Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
quote:Geert Wilders, leider van de PVV, hoopt dat dit het einde is van het fascistische regime van Erdogan -
Kari Piri, Europarlementariër voor de PvdA, zegt 'een angstig gevoel' te hebben gekregen toen ze de oproep van president Erdogan hoorde. Hij vroeg de Turken om zich te verzetten en de straat op te gaan. "Je weet dat het leger op dit moment heeft afgekondigd om dat juist niet te doen. Dan houd ik vooral mijn hart vast. Er mogen hier geen slachtoffers vallen. Ik heb vooral angst voor wat er de komende uren gaat gebeuren."
twitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:49:47Update - AFP: Strong explosion heard in #Turkey's capital #Ankara reageer retweet
Andere meldingentwitter:BNONews twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:50:56NEW: Loud explosion heard in Ankara while shots are fired into the air at Taksim Square in Istanbul https://t.co/zVkqI7L41I reageer retweet
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 21:30:38Blokkade van Turkse leger op de Bosporusbrug. https://t.co/VTRZOFrybX reageer retweet
Streams - Live - Blog
CNN Live
AlJazeera
SkyNews Liveblog
CNN liveBlog
TRT via Periscope
Vreemde vraag. Ik zeg helemaal niet dat het me verbaast.quote:
Het zal nog even duren voor de doodstraf wordt ingevoerd - als het al wordt ingevoerd - en dan nog is het maar de vraag of je zoiets met terugwerkende kracht kan toepassen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ze de doodstraf krijgen kunnen ze sws niet worden uitgeleverd. Ziet er naar uit dat die doodstraf snel geregeld wordt en dat ze zich niet houden aan nulla poena, sine leges. Dus geen uitlevering dan.
quote:NATO Says All Personnel in Turkey Are Safe
NATO has confirmed that all personnel and units stationed in Turkey are safe. The secretary general, Jens Stoltenberg, made the announcement on Twitter after speaking with Curtis Scaparrotti, NATO’s top general in Europe, and the Turkish Foreign Ministry.
The United States Defense Department has roughly 2,200 uniformed military personnel and civilians in Turkey. About 1,500 of them are based at Incirlik, an air base in southern Turkey near Syria. The United States has used the base to launch airstrikes against the Islamic State. (New York Times)
Te kleine groep en geen andere leger onderdelen die zich vervolgens aangesloten hebben bij de coup. Ze hadden sowieso ook pas na middernacht moeten starten zodat de meeste mensen lagen te slapen en tv stations uit de lucht moeten nemen.quote:
Ik had Erdogan graag zien vallen maar zoiets lukt alleen als het volk het draagt en dan het volledige leger daar in mee gaat... ze waren denk ik wel een heel eind maar de communicatiemiddelen die Erdogan toch nog had om het volk te mobiliseren hebben hem gered.
Ik denk dat ze er vaart achter willen zetten. Ik denk ook dat het nulla poena zal worden geschaad. Want ze willen de doodstraf duidelijk geven aan de coupplegers, niet aan die lui die soldaten hebben gelyncht op de Bosporusbrug iig.quote:
[..]
Het zal nog even duren voor de doodstraf wordt ingevoerd - als het al wordt ingevoerd - en dan nog is het maar de vraag of je zoiets met terugwerkende kracht kan toepassen.
Niet op korte termijn, the element of surprise is verloren, geen mogelijkheid meer om te voorbereiden, men is echt voorbereid momenteel op alles, sprake van een collectieve afkeur van eigenlijk alle kringen.quote:
Ik denk het niet, tenzij bewezen wordt dat Erdogan zelf verantwoordelijk is voor veel burgerslachtoffers en het volk hem laat vallen. Het leger is nu wel gezuiverd van tegenstanders.quote:
Correct, we gaan duizenden soldaten geëxecuteerd zien worden binnen no-time. Alle andere mensen waaronder mensen die soldaten hebben onthoofd laten ze met rust.quote:
[..]
Ik denk dat ze er vaart achter willen zetten. Ik denk ook dat het nulla poena zal worden geschaad. Want ze willen de doodstraf duidelijk geven aan de coupplegers, niet aan die lui die soldaten hebben gelyncht op de Bosporusbrug iig.
Niet echt.quote:
De fout die de coupgeneraals maakten, is dat ze geen gebruik maakten van media met persconferencie waar ze de bevolking op TRT opriepen thuis te blijven en netwerkverkeer uitschakelden.
Erdogan stuurde sms naar heel het Turkse volk, waarin hij "kinderen van het Turkse volk" (waar iedereen zich aangesproken voelde) opriep in opstand te komen tegen degenen die "de wapens gestolen" zouden hebben.
Erdogan weet hoe hij het volk moet bespelen. De coupgeneraals niet.
Dit doet mij denken aan Valkyrie op 20 juni 1944: https://nl.wikipedia.org/wiki/Complot_van_20_juli_1944
De Wehrmacht vond dat Hitler ver ging in z'n oorlogsvoering, en probeerde Hitler af te zetten. Dit mislukte omdat Wehrmacht niet wist hoe ze campagne moesten voeren, en Hitler kreeg Oberkommando des Heeres weer onder z'n controle met Luftwaffe achter zich.
Salaheddine doet verslag van Turks protest na mislukte coup!
(kan misschien in OP?)
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Correct, we gaan duizenden soldaten geëxecuteerd zien worden binnen no-time. Alle andere mensen waaronder mensen die soldaten hebben onthoofd laten ze met rust.
quote:An Anatomy of a Failed Turkish Coup
It was grimly ironic that at the moment when President Recep Tayyip Erdogan was cut off from his base of power, he resorted to the technology and social networks that he sought for years to demonize and shut down. (Haaretz).
onthoofd OF gedood?quote:
[..]
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.
http://9gag.com/gag/ay8X55M?ref=mobile.s.cpquote:
[..]
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.
--Reageer normaal, aub!--
[ Bericht 3% gewijzigd door damian5700 op 16-07-2016 14:58:50 ]
Dat gaat echt niet gebeuren, hoogstens de leiders van de coup. Al zal dat wel weer uitlopen op een jarenlang juridisch gevecht.quote:
[..]
Correct, we gaan duizenden soldaten geëxecuteerd zien worden binnen no-time. Alle andere mensen waaronder mensen die soldaten hebben onthoofd laten ze met rust.
quote:
[..]
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.
twitter:
+18 
--Doe normaal, aub!--quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 16-07-2016 14:59:31 ]
Zijn arm beweegt nog.quote:
Ik weet niet hoe waar dat bericht is, maar wrs. zijn het Gulen-aanhangers die ze allang in de gaten hielden, en nu door de coup aanleiding zien om ze ook aan te pakken, aangezien ze ook een dreiging vormen voor de democratie en diezelfde rechtsstaat. (?)quote:
Het feit dat 2700 rechters zojuist zijn verwijderd uit hun positie, geeft toch aan dat de autoriteiten al een lijst hadden van rechters die hen niet aanstonden, lijkt mij. Zeer zorgelijk.
Waarom gaan die niet naar dat Turkenland van ze als ze zoveel van Turkije houden, snap ik niet.quote:
Deze nog maar even neerzetten:
Salaheddine doet verslag van Turks protest na mislukte coup!
(kan misschien in OP?)
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?quote:
[..]
Ik denk dat ze er vaart achter willen zetten. Ik denk ook dat het nulla poena zal worden geschaad. Want ze willen de doodstraf duidelijk geven aan de coupplegers, niet aan die lui die soldaten hebben gelyncht op de Bosporusbrug iig.
Waar haal je het vandaan dat het door een menigte heeft plaatsgevonden? Je ziet daar ook politie in beeld. Er zijn diverse malen schoten gewisseld gedurende de avond.quote:
Ze gaan binnen een week stemmen over herinvoering van de doodstraf, vervolgens de week erna mensen berechten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:59 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
quote:
[..]
Waar haal je het vandaan dat het door een menigte heeft plaatsgevonden? Je ziet daar ook politie in beeld. Er zijn diverse malen schoten gewisseld gedurende de avond.
Nou gewoon, onthoofden of doden. Of per ongeluk onder een bus terecht gekomen.quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
Goed punt wel.quote:
De coup lijkt nu juist plaats te vinden. In de zin dat Erdogan de macht over de rechtelijke macht probeert over te nemen.quote:
Het feit dat 2700 rechters zojuist zijn verwijderd uit hun positie, geeft toch aan dat de autoriteiten al een lijst hadden van rechters die hen niet aanstonden, lijkt mij. Zeer zorgelijk.
Ook dan was de doodstraf verboden op het moment de misdaad werd gepleegd.quote:
[..]
Ze gaan binnen een week stemmen over herinvoering van de doodstraf, vervolgens de week erna mensen berechten.
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
Heel simpel.quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
Waar een wil is..
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:02:55 ]
Turkije kent alleen Erdogan. Meer legitimatie is niet nodig. Onze partner <3quote:
[..]
Ook dan was de doodstraf verboden op het moment de misdaad werd gepleegd.
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
De fout die je maakt, is dat ons systeem van wetten en straffen die niet toegepast kunnen worden ten tijde van misdaad, daar niet zozeer hoeft te gelden. Hele andere wereld met heethoofden. Dan geldt gezonde rede niet meer.quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
Hoe kijk je hier als niet-moslim hier tegenaan? De coupgeneraals waren Turksgezind, dat is 1 ding waar we wel zeker over kunnen zijn.quote:
Sowieso vreemd om een coup te plegen als het staatshoofd in het buitenland verblijft.quote:
[..]
Te kleine groep en geen andere leger onderdelen die zich vervolgens aangesloten hebben bij de coup. Ze hadden sowieso ook pas na middernacht moeten starten zodat de meeste mensen lagen te slapen en tv stations uit de lucht moeten nemen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Nizno op 16-07-2016 15:05:05 (reactie op edit) ]
Huh, hoe is dat zo evident?quote:
[..]
Hoe kijk je hier als niet-moslim hier tegenaan? De coupgeneraals waren Turksgezind, dat is 1 ding waar we wel zeker over kunnen zijn.
Nee. Niet met Erdogan.quote:
[..]
Ook dan was de doodstraf verboden op het moment de misdaad werd gepleegd.
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.quote:
Maar hoe kan je nu als coupepleger het voor elkaar krijgen om Erdogan niet direct uit te schakelen? Hebben die hun coupediploma bij een pak melk gekregen?
Als je niet in zijn buurt kunt komen is het mss verstandiger.quote:
[..]
Sowieso vreemd om een coup te plegen als het staatshoofd in het buitenland verblijft.
Moet je daarna alleen wel de communicatie platleggen
Hoe schiet je een snijwond in iemand zijn nek?quote:
het niet helemaal onaannemelijk dat ze door de politie zijn neergeschoten, boze menigte die er op los gaat sure, maar ik acht de kans toch wat groter dat de agenten hem hebben neergeschoten.
Ze leggen een bom op een dubbeltje, maar Erdogan kunnen ze niet raken?quote:
[..]
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.
Dat is bij coups eerder regel dan uitzondering, alleen misschien in het hedendaagse tijdperk van mobiele communicatie mogelijkheden niet meer de juiste weg.quote:
[..]
Sowieso vreemd om een coup te plegen als het staatshoofd in het buitenland verblijft.
Ja, gewoon dat noella poena, sine leges principe aan de kant schuiven...quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
quote:
[..]
Hoe schiet je een snijwond in iemand zijn nek?
quote:
boze menigte die er op los gaat sure
Met een pistool. Van de politie natuurlijk. Gekkie.quote:
[..]
Hoe schiet je een snijwond in iemand zijn nek?
Het zou ook helpen als je de bevolking mee zou hebben ipv tegen je.quote:
[..]
Dat is bij coups eerder regel dan uitzondering, alleen misschien in het hedendaagse tijdperk van mobiele communicatie mogelijkheden niet meer de juiste weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:07:35 ]
Ze wilden de gedachtegoed van Ataturk met de grondwet in stand houden, lijkt mij?quote:
Erdogan was op het moment van de coup niet in Turkije.quote:
Maar hoe kan je nu als coupepleger het voor elkaar krijgen om Erdogan niet direct uit te schakelen? Hebben die hun coupediploma bij een pak melk gekregen?
Een soort Schutz Staffel?quote:
[..]
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.
Ehm, je hebt ook gezien dat de coupplegers niet enorm goed voorbereid waren?quote:
[..]
Ze leggen een bom op een dubbeltje, maar Erdogan kunnen ze niet raken?
Waarom heeft een gekozen staatshoofd zijn eigen troepen?quote:
[..]
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.
Ik zie toch steeds meer parellelen met 20 juni 1944.
265, 161 militairen en dan 100+ burgers, denk ik.quote:
Hoeveel doden zijn het nou? Lees soms 160 en dan weer 265
Dat laatste zei ik net ook al.quote:
[..]
Niet echt.
De fout die de coupgeneraals maakten, is dat ze geen gebruik maakten van media met persconferencie waar ze de bevolking op TRT opriepen thuis te blijven en netwerkverkeer uitschakelden.
Erdogan stuurde sms naar heel het Turkse volk, waarin hij "kinderen van het Turkse volk" (waar iedereen zich aangesproken voelde) opriep in opstand te komen tegen degenen die "de wapens gestolen" zouden hebben.
Erdogan weet hoe hij het volk moet bespelen. De coupgeneraals niet.
Dit doet mij denken aan Valkyrie op 20 juni 1944: https://nl.wikipedia.org/wiki/Complot_van_20_juli_1944
De Wehrmacht vond dat Hitler ver ging in z'n oorlogsvoering, en probeerde Hitler af te zetten. Dit mislukte omdat Wehrmacht niet wist hoe ze campagne moesten voeren, en Hitler kreeg Oberkommando des Heeres weer onder z'n controle met Luftwaffe achter zich.
We missen nog een mooi uniform, in een bruine kleur.quote:
[..]
Waarom heeft een gekozen staatshoofd zijn eigen troepen?
Ik zie toch steeds meer parellelen met 20 juni 1944.
Ja, opvallend he.quote:
[..]
Ehm, je hebt ook gezien dat de coupplegers niet enorm goed voorbereid waren?
CHP is natuurlijk the posterchild voor Ataturk en de seculiere grondwet, maar zij verwierpen deze manier en keurden het af. Verder roepen de Turkse bewindvoerders dat het gaat om Gulen, anderen weer om 'buitenlandse machten'.quote:
[..]
Ze wilden de gedachtegoed van Ataturk met de grondwet in stand houden, lijkt mij?
Ah ok.quote:
[..]
265, 161 militairen en dan 100+ burgers, denk ik.
I see where this is goinnn... laat het maar hierbij.quote:
Artikel uit maart dit jaar.quote:Turkey's Next Military Coup – How Empowering the Generals Could Backfire
Before Turkey took an authoritarian turn under President Recep Tayyip Erdogan, many thought that the former head of the Justice and Development Party (AKP) would go down in history as the leader who finally tamed Turkey’s military and resolved the country’s decades-long conflict with the Kurds. Such hopes now seem outrageously misplaced. Erdogan has given the military a blank check to wage war against Kurdish insurgents and has struck a cozy alliance with the generals. For his part, Erdogan must believe he is killing several birds with one stone. The military campaign against the Kurds both weakens the country’s largest minority, which recently dealt a blow to Erdogan’s ambitions for unchecked power, and consolidates his power among the country’s nationalists. Along the way, Erdogan might mend ties with the country’s long-estranged military, which could come in handy as his domestic and international opponents begin to encircle him. But for Erdogan, empowering the military could be risky. There are even those within his close circle, including some of his advisers, who fear that the president is riding a tiger that, after years of harsh treatment under the ruling AKP, is all the wilder and more vengeful. (Foreign Affairs)
quote:
[..]
Ze hebben net met grof geweld een aanslag proberen te plegen tegen de democratie in een bevriend land. Dit zijn geen vluchtelingen en zo worden ze terecht ook niet behandeld door de Grieken.
was wel in turkije, namelijk in marmarisquote:
[..]
Erdogan was op het moment van de coup niet in Turkije.
Ze vluchtten naar Griekenland ... Turksgezind ja.quote:
[..]
Hoe kijk je hier als niet-moslim hier tegenaan? De coupgeneraals waren Turksgezind, dat is 1 ding waar we wel zeker over kunnen zijn.
quote:
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
Lekker all-inclusive raki aan het wegtikken.quote:
[..]
was wel in turkije, namelijk in marmaris
http://www.bbc.com/news/live/world-europe-36811357quote:
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
We missen nog een mooi uniform, in een bruine kleur.
Erdogan probeert grondwet te wijzigen waarin hij alle macht krijgt.
Deel van leger wilt dit voorkomen, en doet couppoging. Dit mislukt door slechte voorbereiding, met name op vlak van informatievoorziening en media.
Erdogan roept "kinderen van het volk" op om in opstand te komen tegen degenen die "wapens gestolen hebben". Regering Turkije wilt doodstraf herinvoeren, om coupplegers de kogel te geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_von_Stauffenberg
Geschiedenis herhaalt zich. Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede het boventoon voert.
Maar waar we wel graag onze ziel aan verkopen.quote:
Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede is.
Nog steeds, Turkije is rijker dan ooit tevorenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Erdogan probeert grondwet te wijzigen waarin hij alle macht krijgt.
Deel van leger wilt dit voorkomen, en doet couppoging.
Regering Turkije wilt doodstraf herinvoeren, om coupplegers de kogel te geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_von_Stauffenberg
Geschiedenis herhaalt zich.
Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede is.
pics?quote:
Er lopen in Amsterdam best veel mensen met een Erdogan sjaaltje vandaag...
Mij lijkt dat het met een andere staatshoofd ook het geval zou zijn?quote:
[..]
Nog steeds, Turkije is rijker dan ooit tevoren
De AKP-orks komen massaal uit hun holen gekropen.quote:
Er lopen in Amsterdam best veel mensen met een Erdogan sjaaltje vandaag...
quote:
Wilhelminapark Rotterdam Real World:
[ afbeelding ]
Dat heeft ieder staatshoofd en dat altijd zo geweest. Rot op met je WW2 vergelijkingquote:
[..]
Waarom heeft een gekozen staatshoofd zijn eigen troepen?
Ik zie toch steeds meer parellelen met 20 juni 1944.
Aangezien toen de manschappen dachten dat Hitler dood was en dus opdrachten/drills uitvoerde en niet dat ze TEGEN Hitler waren, het waren de hoge rangen die daadwerkelijk wisten waar het om ging.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:15:17 ]
Mooi die support.quote:
Wilhelminapark Rotterdam Real World:
[ afbeelding ]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.quote:
[..]
Mij lijkt dat het met een andere staatshoofd ook het geval zou zijn?
Thanks, dan waren de coupplegers slecht op de hoogte.quote:
[..]
was wel in turkije, namelijk in marmaris
Voor het ontslag van 3000 rechters?quote:
[ Bericht 83% gewijzigd door Nizno op 16-07-2016 15:17:15 ]
Voor een stabiel en veilig Turkije lijkt me.quote:
Hij ontslaat ook gewoon ff duizenden rechters.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Erdogan probeert grondwet te wijzigen waarin hij alle macht krijgt.
Deel van leger wilt dit voorkomen, en doet couppoging. Dit mislukt door slechte voorbereiding, met name op vlak van informatievoorziening en media.
Erdogan roept "kinderen van het volk" op om in opstand te komen tegen degenen die "wapens gestolen hebben". Regering Turkije wilt doodstraf herinvoeren, om coupplegers de kogel te geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_von_Stauffenberg
Geschiedenis herhaalt zich. Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede het boventoon voert.
twitter:leondewinter twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 14:01:39Erdogan zet 2745 rechters uit ambt - heet zoiets niet een staatsgreep? reageer retweet
Hij was volgens de berichten overal: Mongolie, Duitsland, Rome, Iran, Bodrum.quote:
[..]
Thanks, dan waren de coupplegers slecht op de hoogte.
Hoe moeten we dit zien? Zijn dit mensen die het mooi vinden dat de democratie heeft overwonnen? Of mensen die het mooi vinden dat Erdogan de coup onder de duim heeft?quote:
Door 3000 rechters te ontslaan?quote:
[..]
Voor een stabiel en veilig Turkije lijkt me.
stabielquote:
[..]
Voor een stabiel en veilig Turkije lijkt me.
Die economische groei komt voornamelijk tot stand door geleend geld dat de economie wordt ingepompt. Inflatie en de staatsschuld lopen al jaren op onder Erdolf's beleid.quote:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Niet perse, de Ummah gedachte is iets typisch Turks, pas decennia later ook onderdeel geworden van de Marokkaanse gedachtegoed.quote:
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
"There was a young fellow from Ankara
Who was a terrific wankerer
Till he sowed his wild oats With the help of a goat
But he didn’t even stop to thankera."
Social media is erg mooi, maar het zorgt er ook voor dat er behoorlijk wat onjuiste informatie wordt gedeeld.quote:
[..]
Hij was volgens de berichten overal: Mongolie, Duitsland, Rome, Iran, Bodrum.
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.quote:
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
Het spijt me, maar als je jezelf als Turkse Nederlander achter zo'n megalomane dictator in wording verheerlijkt ben je geen haar beter dan een Wilders aanhanger.quote:
Dat geldt voor toch wel meer leiders die later als despoten en dictators de Boeken zijn ingegaan, daadwerkelijke vooruitgang betekent ook een geleidelijke politieke liberalisering en democratisering, dat schijnen dit soort leiders toch vaak te vergeten waarbij bepaalde successen worden misbruikt om een soort semi-dictatuur te kunnen plaatsen.quote:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Lijkt mij geen rol te spelen. Heb jij informatie waaruit blijkt dat die mensen daar om die reden zijn verzameld?quote:
Nou, wie zet dat even in historisch perspectief dan?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het spijt me, maar als je jezelf als Turkse Nederlander achter zo'n megalomane dictator in wording verheerlijkt ben je geen haar beter dan een Wilders aanhanger.
Turkije leende altijd al, ook voor Erdogan, dus nee dat gaat niet op.quote:
[..]
Die economische groei komt voornamelijk tot stand door geleend geld dat de economie wordt ingepompt. Inflatie en de staatsschuld lopen al jaren op onder Erdolf's beleid.
Het tweede is dat het niet klopt wat je zegt, onder Erdogan is er in 2012-2013 de schulden aan de IMF afbetaald. De 'oplopende schulden' in Turkije zijn nu zaken waar de overheid garant voor staat als een bedrijf of onderneming krediet opneemt, wel even je feiten kennen.
Wat je er ook van moge vinden, het is nu een stuk rustiger dan wanneer die coup zou zijn gelukt.quote:
Heb je een linkje voor me?quote:
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
quote:
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
Het kreeg een aardig Religieuze context in dat filmpje, bovendien is dat toch ook enigszins waar Erdogan en co voor staan, en laten we niet vergeten dat Erdogan ook heeft geprobeerd Turkije die rol te laten innemen in de regio maar pas op de plaats heeft moeten maken na alle tumulteuze gebeurtenissen van de afgelopen jaren.quote:
[..]
Niet perse, de Ummah gedachte is iets typisch Turks, pas decennia later ook onderdeel geworden van de Marokkaanse gedachtegoed.
Ik ben daarin minder van op de hoogte dan jij. Maar ook al zou iemand goed zijn werk afleveren, dan is het toch niet helemaal goed te noemen, dat degene vervolgens het grondwet van Atatürk wilt aanpassen om meer macht naar zich toe te trekken, zogenaamd omdat iemand zijn werk goed doet?quote:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Je kunt niet zeggen dat er onder Erdogan geen sprake is geweest van verdere democratisering e zeker politieke liberalisering, wetende en Turkije inhoudelijk volgende van voor Erdogan en vanaf het moment dat Erdogan aan de macht kwam kan je dat absoluut niet empirisch zeggen.quote:
[..]
Dat geldt voor toch wel meer leiders die later als despoten en dictators de Boeken zijn ingegaan, daadwerkelijke vooruitgang betekent ook een geleidelijke politieke liberalisering en democratisering, dat schijnen dit soort leiders toch vaak te vergeten waarbij bepaalde successen worden misbruikt om een soort semi-dictatuur te kunnen plaatsen.
Ik kan je verzekeren dat ze in Egypte heel wat minder erg zijn dan in Turkije wat dat betreft, toch grappig, omdat zeker steden als Istanbul en waarschijnlijk Ankara toch vele malen moderner zijn dan welke Egyptische stad dan ook zo ongeveer zeg.quote:
[..]
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.
Ik heb echt alleen maar positieve ervaringen met Turken maar ik ben ook al 16 jaar weg uit NL. Het lijkt wel alsof die nieuwe generatie een stuk minder okee is dan vroeger.quote:
[..]
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.
7 april, Washington Times: Turkey’s Erdogan uses military coup buzz to expand powers, curb dissent
30 mei, Foreign Affairs: Turkey's Next Military Coup
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Lijkt mij geen rol te spelen. Heb jij informatie waaruit blijkt dat die mensen daar om die reden zijn verzameld?
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
Wanneer je over de Ummah spreekt is dat altijd een religieus concept natuurlijk. De Ummah gedachte bij (Nederlandse) Turken speelt al af vanaf de tijd van Erbakan.quote:
[..]
Het kreeg een aardig Religieuze context in dat filmpje, bovendien is dat toch ook enigszins waar Erdogan en co voor staan, en laten we niet vergeten dat Erdogan ook heeft geprobeerd Turkije die rol te laten innemen in de regio maar pas op de plaats heeft moeten maken na alle tumulteuze gebeurtenissen van de afgelopen jaren.
Er zijn landen waar men houdt van de gekozen leiders, itt tot onze Rutte, die wordt uitgekotst ook al koos men er ironisch zelf voor. Waar heeft democratie dan beter gewerkt? Hier schijnt het alleen maar bedriegers en graaiers, die niet luisteren naar het volk aan de macht te brengen.quote:
Kunnen de mods wel niet leuk vinden die vergelijking met de jaren 30, maar de parallellen zijn er overduidelijk, met alle blinde persoonsverheerlijking.
quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Het is een stukje marketing waar we het nu over hebben, het huidige grondwet is niet het grondwet van Ataturk maar van de door de militairen opgestelde junta na de staatsgreep in 1980.quote:
[..]
Ik ben daarin minder van op de hoogte dan jij. Maar ook al zou iemand goed zijn werk afleveren, dan is het toch niet helemaal goed te noemen, dat degene vervolgens het grondwet van Atatürk wilt aanpassen om meer macht naar zich toe te trekken, zogenaamd omdat iemand zijn werk goed doet?
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
quote:
Was al via een andere user in een vorig topic geplaatst.
Ohhhhh, het is maar een stukje marketing....quote:
[..]
Het is een stukje marketing waar we het nu over hebben, het huidige grondwet is niet het grondwet van Ataturk maar van de door de militairen opgestelde junta na de staatsgreep in 1980.
Ja, op zich heb ik in de werksfeer ook niet slechte ervaringen met Turken, ook met Marokkanen niet, maar dat zijn dan functionele relaties hè. Maar dit is dus wat ze denken, wat je daar hoort.quote:
[..]
Ik heb echt alleen maar positieve ervaringen met Turken maar ik ben ook al 16 jaar weg uit NL. Het lijkt wel alsof die nieuwe generatie een stuk minder okee is dan vroeger.
Welke verdere democratisering?quote:
[..]
Je kunt niet zeggen dat er onder Erdogan geen sprake is geweest van verdere democratisering e zeker politieke liberalisering, wetende en Turkije inhoudelijk volgende van voor Erdogan en vanaf het moment dat Erdogan aan de macht kwam kan je dat absoluut niet empirisch zeggen.
Want ik zie toch grote censuur, zuiveringen van de overheid en politieke organen, en een twijfelachtige omgang met verkiezingsresultaten!
Het leger is voor de bescherming van de grondwet in actie gekomen. Erdo probeert de democratie omver te werpen. Jij hebt een rare kleur bril op. (vast een rode)quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
Maar ja, de conclusie mag je niet getrokken worden. Of is het leger van Turkije dan echt vele malen incompetenter dan een gemiddeld Afrikaans ministaatje?quote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Ataturk is een beetje de Steve Jobs van Turkijequote:
[..]
Ohhhhh, het is maar een stukje marketing....
Dankquote:
[..]
Was al via een andere user in een vorig topic geplaatst.
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:22 schreef Zolderkamer het volgende:
'Luchtmachtbasis zonder stroom'
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
*opzetquote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Ik ben eigenlijk wel blij hoe het is in Nederland, niet dat we zo'n 'leider' hebben die helemaal wordt opgehemeld en blind wordt gevolgd.quote:
[..]
Er zijn landen waar men houdt van de gekozen leiders, itt tot onze Rutte, die wordt uitgekotst ook al koos men er ironisch zelf voor. Waar heeft democratie dan beter gewerkt? Hier schijnt het alleen maar bedriegers en graaiers, die niet luisteren naar het volk aan de macht te brengen.
Dat weet ik misschien niet precies, want ik dacht dat Nederlandse Turken vroeger toch wat meer seculier waren (toch een groot Grijze Wolven gehalte), maar was al duidelijk dat dit zeker in de afgelopen 10-20 jaar flink is veranderd.quote:
[..]
Wanneer je over de Ummah spreekt is dat altijd een religieus concept natuurlijk. De Ummah gedachte bij (Nederlandse) Turken speelt al af vanaf de tijd van Erbakan.
Vooralsnog onhoudbaar als vervolgens de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid. Dan is er de facto geen rule of law meer.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is it’s natural manure.quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Thomas Jefferson
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.quote:
[..]
Het leger is voor de bescherming van de grondwet in actie gekomen. Erdo probeert de democratie omver te werpen. Jij hebt een rare kleur bril op. (vast een rode)
Dat denk ik wel hoor. Zie niet wat er nog veranderd gaat wordenquote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...
Als je een coup pleegt moet je of de steun van het volk hebben of bereid zijn geweld te gebruiken tegen de bevolking. Ze hadden kunnen inschatten dat er protest zou komen van het volk, als je dan toch doorzet met je coup moet je bereid zijn geweld te gebruiken. Dat waren ze niet, en dus was het bij voorbaat al kansloos.quote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Nee idd.. de NOS meld nog maar eens dat Erdogan een SMS gestuurd heeft...quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...
Kweenie... klinkt een beetje hopeloos..
Maar als er via een Democratische weg voor minder Democratie wordt gekozen is dat dan ook Democratie?quote:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
Koerden, Arabieren en Armenen mogen in hun eigen taal onderwijs en vrij op straat praten. Een 'misdaad' waarmee je met celstraf en geldboetes werd bestraft voor Erdogan, ze hebben nu zelfs hun eigen zenders in eigen taal. Koerden mogen openlijk mee doen aan de verkiezingen en zich verkiesbaar stellen, de Grieks en Armeens orthodoxe kerk is in ere hersteld. Vrouwen mogen weer met hoofddoek studeren. Etc etc.quote:
[..]
Welke verdere democratisering?
Want ik zie toch grote censuur, zuiveringen van de overheid en politieke organen, en een twijfelachtige omgang met verkiezingsresultaten!
Verder, met alle respect, maar zie je het, of wordt het je gevoerd?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:28:16 ]
Onder Erdogan kent Turkije geen andere beginsel dan de Islam.quote:
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
Wie zegt dat de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid? Je doet allemaal aannames op basis van halve info.quote:
[..]
Vooralsnog onhoudbaar als vervolgens de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid. Dan is er de facto geen rule of law meer.
Gehersenspoelde inbesielen die de IS aanhangen vind ik geen democratie.quote:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
Waar. En het is nu aan Erdogan om te laten zien hoe sterk de rechtsstaat is. Voor Turkije hoop ik dan de coupplegers een fatsoenlijk proces krijgen.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
De Grijze wolven zijn niet seculier, hoe kom je erbij?quote:
[..]
Dat weet ik misschien niet precies, want ik dacht dat Nederlandse Turken vroeger toch wat meer seculier waren (toch een groot Grijze Wolven gehalte), maar was al duidelijk dat dit zeker in de afgelopen 10-20 jaar flink is veranderd.
Dan is dat een via democratische weg tot stand gekomen beslissing. Wat bedoel je verder met minder democratie?quote:
[..]
Maar als er via een Democratische weg voor minder Democratie wordt gekozen is dat dan ook Democratie?
Functioneel leeftijdsontslag, denk je?quote:
[..]
Wie zegt dat de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid? Je doet allemaal aannames op basis van halve info.
Loopt steeds verder op naarmate meer (vermeende) coupplegers uit de weg worden geruimd natuurlijk.quote:
Hoeveel doden zijn het nou? Lees soms 160 en dan weer 265
Maar toch wel jammer dat journalisten worden opgepakt en media door de staat worden overgenomen.quote:
[..]
Koerden, Arabieren en Armenen mogen in hun eigen taal onderwijs en vrij op straat praten. Een 'misdaad' waarmee je met celstraf en geldboetes werd bestraft voor Erdogan, ze hebben nu zelfs hun eigen zenders in eigen taal. Koerden mogen openlijk mee doen aan de verkiezingen en zich verkiesbaar stellen, de Grieks en Armeens orthodoxe kerk is in ere hersteld. Vrouwen mogen weer met hoofddoek studeren. Etc etc.
Verder, met alle respect, maar zie je het, of wordt het je gevoerd?
Genieten van je pensioen, of teruggevonden worden in een sloot. Moeilijke keuze.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Functioneel leeftijdsontslag, denk je?
In Turkije zelf trouwens ook alleen maar goede ervaringen (wel jaren '90). Echt super aardig daar allemaal.quote:
[..]
Ja, op zich heb ik in de werksfeer ook niet slechte ervaringen met Turken, ook met Marokkanen niet, maar dat zijn dan functionele relaties hè. Maar dit is dus wat ze denken, wat je daar hoort.
In Marokko werd ik al gelijk binnen een uur met de dood bedreigd omdat ik weigerde drugs te kopen
en in een nachttrein kwam er gewoon een bende binnen om bagage van passagiers te stelen. Heel bizar. Daarna overigens weer gewoon prima volk.In de werksfeer inderdaad alleen goede ervaringen met Turken en Marokkanen. Maar dat is natuurlijk ook niet het tokkie gedeelte maar gewoon mensen die iets van hun leven willen maken.
Zeer democratisch ook.quote:
[..]
Loopt steeds verder op naarmate meer (vermeende) coupplegers uit de weg worden geruimd natuurlijk.
Dat was ook alleen maar in de hoop om zeker de Arabieren en Koerden binnen die eerder genoemde Religieuze cohesie te duwen en minder in een Turks-seculier of nationalistisch karakter, dat dit schromelijk is mislukt blijkt nu wel met de hele Syrie-kwestie en dan zie je de anti-democratische middelen weer toenemen, ik weet niet of dat zo'n Goed voorbeeld te noemen is. Verder vind ik de hoofddoekenkwestie ook twijfelachtig, het seculiere karakter van de Turkse staat wordt langzaam uitgehold, natuurlijk klinkt het democratisch dat mensen zelf mogen kiezen in welke klederdracht ze studeren maar in Turkije lijkt het meer de uitgesproken steun voor een bepaalde Religie te betekenen.quote:
[..]
Koerden, Arabieren en Armenen mogen in hun eigen taal onderwijs en vrij op straat praten. Een 'misdaad' waarmee je met celstraf en geldboetes werd bestraft voor Erdogan, ze hebben nu zelfs hun eigen zenders in eigen taal. Koerden mogen openlijk mee doen aan de verkiezingen en zich verkiesbaar stellen, de Grieks en Armeens orthodoxe kerk is in ere hersteld. Vrouwen mogen weer met hoofddoek studeren. Etc etc.
Dat.quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
http://www.elsevier.nl/bu(...)met-rechters-328748/
Krijgt ie het gewenste vonnis van ze
??quote:
[..]
Verder, met alle respect, maar zie je het, of wordt het je gevoerd?
Zo een argument kan je alleen geven als je in mijn reactie leest dat in Turkije alles al prima functioneert, dat zeg ik niet, maar er is wel zeker sprake van toenemende democratie.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:30 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Maar toch wel jammer dat journalisten worden opgepakt en media door de staat worden overgenomen.
Je bent niet goed geïnformeerd. Dat er rechters en officieren uit hun taak zijn ontheven =/= rechterlijke macht nek omdraaien. Je doet alsof er geen rechterlijke macht meer over is gebleven.quote:
[..]
Functioneel leeftijdsontslag, denk je?
Bijna de gehele rechtelijke macht is buiten spel gezet dus hoezo aannames? Water is nat etc.quote:
[..]
Wie zegt dat de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid? Je doet allemaal aannames op basis van halve info.
twitter:volkskrant twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:27:52Live - VS vragen #Turkije om ‘valide en solide’ bewijs dat Gülen brein achter couppoging is https://t.co/7T4ENluzRV https://t.co/ksghkEfwh6 reageer retweet
Nee joh. Nederlandse Turken zijn altijd juist zeer conservatief geweest. We hebben geen Turken uit metropools als Istanbul en Ankara deze kant opgehaald. Louter zeer arme boeren uit het achterland.quote:
[..]
Dat weet ik misschien niet precies, want ik dacht dat Nederlandse Turken vroeger toch wat meer seculier waren (toch een groot Grijze Wolven gehalte), maar was al duidelijk dat dit zeker in de afgelopen 10-20 jaar flink is veranderd.
Hoezo bijna de gehele rechterlijke macht. Kom nou eens met concrete informatie.quote:
[..]
Bijna de gehele rechtelijke macht is buiten spel gezet dus hoezo aannames? Water is nat etc.
Vertel volgens mij zijn het toch echt extreem-nationalisten met een grote adoratie voor Ataturk etc..quote:
[..]
De Grijze wolven zijn niet seculier, hoe kom je erbij?
het heeft voordelen. Even een vlekje en vervolgens kun je weer fijn volhouden de rechtsorde te respecteren.quote:
Erdo rekent niet alleen met het leger af, maar zet ook even de rechters in het gareel
http://www.elsevier.nl/bu(...)met-rechters-328748/
Krijgt ie het gewenste vonnis van ze
twitter:dmitryzaksAFP twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 14:01:58#Turkey's parliament after last night's bombing by jets(pic by @rizaozel) https://t.co/ZCgjpoGbwO reageer retweet
Is er toch nog een coupe gelukt.quote:
Erdo rekent niet alleen met het leger af, maar zet ook even de rechters in het gareel
http://www.elsevier.nl/bu(...)met-rechters-328748/
Krijgt ie het gewenste vonnis van ze
Het is wel duidelijk wie hier de echte couppleger isquote:
Erdo rekent niet alleen met het leger af, maar zet ook even de rechters in het gareel
http://www.elsevier.nl/bu(...)met-rechters-328748/
Krijgt ie het gewenste vonnis van ze
Een eenpartijstelsel, een President die ongelimiteerd herkozen kan worden, de doodstraf herinvoeren, censuur van de pers, ontslaan van duizenden Rechters.quote:
[..]
Dan is dat een via democratische weg tot stand gekomen beslissing. Wat bedoel je verder met minder democratie?
De Arabieren in Koerden hebben in beginsel al weinig met het secularisme ( Lees: in Turks context is dat niets meer dan Kemalisme), alleen Koerden hebben een noemenswaardig nationalistisch element in de gemeenschap, de Arabieren zijn te klein en versplinterd om maar iets over te zeggen. Verder is Turkije natuurlijk ook geen dag in haar leven ooit seculier geweest, het heeft seculiere leiders gehad, haar karakter zelf is het nooit geweest.quote:
[..]
Dat was ook alleen maar in de hoop om zeker de Arabieren en Koerden binnen die eerder genoemde Religieuze cohesie te duwen en minder in een Turks-seculier of nationalistisch karakter, dat dit schromelijk is mislukt blijkt nu wel met de hele Syrie-kwestie en dan zie je de anti-democratische middelen weer toenemen, ik weet niet of dat zo'n Goed voorbeeld te noemen is. Verder vind ik de hoofddoekenkwestie ook twijfelachtig, het seculiere karakter van de Turkse staat wordt langzaam uitgehold, natuurlijk klinkt het democratisch dat mensen zelf mogen kiezen in welke klederdracht ze studeren maar in Turkije lijkt het meer de uitgesproken steun voor een bepaalde Religie te betekenen.
SeLang ziet het altijd helder.quote:
[..]
Het is wel duidelijk wie hier de echte couppleger is
Dit zaakje stinktquote:
Erdo rekent niet alleen met het leger af, maar zet ook even de rechters in het gareel
http://www.elsevier.nl/bu(...)met-rechters-328748/
Krijgt ie het gewenste vonnis van ze
Dat vat het aardig samen. En zo te zien is het een geslaagde coup.quote:
[..]
Het is wel duidelijk wie hier de echte couppleger is
Een pure democratie zou van mij niet eens hoeven, als iedereen maar gewoon mag zeggen wat hij of zij vind zonder represailles. Die vrijheid vind ik belangrijker dan een abstract iets als democratie.quote:
[..]
Zo een argument kan je alleen geven als je in mijn reactie leest dat in Turkije alles al prima functioneert, dat zeg ik niet, maar er is wel zeker sprake van toenemende democratie.
Dit zal verwarrend zijn voor Erdogan. Hij zegt het dus dat is voor hem voldoende bewijs.quote:twitter:volkskrant twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:27:52
Zeg eens iets verkeerds over de hoofddoeken in de buurt van een Grijze Wolf of Mohammed for that matter?quote:
[..]
Vertel volgens mij zijn het toch echt extreem-nationalisten met een grote adoratie voor Ataturk etc..
Misschien, maar dan ken ik toch vooral Turken die er anders over denken, moet ook zeggen dat er ook een groot Koerdisch-gehalte is in de streek waar ik vandaan kom.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee joh. Nederlandse Turken zijn altijd juist zeer conservatief geweest. We hebben geen Turken uit metropools als Istanbul en Ankara deze kant opgehaald. Louter zeer arme boeren uit het achterland.
quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
Never waste a good crisis. Ik begin zo onderhand te vrezen dat Turkije een grotere bedreiging voor europa aan het worden is dan rusland....quote:
Erdo rekent niet alleen met het leger af, maar zet ook even de rechters in het gareel
http://www.elsevier.nl/bu(...)met-rechters-328748/
Krijgt ie het gewenste vonnis van ze
Een halve fascist aan het roer, die alle tegenstanders kaltstellt...pers aan banden legt en alle tegenstand onder het mom van terrorisme aanpakt. Een deel van zijn eigen land bombardeert hij en hij steunt stiekem IS.
Een coup is niet de beste manier, maar over niet al te lange tijd is erdogan op geen andere manier meer wegbte krijgen. Dendemocratie is in turkije effectief al.afgeachaft.
Denk het wel zolang er geen concreet bewijs ligt. Erdogan zal dit voorval ook gebruiken voor eigen politieke doeleinden, daar twijfel ik niet over.quote:
Wat maakt het uit of die groepen iets met Secularisme te maken hebben, dat Erdogan die groepen wat meer gaf had ook niets met Democratie te maken, dat ging puur om een strategie om zich aan zijn niet-seculiere beleid te binden.quote:
[..]
De Arabieren in Koerden hebben in beginsel al weinig met het secularisme ( Lees: in Turks context is dat niets meer dan Kemalisme), alleen Koerden hebben een noemenswaardig nationalistisch element in de gemeenschap, de Arabieren zijn te klein en versplinterd om maar iets over te zeggen. Verder is Turkije natuurlijk ook geen dag in haar leven ooit seculier geweest, het heeft seculiere leiders gehad, haar karakter zelf is het nooit geweest.
En aan die foto's van rotterdam zo te zien z'n troepen al hier heeft zittenquote:
[..]
Never waste a good crisis. Ik begin zo onderhand te vrezen dat Turkije een grotere bedreiging voor europa aan het worden is dan rusland....
Een halve fascist aan het roer, die alle tegenstanders kaltstellt...pers aan banden legt en alle tegenstand onder het mom van terrorisme aanpakt. Een deel van zijn eigen land bombardeert hij en hij steunt stiekem IS.
Een coup is niet de beste manier, maar over niet al te lange tijd is erdogan op geen andere manier meer wegbte krijgen. Dendemocratie is in turkije effectief al.afgeachaft.
Alleen zijn vrienden hè, denk ik.quote:
[..]
Je bent niet goed geïnformeerd. Dat er rechters en officieren uit hun taak zijn ontheven =/= rechterlijke macht nek omdraaien. Je doet alsof er geen rechterlijke macht meer over is gebleven.
Het zaakje stinkt aan alle kanten.quote:
[..]
Dat vat het aardig samen. En zo te zien is het een geslaagde coup.
Dan Rusland?quote:
[..]
Never waste a good crisis. Ik begin zo onderhand te vrezen dat Turkije een grotere bedreiging voor europa aan het worden is dan rusland....
Een halve fascist aan het roer, die alle tegenstanders kaltstellt...pers aan banden legt en alle tegenstand onder het mom van terrorisme aanpakt. Een deel van zijn eigen land bombardeert hij en hij steunt stiekem IS.
Een coup is niet de beste manier, maar over niet al te lange tijd is erdogan op geen andere manier meer wegbte krijgen. Dendemocratie is in turkije effectief al.afgeachaft.
Serieus
Dat is niet al jaren zo?quote:
[..]
Ik begin zo onderhand te vrezen dat Turkije een grotere bedreiging voor europa aan het worden is dan rusland....
Als je de minste moeite had gedaan had je het zelf kunnen opzoeken: http://www.independent.co(...)rthrow-a7140661.htmlquote:
[..]
Hoezo bijna de gehele rechterlijke macht. Kom nou eens met concrete informatie.
Dat is de ironie.quote:
Maar als er via een Democratische weg voor minder Democratie wordt gekozen is dat dan ook Democratie?
Nergens kan je alles zeggen zonder represailles, geen land op aarde, de ene land heeft meer heilige huisjes dan de ander, true, maar je gaat aan de hand daarvan natuurlijk niet een heel land op basis daarvan beoordelen neem ik aan? Niet te vergeten dat die wetten al afstammen van pre-Erdogan.quote:
[..]
Een pure democratie zou van mij niet eens hoeven, als iedereen maar gewoon mag zeggen wat hij of zij vind zonder represailles. Die vrijheid vind ik belangrijker dan een abstract iets als democratie.
De Turkse autoriteiten hebben de Bosporus weer open gesteld voor olietankers. Tijdens de mislukte couppoging ging de zeestraat een aantal uren dicht.
Dat meldt Reuters, op basis van info van GAC, een bedrijf dat onder andere logistiek regelt voor de scheepvaart.
Dicht na couppoging
De Bosporus is een van de de belangrijkste doorvoerroutes voor olie. Zo'n drie procent van de wereldvoorraad moet door de straat die de Zwarte Zee met de Middellandse zee verbindt. Naast olie gaan er ook gigantische hoeveelheden graan door de 32 kilometer lange straat.
Autoriteiten sloten de straat die midden door Istanbul loopt eerder vandaag om veiligheidsredenen nadat militairen probeerden de macht over te nemen in Turkije. Verwacht wordt dat olieproductie en vervoer verder niet worden gehinderd.
Bron rtl
Seculier betekent niet anti-Religie de laatste keer dat ik in het Woordenboek heb gekeken.quote:
[..]
Zeg eens iets verkeerds over de hoofddoeken in de buurt van een Grijze Wolf of Mohammed for that matter?
In 2014 heeft Erdogan in Egypte ondanks grote ongenoegen van de moslimbroederschap Morsi opgeroepen om seculier te zijn. Het had verder alles te maken met EU-richtlijnen van een 'functionerende democratie' natuurlijk.quote:
[..]
Wat maakt het uit of die groepen iets met Secularisme te maken hebben, dat Erdogan die groepen wat meer gaf had ook niets met Democratie te maken, dat ging puur om een strategie om zich aan zijn niet-seculiere beleid te binden.
- Erdogan vervangt de (kritische) premier door een handpop.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
- Erdogan beperkt de vrijheid van het internet door zaken te blokkeren die niet in zijn straatje passen.
- Erdogan laat journalisten die kritisch zijn zonder pardon opsluiten (zonder proces).
- Erdogan probeert andere landen te dwingen kritiek op zijn persoon te verbieden.
- Erdogan laat wetten aanpassen die andere politieke partijen buiten spel zetten en hem absolute macht geven.
- Erdogan vervangt publieke figuren door familieleden.
- Erdogan beinvloedt de rechtsgang door andersdenkende rechters te ontslaan/arresteren.
- Erdogan slaat protesten met geweld neer.
Hij zal best ooit democratisch gekozen zijn maar zijn huidige beleid heeft nog zeer weinig te maken met een democratie. Hij past tegenwoordig beter in het rijtje Assad, Hoessein, Kadaffi dan in het rijtje Merkel, Hollande en Obama.
Zo'n beleid zal vroeg of laat altijd eindigen in oorlog.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isee op 16-07-2016 15:43:44 ]
Turks secularisme is in 99% van de gevallen anti-religie.quote:
[..]
Seculier betekent niet anti-Religie de laatste keer dat ik in het Woordenboek heb gekeken.
Verder heb ik het niet over anti-religie, ik heb het over juist dat religie een centraal rol speelt bij de grijze wolven.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:38:50 ]
Rechters van de Hoge Raad worden gewoon maar gearresteerd.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:34:55MORE: 11 Supreme Court members arrested along with 4 members of Judges Committee #TurkeyCoup - @agirecudi reageer retweet
En de rest van de top:
Dit is dus idd een staatsgreep.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:36:49
Als ik hier zeg dat Rutte een paardenlul is heb ik niet gelijk de aivd of politie voor de deur staan. Alles is misschien een ruim begrip, maar ik vind dat je gewoon kritiek moet kunnen hebben op je regering van je land.quote:
[..]
Nergens kan je alles zeggen zonder represailles, geen land op aarde, de ene land heeft meer heilige huisjes dan de ander, true, maar je gaat aan de hand daarvan natuurlijk niet een heel land op basis daarvan beoordelen neem ik aan? Niet te vergeten dat die wetten al afstammen van pre-Erdogan.
En voor die befaamde oproep is de Egyptische overheid Erdogan ook nog steeds erg dankbaar te noemen of?! Overigens opmerkelijk dat in Egypte juist de mensen massaal de straat opgingen tegen het Moslimbroederschap, een groep vergelijkbaar met die van Erdogan, dat zegt heel veel over Turkije eerlijk gezegd.quote:
[..]
In 2014 heeft Erdogan in Egypte ondanks grote ongenoegen van de moslimbroederschap Morsi opgeroepen om seculier te zijn. Het had verder alles te maken met EU-richtlijnen van een 'functionerende democratie' natuurlijk.
en hij gaat ze straks ook nog doodmaken samen met vele andere die hem niet aanbidden verwacht ik.quote:[quote]Rechters van de Hoge Raad worden gewoon maar gearresteerd.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:34:55
Oorlog ? tsk tsk we gaan interessante tijden tegemoet....quote:Daarnaast zijn sinds de coup al 2.745 rechters in Turkije uit hun ambt gezet. Ook zijn vijf leden van de Turkse Hoge Raad op non-actief gezet. De verwachting is dat er nog meer arrestaties worden verricht.
Oorlogsverklaring
Yildirim stelde zaterdag in een verklaring dat Turkije overweegt de doodstraf weer in te voeren om zeker te weten dat er niet nogmaals een coup plaatsvindt. Op dit moment kent het land niet de mogelijheid voor rechters om als straf de doodstraf op te leggen.
De premier stelde ook dat ieder land dat zijn steun betuigt aan de Turkse geestelijke Fethullah Gülen, die wordt beschuldigd achter de coup te zitten, zichzelf in oorlog met Turkije moet beschouwen.
Om je meningen mee te kunnen wegen om zo m'n blik op Turkije te kunnen vormen, mag ik vragen of je nog moslim bent? Mij stond iets vaags bij dat je niet meer gelovig was.quote:
[..]
Turks secularisme is in 99% van de gevallen anti-religie.
Verder heb ik het niet over anti-religie, ik heb het over juist dat religie een centraal rol speelt bij de grijze wolven.
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking. Dus gebruik dan andere argumenten ipv de democratie.quote:
[..]
- Erdogan vervangt de (kritische) premier door een handpop.
- Erdogan beperkt de vrijheid van het internet door zaken te blokkeren die niet in zijn straatje passen.
- Erdogan laat journalisten die kritisch zijn zonder pardon opsluiten (zonder proces).
- Erdogan probeert andere landen te dwingen kritiek op zijn persoon te verbieden.
- Erdogan laat wetten aanpassen die andere politieke partijen buiten spel zetten en hem absolute macht geven.
- Erdogan vervangt publieke figuren door familieleden.
- Erdogan slaat protesten met geweld neer.
Hij zal best ooit democratisch gekozen zijn maar zijn huidige beleid heeft nog zeer weinig te maken met een democratie. Hij past tegenwoordig beter in het rijtje Assad, Hoessein, Kadaffi dan in het rijtje Merkel, Hollande en Obama.
Zo'n beleid zal vroeg of laat altijd eindigen in oorlog.
En het antwoord is ook zo mooi en doordacht georganiseerd.quote:
Mijn hele gevoel van dit allemaal is dat de coupplegers een mislukte coup hebben gepleegd en dat Erdogan dubbel zo hard terug heeft geslagen. De coupplegers zijn er niets op vooruit gegaan maar hebben het dubbel zo hard teruggekregen.
Dit is gewoon een staatsgreep van Erdogan inmiddels.quote:
[..]
en hij gaat ze straks ook nog doodmaken samen met vele andere die hem niet aanbidden verwacht ik.
[..]
Oorlog ? tsk tsk we gaan interessante tijden tegemoet....
Integendeel - hij is nog altijd immens populair bij de bulk van de Turkse bevolking. Zowaar daar als hier in Nederland.quote:
Hij zal best ooit democratisch gekozen zijn maar zijn huidige beleid heeft nog zeer weinig te maken met een democratie.
Democratie betekent niet dat de good guy (tm) altijd wint.
Klopt, in Turkije heb je ook geen Rutger figuur die politici aan het stalken is, dat zal je in Turkije ook niet zien, in Turkije geld eigenlijk exact dezelfde principes zoals in Nederland, bekritiseren binnen de grenzen van de wet, in Nederland is een gevestigde en geaccepteerde traditie van satire, in Turkije is dat niet zo wijdverspreid.quote:
[..]
Als ik hier zeg dat Rutte een paardenlul is heb ik niet gelijk de aivd of politie voor de deur staan. Alles is misschien een ruim begrip, maar ik vind dat je gewoon kritiek moet kunnen hebben op je regering van je land.
Ah ja, democratie gaat alleen maar om nummertjes.quote:
[..]
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking. Dus gebruik dan andere argumenten ipv de democratie.
Dat hadden de bedenkelijke leiders namelijk ook. Dus dat zegt niet zoveel. Foute leiders ruimden degenen die niet met hem eens waren, uit weg, zoals ontslag van 2753 rechters paar uur geleden.quote:
[..]
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking.
Vorige week heeft nog iemand straf gekregen voor het beledigen van Willem. www.nrc.nl/nieuws/2016/07(...)m-alexander-a1511626quote:
[..]
Als ik hier zeg dat Rutte een paardenlul is heb ik niet gelijk de aivd of politie voor de deur staan. Alles is misschien een ruim begrip, maar ik vind dat je gewoon kritiek moet kunnen hebben op je regering van je land.
Het ironische is natuurlijk dat Erdogan op meer steun van zijn bevolking kan rekenen dan Merkel of Hollande.quote:
[..]
- Erdogan vervangt de (kritische) premier door een handpop.
- Erdogan beperkt de vrijheid van het internet door zaken te blokkeren die niet in zijn straatje passen.
- Erdogan laat journalisten die kritisch zijn zonder pardon opsluiten (zonder proces).
- Erdogan probeert andere landen te dwingen kritiek op zijn persoon te verbieden.
- Erdogan laat wetten aanpassen die andere politieke partijen buiten spel zetten en hem absolute macht geven.
- Erdogan vervangt publieke figuren door familieleden.
- Erdogan slaat protesten met geweld neer.
Hij zal best ooit democratisch gekozen zijn maar zijn huidige beleid heeft nog zeer weinig te maken met een democratie. Hij past tegenwoordig beter in het rijtje Assad, Hoessein, Kadaffi dan in het rijtje Merkel, Hollande en Obama.
Zo'n beleid zal vroeg of laat altijd eindigen in oorlog.
Nou volgens mij heb ik op die Turkse seculariteit, al dan niet terecht, toch een heel andere kijk. Voor zover ik weet zijn er Grijze Wolven wat religieuzer dan andere Grijze Wolven maar over het algemeen zijn ze toch vooral extreem Nationalistisch en extreem Ataturk-adept en niet bepaald fier met iemand als Erdogan.....?!quote:
[..]
Turks secularisme is in 99% van de gevallen anti-religie.
Verder heb ik het niet over anti-religie, ik heb het over juist dat religie een centraal rol speelt bij de grijze wolven.
Ze hebben dus gewoon geen gevoel voor humor.quote:
[..]
Klopt, in Turkije heb je ook geen Rutger figuur die politici aan het stalken is, dat zal je in Turkije ook niet zien, in Turkije geld eigenlijk exact dezelfde principes zoals in Nederland, bekritiseren binnen de grenzen van de wet, in Nederland is een gevestigde en geaccepteerde traditie van satire, in Turkije is dat niet zo wijdverspreid.
Nee, dat zal je in Turkije inderdaad ook niet zien. Gebeurd er binnen de kortste keren een ongelukje met jequote:
[..]
Klopt, in Turkije heb je ook geen Rutger figuur die politici aan het stalken is, dat zal je in Turkije ook niet zien, in Turkije geld eigenlijk exact dezelfde principes zoals in Nederland, bekritiseren binnen de grenzen van de wet, in Nederland is een gevestigde en geaccepteerde traditie van satire, in Turkije is dat niet zo wijdverspreid.
Steun van de bevolking is natuurlijk niet wat een regeringsleider een democratisch staatshoofd maakt.quote:
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking. Dus gebruik dan andere argumenten ipv de democratie.
Dit is recht praten wat krom is.
Ik vind het sowieso erg verontrustend dat er wereldwijd een conservatief nationalistische trend aan de gang is. Een nogal gevaarlijke vorm van valse nostalgie.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:43:32 ]
Naar mijn weten zijn vrijwel alle Turken praktiserend moslim.quote:
[..]
Turks secularisme is in 99% van de gevallen anti-religie.
Verder heb ik het niet over anti-religie, ik heb het over juist dat religie een centraal rol speelt bij de grijze wolven.
Toch knap dat zulke enorme groepen kunnen samenzweren en het toch allemaal een complete verrassing gebleven is voor de machthebbers. En ze dan toch wel weer al binnen 24 uur allemaal geïdentificeerd en opgepakt zijn.quote:Rechters van de Hoge Raad worden gewoon maar gearresteerd.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:34:55
En de rest van de top:Dit is dus idd een staatsgreep.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:36:49
Klopt. Je kunt opmerkingen plaatsen bij de rechtstatelijkheid van zijn handelingen, maar de democratische legitimatie heeft hij voorlopig nog.quote:
[..]
Ah ja, democratie gaat alleen maar om nummertjes.
De Egyptische overheid is inmiddels van een Morsi overgegaan op een Sisi, met een staatsgreep wel te verstaan. Saillant detail is dat ook Morsi bij de eerste vrije verkiezingen in Egypte een meerderheid won en uitgerekend diegene die een staatsgreep tegen Morsi pleegde meteen bij de eerst volgende verkiezingen werd verkozen, maar dat terzijde. Erdogan en de moslimbroederschap hebben verschillende achtergronden en andere invulling van hun idealen.quote:
[..]
En voor die befaamde oproep is de Egyptische overheid Erdogan ook nog steeds erg dankbaar te noemen of?! Overigens opmerkelijk dat in Egypte juist de mensen massaal de straat opgingen tegen het Moslimbroederschap, een groep vergelijkbaar met die van Erdogan, dat zegt heel veel over Turkije eerlijk gezegd.
.Wat ik al zei, het zaakje stinktquote:
[..]
En het antwoord is ook zo mooi en doordacht georganiseerd.
Jawel.quote:
[..]
Steun van de bevolking is natuurlijk niet wat een regeringsleider een democratisch staatshoofd maakt.
Omdat dat gewoon pure smaad en laster was, heeft niks met kritiek te maken.quote:
[..]
Vorige week heeft nog iemand straf gekregen voor het beledigen van Willem. www.nrc.nl/nieuws/2016/07(...)m-alexander-a1511626
Uh huh.quote:
quote:
[..]
Naar mijn weten zijn vrijwel alle Turken praktiserend moslim.
Raki is niet voor niets een nationale drank.
Ik swing heen en terug. Zowel de Islamitische als Westerse invloeden zijn een inherent onderdeel van mijn persoon.quote:
[..]
Om je meningen mee te kunnen wegen om zo m'n blik op Turkije te kunnen vormen, mag ik vragen of je nog moslim bent? Mij stond iets vaags bij dat je niet meer gelovig was.
Ouchquote:
. Blijkt dat de Turkjes dus nog wel een lesje staatsinrichting nodig hebben.Dit verklaart een hoop.
Gebruik dan niet het democratie argument tegen Erdogan, maar andere argumenten. De democratie staat in Turkije achter Erdogan en AKP.quote:
Grappig hoe sommige mensen altijd denken dat 'ja maar democratie' een soort argument is
De wereld vergaat.. ik ben het Ceberut eens.quote:
Nou, leg uit. Wat is de betekenis van de term democratie.quote:
[..]
Ouch
Dit verklaart een hoop.
Daar is ie weer!quote:
Moslims drinken nietquote:
[..]
Raki is niet voor niets een nationale drank.
Laat ik het dan zo zeggen: Het Kemalisme van de CHP en dat van de MHP zijn niet te vergelijken met elkaar, ook als het gaat om secularisme. Voor de grijze wolven staat het Pan-Turk gedachtengoed centraal inderdaad, maar de levensbeschouwelijke moraliteit putten ze met name uit het geloof.quote:
[..]
Nou volgens mij heb ik op die Turkse seculariteit, al dan niet terecht, toch een heel andere kijk. Voor zover ik weet zijn er Grijze Wolven wat religieuzer dan andere Grijze Wolven maar over het algemeen zijn ze toch vooral extreem Nationalistisch en extreem Ataturk-adept en niet bepaald fier met iemand als Erdogan.....?!
Vindt je Rutger grappig?quote:
[..]
Ze hebben dus gewoon geen gevoel voor humor.
Modern Muslim heet dat, zeggen ze zelf. Als goed katholiek kon ik daar wel wat mee.quote:
[..]
Raki is niet voor niets een nationale drank.
dat virus is al verspreid in Nederlandquote:
[..]
en hij gaat ze straks ook nog doodmaken samen met vele andere die hem niet aanbidden verwacht ik.
[..]
Oorlog ? tsk tsk we gaan interessante tijden tegemoet....
hoe konden we ooit zo dom zijn
Herstel.. het bedreigen van..... bedoel jequote:
[..]
Vorige week heeft nog iemand straf gekregen voor het beledigen van Willem. www.nrc.nl/nieuws/2016/07(...)m-alexander-a1511626
Moslims zijn ook maar mensen.quote:
Nee. Hij is democratisch gekozen. Het beleid bepaalt echter de noemer.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:46:11 ]
Niet bepaald eigenlijk, maar die was toch gestopt?quote:
Op Ga maar googlen. Maar er is een reden waarom vrijwel elk democratisch land een parlementair stelsel heeft. Kun je gokken waarom?quote:
twitter:MhmtSlmz twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:44:06Pro-coup troops asked to take their cloths off before they surrender. The treatment PKK terrorists receive. #Turkey https://t.co/N8TsHRW91A reageer retweet
Niet zo leuk als Hans Teeuwen, dat geef ik toe.quote:
Ik zeg niets.quote:
[..]
Nee, dat zal je in Turkije inderdaad ook niet zien. Gebeurd er binnen de kortste keren een ongelukje met je
De betekenis is sowieso niet dat 1 man maar naar persoonlijke willekeur de rechtelijke en militaire macht kan afzetten en aanstellen.quote:
[..]
Nou, leg uit. Wat is de betekenis van de term democratie.
Dus Noord-Korea is ook een democratiequote:
Ik ken genoeg Turken die alcolhol drinken en zichzelf praktiserend moslim beschouwen. Het een schijnt het ander niet uit te sluiten.quote:
[..]
Raki is niet voor niets een nationale drank.
Wat betekent praktiserend, 5x per dag bidden? Een overgroot deel vast wel, maar vrijwel alle? Nee.quote:
[..]
Naar mijn weten zijn vrijwel alle Turken praktiserend moslim.
Wie zwijgt stemt toe. En heeft ook bloed aan zijn handen, wat mij betreft.quote:
Tweede carrière in Turkijequote:
[..]
Niet bepaald eigenlijk, maar die was toch gestopt?
Democratie betekent niets anders dan dat het volk regeert. In een indirecte democratie kiest het volk zijn vertegenwoordigers.quote:
[..]
Ga maar googlen. Maar er is een reden waarom vrijwel elk democratisch land een parlementair stelsel heeft. Kun je gokken waarom?
De democratische waarde alleen is dan ook niet zaligmakend. Naast een democratie heb je daarom ook grondrechten en een scheiding van machten. Dat zijn echter geen aan een democratie inherente waarden.
kan ik mezelf ook als praktiserend monnik beschouwen dus en gewoon niets doen wat met het monnikschap te maken heeft.quote:
[..]
Ik ken genoeg Turken die alcolhol drinken en zichzelf praktiserend moslim beschouwen. Het een schijnt het ander niet uit te sluiten.
Als je jezelf er toe beschouwt ben je het dus?
Op zich niet vreemd dat ze het uniform uit moeten trekken lijkt me.quote:
[ afbeelding ]twitter:MhmtSlmz twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:44:06
Dat kan ook niet, want die ene man is een gekozen leider.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De betekenis is sowieso niet dat 1 man maar naar persoonlijke willekeur de rechtelijke en militaire macht kan afzetten en aanstellen.
Die wordt binnen een dag van een brug af gekegeld daar gok ik.quote:
Niet eens een heel slecht plan dus.
Heb ik echt helemaaaaaaaal niets mee, nooit echt om kunnen lachen, alleen wat tijdens het gesprek met de meiden van halal.quote:
[..]
Niet zo leuk als Hans Teeuwen, dat geef ik toe.
Precies. Dus waarom is dat op enige manier een argument voor welk punt dan ook?quote:
[..]
Democratie betekent niets anders dan dat het volk regeert.
Ja, zo. Inderdaad.quote:
[..]
Ik ken genoeg Turken die alcolhol drinken en zichzelf praktiserend moslim beschouwen. Het een schijnt het ander niet uit te sluiten.
My hands are clean brah.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:47 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wie zwijgt stemt toe. En heeft ook bloed aan zijn handen, wat mij betreft.
Het misbruiken van democratische principes betekend nog niet dat democratie heeft gewonnen. Bij Hitler 'won' democratie ook heel vaak.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?quote:
[..]
Dat kan ook niet, want die ene man is een gekozen leider.
Dat zou pas humor zijn, al dan wel beetje geenstijl natuurlijk.quote:
[..]
Die wordt binnen een dag van een brug af gekegeld daar gok ik.
Niet eens een heel slecht plan dus.
Nee, praktiserend moslim betekent dat je jezelf als moslim ziet en daar in meer of mindere mate naar leeft. Dat er verschillen zijn in hoe streng mensen hun geloof beleven, lijkt me evident. Dat is met christenen niet anders.quote:
[..]
Wat betekent praktiserend, 5x per dag bidden? Een overgroot deel vast wel, maar vrijwel alle? Nee.
Jep. Het gaat alleen maar om een meerderheid achter je te krijgen. De mensen die niet op hem gestemd hebben doen er niet toe.quote:
[..]
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?
Als het wel zo zou zijn, dan kunnen wij dat natuurlijk niet bewijzen..
Maar dit soort geitenlanden hebben op alle fronten de schijn tegen, de geschiedenisboeken als getuigen.
Er loopt al veel langer een machtsstrijd in Turkije en dan in het bijzonder tussen Erdogan en Gulen.quote:
Hadden ze die lijst met de ontslagen rechters al klaarliggen want dat hebben ze wel snel samengesteld. Ergens klopt er iets niet of zie ik dat nu verkeerd?
Hoe ben je precies een gekozen dictator?quote:
[..]
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?
Dat het overgegaan is op Sisi dat snap ik ook wel, maar volgens mij zijn de huidige relatie tussen beide landen niet om over naar huis te schrijven, en dat heeft toch echt veel te maken met de steun van de Turkse regering voor het Moslimbroederschap toentertijd (voor Qatar geldt hetzelfde overigens). Over de Egyptische situatie kan ik je veel vertellen, mensen waren Mubarak gewoon zat en de problemen van die tijd, mensen steunden niet zo zeer het Moslimbroederschap maar verandering.quote:
[..]
De Egyptische overheid is inmiddels van een Morsi overgegaan op een Sisi, met een staatsgreep wel te verstaan. Saillant detail is dat ook Morsi bij de eerste vrije verkiezingen in Egypte een meerderheid won en uitgerekend diegene die een staatsgreep tegen Morsi pleegde meteen bij de eerst volgende verkiezingen werd verkozen, maar dat terzijde. Erdogan en de moslimbroederschap hebben verschillende achtergronden en andere invulling van hun idealen.
Het Moslimbroederschap beloofde ook een pluralistisch systeem waarin er voor iedereen ruimte was. Al snel werd het duidelijk dat er een proto-Erdogan stelsel met constitutieveranderingen zou worden doorgevoerd, dat was geen verandering of progressie waar de Egyptenaren op zaten te wachten, mensen gingen letterlijk massaal de straat op tegen Morsi (zeker nadat hij in Luxor een gouverneur had aangesteld die verantwoordelijk was voor een aanslag op toeristen vele jaren terug en daarmee het toerisme voor enige tijd de nek had omgedraaid).
Het was ontzettend interessant te zien hoe in Egypte mensen massaal de straat opgingen om handtekeningen tegen Morsi en het Moslimbroederschap te zetten. Vanuit alle hoeken en gaten kwamen Egyptenaren om hun handtekening te zetten. Zij hadden helemaal geen zin in een regering die slechts voor fanatisme staat of alleen een bepaalde Religieuze identiteit wil uitstralen. Zij willen progressie, ontwikkeling, en vooral verandering.
Sisi was zeker in de eerste jaren ongekend populair. Hoe dan ook zien ze in Egypte Erdogan en co als niet erg veel anders dan het Moslimbroederschap die aardig de nek is omgedraaid zowel door de overheid als door de bevolking zelf en dat is een aardige vergelijking met Turkije waar een omgekeerde situatie zich afspeelt.
Dan heb ik toch wat meer vertrouwen in Egypte eerlijk gezegd.
Dan klopt het wel wat je zegt idd.quote:
[..]
Nee, praktiserend moslim betekent dat je jezelf als moslim ziet en daar in meer of mindere mate naar leeft. Dat er verschillen zijn in hoe streng mensen hun geloof beleven, lijkt me evident. Dat is met christenen niet anders.
Ja, hoe zou het anders moeten werken? Een stempel op je voorhoofd?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:48 schreef Nizno het volgende:
[..]
kan ik mezelf ook als praktiserend monnik beschouwen dus en gewoon niets doen wat met het monnikschap te maken heeft.
Als je jezelf er toe beschouwt ben je het dus?
Het volk regeert helemaal niet. Ze hebben een volksvertegenwoordiger gekozen en gesteund die alle democratische middelen aan het inperken is waarmee hij democratisch kan worden weggestemd.quote:
Democratie betekent niets anders dan dat het volk regeert. In een indirecte democratie kiest het volk zijn vertegenwoordigers.
De democratische waarde alleen is dan ook niet zaligmakend. Naast een democratie heb je daarom ook grondrechten en een scheiding van machten. Dat zijn echter geen aan een democratie inherente waarden.
Je snapt het gewoon niet.
quote:
[..]
kan ik mezelf ook als praktiserend monnik beschouwen dus en gewoon niets doen wat met het monnikschap te maken heeft.
Als je jezelf er toe beschouwt ben je het dus?
om aan te tonen dat ze geen wapens dragenquote:
[..]
Op zich niet vreemd dat ze het uniform uit moeten trekken lijkt me.
Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
De Griekse regering belooft de Turkse helikopter die na de couppoging de grens overstak, zo snel mogelijk weer terug te geven. De bemanning mag een asielprocedure in Griekenland afwachten.
De legerhelikopter landde vanochtend bij de Griekse stad Alexandroupolis, vlak bij de grens met Turkije. De zeven inzittenden zijn militairen, onder wie een majoor en een kapitein. Het is onduidelijk welke rang de andere vijf hebben.
Zoals Hoessein en Assad ook altijd een overweldigende steun van het volk hadden!?quote:
[..]
Het ironische is natuurlijk dat Erdogan op meer steun van zijn bevolking kan rekenen dan Merkel of Hollande.
Die wonnen de schijnverkiezingen vaak met 99% van de stemmen.
Een dictatuur kan je een democratie noemen maar dat maakt het nog geen democratie. Verdiep je maar eens in de karaktertrekken van de verschillende regeringsvormen. Erdogan hanteert nagenoeg alle karakteristieken van een dictatuur. Dat een totaal geindoctrineerd volk zich achter hem schaart zegt me weinig/niks (er zijn zeer weinig/geen dicaturen waar het regime niet claimt de steun van het volk te hebben).
Maar waarom zijn ze dan zo tegen Erdogan (of waren ze dat enige tijd)?!quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: Het Kemalisme van de CHP en dat van de MHP zijn niet te vergelijken met elkaar, ook als het gaat om secularisme. Voor de grijze wolven staat het Pan-Turk gedachtengoed centraal inderdaad, maar de levensbeschouwelijke moraliteit putten ze met name uit het geloof.
Ik kan een heleboel argumenten bedenken, maar daar ging het nu niet om. Ik zeg dat de coup anti-democratisch is.quote:
[..]
Precies. Dus waarom is dat op enige manier een argument voor welk punt dan ook?
Moeten die mensen niet werkenquote:
oh wacht het is weekend
Ik zou zeggen praktiserend is zich aan alle geboden van het geloof houden.quote:
[..]
Ja, hoe zou het anders moeten werken? Een stempel op je voorhoofd?
Dan komt Turkije wel naar de EUquote:
Het enigste positieve aan dit hele gebeuren is dat ik het waarschijnlijk niet meer meemaak dat Turkije bij de EU komt
Dit is demoraliserende vernedering. Walgelijk.quote:
Op zich niet vreemd dat ze het uniform uit moeten trekken lijkt me.
En dus?quote:
[..]
Ik kan een heleboel argumenten bedenken, maar daar ging het nu niet om. Ik zeg dat de coup anti-democratisch is.
Je gebruikt nog steeds de term democratie, maar volgens mij weet je nog steeds niet wat het betekent.quote:
[..]
Het misbruiken van democratische principes betekend nog niet dat democratie heeft gewonnen. Bij Hitler 'won' democratie ook heel vaak.
Sws een radicaal Moslimventje. Dat zou hetzelfde zijn als dat ik mij Richard the Lionheart of Balwin of Jerusalem zou noemen.quote:
[..]
Waarom gaan die niet naar dat Turkenland van ze als ze zoveel van Turkije houden, snap ik niet.
Zolang de gekozen leider om de zoveel tijd herkozen kan worden: ja.quote:
[..]
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?
Ironisch.quote:
[..]
Je gebruikt nog steeds de term democratie, maar volgens mij weet je nog steeds niet wat het betekent.
Zo, die Grieken hebben ballen. Zij wel.quote:
Nos liveblog
Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
De Griekse regering belooft de Turkse helikopter die na de couppoging de grens overstak, zo snel mogelijk weer terug te geven. De bemanning mag een asielprocedure in Griekenland afwachten.
De legerhelikopter landde vanochtend bij de Griekse stad Alexandroupolis, vlak bij de grens met Turkije. De zeven inzittenden zijn militairen, onder wie een majoor en een kapitein. Het is onduidelijk welke rang de andere vijf hebben.
Bron: NOS
Ik ben benieuwd of Griekenland gaat zwichten voor de druk van Erdogan, die militairen moeten tenslotte dood!11quote:
Nos liveblog
Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
De Griekse regering belooft de Turkse helikopter die na de couppoging de grens overstak, zo snel mogelijk weer terug te geven. De bemanning mag een asielprocedure in Griekenland afwachten.
De legerhelikopter landde vanochtend bij de Griekse stad Alexandroupolis, vlak bij de grens met Turkije. De zeven inzittenden zijn militairen, onder wie een majoor en een kapitein. Het is onduidelijk welke rang de andere vijf hebben.
Concept van een democratie is ook dat je je inspant om die overeind te houden.quote:
[..]
Je gebruikt nog steeds de term democratie, maar volgens mij weet je nog steeds niet wat het betekent.
IPV het te zien als een traptrede naar de macht, waarna je de despoot uit kan gaan hangen.
Ik snap het heel goed. Zolang het volk het recht heeft om zijn leider te kiezen, is er sprake van een democratie. Dat wordt pas anders als Erdogan zegt: ik ben de Pasja en vanaf nu worden er geen verkiezingen meer gehouden.quote:
[..]
Het volk regeert helemaal niet. Ze hebben een volksvertegenwoordiger gekozen en gesteund die alle democratische middelen aan het inperken is waarmee hij democratisch kan worden weggestemd.
Je snapt het gewoon niet.
Een land waarin o.a. ambtenaren verplicht zijn om op één specifieke partij te stemmen omdat ze anders uit hun functie worden gezet... Verre van het minste vorm van democratie. Dan heb je bij wijze van geen stemrecht.quote:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
Ik wilde net zeggen, dat valt wel mee, zijn juist een grote gedeelte overgestapt op Erdogan.quote:
[..]
Maar waarom zijn ze dan zo tegen Erdogan (of waren ze dat enige tijd)?!