abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163822387
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 01:12 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Is het erg dat users niet 10 topics terugzoeken?
Neen hoor, net zo min erg dat ik me niet ga herhalen.
pi_163822485
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 00:23 schreef Argo het volgende:

[..]

Weet je op een gegeven moment wordt het lees dit lees dat etc. Het moet leuk blijven. Verder als je iets uitlicht uit het christendom word er gezegd dat het hier niet thuis houdt. Zo kwam laatst een onderwerp over vrouwelijke priesters ja of nee. Wat mij betreft kan ook een atheïst daar zijn mening geven. Het zou ook interessant een dogma eens onder de ogen te zien en analyseren. Maar nee hele lange discussies die nergens over gaan.
Eens. Het topic heeft nu een veel te grote JG dominantie gekregen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163822491
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 01:10 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Ja vanwege het abrupte einde, verder staat er niks in wat in tegenspraak is met derest.
Kijk dat lijkt me nu een veel interessantere discussie dan dat gedoe met loekie.

De evolutie van de christologie in de evangeliën. De evangeliën spreken elkaar behoorlijk tegen, en daar kun je interessante conclusies over de auteurs over afleiden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163822568
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 06:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Kijk dat lijkt me nu een veel interessantere discussie dan dat gedoe met loekie.

De evolutie van de christologie in de evangeliën. De evangeliën spreken elkaar behoorlijk tegen, en daar kun je interessante conclusies over de auteurs over afleiden.
100% mee eens. Buiten het hoofdpersonage hebben de evangelies Markus versus Johannes weinig met elkaar gemeen. Wat was hun motivatie dit te schrijven. Wat waren hun bronnen. Wanneer schreven ze hun verhaal. Hoe zit het met Paulus en de opvallende tegenstrijdigheden in zijn ' brieven ', en dit alles in zijn historisch decor plaatsen. Leuk toch ?
pi_163826007
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 07:23 schreef ATON het volgende:

[..]

100% mee eens. Buiten het hoofdpersonage hebben de evangelies Markus versus Johannes weinig met elkaar gemeen. Wat was hun motivatie dit te schrijven. Wat waren hun bronnen. Wanneer schreven ze hun verhaal. Hoe zit het met Paulus en de opvallende tegenstrijdigheden in zijn ' brieven ', en dit alles in zijn historisch decor plaatsen. Leuk toch ?
Ik vind het juist voor de betrouwbaarheid pleiten dat er meerdere invalshoeken zijn, en niet een absolute waarheid zoals de islam en alle interpetaties die daarvan verschillen worden geschrapt.
Markus is volgens mij zelf juist een bron geweest en is ook zeer vroeg opgesteld door een ooggetuige want als het in het jaar 50-60 is dat zo dicht nog bij de gebeurtenissen.
AJ
pi_163826296
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 12:01 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Ik vind het juist voor de betrouwbaarheid pleiten dat er meerdere invalshoeken zijn, en niet een absolute waarheid zoals de islam en alle interpetaties die daarvan verschillen worden geschrapt.
Markus is volgens mij zelf juist een bron geweest en is ook zeer vroeg opgesteld door een ooggetuige want als het in het jaar 50-60 is dat zo dicht nog bij de gebeurtenissen.
Het evangelie is zeker het oudste, maar is naar aanleiding van de val van Jeruzalem ( 70 n.C. ) in de winter van 71 - 72 geschreven.
pi_163826368
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 12:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Het evangelie is zeker het oudste, maar is naar aanleiding van de val van Jeruzalem ( 70 n.C. ) in de winter van 71 - 72 geschreven.
Iets later maar nog steeds erg kort op de gebeurtenissen.
En hoeft niet perse een bron te hebben gehad.
AJ
pi_163826542
Daarbij moet ik toevoegen dat er ook veel mensen pleiten voor de 50-60 van Marcus.
AJ
pi_163826838
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 12:26 schreef Kun-Aguero het volgende:
Daarbij moet ik toevoegen dat er ook veel mensen pleiten voor de 50-60 van Marcus.
Dan wil ik hun motivatie wel eens lezen. Hier mijn motivatie :

http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=370

Ik wil ook duidelijk stellen dat ik geen adept van deze auteur ben, maar kwam wel tot dezelfde conclusies na jaren onderzoek. Deze auteur heeft me wel betreft Paulus op het juiste been gezet. Ik kon de contradicties in zijn brieven niet plaatsen, maar nu wel.

http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=62
http://www.damon.nl/book/paulus
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
pi_163826923
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 12:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan wil ik hun motivatie wel eens lezen. Hier mijn motivatie :

http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=370

Ik wil ook duidelijk stellen dat ik geen adept van deze auteur ben, maar kwam wel tot dezelfde conclusies na jaren onderzoek. Deze auteur heeft me wel betreft Paulus op het juiste been gezet. Ik kon de contradicties in zijn brieven niet plaatsen, maar nu wel.

http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=62
http://www.damon.nl/book/paulus
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Ik wou net zeggen dat lijkt mij niet een gerenommeerde wetenschapper.
AJ
pi_163826993
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 00:04 schreef Kun-Aguero het volgende:
Maar ik vind het jammer dat met alle respect een christelijk en bijbels topic wordt gekaapt door een JG hij zou zichzelf natuurlijk als de ware christen zien maar het is in weze zo gigantisch verschillend van de andere "klassieke" christenen
Tjonge, je komt hier net even kijken en hebt het al over topic kapen door mij.
't Lijkt er meer een reactie op te zijn dat ik je in twijfel breng over de Drieëenheidsleer als geïmporteerde dwaal leer van heidense komaf.
Het vreemde is steevast dat er door gelovigen in die leer steevast geërgerd op wordt gereageerd als je dat aantoont en dan valt jouw reactie mij nog mee.

Hoe dan ook, daar zou je echt beter wat objectiever naar kunnen kijken.
Verder hebben we inhoudelijk die leer nog nauwelijks op tekstueel niveau onderzocht.
Maar met zekerheid dat je die leer vanuit de Bijbel verworpen ziet, al weet ik bij voorbaat met welke teksten je die zult proberen op onterechte wijze te verdedigen.

Zie jij jezelf niet als ware christen? Zo niet, wat doe je dan nog in jouw kerk?
Vreemd om een ander op die manier een vorm van arrogantie toe te dichten, terwijl je zelf die mening zult zijn toegedaan.

Het ware christendom is 'in wezen gigantisch verschillend van andere klassieke christenen', beweer je en dat is voor de volle 100 procent juist. Eén waar geloof is er, verzekert de Schrift. De rest kun je dus afserveren. Het is als zoeken naar een parel van kostbare waarde, vind hem voor jezelf maar.

Ik meen al eerder onder woorden te hebben gebracht dat ik geen topics kaap, er wordt helaas veel gereageerd. Zoveel zelfs dat ik al eens heb verzocht of het ook wat minder kan, ik zit daar zelf niet op te wachten.
Maar reageer dan zelf graag niet, dat scheelt mij inzet en houdt dit topic 'schoon' voor je.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 18-07-2016 13:04:41 ]
pi_163827057
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 12:52 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Tjonge, je komt hier net even kijken en hebt het al over topic kapen door mij.
't Lijkt er meer een reactie op te zijn dat ik je in twijfel breng over de Drieëenheidsleer als geïmporteerde dwaal leer van heidense komaf.
Het vreemde is steevast dat er door gelovigen in die leer steevast geërgerd op wordt gereageerd als je dat aantoont en dan valt jouw reactie mij nog mee.

Hoe dan ook, daar zou je echt beter wat objectiever naar kunnen kijken.
Verder hebben we inhoudelijk die leer nog nauwelijks op tekstueel niveau onderzocht.
Maar met zekerheid dat je die leer vanuit de Bijbel verworpen ziet, al weet ik bij voorbaat met welke teksten je die zult proberen op onterechte wijze te verdedigen.

Zie jij jezelf niet als ware christen? Zo niet, wat doe je dan nog in jouw kerk?
Vreemd om een ander op die manier een vorm van arrogantie toe te dichten, terwijl je zelf die mening zult zijn toegedaan.

Het ware christendom is 'in wezen gigantisch verschillend van andere klassieke christenen', beweer je en dat is voor de volle 100 procent juist. Eén waar geloof is er, verzekert de Schrift. De rest kun je afserveren. Het is als zoeken naar een parel van kostbare waarde, vind hem voor jezelf maar.

Ik meen al eerder onder woorden te hebben gebracht dat ik geen topics kaap, er wordt helaas veel gereageerd. Zoveel dat ik eerder heb verzocht of het ook wat minder kan, ik zit daar zelf niet op te wachten.
Uh nee, het meeste wat je hieruit opmaakt heb ik niet zo gezegd of bedoelt.
AJ
pi_163827195
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 06:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Eens. Het topic heeft nu een veel te grote JG dominantie gekregen.
Ook mee eens. En dat terwijl ik er bepaald niet om heb gevraagd.

Dan heb ik verder een vreugdevolle mededeling voor je: je krijgt je rust, ik ga op vakantie en ben dan niet van plan te lang achter een pc te zitten. Wat zeg je daar van?
pi_163827275
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 12:48 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Ik wou net zeggen dat lijkt mij niet een gerenommeerde wetenschapper.
Ha nee ? :

http://www.letterenfonds.nl/en/author/18/charles-vergeer

Resultaat van 1 minuut Googlen
pi_163827364
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Ha nee ? :

http://www.letterenfonds.nl/en/author/18/charles-vergeer

Resultaat van 1 minuut Googlen
Dus?
AJ
  maandag 18 juli 2016 @ 13:17:29 #116
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163827500
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:02 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ook mee eens. En dat terwijl ik er bepaald niet om heb gevraagd.
Ehh, jij bent de directe en enige oorzaak daarvan?

En er is gewoon een JG topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163827598
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:11 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Dus?
Dus wel. :Y
pi_163827645
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Dus wel. :Y
Je post wat schimmige sites en een site die zijn boek promoot en nu kan hij als niet theoloog een autoriteit zijn op het gebied van theologie?
AJ
pi_163828009
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:17 schreef Molurus het volgende:
Ehh, jij bent de directe en enige oorzaak daarvan?

En er is gewoon een JG topic.
De oorzaak? Ik probeer te antwoorden op de vele reacties. De vraag is om welke reden er zoveel wordt gereageerd.
Maar als gezegd, van mij hoeft dat zeker niet.

Ik had eigenlijk ook geen zin om Bijbelse thema's te bediscussiëren, heb dat ook meerdere keren aangegeven.
Wat heeft iemand aan een Bijbelse discussie, terwijl die niet gelooft in het bestaan van (een) God. Hobby als zinloos tijdverdrijf?
  maandag 18 juli 2016 @ 13:42:53 #120
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828082
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:39 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

De oorzaak? Ik probeer te antwoorden op de vele reacties. De vraag is om welke reden er zoveel wordt gereageerd.
Maar als gezegd, van mij hoeft dat zeker niet.
Sja, de zaken die je hier off topic plaatst roepen nu eenmaal veel vragen op.

Wat stel je dan voor? Dat we je uitspraken over evolutie en godsbewijzen negeren? Dit is geen platform voor prekers namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163828198
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sja, de zaken die je hier off topic plaatst roepen nu eenmaal veel vragen op.

Wat stel je dan voor? Dat we je uitspraken over evolutie en godsbewijzen negeren? Dit is geen platform voor prekers namelijk.
De vraag is waarom een ander nauwelijks of een 'normale' hoeveelheid respons krijgt en als ik wat schrijf de bokken op de haverkist springen. Niet dat dat erg is, maar gooi het mij dan niet voor de voeten als zou ik een topic kapen. Reageer dan gewoon niet.

Precies wat je zegt, evolutie en godsbewijs, dat zijn de thema's waar een atheïst of 'iets-ist' meer aan heeft. Helaas is dan de verklaarde atheïst muisstil, reageert die niet. Dat verklaar ik dan weer als licht gelovigheid van de atheïst; die zou zijn gekozen standpunt immers moeten kunnen verdedigen. Dán wordt het interessant en eigenlijk niet als die atheïst uit betweterij denkt de Bijbel te kunnen verklaren. Dat gaat niet, daar naast kennis, vooral het inzicht er niet is: als een blinde over de kleur. Zinloos dus.

[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie111 op 18-07-2016 13:53:38 ]
  maandag 18 juli 2016 @ 13:50:00 #122
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828268
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:47 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

De vraag is waarom een ander nauwelijks of een 'normale' hoeveelheid respons krijgt en als ik wat schrijf de bokken op de haverkist springen.
Omdat jij in de beleving van veel mensen hier nogal veel onzin verkondigt.

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:47 schreef Loekie111 het volgende:

Niet dat dat erg is, maar gooi het mij dan niet voor de voeten als zou ik een topic kapen. Reageer dan gewoon niet.
Plaats die onzin dan niet, of doe dat ergens waar het wel on topic is. Je opmerkingen over evolutie bijvoorbeeld zijn zonder uitzondering off topic. Bianconeri, een andere bekende fok JG, heeft er ook een handje van om dat te doen.

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:47 schreef Loekie111 het volgende:

Precies wat je zegt, evolutie en godsbewijs, dat zijn de thema's waar een atheïst of 'iets-ist' meer aan heeft.
En daar zijn dus gewoon topics voor. Dat is niet dit topic.

Ik ben dan ook zo vrij geweest het goede voorbeeld te geven door mijn laatste reactie op jou te plaatsen in een topic waar het wel thuishoort:

F&L / Is geloof in God wel mogelijk?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163828558
Bianconeri is dus een JG :D
AJ
  maandag 18 juli 2016 @ 14:03:45 #124
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828573
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:02 schreef Kun-Aguero het volgende:
Bianconeri is dus een JG :D
Wist je dat niet? Man, je bent zeker nieuw in F&L? :D

Die komt af en toe een weekje ranten over evolutie en dan is ie weer weg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163828579
Daarbij moet ik Loekie in een punt bijstaan dat ik mij ook afvraag waarom atheïsten zo geïnteresseerd hierin zijn als ze het toch onzin vinden.
No offense verder.
AJ
pi_163828591
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wist je dat niet? Man, je bent zeker nieuw in F&L? :D

Die komt af en toe een weekje ranten over evolutie en dan is ie weer weg.
Ik ken hem van 3 jaar terug toen hij super provocerend was op SPT en VBL haha.
AJ
pi_163828592
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:50 schreef Molurus het volgende:
Omdat jij in de beleving van veel mensen hier nogal veel onzin verkondigt.
Nee, dat denk ik niet. Dat is weliswaar wat wordt geschreven als reactie, niet wat men daadwerkelijk zo vindt.
Bovendien zou dat moeten leiden tot een discussie, maar die wordt meestal vermeden of stokt vrij snel.
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:50 schreef Molurus het volgende:
Plaats die onzin dan niet, of doe dat ergens waar het wel on topic is. Je opmerkingen over evolutie bijvoorbeeld zijn zonder uitzondering off topic. Bianconeri, een andere bekende fok JG, heeft er ook een handje van om dat te doen.
Dan moet je aangeven over welke 'onzin' je het hebt. Onlangs in mijn commentaar met Aton of Kun-Aguero? Wat vind jij onzin wat ik daar heb geschreven? Graag kort met wat naam en toenaam.

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:50 schreef Molurus het volgende:
En daar zijn dus gewoon topics voor. Dat is niet dit topic.

Ik ben dan ook zo vrij geweest het goede voorbeeld te geven door mijn laatste reactie op jou te plaatsen in een topic waar het wel thuishoort.
Geloof in een god volgt automatisch op verwerping van het toeval op leven. Echt off topic lijkt dat om die reden al niet zo, en al is het dat, is er wel meer off topic wat hier ter sprake komt.
  maandag 18 juli 2016 @ 14:05:03 #128
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828599
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Kun-Aguero het volgende:
Daarbij moet ik Loekie in een punt bijstaan dat ik mij ook afvraag waarom atheïsten zo geïnteresseerd hierin zijn als ze het toch onzin vinden.
No offense verder.
Omdat religie een enorme invloed heeft op de maatschappij waarin ook zij moeten leven.

Daarnaast vind ik de psychologische en evolutionaire achtergrond van religie machtig interessant. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163828638
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Kun-Aguero het volgende:
Daarbij moet ik Loekie in een punt bijstaan dat ik mij ook afvraag waarom atheïsten zo geïnteresseerd hierin zijn als ze het toch onzin vinden.
No offense verder.
Totaal onverklaarbaar als je het mij vraagt.
Wie kiest er nu voor een dergelijke verspilling van tijd? Ga lekker voetballen, gezonder voor lichaam en geest.

Je onderbouwt met het argument dat 'religie een enorme invloed heeft op de maatschappij waarin ook zij moeten leven'. Ik denk dat je dat allang niet meer kunt zeggen over onze westerse maatschappij.
pi_163828641
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat religie een enorme invloed heeft op de maatschappij waarin ook zij moeten leven.

Daarnaast vind ik de psychologische en evolutionaire achtergrond van religie machtig interessant. ;)
Dat snap ik maar het gaat vaak over dat de theïst ongelijk heeft en dat heeft voor mijn gevoel een andere beweegreden.
AJ
  maandag 18 juli 2016 @ 14:09:43 #131
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828703
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Dat is weliswaar wat wordt geschreven als reactie, niet wat men daadwerkelijk zo vindt.
Ach ja, stiekem zijn ze het eigenlijk gewoon met je eens maar willen dat niet toegeven zeker. :o

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Loekie111 het volgende:

Bovendien zou dat moeten leiden tot een discussie, maar die wordt meestal vermeden of stokt vrij snel.
Ook dit heb je uitsluitend aan jezelf te danken wat mij betreft. Zo zijn we nu weer off topic aan het reutelen, terwijl je ook gewoon zou kunnen reageren op mijn inhoudelijke reactie hier.

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Dan moet je aangeven over welke 'onzin' je het hebt. Onlangs in mijn commentaar met Aton of Kun-Aguero? Wat vind jij onzin wat ik daar heb geschreven? Graag kort met wat naam en toenaam.
Je uitspraken over godsbewijzen en evolutie zijn zonder uitzondering onzin, en dat heb ik al uitgebreid benoemd en toegelicht.

Je discussie met ATON vond ik eigenlijk niet eens interessant genoeg om te lezen. Maar ik kan me voorstellen dat de inhoud daarvan niet beter is.

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Geloof in een god volgt automatisch op verwerping van het toeval op leven. Echt off topic lijkt dat om die reden al niet zo, en al is het dat, is er wel meer off topic wat hier ter sprake komt.
Wat je nu alweer een groot aantal posts aan het doen bent is zeker niet on topic ieg.

Dus terug naar de inhoud graag, op plaatsen waar die thuishoort.

Dit topic gaat niet over godsbewijzen, heel simpel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 18 juli 2016 @ 14:10:36 #132
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828716
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:06 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Dat snap ik maar het gaat vaak over dat de theïst ongelijk heeft en dat heeft voor mijn gevoel een andere beweegreden.
Voor mij niet in elk geval. Als er claims worden gedaan of anderszins kentheoretische uitspraken waarvan ik denk dat die niet deugen dan reageer ik daarop. Wie die mensen zijn interesseert me niet, het gaat om de inhoud.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 18 juli 2016 @ 14:11:29 #133
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163828731
Je ziet eigenlijk alleen bij het christendom pogingen om het te ontkrachten,uit letterlijk elke hoek.
  maandag 18 juli 2016 @ 14:12:56 #134
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828769
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:11 schreef Manke het volgende:
Je ziet eigenlijk alleen bij het christendom pogingen om het te ontkrachten.
Heel veel gaat over godsgeloof in algemene zin. Laat niet weg dat het Christendom een vrij prominente rol heeft in de discussies. Dat lijkt me niet zo vreemd aangezien het de dominante religie is in deze contreien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163828788
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor mij niet in elk geval. Als er claims worden gedaan of anderszins kentheoretische uitspraken waarvan ik denk dat die niet deugen dan reageer ik daarop. Wie die mensen zijn interesseert me niet, het gaat om de inhoud.
Het valt mij gewoon op dat mensen loekie niet gewoon laten zwammen terwijl ze het grote onzin vinden.
AJ
  maandag 18 juli 2016 @ 14:14:41 #136
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828820
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:13 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Het valt mij gewoon op dat mensen loekie niet gewoon laten zwammen terwijl ze het grote onzin vinden.
Dit is een discussieforum. Juist gezwam roept reacties op. Het lijkt me niet heel reeel om iets anders te verwachten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163828822
Dit topic ging toch puur over het christendom namelijk?
AJ
  maandag 18 juli 2016 @ 14:15:23 #138
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828844
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:14 schreef Kun-Aguero het volgende:
Dit topic ging toch puur over het christendom namelijk?
Klopt als een bus. Maar dat betekent nog niet dat off topic zwammen OK is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163828858
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is een discussieforum. Juist gezwam roept reacties op. Het lijkt me niet heel reeel om iets anders te verwachten.
Dat lijkt mij juist logischer.
AJ
pi_163828870
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:24 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Je post wat schimmige sites en een site die zijn boek promoot en nu kan hij als niet theoloog een autoriteit zijn op het gebied van theologie?
De linken die ik gegeven heb zijn recensies. Deze linken al gelezen ? En hij is gelukkig geen theoloog maar een filoloog. https://nl.wikipedia.org/wiki/Filologie
  maandag 18 juli 2016 @ 14:16:46 #141
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163828881
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:15 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Dat lijkt mij juist logischer.
Ik zou bijna denken dat je niet alleen nieuw bent in F&L maar ook op FOK in het algemeen. :D

Juist controversiele uitspraken (en dan druk ik mij zacht uit) wordt massaal op gereageerd. Ongeacht waar die uitspraken worden gedaan en of die wel of niet on topic zijn.

Een uitspraak als "macroevolutie is niet bewezen!" bijvoorbeeld roept overal reacties op, niet alleen in topics over evolutie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163829052
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:09 schreef Molurus het volgende:
Ach ja, stiekem zijn ze het eigenlijk gewoon met je eens maar willen dat niet toegeven zeker. :o

Gegeven het feit dat reacties snel opdrogen of na enige tijd niet meer worden gegeven, ligt die conclusie voor de hand. Toch wordt er aanvankelijk wel gereageerd, wat zegt dat de veronderstelling van het gelijk op dat moment nog aanwezig is.
Het zal anderzijds ook wel wat verschillen van de een tot de ander.
Een mens geeft overigens zijn ongelijk niet graag toe en zo erg is dat ook niet.

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:09 schreef Molurus het volgende:
Je uitspraken over godsbewijzen en evolutie zijn zonder uitzondering onzin, en dat heb ik al uitgebreid benoemd en toegelicht.

Je discussie met ATON vond ik eigenlijk niet eens interessant genoeg om te lezen. Maar ik kan me voorstellen dat de inhoud daarvan niet beter is.
Om welke reden zou je enige discussie met mij willen hebben dan? Als er een koe in de wei blaat, ga jij met dat dier dan in discussie?

Het enige wat ik bemerk is dat je op mijn post n.a.v. je informatie vraag stopt met reageren. Have it your way. Je zoekt overigens in de verkeerde richting door een gebrek aan inhoudelijke kennis; dat je twijfelt aan het element informatie geeft dat aan.
En dan weer je opmerking dat die 'uitspraken onzin zijn; typerend leeg.

Verder kan ik mij voorstellen dat de discussie met Aton voor jou oninteressant is. Nou en, lees je die toch niet?
Als Aton naar mijn bescheiden mening onzin uitkraamt, dan hoor ik dat van hem en andersom. Wat heeft dat met jou te maken?

En laat Aton voor zichzelf beslissen over die inhoud.
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:09 schreef Molurus het volgende:
Wat je nu alweer een groot aantal posts aan het doen bent is zeker niet on topic ieg.

Dus terug naar de inhoud graag, op plaatsen waar die thuishoort.

Dit topic gaat niet over godsbewijzen, heel simpel.
Dan moet je misschien zelf beter niet uitdagen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 18-07-2016 21:28:10 ]
pi_163829070
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:11 schreef Manke het volgende:
Je ziet eigenlijk alleen bij het christendom pogingen om het te ontkrachten,uit letterlijk elke hoek.
Raak. Hoe zou dat komen. Vanwaar hier de emotie waar die elders ontbreekt?

[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie111 op 18-07-2016 14:44:03 ]
pi_163829079
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:16 schreef ATON het volgende:

[..]

De linken die ik gegeven heb zijn recensies. Deze linken al gelezen ? En hij is gelukkig geen theoloog maar een filoloog. https://nl.wikipedia.org/wiki/Filologie
Wat ik over die man kan vinden is behoorlijk kritisch.
AJ
pi_163829101
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:13 schreef Kun-Aguero het volgende:
Het valt mij gewoon op dat mensen loekie niet gewoon laten zwammen terwijl ze het grote onzin vinden.
Als ze het inderdaad grote onzin vonden, om welke reden dan überhaupt reageren?
Kun jij in de black box van de ander zien?

Nee, het is vaak een vorm van geweten dicht schroeien. En dát wordt afgereageerd. Heel menselijk en herkenbaar.
pi_163829286
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:16 schreef Molurus het volgende:
Een uitspraak als "macroevolutie is niet bewezen!" bijvoorbeeld roept overal reacties op, niet alleen in topics over evolutie.
Zou niet zo mogen zijn overigens. Uitsluitend is dat verklaarbaar door hersenspoeling.
Ik heb aangetoond waarom het onderwerp niet onder wetenschap valt. Maar toen was jij nog nergens te zien.
Er is geen enkel bewijs voor macro evolutie. En één enkel schamel bewijsje had vanaf Darwin tot nu echt eens gemogen. Zeldzame zielepieterij. En dat is jouw wetenschap?
Denk toch eens na.
Zal ik jou de criteria voor wetenschap opnieuw voorleggen en je vervolgens per onderdeel op het bewijs doorvragen voor de theorie? Lijkt mij aardig, dan draaien we de kar eens om en kan ik gaan schieten vanuit de zijlijn, wat doorgaans de ander hier doet. En heb je de antwoorden, verzekerd je haalt de pers; je slaagt waar wetenschappers tot heden hebben gefaald. Namelijk een onwetenschappelijke theorie tot wetenschap verheffen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie111 op 18-07-2016 14:44:49 ]
  maandag 18 juli 2016 @ 16:01:19 #147
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163831366
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:24 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Raak. Hoe zou dat komen. Vanwaar hier de emotie waar die elders ontbreekt?
dat weten jij en ik heel goed.

Ik heb nog een hint voor je dat pro-triniteit is:

Johannes 5:19 en 16:13 en Heb 2:5
Bekijk het ook in de reguliere bijbel zoals de statenvertaling.

[ Bericht 0% gewijzigd door Manke op 18-07-2016 16:34:22 ]
pi_163831467
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:25 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Wat ik over die man kan vinden is behoorlijk kritisch.
:') Dan zijn we uitgepraat..
pi_163832012
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 16:07 schreef ATON het volgende:

[..]

:') Dan zijn we uitgepraat..
Met jou was ik allang uitgepraat want jij zet jezelf neer als de alwetende omdat je een paar boekjes van een middelmatige onderzoeker hebt gelezen.
AJ
pi_163832512
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 16:33 schreef Kun-Aguero het volgende:

[..]

Met jou was ik allang uitgepraat want jij zet jezelf neer als de alwetende omdat je een paar boekjes van een middelmatige onderzoeker hebt gelezen.
Dan heb je zeker mijn linken niet gelezen. Typisch vooroordeel van een gelovige. En ja, ik weet ontzettend meer over deze religie dan jij ooit zult vergaren. Een prof. dr. filologie wegzetten als onbetrouwbaar zegt genoeg. Nog het beste ermee.
pi_163835125
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:02 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ook mee eens. En dat terwijl ik er bepaald niet om heb gevraagd.

Dan heb ik verder een vreugdevolle mededeling voor je: je krijgt je rust, ik ga op vakantie en ben dan niet van plan te lang achter een pc te zitten. Wat zeg je daar van?
Ik geloof er niks van.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163835218
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 13:39 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

De oorzaak? Ik probeer te antwoorden op de vele reacties. De vraag is om welke reden er zoveel wordt gereageerd.
Maar als gezegd, van mij hoeft dat zeker niet.

Ik had eigenlijk ook geen zin om Bijbelse thema's te bediscussiëren, heb dat ook meerdere keren aangegeven.
Wat heeft iemand aan een Bijbelse discussie, terwijl die niet gelooft in het bestaan van (een) God. Hobby als zinloos tijdverdrijf?
Er is je al vaker gesuggereerd om nieuwe topics te openen buiten het centrale bijbel en christendom topic, nu is het verworden tot de loekie-show. Abiogenese, evolutie en big bang horen hier niet thuis, net zomin als debatten over de betekenis van stauros.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163835493
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:23 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Gegeven het feit dat reacties snel opdrogen of na enige tijd niet meer worden gegeven, ligt die conclusie voor de hand. Toch wordt er aanvankelijk wel gereageerd, is dus de veronderstelling van het gelijk er nog wel.
Het zal anderzijds ook wel wat verschillen van de een tot de ander.
Een mens geeft overigens zijn ongelijk niet graag toe en zo erg is dat ook niet.
Je blijft in hetzelfde bedje ziek als een week geleden. Steeds maar denken dat jij gelijk hebt en dat anderen door jou op andere gedachten zijn gebracht, op het moment dat de discussie stopt. Ik heb ook discussies met jou gevoerd, en nooit gedacht dat jij gelijk hebt. Maar soms is jouw logica zo vreemd dat ik niet eens een reactie heb. Met een kleuter houdt discussie op den duur ook op, die geef je dan gelijk voor de lieve vrede.

quote:
Het enige wat ik bemerk is dat je op mijn post n.a.v. je informatie vraag stopt met reageren. Have it your way. Je zoekt overigens in de verkeerde richting door een gebrek aan inhoudelijke kennis; dat je twijfelt aan het element informatie geeft dat aan.
En dan weer je opmerking dat die 'uitspraken onzin zijn; typerend leeg.
Ketel en pot? Moet jij eens voor de grap jouw berichten nalezen, dan zul je schrikken van alle woorden "onzin, je snapt er niks van (wat op hetzelfde neerkomt), je hebt te weinig kennis" die jij steeds geeft aan collega reageerders.

quote:
Verder kan ik mij voorstellen dat de discussie met Aton voor jou oninteressant is. Nou en, lees je die toch niet?
Als Aton naar mijn bescheiden mening onzin uitkraamt, dan hoor ik dat van hem en andersom. Wat heeft dat met jou te maken?
Zie je wel! De andere kraamt weer onzin uit...
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
pi_163835658
Vooral opmerkelijk dat er zoveel waarde wordt gehecht aan bewijs door gelovigen nog wel 8-)
Conscience do cost.
pi_163836611
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:07 schreef ems. het volgende:
Vooral opmerkelijk dat er zoveel waarde wordt gehecht aan bewijs door gelovigen nog wel 8-)
:D
pi_163837277
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Kun-Aguero het volgende:
Daarbij moet ik Loekie in een punt bijstaan dat ik mij ook afvraag waarom atheïsten zo geïnteresseerd hierin zijn als ze het toch onzin vinden.
No offense verder.
Omdat sommige mensen een eind aan religie willen.
  maandag 18 juli 2016 @ 20:24:09 #157
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163837709
Dit is de definitie van religie / godsdienst volgens de bijbel:

19 Zo dan, mijn geliefde broeders, ieder mens moet haastig zijn om te horen, maar traag om te spreken en traag tot toorn. 20 De toorn van een man brengt immers geen gerechtigheid voor God teweeg. 21 Leg daarom af alle vuilheid en elke uitwas van slechtheid en ontvang met zachtmoedigheid het in u geplante Woord, dat uw zielen zalig kan maken. 22 En wees daders van het Woord en niet alleen hoorders. Anders bedriegt u uzelf. 23 Als iemand immers een hoorder van het Woord is en geen dader, lijkt hij op een man die het gezicht waarmee hij geboren is, in een spiegel bekijkt, 24 want hij heeft zichzelf bekeken, is weggegaan en is meteen vergeten hoe hij eruitzag. 25 Hij echter die zich in de volmaakte wet verdiept, die van de vrijheid, en daarbij blijft, die zal, omdat hij niet een vergeetachtig hoorder geworden is, maar een dader van het werk, zalig zijn in wat hij doet. 26 Als iemand onder u denkt dat hij godsdienstig is, en hij zijn tong niet in toom houdt, maar zijn hart misleidt, dan is zijn godsdienst zinloos. 27 De zuivere en onbevlekte godsdienst voor God en de Vader is dit: wezen en weduwen bezoeken in hun verdrukking en zichzelf onbesmet bewaren van de wereld.
pi_163838202
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 20:24 schreef Manke het volgende:
Dit is de definitie van religie / godsdienst volgens de bijbel:

19 Zo dan, mijn geliefde broeders, ieder mens moet haastig zijn om te horen, maar traag om te spreken en traag tot toorn. 20 De toorn van een man brengt immers geen gerechtigheid voor God teweeg. 21 Leg daarom af alle vuilheid en elke uitwas van slechtheid en ontvang met zachtmoedigheid het in u geplante Woord, dat uw zielen zalig kan maken. 22 En wees daders van het Woord en niet alleen hoorders. Anders bedriegt u uzelf. 23 Als iemand immers een hoorder van het Woord is en geen dader, lijkt hij op een man die het gezicht waarmee hij geboren is, in een spiegel bekijkt, 24 want hij heeft zichzelf bekeken, is weggegaan en is meteen vergeten hoe hij eruitzag. 25 Hij echter die zich in de volmaakte wet verdiept, die van de vrijheid, en daarbij blijft, die zal, omdat hij niet een vergeetachtig hoorder geworden is, maar een dader van het werk, zalig zijn in wat hij doet. 26 Als iemand onder u denkt dat hij godsdienstig is, en hij zijn tong niet in toom houdt, maar zijn hart misleidt, dan is zijn godsdienst zinloos. 27 De zuivere en onbevlekte godsdienst voor God en de Vader is dit: wezen en weduwen bezoeken in hun verdrukking en zichzelf onbesmet bewaren van de wereld.
Er staat zoveel in de bijbel dat voor een ware definitie je uhm tja wat dieper moet gaan.
pi_163838658
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 14:04 schreef Kun-Aguero het volgende:
Daarbij moet ik Loekie in een punt bijstaan dat ik mij ook afvraag waarom atheïsten zo geïnteresseerd hierin zijn als ze het toch onzin vinden.
No offense verder.
Cultureel-historische interesse, en jeugdsentiment. Als je een onderonsje tussen gelovigen wil, kun je altijd nog naar credible
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163839524
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 20:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Cultureel-historische interesse, en jeugdsentiment. Als je een onderonsje tussen gelovigen wil, kun je altijd nog naar credible
Was meer gewoon uit interesse.
AJ
pi_163839853
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 20:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Cultureel-historische interesse, en jeugdsentiment. Als je een onderonsje tussen gelovigen wil, kun je altijd nog naar credible
Hmm, uiteindelijk is het allemaal een pot nat.
pi_163839988
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 21:32 schreef ATON het volgende:

[..]

:W
ATON kerel hoe gaat het, drinken we pils vanavond? Oh en een vraag heb ik wel, tot nu toe, noem je vaak Vergeer maar zijn er eigenlijk nog andere schrijvers die zijn richting/positie nemen? Die je leest of zo? Die misschien Vergeer bevestigen of misschien er anders over denken? Heb niet veel zin om Vergeer te lezen, hij publiceert immers niet in het Engels en houdt zijn theorieën dan voor het Nederlandse publiek is er iets soortgelijks voor het Engels?
pi_163841461
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 16:01 schreef Manke het volgende:
dat weten jij en ik heel goed.

Ik heb nog een hint voor je dat pro-triniteit is:

Johannes 5:19 en 16:13 en Heb 2:5
Bekijk het ook in de reguliere bijbel zoals de statenvertaling.
Ja, er is een achterliggend beïnvloedend mechanisme dat de meeste mensen niet in de gaten hebben. En als je ze er opmerkzaam op zou maken, lachen ze er schouder ophalend slechts om.

Je haalt aan:
- Joh. 5:19 "De Zoon kan niets uit zichzelf doen, maar alleen datgene wat hij de Vader ziet doen." Lijkt mij een argument contra. Het geeft een afhankelijkheidsrelatie aan van de Zoon aan de Vader en niet de Vader aan de Zoon.
- Joh. 16:3 "Zij zullen deze dingen echter doen omdat zij noch de Vader noch mij hebben leren kennen." Zegt op zich niks over dat Vader en Zoon één en dezelfde persoon zouden zijn.
- Hebr. 2:5 "Want niet aan engelen heeft hij de toekomende bewoonde aarde, waarover wij spreken, onderworpen." Zegt er eigenlijk ook niets over.

Waar je zoal eens over na kunt denken is het volgende.
- JHWH God is de Schepper (Openbaring 4:11).
Hij is zonder begin of einde, en hij is almachtig (Psalm 90:2).
Jezus daarentegen had wel een begin (Kolossenzen 1:15, 16).

- Jezus zei over God als zijn Vader: „De Vader is groter dan ik” (Johannes 14:28). Jezus legde ook uit dat er enkele dingen waren die noch hij noch de engelen wisten maar die alleen aan zijn Vader bekend waren. — Markus 13:32.

- Jezus zei in gebed tot zijn Vader: „Niet mijn wil, maar de uwe geschiede” (Lukas 22:42).
Tot wie anders bad Jezus dan tot Iemand die hoger was dan hijzelf?

- Ook was het God die Jezus uit de dood opwekte, niet Jezus zelf (Handelingen 2:32).

Het is duidelijk dat de Vader en de Zoon zowel voordat Jezus naar de aarde kwam als tijdens zijn aardse leven niet aan elkaar gelijk waren. En dat bleef zo nadat Jezus tot leven in de hemel was opgewekt. 1 Korinthiërs 11:3 zegt: „God [is] het hoofd van de Christus.” In feite zal de Zoon altijd aan God onderworpen zijn (1 Korinthiërs 15:28).
De bijbel laat dus zien dat Jezus niet God de Almachtige is. In plaats daarvan is hij Gods Zoon.

En wat betreft de zogenoemde derde persoon van de Drieëenheid, de heilige geest, dat is geen persoon. De psalmist zei in gebed tot God: „Zendt gij uw geest uit, zij worden geschapen” (Psalm 104:30).
Deze geest is niet God zelf, maar een werkzame kracht die Hij gebruikt om alles tot stand te brengen wat hij maar wenst.
„JHWH, onze God, is één JHWH”, zegt de bijbel. — Deuteronomium 6:4.

Voor de duidelijkheid, de post is alleen voor Manke bestemd. Gelieve verder niet te reageren.
pi_163842093
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:00 schreef Berjan1986II het volgende:
Je blijft in hetzelfde bedje ziek als een week geleden. Steeds maar denken dat jij gelijk hebt en dat anderen door jou op andere gedachten zijn gebracht, op het moment dat de discussie stopt. Ik heb ook discussies met jou gevoerd, en nooit gedacht dat jij gelijk hebt. Maar soms is jouw logica zo vreemd dat ik niet eens een reactie heb. Met een kleuter houdt discussie op den duur ook op, die geef je dan gelijk voor de lieve vrede.
Tja, ook een insteek.
Jammer dat je nog geen steek verder bent gekomen in je zoektocht. De mogelijkheid was er anders wel.
Uhm, jij en lieve vrede? Dat is als moeder Teresa en geweld.

quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:00 schreef Berjan1986II het volgende:
Ketel en pot? Moet jij eens voor de grap jouw berichten nalezen, dan zul je schrikken van alle woorden "onzin, je snapt er niks van (wat op hetzelfde neerkomt), je hebt te weinig kennis" die jij steeds geeft aan collega reageerders.
Het gehalte 'kip zonder kop' en 'klok en klepel' is op fora nu eenmaal hoog.
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:00 schreef Berjan1986II het volgende:
Zie je wel! De andere kraamt weer onzin uit...
Heb weleens wat opgemerkt over begrijpend leren lezen. De toevoeging "en andersom" geeft de theoretische gelijkstelling weer.
pi_163842526
quote:
11s.gif Op maandag 18 juli 2016 21:33 schreef Argo het volgende:

[..]

ATON kerel hoe gaat het, drinken we pils vanavond? Oh en een vraag heb ik wel, tot nu toe, noem je vaak Vergeer maar zijn er eigenlijk nog andere schrijvers die zijn richting/positie nemen? Die je leest of zo? Die misschien Vergeer bevestigen of misschien er anders over denken? Heb niet veel zin om Vergeer te lezen, hij publiceert immers niet in het Engels en houdt zijn theorieën dan voor het Nederlandse publiek is er iets soortgelijks voor het Engels?
S.G.F. Brandon komt aardig in de geburen, maar er zitten wel nog enkele schoonheidsfoutjes in. Is ook reeds van de vorige generatie en daar kan ik begrip voor opbrengen.
https://en.wikipedia.org/wiki/S._G._F._Brandon
  maandag 18 juli 2016 @ 22:41:05 #166
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163842758
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 22:07 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ja, er is een achterliggend beïnvloedend mechanisme dat de meeste mensen niet in de gaten hebben. En als je ze er opmerkzaam op zou maken, lachen ze er schouder ophalend slechts om.

Je haalt aan:
- Joh. 5:19 "De Zoon kan niets uit zichzelf doen, maar alleen datgene wat hij de Vader ziet doen." Lijkt mij een argument contra. Het geeft een afhankelijkheidsrelatie aan van de Zoon aan de Vader en niet de Vader aan de Zoon.
- Joh. 16:3 "Zij zullen deze dingen echter doen omdat zij noch de Vader noch mij hebben leren kennen." Zegt op zich niks over dat Vader en Zoon één en dezelfde persoon zouden zijn.
- Hebr. 2:5 "Want niet aan engelen heeft hij de toekomende bewoonde aarde, waarover wij spreken, onderworpen." Zegt er eigenlijk ook niets over.

Waar je zoal eens over na kunt denken is het volgende.
- JHWH God is de Schepper (Openbaring 4:11).
Hij is zonder begin of einde, en hij is almachtig (Psalm 90:2).
Jezus daarentegen had wel een begin (Kolossenzen 1:15, 16).

- Jezus zei over God als zijn Vader: „De Vader is groter dan ik” (Johannes 14:28). Jezus legde ook uit dat er enkele dingen waren die noch hij noch de engelen wisten maar die alleen aan zijn Vader bekend waren. — Markus 13:32.

- Jezus zei in gebed tot zijn Vader: „Niet mijn wil, maar de uwe geschiede” (Lukas 22:42).
Tot wie anders bad Jezus dan tot Iemand die hoger was dan hijzelf?

- Ook was het God die Jezus uit de dood opwekte, niet Jezus zelf (Handelingen 2:32).

Het is duidelijk dat de Vader en de Zoon zowel voordat Jezus naar de aarde kwam als tijdens zijn aardse leven niet aan elkaar gelijk waren. En dat bleef zo nadat Jezus tot leven in de hemel was opgewekt. 1 Korinthiërs 11:3 zegt: „God [is] het hoofd van de Christus.” In feite zal de Zoon altijd aan God onderworpen zijn (1 Korinthiërs 15:28).
De bijbel laat dus zien dat Jezus niet God de Almachtige is. In plaats daarvan is hij Gods Zoon.

En wat betreft de zogenoemde derde persoon van de Drieëenheid, de heilige geest, dat is geen persoon. De psalmist zei in gebed tot God: „Zendt gij uw geest uit, zij worden geschapen” (Psalm 104:30).
Deze geest is niet God zelf, maar een werkzame kracht die Hij gebruikt om alles tot stand te brengen wat hij maar wenst.
„JHWH, onze God, is één JHWH”, zegt de bijbel. — Deuteronomium 6:4.

Voor de duidelijkheid, de post is alleen voor Manke bestemd. Gelieve verder niet te reageren.
Johannes 16:13, niet 3:

Wanneer die* echter gekomen is, de geest der waarheid,+ zal hij U in alle waarheid leiden, want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar zal spreken al wat hij hoort en U de komende dingen bekendmaken.+ 14 Die zal mij verheerlijken,+ want hij zal van het mijne ontvangen en het U bekendmaken.

Hier wordt het 'hij' genoemd, ook al zie je dat idd nergens in het OT.

Maar wat het te maken heeft met joh 5:19 is dat van Jezus het zelfde wordt beweerd: hij spreekt en doet ook niks uit zichzelf.

En met het laatste vers doel ik op dat JG geloven dat Jezus een engel is.

God heeft geen begin en einde, Jezus noemt zichzelf weer het begin en einde in openbaringen :)

Maar als er staat 'God is geest' (joh 4:24), zijn er dan 2 geesten van God?
De geest wordt ook de geest van Jezus genoemd in Fil 1:19.

Jezus was volledig aan God onderworpen als voorbeeld voor ons, Hij had zn goddelijkheid afgedaan, anders was z'n missie veel makkelijker en minder lijdzaam, in johannes 17:4 staat dat Hij het werk heeft volbracht, terwijl Hij nog leeft, dat was volgens mij het gevecht met de wereld om het gewoon niet te doen, want even later staat dat Hij niet meer van de wereld is (11).
En fil 2:6-7, wat in de NWV anders is, eigenlijk zou je dat goed moeten bestuderen met zo veel mogelijk bronnen en bijbelversies, inclusief de originele interlineaire griekse w&h bijbel.

Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn; 7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden.

Ken je de bijbel the scriptures? Deze heeft alle namen origineel gelaten:

who, being in the form of Elohim, did not regard equality with Elohim a matter to be grasped.
Jezus staat er zo in: יהושע

[ Bericht 1% gewijzigd door Manke op 18-07-2016 22:49:55 ]
pi_163843300
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 22:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Johannes 16:13, niet 3:

Wanneer die* echter gekomen is, de geest der waarheid,+ zal hij U in alle waarheid leiden, want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar zal spreken al wat hij hoort en U de komende dingen bekendmaken.+ 14 Die zal mij verheerlijken,+ want hij zal van het mijne ontvangen en het U bekendmaken.

Hier wordt het 'hij' genoemd, ook al zie je dat idd nergens in het OT.

Maar wat het te maken heeft met joh 5:19 is dat van Jezus het zelfde wordt beweerd: hij spreekt en doet ook niks uit zichzelf.

En met het laatste vers doel ik op dat JG geloven dat Jezus een engel is.

God heeft geen begin en einde, Jezus noemt zichzelf weer het begin en einde in openbaringen :)

Maar als er staat 'God is geest' (joh 4:24), zijn er dan 2 geesten van God?
De geest wordt ook de geest van Jezus genoemd in Fil 1:19.

Jezus was volledig aan God onderworpen als voorbeeld voor ons, Hij had zn goddelijkheid afgedaan, anders was z'n missie veel makkelijker en minder lijdzaam, in johannes 17:4 staat dat Hij het werk heeft volbracht, terwijl Hij nog leeft, dat was volgens mij het gevecht met de wereld om het gewoon niet te doen, want even later staat dat Hij niet meer van de wereld is (11).
En fil 2:6-7, wat in de NWV anders is, eigenlijk zou je dat goed moeten bestuderen met zo veel mogelijk bronnen en bijbelversies, inclusief de originele interlineaire griekse w&h bijbel.

Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn; 7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden.

Ken je de bijbel the scriptures? Deze heeft alle namen origineel gelaten:

who, being in the form of Elohim, did not regard equality with Elohim a matter to be grasped.
Jezus staat er zo in: יהושע
Misschien eens leuk voor na mijn vakantie?
  maandag 18 juli 2016 @ 23:04:10 #168
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163843681
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 22:55 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Misschien eens leuk voor na mijn vakantie?
is goed.

Edit: ws toch geen goede bron
pi_163844725
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 18:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Er is je al vaker gesuggereerd om nieuwe topics te openen buiten het centrale bijbel en christendom topic, nu is het verworden tot de loekie-show. Abiogenese, evolutie en big bang horen hier niet thuis, net zomin als debatten over de betekenis van stauros.
Abiogenese, Drie-eenheid, sterf- en geboortedatum van Jezus en wat hebben we al niet meer bediscussieerd, mag niet meer over worden gesproken.
Stauros inmiddels ook al niet? Welnee, niks Bijbels aan; Jezus hing gewoon aan een kruis, zoals iedereen dat graag hoort. Einde discussie.
Ofwel al die onderwerpen waar we kennelijk ongelijk hebben, moeten buiten de deur blijven. Dient de vraag zich aan, waar is dit topic voor? Social talk?

Loekie-show? Da's nogal gezellig met zoveel tegenstand op elk onderdeel. Nee dank je. Ben verder ook niet zo van de show.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie111 op 18-07-2016 23:36:03 ]
pi_163845137
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 22:25 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Tja, ook een insteek.
Jammer dat je nog geen steek verder bent gekomen in je zoektocht. De mogelijkheid was er anders wel.
Uhm, jij en lieve vrede? Dat is als moeder Teresa en geweld.
Ik heb helemaal geen zoektocht, hoe kom je daar toch steeds bij? Steeds doe je alsof anderen zoekende zijn en jij het allemaal al hebt gevonden. Je houdt jezelf gewoon steeds voor de gek. Zoals de struisvogel die zijn kop in het zand doet omdat hij denkt "als ik de vijand niet zie ziet de vijand mij ook niet".
Als ik al een zoektocht had zou jij wel de laatste zijn waar ik bij terecht kwam. Zonder respect!

Moeder Theresa was anders ook geen lieverdje, ze was niet de heilige die de mythe doet geloven. Maar ze zal geen oorlog hebben gevoerd. Ik ook niet, en ik denk dat ik behoorlijk netjes ben geweest als je in ogenschouw neemt dat het bloed onder de nagels getreiterd is door een trollachtig forumlid die doet alsof hij alles weet en anderen niks. Op normale fora was die troll allang en breed de deur uitgeschopt met zijn topickapen en anderen daarvan de schuld geven. Wie de schoen paste trekke....

quote:
Het gehalte 'kip zonder kop' en 'klok en klepel' is op fora nu eenmaal hoog.
Precies, en daar proberen wij paal en perk aan te stellen. Vandaar dat we veelal op jou reageren.

quote:
Heb weleens wat opgemerkt over begrijpend leren lezen. De toevoeging "en andersom" geeft de theoretische gelijkstelling weer.
Theorie ja. Maar jij gelooft steeds dat anderen onzin praten, en als anderen wijzen op jouw onzin doe jij je oren dicht. Daarom is en blijft het een theoretische gelijkstelling en geen een die in de praktijk stand houdt.
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
pi_163845765
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 23:30 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Abiogenese, Drie-eenheid, sterf- en geboortedatum van Jezus en wat hebben we al niet meer bediscussieerd, mag niet meer over worden gesproken.
Stauros inmiddels ook al niet? Welnee, niks Bijbels aan; Jezus hing gewoon aan een kruis, zoals iedereen dat graag hoort. Einde discussie.
Ofwel al die onderwerpen waar we kennelijk ongelijk hebben, moeten buiten de deur blijven. Dient de vraag zich aan, waar is dit topic voor? Social talk?

Loekie-show? Da's nogal gezellig met zoveel tegenstand op elk onderdeel. Nee dank je. Ben verder ook niet zo van de show.
Neeeheee, ik wil niet dat alle onderwerpen dwars door elkaar heen lopen in de grote loekie show op 1 topic!!!!!!!!!
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163846525
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 23:42 schreef Berjan1986II het volgende:
Ik heb helemaal geen zoektocht, hoe kom je daar toch steeds bij? Steeds doe je alsof anderen zoekende zijn en jij het allemaal al hebt gevonden. Je houdt jezelf gewoon steeds voor de gek. Zoals de struisvogel die zijn kop in het zand doet omdat hij denkt "als ik de vijand niet zie ziet de vijand mij ook niet".
Als ik al een zoektocht had zou jij wel de laatste zijn waar ik bij terecht kwam. Zonder respect!

Moeder Theresa was anders ook geen lieverdje, ze was niet de heilige die de mythe doet geloven. Maar ze zal geen oorlog hebben gevoerd. Ik ook niet, en ik denk dat ik behoorlijk netjes ben geweest als je in ogenschouw neemt dat het bloed onder de nagels getreiterd is door een trollachtig forumlid die doet alsof hij alles weet en anderen niks. Op normale fora was die troll allang en breed de deur uitgeschopt met zijn topickapen en anderen daarvan de schuld geven. Wie de schoen paste trekke....
Tuurlijk heb jij wel een zoektocht. Anders zou je je verstand uitschakelen. In het andere geval heb je antwoorden voor een ander. Kom maar op dan en deel.

En nu maak je het gelijk weer zo persoonlijk.
Moeder Teresa is (slechts) de spreekwoordelijke goedheid.

'Bloed onder de nagels', tjonge, was het zo erg? Misschien lees je je eigen reacties beter eens na, daar zit je probleem.
Weet je Berjan, als je de waarheid brengt, levert dat altijd haat op. Dat is hier niet veel anders.
Maar dank voor je eindeloze goedheid.
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 23:42 schreef Berjan1986II het volgende:
Precies, en daar proberen wij paal en perk aan te stellen. Vandaar dat we veelal op jou reageren.

Jij ziet dit als een vrijblijvend spelletje, wat het niet is.
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 23:42 schreef Berjan1986II het volgende:
Theorie ja. Maar jij gelooft steeds dat anderen onzin praten, en als anderen wijzen op jouw onzin doe jij je oren dicht. Daarom is en blijft het een theoretische gelijkstelling en geen een die in de praktijk stand houdt.
Vanuit kennis is het eenvoudig te wijzen op onjuiste zienswijzen, wat is daar verkeerd aan? Daar help je een ander mee.
Maar troost je, ik ben niet alwetend.
Dus mocht jij jouw zoektocht hebben voleindigd, zoals blijkbaar het geval is, heb ik weleens wat vragen voor jou.
pi_163848162
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 00:31 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Tuurlijk heb jij wel een zoektocht. Anders zou je je verstand uitschakelen. In het andere geval heb je antwoorden voor een ander. Kom maar op dan en deel.

En nu maak je het gelijk weer zo persoonlijk.
Moeder Teresa is (slechts) de spreekwoordelijke goedheid.

'Bloed onder de nagels', tjonge, was het zo erg? Misschien lees je je eigen reacties beter eens na, daar zit je probleem.
Weet je Berjan, als je de waarheid brengt, levert dat altijd haat op. Dat is hier niet veel anders.
Maar dank voor je eindeloze goedheid.

[..]

Jij ziet dit als een vrijblijvend spelletje, wat het niet is.

[..]

Vanuit kennis is het eenvoudig te wijzen op onjuiste zienswijzen, wat is daar verkeerd aan? Daar help je een ander mee.
Maar troost je, ik ben niet alwetend.
Dus mocht jij jouw zoektocht hebben voleindigd, zoals blijkbaar het geval is, heb ik weleens wat vragen voor jou.
Helaas, je brengt sprookjes en je zit ook nog eens bij een club die regelmatig betrapt is op valse profetieën.
Ontmaskeren van JG is een van mijn speerpunten op dit forum. Probeer maar iemand anders een rad voor de ogen te draaien.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163848272
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 06:53 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Helaas, je brengt sprookjes en je zit ook nog eens bij een club die regelmatig betrapt is op valse profetieën.
Ontmaskeren van JG is een van mijn speerpunten op dit forum. Probeer maar iemand anders een rad voor de ogen te draaien.
Zelfs in het voorwoord van hun bijbelvertaling staan al aantoonbare leugens.
pi_163853394
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 00:31 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Tuurlijk heb jij wel een zoektocht. Anders zou je je verstand uitschakelen. In het andere geval heb je antwoorden voor een ander. Kom maar op dan en deel.
Ik heb allang mijn mening en dergelijke gegeven, maar in de bijble staat dat je de zwijnen niet voor de paarlen moet gooien, dus dat doe ik maar niet.

quote:
En nu maak je het gelijk weer zo persoonlijk.
Moeder Teresa is (slechts) de spreekwoordelijke goedheid.
Zeg dat dan :D

quote:
'Bloed onder de nagels', tjonge, was het zo erg? Misschien lees je je eigen reacties beter eens na, daar zit je probleem.
En weer blijf je hangen in "de ander heeft het gedid, dus het is de blame van de ander"

quote:
Weet je Berjan, als je de waarheid brengt, levert dat altijd haat op. Dat is hier niet veel anders.
Maar dank voor je eindeloze goedheid.
Dat klopt ja. Als mensen zeggen "christendom is onzin" dan levert dit altijd haat op. Men kan er niet tegen als je de waarheid zegt.

quote:
Jij ziet dit als een vrijblijvend spelletje, wat het niet is.
Wel hoor. Over honderd jaar is iedereen op dit forum dood en alles wat wij zeggen is vergeten. Dus het is vrijblijvend.

quote:
Vanuit kennis is het eenvoudig te wijzen op onjuiste zienswijzen, wat is daar verkeerd aan? Daar help je een ander mee.
Maar troost je, ik ben niet alwetend.
Dus mocht jij jouw zoektocht hebben voleindigd, zoals blijkbaar het geval is, heb ik weleens wat vragen voor jou.
Vanuit kennis wel ja, maar vanuit eigenwijsheid niet. En pas als je zelf ook open staat voor tips en kritiek kun je andere mensen op hun foute ideeen wijzen. Mijn idee althans.
Ik ben benieuwd naar de vragen die je hebt. Als je maar niet begint over evolutie, abiogenese en de hele ratelplan. Andere vragen zijn welkom....
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
pi_163853820
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 06:53 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Helaas, je brengt sprookjes en je zit ook nog eens bij een club die regelmatig betrapt is op valse profetieën.
Ontmaskeren van JG is een van mijn speerpunten op dit forum. Probeer maar iemand anders een rad voor de ogen te draaien.
Wat een nobel doel, dat ontmaskeren.
Je maakt hier ook sneller vijanden dan vrienden...
En dat om enkele posts over 3-eenheid en sterfdatum van Jezus.

En nope, wij zijn geen profeten. Ergo geen valse profetieën.
Profetieën staan uitsluitend in de Schrift, maar moeten worden verklaard. De Bijbel is immers voor de mens geschreven.
Dat we momenteel in de eindtijd leven, laat de Schrift duidelijk uitkomen, de vraag is hoe ver; dat weten we niet.
Net als een vroegere vuurtorenwachter de taak had te waarschuwen voor dreigend gevaar, is het beter dat hij eens teveel waarschuwt dan dat hij in slaap valt en niks laat horen. Bij een reële dreiging komen daar dan wel ongelukken van. Er waren verwachtingen omtrent 1914 en 1975, niet zonder reden, maar we weten nu eenmaal niet dag en uur; bovendien hoe lang na Eva's schepping God zijn rustdag in ging weten we niet. Maar inzicht wordt op ander terrein ook wel eens bijgesteld, niet zo bijzonder en niks onbijbels aan.
Is verder ook een kwestie van licht dat "steeds helderder gaat schijnen, naarmate de dag nadert"; inzicht zou dus vorderen met de tijd.
Ook de volgelingen van Jezus vroegen zich in hun tijd hetzelfde af, vermeldt de Schrift.
pi_163853963
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 07:21 schreef ATON het volgende:
Zelfs in het voorwoord van hun bijbelvertaling staan al aantoonbare leugens.
Dat aantoonbaar van jou blijkt bij voortduur speculatief drijfzand.

Het is anders stil sinds mijn laatste post aan jou. Negeer je omdat je het eens bent met de inhoud of horen we je onderbouwde commentaar nog eens?
Ook wat betreft de geboorte van Jezus Christus zit je er wat naast. Wat niet verwonderlijk is mocht je terug hebben gerekend van een onjuiste sterfdag.
Je kunt je commentaar ook opsparen voor later.
pi_163854262
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 12:54 schreef Berjan1986II het volgende:
Ik heb allang mijn mening en dergelijke gegeven, maar in de bijble staat dat je de zwijnen niet voor de paarlen moet gooien, dus dat doe ik maar niet.

Dan geloof je, uitgaande van Blavatsky die jouw waarheid vertegenwoordigt, in in elk geval in het bestaan van de God JHWH.
Daarin heeft het occulte haar in elk geval niet voorgelogen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 12:54 schreef Berjan1986II het volgende:
En weer blijf je hangen in "de ander heeft het gedid, dus het is de blame van de ander"
Jij begint met huilen, niet ik. Ik wijs je alleen op jezelf als oorzaak.
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 12:54 schreef Berjan1986II het volgende:
Dat klopt ja. Als mensen zeggen "christendom is onzin" dan levert dit altijd haat op. Men kan er niet tegen als je de waarheid zegt.

Dat valt eigenlijk wel mee.
Maar waarheid wordt gehaat en is verklaarbaar.
quote:
[quote]0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 12:54 schreef Berjan1986II het volgende:
Wel hoor. Over honderd jaar is iedereen op dit forum dood en alles wat wij zeggen is vergeten. Dus het is vrijblijvend.
Don't count on it dat iedereen over honderd jaar dood is.
Ben van plan lang te blijven leven en heb goede hoop dat dat zal lukken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 12:54 schreef Berjan1986II het volgende:
Vanuit kennis wel ja, maar vanuit eigenwijsheid niet. En pas als je zelf ook open staat voor tips en kritiek kun je andere mensen op hun foute ideeen wijzen. Mijn idee althans.
Ik ben benieuwd naar de vragen die je hebt. Als je maar niet begint over evolutie, abiogenese en de hele ratelplan. Andere vragen zijn welkom....
Oké, hoe lang heeft het geduurd na de schepping van Adam voordat God Zijn rustdag in ging?
De Bijbel geeft een tijdrekening terug tot Adam. Hoe zit het met de overlap van jaren wat betreft de berekening?
Zo maar twee vragen die mij interesseren.
Heb er nog een heleboel. Bijvoorbeeld over hoe we lijden van levende organismen zonder bewustzijn moeten bezien.
Misschien eerst deze drie vragen eens.
pi_163855097
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 13:18 schreef Loekie111 het volgende:
Dat aantoonbaar van jou blijkt bij voortduur speculatief drijfzand.
Ik heb duidelijk aangetoond dat jouw bijbel op drijfzand gebaseerd is en jij word dus constant voorgelogen. Moest je al enig moeite hebben gedaan om dit te onderzoeken, wat jij toch steeds beweerd en ook een leugen is, zou je dit hebben opgemerkt.

Ik ben klaar met je. Zoek maar een andere zandbak.
pi_163855770
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 13:29 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Dan geloof je, uitgaande van Blavatsky die jouw waarheid vertegenwoordigt, in in elk geval in het bestaan van de God JHWH.
Daarin heeft het occulte haar in elk geval niet voorgelogen.
Ik geloof helemaal niet in de god JHWH, dat is een verzinsel van joodse priesters. Net zoals Zeus ooit verzonnen is door de Grieken, en Krishna door hindoes uit India. Daarin zie ik geen enkel verschil.
In tegenstelling tot jou heb ik niet een voorbeeld die ik dan woordelijk geloof. Ik lees zaken, en dat probeer ik te verifiëren aan wetenschappelijke feiten vandaag de dag. Als beide niet stroken met elkander dan moet de stelling van degene wat niet wetenschappelijk bewezen is bezwijken.
OF Blavatsky ooit gezegd heeft dat JHWH werkelijk bestond, daar durf ik mijn hoed om te verwedden dat het niet zo is.

quote:
Jij begint met huilen, niet ik. Ik wijs je alleen op jezelf als oorzaak.
Dat doe je altijd. Wijzen naar anderen als oorzaak, ook als jij degene bent die het doet. "ik was mijn handen in onschuld". Wat dat betreft lijk je op een moderne (nou ja...) Pilatus.

quote:
Dat valt eigenlijk wel mee.
Maar waarheid wordt gehaat en is verklaarbaar.
Dat valt helemaal niet mee. Heb jij jouw eigen berichten weleens gelezen, of die van Biancoreni?

quote:
Don't count on it dat iedereen over honderd jaar dood is.
Ben van plan lang te blijven leven en heb goede hoop dat dat zal lukken.
Als jij over honderd jaar nog leeft geef ik jou een fles wijn, maar als we allemaal dood zijn heb ik de weddenschap gewonnen en geef je mij een fles wijn, afgesproken?

quote:
Oké, hoe lang heeft het geduurd na de schepping van Adam voordat God Zijn rustdag in ging?
De Bijbel geeft een tijdrekening terug tot Adam. Hoe zit het met de overlap van jaren wat betreft de berekening?
Zo maar twee vragen die mij interesseren.
Mij interesseren die vragen geen ene moer. Het is voor hetzelfde als jezelf afvragen: "welke kleur was de broek van de gelaarsde kat" "hoeveel ratten liepen er achter de rattenvanger van Hamelen aan?" etc...

quote:
Heb er nog een heleboel. Bijvoorbeeld over hoe we lijden van levende organismen zonder bewustzijn moeten bezien.
Misschien eerst deze drie vragen eens.
Zonder bewustzijn kan je niet lijden, dus ze lijden niet. Is geen filosofische vraag, maar gewoon een makkelijk te beantwoorden vraag.
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
pi_163859708
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 13:13 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Wat een nobel doel, dat ontmaskeren.
Je maakt hier ook sneller vijanden dan vrienden...
En dat om enkele posts over 3-eenheid en sterfdatum van Jezus.

En nope, wij zijn geen profeten. Ergo geen valse profetieën.
<knip>
Echt wel, jullie kondigden met zekerheid verschillende keren het jaar van de eindtijd aan.
En vooral vanwege je continue topic kapen en fundamentalistische dovemansoren.

En voor JG onderwerpen hebben wij een Speciaal JG topic.

[ Bericht 3% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 19-07-2016 17:50:05 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 19 juli 2016 @ 17:32:25 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163859854
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 00:31 schreef Loekie111 het volgende:
Vanuit kennis is het eenvoudig te wijzen op onjuiste zienswijzen,
Vooral als je kennis louter eenzijdig is? Jij praat precies het besturend orgaan na. Die beslist wat jij gelooft.

Hoef ik niet verder uit te leggen hoop ik.
  dinsdag 19 juli 2016 @ 17:44:59 #183
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163860051
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 13:13 schreef Loekie111 het volgende:
bovendien hoe lang na Eva's schepping God zijn rustdag in ging weten we niet.
Huh? Waar haal je vandaan dat Eva vlak na Adam de zesde dag werd geschapen? Zelfs als je Genesis letterlijk neemt (sommigen doen dat he) dan kun je dat er nog niet uit halen.
pi_163862324
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:04 schreef ATON het volgende:
Ik heb duidelijk aangetoond dat jouw bijbel op drijfzand gebaseerd is en jij word dus constant voorgelogen. Moest je al enig moeite hebben gedaan om dit te onderzoeken, wat jij toch steeds beweerd en ook een leugen is, zou je dit hebben opgemerkt.

Ik ben klaar met je. Zoek maar een andere zandbak.
Ach hou toch op met je flauwe kul.
Je hebt nergens nog een strootje in een hooiberg aangetoond. Loze rede, woorden zonder inhoud.
En nu is die klaar. In twee woorden: geweldig.

Lang verhaal kort: je hebt dus geen weerwoord en staat hier anderen voor te jokkebrokken. Zwak van jou, slecht voor de ander.
pi_163862421
*dubbel*

[ Bericht 99% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 19-07-2016 19:48:12 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163862431
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:34 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ach hou toch op met je flauwe kul.
Je hebt nergens nog een strootje in een hooiberg aangetoond. Loze rede, woorden zonder inhoud.
En nu is die klaar. In twee woorden: geweldig.

Lang verhaal kort: je hebt dus geen weerwoord en staat hier anderen voor te jokkebrokken. Zwak van jou, slecht voor de ander.
Dit ben jij loekie
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163862554
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:34 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ach hou toch op met je flauwe kul.
Je hebt nergens nog een strootje in een hooiberg aangetoond. Loze rede, woorden zonder inhoud.
En nu is die klaar. In twee woorden: geweldig.

Lang verhaal kort: je hebt dus geen weerwoord en staat hier anderen voor te jokkebrokken. Zwak van jou, slecht voor de ander.
Aton heeft wel weerwoord, maar het is weerwoord dat jou niet zint en dus.....lalalalala. Kun je nog wel typen met twee vingers in de oren?

In feite doet aton nu hetzelfde als wat jij steeds doet. Jij zegt ook steeds "ik heb aangetoond dat......" en anderen ontkennen dit. Je hebt niks aangetoond, en zult ook nooit iets aantonen als je blijft hangen bij een bijbels wereldbeeld, en als je zelfs daar niks van lijkt te begrijpen. Bijvoorbeeld het idee dat de Bijbel een boek is met een (lees:1) wereldbeeld, en als je maar cherrypickt, dat je er dan wel komt. Dit doe jij en dit doet Manke. Zal wel een geestelijke kwaal zijn zeker?
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
  dinsdag 19 juli 2016 @ 19:47:21 #188
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163862604
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:34 schreef Loekie111 het volgende:
Je hebt nergens nog een strootje in een hooiberg aangetoond. Loze rede, woorden zonder inhoud.
Je bent doof voor argumenten, die zeker ook door Aton aangedragen worden.

Mar ja, lalalala..... verder dan wat retoriek en lalala kom je niet...
pi_163862810
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:28 schreef Berjan1986II het volgende:
Ik geloof helemaal niet in de god JHWH, dat is een verzinsel van joodse priesters. Net zoals Zeus ooit verzonnen is door de Grieken, en Krishna door hindoes uit India. Daarin zie ik geen enkel verschil.
In tegenstelling tot jou heb ik niet een voorbeeld die ik dan woordelijk geloof. Ik lees zaken, en dat probeer ik te verifiëren aan wetenschappelijke feiten vandaag de dag. Als beide niet stroken met elkander dan moet de stelling van degene wat niet wetenschappelijk bewezen is bezwijken.
OF Blavatsky ooit gezegd heeft dat JHWH werkelijk bestond, daar durf ik mijn hoed om te verwedden dat het niet zo is.
Na een grondige studie van haar demonische gebrabbel en dat kun je je niet herinneren?
Welnu, ik las het wel, dus reken maar dat het zo is. Waar denk je waar ze dat vandaan heeft?
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:28 schreef Berjan1986II het volgende:
Dat valt helemaal niet mee. Heb jij jouw eigen berichten weleens gelezen, of die van Biancoreni?
Die van mij wel, daar zelf geschreven. Hoewel mijn kat met z'n pootjes ook graag het toetsenbord betreedt; het zou zo maar kunnen dat wat je hier leest, per ongeluk van dat dier afkomstig is. Iemand die geloof stelt in abiogenese en evolutie, ziet dat vast als reële mogelijkheid.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:28 schreef Berjan1986II het volgende:
Als jij over honderd jaar nog leeft geef ik jou een fles wijn, maar als we allemaal dood zijn heb ik de weddenschap gewonnen en geef je mij een fles wijn, afgesproken?
Haha, aanvaard, maar dan neem dan wel een bewaarwijn mee je graf in. ^O^

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:28 schreef Berjan1986II het volgende:
Mij interesseren die vragen geen ene moer. Het is voor hetzelfde als jezelf afvragen: "welke kleur was de broek van de gelaarsde kat" "hoeveel ratten liepen er achter de rattenvanger van Hamelen aan?" etc...
Dat weet ik wel, maar je informeerde naar míjn vragen. Dat waren er dan enkele.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:28 schreef Berjan1986II het volgende:
Zonder bewustzijn kan je niet lijden, dus ze lijden niet. Is geen filosofische vraag, maar gewoon een makkelijk te beantwoorden vraag.
Dat zou ik ook zeggen, maar lees je over het onderwerp, dan kom je tegengestelde redenaties tegen waarin logica in lijkt te zitten.
Een dier lijkt lijden wel aan te geven, maar dat kan een automatische reactie zijn op een prikkel.
Als ik een barstende pijn in m'n kop heb, dan slaap ik dat er het liefst uit, daar geen last. En geen last omdat het bewustzijn ontbreekt op dat moment. Overeenkomstig jouw bewering dus.
Maar geef eens bewijs van die stelling. Ik ben er nog niet zeker van.

Een vraag die ik niet met zekerheid kan beantwoorden is of het eten en gegeten worden in de natuur een voortdurende vorm van lijden is, of lijkt dat slechts voor een mens zo. Het lijkt een onderdeel van de oorspronkelijke schepping. Als dieren eindeloos zouden lijden, lijkt dat een vorm van wreedheid. Moeilijk punt voor mij dus, als dat waar zou zijn. Temeer omdat ik een regelrechte dierenvriend ben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 19-07-2016 20:02:05 ]
pi_163863051
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:45 schreef Berjan1986II het volgende:
Aton heeft wel weerwoord, maar het is weerwoord dat jou niet zint en dus.....lalalalala. Kun je nog wel typen met twee vingers in de oren?

In feite doet aton nu hetzelfde als wat jij steeds doet. Jij zegt ook steeds "ik heb aangetoond dat......" en anderen ontkennen dit. Je hebt niks aangetoond, en zult ook nooit iets aantonen als je blijft hangen bij een bijbels wereldbeeld, en als je zelfs daar niks van lijkt te begrijpen. Bijvoorbeeld het idee dat de Bijbel een boek is met een (lees:1) wereldbeeld, en als je maar cherrypickt, dat je er dan wel komt. Dit doe jij en dit doet Manke. Zal wel een geestelijke kwaal zijn zeker?
Maar ik heb met Aton eigenlijk nauwelijks iets bediscussieerd. Ik wachtte slechts eindeloos op een onderbouwing van zijn datum voor het schrijven van het boek Markus. Maar dat bleek teveel moeite.
Wat voor discussies kun jij je herinneren dan?
pi_163863208
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 17:44 schreef hoatzin het volgende:
Huh? Waar haal je vandaan dat Eva vlak na Adam de zesde dag werd geschapen? Zelfs als je Genesis letterlijk neemt (sommigen doen dat he) dan kun je dat er nog niet uit halen.
Dat staat er niet. God ging vlak erna zijn rustdag in en volgt het model van de door Hem ingestelde sabbat.
Enfin, laat ik je niet lastig vallen met verdere details.
pi_163863380
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:34 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ach hou toch op met je flauwe kul.
Je hebt nergens nog een strootje in een hooiberg aangetoond. Loze rede, woorden zonder inhoud.
En nu is die klaar. In twee woorden: geweldig.

Lang verhaal kort: je hebt dus geen weerwoord en staat hier anderen voor te jokkebrokken. Zwak van jou, slecht voor de ander.
:W
pi_163863401
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 17:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Echt wel, jullie kondigden met zekerheid verschillende keren het jaar van de eindtijd aan.
En vooral vanwege je continue topic kapen en fundamentalistische dovemansoren.

En voor JG onderwerpen hebben wij een Speciaal JG topic.
Grappig dat jij daar meer van weet dan ik, terwijl ik bovenop het nieuws zit.
Het is zoals ik het zei, niet meer of minder.

Kun je me die 'zekerheid' eens laten lezen, je maakt me nu weer benieuwd. Maar je gaat dat niet vinden. Fles wijn als jij het vindt, zo niet krijg ik hem?
Ook die fantastische verhalen over al die jaren, toon die bewering eens aan.
pi_163863472
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:45 schreef Berjan1986II het volgende:
In feite doet aton nu hetzelfde als wat jij steeds doet. Jij zegt ook steeds "ik heb aangetoond dat......" en anderen ontkennen dit. Je hebt niks aangetoond, en zult ook nooit iets aantonen als je blijft hangen bij een bijbels wereldbeeld, en als je zelfs daar niks van lijkt te begrijpen. Bijvoorbeeld het idee dat de Bijbel een boek is met een (lees:1) wereldbeeld, en als je maar cherrypickt, dat je er dan wel komt. Dit doe jij en dit doet Manke. Zal wel een geestelijke kwaal zijn zeker?
Over 'geestelijke kwaal' kun je wel tegen mij zeggen, maar niet tegen Manke. Dat is echt niet correct.
pi_163863623
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:17 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Grappig dat jij daar meer van weet dan ik, terwijl ik bovenop het nieuws zit.
Het is zoals ik het zei, niet meer of minder.

Kun je me die 'zekerheid' eens laten lezen, je maakt me nu weer benieuwd. Maar je gaat dat niet vinden. Fles wijn als jij het vindt, zo niet krijg ik hem?
Ook die fantastische verhalen over al die jaren, toon die bewering eens aan.
Haal je voet eens tussen de deur uit loekie
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163863778
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:45 schreef Berjan1986II het volgende:
Aton heeft wel weerwoord, maar het is weerwoord dat jou niet zint en dus.....lalalalala. Kun je nog wel typen met twee vingers in de oren?
Zoals deze post over de JG bijbel :

https://ia902707.us.archi(...)_Scriptures_1969.pdf

Ik heb bij de inleiding van dit boek reeds meerdere leugens zien staan !
1 - Er bestaat geen Koinè Bijbel uit het eind 1e eeuw.
2 - De vertaler neemt afstand van de Septuagint en gebruikt enkel de Hebeeuwse versie ( Tenach ). De auteurs van het N.T. hebben niet de Hebreeuwse versie, maar de Septuagint versie gebruikt.
3 - John Wycliffe ( 1331 - 1384 ) zou de " Codex Alexandrinus " uit de 5e eeuw gebruikt hebben en is niet in het Koinè.
De Latijnse versie: Vulgaat uit 390 -405 n.C.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Alexandrinus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vulgaat
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Wycliffe
pi_163864073
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:55 schreef Loekie111 het volgende:
Die van mij wel, daar zelf geschreven. Hoewel mijn kat met z'n pootjes ook graag het toetsenbord betreedt; het zou zo maar kunnen dat wat je hier leest, per ongeluk van dat dier afkomstig is. Iemand die geloof stelt in abiogenese en evolutie, ziet dat vast als reële mogelijkheid.

Je haalt echt dingen door elkaar man... Dat een kat precies iets typt per toeval is klein, maar de schepping van leven kan anders zijn. Er gaan miljarden jaren zitten in zo'n proces... Weet je dat is wat ik gek aan geloof vind, waarom duurt alles eigenlijk miljarden jaren als er een God achter zit? Je zou zeggen dat alles dan direct gedaan is, maar nee het duurde miljarden jaren. Dat is toch gek ergens?
pi_163864080
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals deze post over de JG bijbel :

https://ia902707.us.archi(...)_Scriptures_1969.pdf

Ik heb bij de inleiding van dit boek reeds meerdere leugens zien staan !
1 - Er bestaat geen Koinè Bijbel uit het eind 1e eeuw.
2 - De vertaler neemt afstand van de Septuagint en gebruikt enkel de Hebeeuwse versie ( Tenach ). De auteurs van het N.T. hebben niet de Hebreeuwse versie, maar de Septuagint versie gebruikt.
3 - John Wycliffe ( 1331 - 1384 ) zou de " Codex Alexandrinus " uit de 5e eeuw gebruikt hebben en is niet in het Koinè.
De Latijnse versie: Vulgaat uit 390 -405 n.C.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Alexandrinus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vulgaat
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Wycliffe
Met een voorwoord uit 1950 en een Bijbel die toen op een werelds gezaghebbende bron was gebaseerd.
Je had beter eens de huidige Bijbel onder je loep kunnen nemen.
Verder is het probleem dat net als ik je vorige keren van commentaar voorzag, het erna muisstil wordt van jouw zijde. En als klap op de vuurpijl, vervolgens iedereen boos wordt.
Dus je bekijkt het maar, ik heb mijn best voor je gedaan. Paarlen en zwijnen. :W
  dinsdag 19 juli 2016 @ 20:42:45 #199
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163864132
quote:
11s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:39 schreef Argo het volgende:

[..]

Je haalt echt dingen door elkaar man... Dat een kat precies iets typt per toeval is klein, maar de schepping van leven kan anders zijn. Er gaan miljarden jaren zitten in zo'n proces... Weet je dat is wat ik gek aan geloof vind, waarom duurt alles eigenlijk miljarden jaren als er een God achter zit? Je zou zeggen dat alles dan direct gedaan is, maar nee het duurde miljarden jaren. Dat is toch gek ergens?
En dat krijg je een verweer zoals "voor een tijdloos wezen maakt het niet uit hoe lang het duurt" enzo. :X

Er valt altijd wel een mouw aan te passen in het verhaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163864168
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dat krijg je een verweer zoals "voor een tijdloos wezen maakt het niet uit hoe lang het duurt" enzo. :X

Er valt altijd wel een mouw aan te passen in het verhaal.
Ja voor een tijdsloos wezen niet, maar het is wel raar voor ons vanuit de menselijke visie en een tijdsloos wezen zou dat moeten begrijpen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')