am" dan op slaat. Je kunt stellen dat dit vers naar het scheppingsverhaal wijst, ook omdat er dezelfde woorden worden gebruikt (bara' voor scheppen). Je kunt het hier ook weer vertalen als "alles wat erbij hoort". Dat kan slaan op alles wat daarvoor werd gezegd of op de hemel en dat zou je vervolgens weer kunnen interpreteren als jhwh en zijn goddelijke garde (zijn 'leger' van engelen). Waarom dat nu zo'n gekke keus is, is mij niet duidelijk.
Ik kan het er iig niet eenduidig uit opmaken. Dat zie je ook in veel Engelse vertalingen terug: "and their hosts". Dat is natuurlijk net zo onbepaald.
'alles wat erbij hoort' impliceert dat het om meer gaat dan slechts zijn leger dat dan weer wel. Daarom vind ik het een gekke keuze.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resistWat ik zeg: het is niet zo duidelijk waar dat tseva'am op slaat. Als het op 'hemel' slaat, dan kun je het opvatten als "wat de hemel toebehoort", en in bepaalde tradities wordt dat opgevat als de Goddelijke garde van jhwh's engelen, oftewel "engelenleger".
In Matt.26:53 hoor Jezus overigens ook zeggen dat hij jhwh zou kunnen aanroepen om hem met "meer dan twaalf legioenen engelen" (pleio dodeka legionas angelon) bij te staan.Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071We zitten hier dan wel met het probleem dat Jesaja geschreven is voor de Babylonische tijd en Genesis pas maar nadien is ingevoegd. Of deze test zou in een latere editie geredigeerd kunnen zijn.quote:
In het geval van Jesaja 45:12 staat er "wechol tseva'am tsiweetie". De vraag is waar dat "tseva'am" dan op slaat. Je kunt stellen dat dit vers naar het scheppingsverhaal wijst, ook omdat er dezelfde woorden worden gebruikt (bara' voor scheppen). Je kunt het hier ook weer vertalen als "alles wat erbij hoort". Dat kan slaan op alles wat daarvoor werd gezegd of op de hemel en dat zou je vervolgens weer kunnen interpreteren als jhwh en zijn goddelijke garde (zijn 'leger' van engelen). Waarom dat nu zo'n gekke keus is, is mij niet duidelijk.Ja, ik meende ook dat de Genesistekst aanzienlijk jonger is dan die Jesaja-tekst, dus dat zou een eigenaardig anachronisme zijn. Daar heb ik geen verklaring voor.Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
