NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en hij gaat ze straks ook nog doodmaken samen met vele andere die hem niet aanbidden verwacht ik.quote:[quote]Op zaterdag 16 juli 2016 15:38 schreef Ryan3 het volgende:
Rechters van de Hoge Raad worden gewoon maar gearresteerd.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:34:55 MORE: 11 Supreme Court members arrested along with 4 members of Judges Committee #TurkeyCoup - @agirecudi reageer retweet
MORE: 11 Supreme Court members arrested along with 4 members of Judges Committee Oorlog ? tsk tsk we gaan interessante tijden tegemoet....quote:Daarnaast zijn sinds de coup al 2.745 rechters in Turkije uit hun ambt gezet. Ook zijn vijf leden van de Turkse Hoge Raad op non-actief gezet. De verwachting is dat er nog meer arrestaties worden verricht.
Oorlogsverklaring
Yildirim stelde zaterdag in een verklaring dat Turkije overweegt de doodstraf weer in te voeren om zeker te weten dat er niet nogmaals een coup plaatsvindt. Op dit moment kent het land niet de mogelijheid voor rechters om als straf de doodstraf op te leggen.
De premier stelde ook dat ieder land dat zijn steun betuigt aan de Turkse geestelijke Fethullah Gülen, die wordt beschuldigd achter de coup te zitten, zichzelf in oorlog met Turkije moet beschouwen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Om je meningen mee te kunnen wegen om zo m'n blik op Turkije te kunnen vormen, mag ik vragen of je nog moslim bent? Mij stond iets vaags bij dat je niet meer gelovig was.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turks secularisme is in 99% van de gevallen anti-religie.
Verder heb ik het niet over anti-religie, ik heb het over juist dat religie een centraal rol speelt bij de grijze wolven.
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking. Dus gebruik dan andere argumenten ipv de democratie.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:38 schreef Isee het volgende:
[..]
- Erdogan vervangt de (kritische) premier door een handpop.
- Erdogan beperkt de vrijheid van het internet door zaken te blokkeren die niet in zijn straatje passen.
- Erdogan laat journalisten die kritisch zijn zonder pardon opsluiten (zonder proces).
- Erdogan probeert andere landen te dwingen kritiek op zijn persoon te verbieden.
- Erdogan laat wetten aanpassen die andere politieke partijen buiten spel zetten en hem absolute macht geven.
- Erdogan vervangt publieke figuren door familieleden.
- Erdogan slaat protesten met geweld neer.
Hij zal best ooit democratisch gekozen zijn maar zijn huidige beleid heeft nog zeer weinig te maken met een democratie. Hij past tegenwoordig beter in het rijtje Assad, Hoessein, Kadaffi dan in het rijtje Merkel, Hollande en Obama.
Zo'n beleid zal vroeg of laat altijd eindigen in oorlog.
En het antwoord is ook zo mooi en doordacht georganiseerd.quote:
Mijn hele gevoel van dit allemaal is dat de coupplegers een mislukte coup hebben gepleegd en dat Erdogan dubbel zo hard terug heeft geslagen. De coupplegers zijn er niets op vooruit gegaan maar hebben het dubbel zo hard teruggekregen.
Dit is gewoon een staatsgreep van Erdogan inmiddels.quote:
[..]
en hij gaat ze straks ook nog doodmaken samen met vele andere die hem niet aanbidden verwacht ik.
[..]
Oorlog ? tsk tsk we gaan interessante tijden tegemoet....
I´m back.
Integendeel - hij is nog altijd immens populair bij de bulk van de Turkse bevolking. Zowaar daar als hier in Nederland.quote:
Hij zal best ooit democratisch gekozen zijn maar zijn huidige beleid heeft nog zeer weinig te maken met een democratie.
Democratie betekent niet dat de good guy (tm) altijd wint.
Klopt, in Turkije heb je ook geen Rutger figuur die politici aan het stalken is, dat zal je in Turkije ook niet zien, in Turkije geld eigenlijk exact dezelfde principes zoals in Nederland, bekritiseren binnen de grenzen van de wet, in Nederland is een gevestigde en geaccepteerde traditie van satire, in Turkije is dat niet zo wijdverspreid.quote:
[..]
Als ik hier zeg dat Rutte een paardenlul is heb ik niet gelijk de aivd of politie voor de deur staan. Alles is misschien een ruim begrip, maar ik vind dat je gewoon kritiek moet kunnen hebben op je regering van je land.
Ah ja, democratie gaat alleen maar om nummertjes.quote:
[..]
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking. Dus gebruik dan andere argumenten ipv de democratie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat hadden de bedenkelijke leiders namelijk ook. Dus dat zegt niet zoveel. Foute leiders ruimden degenen die niet met hem eens waren, uit weg, zoals ontslag van 2753 rechters paar uur geleden.quote:
[..]
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking.
Vorige week heeft nog iemand straf gekregen voor het beledigen van Willem. www.nrc.nl/nieuws/2016/07(...)m-alexander-a1511626quote:
[..]
Als ik hier zeg dat Rutte een paardenlul is heb ik niet gelijk de aivd of politie voor de deur staan. Alles is misschien een ruim begrip, maar ik vind dat je gewoon kritiek moet kunnen hebben op je regering van je land.
Het ironische is natuurlijk dat Erdogan op meer steun van zijn bevolking kan rekenen dan Merkel of Hollande.quote:
[..]
- Erdogan vervangt de (kritische) premier door een handpop.
- Erdogan beperkt de vrijheid van het internet door zaken te blokkeren die niet in zijn straatje passen.
- Erdogan laat journalisten die kritisch zijn zonder pardon opsluiten (zonder proces).
- Erdogan probeert andere landen te dwingen kritiek op zijn persoon te verbieden.
- Erdogan laat wetten aanpassen die andere politieke partijen buiten spel zetten en hem absolute macht geven.
- Erdogan vervangt publieke figuren door familieleden.
- Erdogan slaat protesten met geweld neer.
Hij zal best ooit democratisch gekozen zijn maar zijn huidige beleid heeft nog zeer weinig te maken met een democratie. Hij past tegenwoordig beter in het rijtje Assad, Hoessein, Kadaffi dan in het rijtje Merkel, Hollande en Obama.
Zo'n beleid zal vroeg of laat altijd eindigen in oorlog.
Nou volgens mij heb ik op die Turkse seculariteit, al dan niet terecht, toch een heel andere kijk. Voor zover ik weet zijn er Grijze Wolven wat religieuzer dan andere Grijze Wolven maar over het algemeen zijn ze toch vooral extreem Nationalistisch en extreem Ataturk-adept en niet bepaald fier met iemand als Erdogan.....?!quote:
[..]
Turks secularisme is in 99% van de gevallen anti-religie.
Verder heb ik het niet over anti-religie, ik heb het over juist dat religie een centraal rol speelt bij de grijze wolven.
Ze hebben dus gewoon geen gevoel voor humor.quote:
[..]
Klopt, in Turkije heb je ook geen Rutger figuur die politici aan het stalken is, dat zal je in Turkije ook niet zien, in Turkije geld eigenlijk exact dezelfde principes zoals in Nederland, bekritiseren binnen de grenzen van de wet, in Nederland is een gevestigde en geaccepteerde traditie van satire, in Turkije is dat niet zo wijdverspreid.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Nee, dat zal je in Turkije inderdaad ook niet zien. Gebeurd er binnen de kortste keren een ongelukje met jequote:
[..]
Klopt, in Turkije heb je ook geen Rutger figuur die politici aan het stalken is, dat zal je in Turkije ook niet zien, in Turkije geld eigenlijk exact dezelfde principes zoals in Nederland, bekritiseren binnen de grenzen van de wet, in Nederland is een gevestigde en geaccepteerde traditie van satire, in Turkije is dat niet zo wijdverspreid.
Steun van de bevolking is natuurlijk niet wat een regeringsleider een democratisch staatshoofd maakt.quote:
En toch heeft hij de support van een groot deel van de bevolking. Dus gebruik dan andere argumenten ipv de democratie.
Dit is recht praten wat krom is.
Ik vind het sowieso erg verontrustend dat er wereldwijd een conservatief nationalistische trend aan de gang is. Een nogal gevaarlijke vorm van valse nostalgie.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:43:32 ]
Naar mijn weten zijn vrijwel alle Turken praktiserend moslim.quote:
[..]
Turks secularisme is in 99% van de gevallen anti-religie.
Verder heb ik het niet over anti-religie, ik heb het over juist dat religie een centraal rol speelt bij de grijze wolven.
Toch knap dat zulke enorme groepen kunnen samenzweren en het toch allemaal een complete verrassing gebleven is voor de machthebbers. En ze dan toch wel weer al binnen 24 uur allemaal geïdentificeerd en opgepakt zijn.quote:Rechters van de Hoge Raad worden gewoon maar gearresteerd.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:34:55 MORE: 11 Supreme Court members arrested along with 4 members of Judges Committee #TurkeyCoup - @agirecudi reageer retweet
En de rest van de top:Dit is dus idd een staatsgreep.twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:36:49 MORE: Arrest warrants issued for 140 Constitutional Court members and 48 members of the Council of State #TurkeyCoup - RT reageer retweet
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Klopt. Je kunt opmerkingen plaatsen bij de rechtstatelijkheid van zijn handelingen, maar de democratische legitimatie heeft hij voorlopig nog.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ah ja, democratie gaat alleen maar om nummertjes.
De Egyptische overheid is inmiddels van een Morsi overgegaan op een Sisi, met een staatsgreep wel te verstaan. Saillant detail is dat ook Morsi bij de eerste vrije verkiezingen in Egypte een meerderheid won en uitgerekend diegene die een staatsgreep tegen Morsi pleegde meteen bij de eerst volgende verkiezingen werd verkozen, maar dat terzijde. Erdogan en de moslimbroederschap hebben verschillende achtergronden en andere invulling van hun idealen.quote:
[..]
En voor die befaamde oproep is de Egyptische overheid Erdogan ook nog steeds erg dankbaar te noemen of?! Overigens opmerkelijk dat in Egypte juist de mensen massaal de straat opgingen tegen het Moslimbroederschap, een groep vergelijkbaar met die van Erdogan, dat zegt heel veel over Turkije eerlijk gezegd.
Grappig hoe sommige mensen altijd denken dat 'ja maar democratie' een soort argument is 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat ik al zei, het zaakje stinktquote:
[..]
En het antwoord is ook zo mooi en doordacht georganiseerd.
Jawel.quote:
[..]
Steun van de bevolking is natuurlijk niet wat een regeringsleider een democratisch staatshoofd maakt.
Omdat dat gewoon pure smaad en laster was, heeft niks met kritiek te maken.quote:
[..]
Vorige week heeft nog iemand straf gekregen voor het beledigen van Willem. www.nrc.nl/nieuws/2016/07(...)m-alexander-a1511626
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Uh huh.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Naar mijn weten zijn vrijwel alle Turken praktiserend moslim.
Raki is niet voor niets een nationale drank.
Ik swing heen en terug. Zowel de Islamitische als Westerse invloeden zijn een inherent onderdeel van mijn persoon.quote:
[..]
Om je meningen mee te kunnen wegen om zo m'n blik op Turkije te kunnen vormen, mag ik vragen of je nog moslim bent? Mij stond iets vaags bij dat je niet meer gelovig was.
Ouchquote:
. Blijkt dat de Turkjes dus nog wel een lesje staatsinrichting nodig hebben.Dit verklaart een hoop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gebruik dan niet het democratie argument tegen Erdogan, maar andere argumenten. De democratie staat in Turkije achter Erdogan en AKP.quote:
Grappig hoe sommige mensen altijd denken dat 'ja maar democratie' een soort argument is
Nou, leg uit. Wat is de betekenis van de term democratie.quote:
[..]
Ouch
Dit verklaart een hoop.
Daar is ie weer!quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Moslims drinken nietquote:
[..]
Raki is niet voor niets een nationale drank.
Laat ik het dan zo zeggen: Het Kemalisme van de CHP en dat van de MHP zijn niet te vergelijken met elkaar, ook als het gaat om secularisme. Voor de grijze wolven staat het Pan-Turk gedachtengoed centraal inderdaad, maar de levensbeschouwelijke moraliteit putten ze met name uit het geloof.quote:
[..]
Nou volgens mij heb ik op die Turkse seculariteit, al dan niet terecht, toch een heel andere kijk. Voor zover ik weet zijn er Grijze Wolven wat religieuzer dan andere Grijze Wolven maar over het algemeen zijn ze toch vooral extreem Nationalistisch en extreem Ataturk-adept en niet bepaald fier met iemand als Erdogan.....?!
Vindt je Rutger grappig?quote:
[..]
Ze hebben dus gewoon geen gevoel voor humor.
Modern Muslim heet dat, zeggen ze zelf. Als goed katholiek kon ik daar wel wat mee.quote:
[..]
Raki is niet voor niets een nationale drank.
dat virus is al verspreid in Nederlandquote:
[..]
en hij gaat ze straks ook nog doodmaken samen met vele andere die hem niet aanbidden verwacht ik.
[..]
Oorlog ? tsk tsk we gaan interessante tijden tegemoet....
hoe konden we ooit zo dom zijn
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Herstel.. het bedreigen van..... bedoel jequote:
[..]
Vorige week heeft nog iemand straf gekregen voor het beledigen van Willem. www.nrc.nl/nieuws/2016/07(...)m-alexander-a1511626
Nee. Hij is democratisch gekozen. Het beleid bepaalt echter de noemer.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:46:11 ]
Niet bepaald eigenlijk, maar die was toch gestopt?quote:
Op
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ga maar googlen. Maar er is een reden waarom vrijwel elk democratisch land een parlementair stelsel heeft. Kun je gokken waarom?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
twitter:MhmtSlmz twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:44:06 Pro-coup troops asked to take their cloths off before they surrender. The treatment PKK terrorists receive. #Turkey https://t.co/N8TsHRW91A reageer retweet
Pro-coup troops asked to take their cloths off before they surrender. The treatment PKK terrorists receive.
Ik zeg niets.quote:
[..]
Nee, dat zal je in Turkije inderdaad ook niet zien. Gebeurd er binnen de kortste keren een ongelukje met je
De betekenis is sowieso niet dat 1 man maar naar persoonlijke willekeur de rechtelijke en militaire macht kan afzetten en aanstellen.quote:
[..]
Nou, leg uit. Wat is de betekenis van de term democratie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik ken genoeg Turken die alcolhol drinken en zichzelf praktiserend moslim beschouwen. Het een schijnt het ander niet uit te sluiten.quote:
[..]
Raki is niet voor niets een nationale drank.
Wat betekent praktiserend, 5x per dag bidden? Een overgroot deel vast wel, maar vrijwel alle? Nee.quote:
[..]
Naar mijn weten zijn vrijwel alle Turken praktiserend moslim.
UPDATE: Turkey’s far-left DHKP-C calls on followers to arm themselves in anticipation of police crackdown following
Tweede carrière in Turkijequote:
[..]
Niet bepaald eigenlijk, maar die was toch gestopt?
Democratie betekent niets anders dan dat het volk regeert. In een indirecte democratie kiest het volk zijn vertegenwoordigers.quote:
[..]
Ga maar googlen. Maar er is een reden waarom vrijwel elk democratisch land een parlementair stelsel heeft. Kun je gokken waarom?
De democratische waarde alleen is dan ook niet zaligmakend. Naast een democratie heb je daarom ook grondrechten en een scheiding van machten. Dat zijn echter geen aan een democratie inherente waarden.
kan ik mezelf ook als praktiserend monnik beschouwen dus en gewoon niets doen wat met het monnikschap te maken heeft.quote:
[..]
Ik ken genoeg Turken die alcolhol drinken en zichzelf praktiserend moslim beschouwen. Het een schijnt het ander niet uit te sluiten.
Als je jezelf er toe beschouwt ben je het dus?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Op zich niet vreemd dat ze het uniform uit moeten trekken lijkt me.quote:
[ afbeelding ]twitter:MhmtSlmz twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 15:44:06 Pro-coup troops asked to take their cloths off before they surrender. The treatment PKK terrorists receive. #Turkey https://t.co/N8TsHRW91A reageer retweet
Dat kan ook niet, want die ene man is een gekozen leider.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De betekenis is sowieso niet dat 1 man maar naar persoonlijke willekeur de rechtelijke en militaire macht kan afzetten en aanstellen.
Hadden ze die lijst met de ontslagen rechters al klaarliggen want dat hebben ze wel snel samengesteld. Ergens klopt er iets niet of zie ik dat nu verkeerd?
Die wordt binnen een dag van een brug af gekegeld daar gok ik.quote:
Niet eens een heel slecht plan dus.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Heb ik echt helemaaaaaaaal niets mee, nooit echt om kunnen lachen, alleen wat tijdens het gesprek met de meiden van halal.quote:
[..]
Niet zo leuk als Hans Teeuwen, dat geef ik toe.
Precies. Dus waarom is dat op enige manier een argument voor welk punt dan ook?quote:
[..]
Democratie betekent niets anders dan dat het volk regeert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, zo. Inderdaad.quote:
[..]
Ik ken genoeg Turken die alcolhol drinken en zichzelf praktiserend moslim beschouwen. Het een schijnt het ander niet uit te sluiten.
My hands are clean brah.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:47 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wie zwijgt stemt toe. En heeft ook bloed aan zijn handen, wat mij betreft.
Het misbruiken van democratische principes betekend nog niet dat democratie heeft gewonnen. Bij Hitler 'won' democratie ook heel vaak.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?quote:
[..]
Dat kan ook niet, want die ene man is een gekozen leider.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat zou pas humor zijn, al dan wel beetje geenstijl natuurlijk.quote:
[..]
Die wordt binnen een dag van een brug af gekegeld daar gok ik.
Niet eens een heel slecht plan dus.
Nee, praktiserend moslim betekent dat je jezelf als moslim ziet en daar in meer of mindere mate naar leeft. Dat er verschillen zijn in hoe streng mensen hun geloof beleven, lijkt me evident. Dat is met christenen niet anders.quote:
[..]
Wat betekent praktiserend, 5x per dag bidden? Een overgroot deel vast wel, maar vrijwel alle? Nee.
Jep. Het gaat alleen maar om een meerderheid achter je te krijgen. De mensen die niet op hem gestemd hebben doen er niet toe.quote:
[..]
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vraag me toch wel af in hoeverre het westen idd meegeholpen heeft aan deze coupe... vele Moslims zeggen dat.. zelfs de turken.
Als het wel zo zou zijn, dan kunnen wij dat natuurlijk niet bewijzen..
Maar dit soort geitenlanden hebben op alle fronten de schijn tegen, de geschiedenisboeken als getuigen.
Als het wel zo zou zijn, dan kunnen wij dat natuurlijk niet bewijzen..
Maar dit soort geitenlanden hebben op alle fronten de schijn tegen, de geschiedenisboeken als getuigen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Er loopt al veel langer een machtsstrijd in Turkije en dan in het bijzonder tussen Erdogan en Gulen.quote:
Hadden ze die lijst met de ontslagen rechters al klaarliggen want dat hebben ze wel snel samengesteld. Ergens klopt er iets niet of zie ik dat nu verkeerd?
Hoe ben je precies een gekozen dictator?quote:
[..]
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?
Dat het overgegaan is op Sisi dat snap ik ook wel, maar volgens mij zijn de huidige relatie tussen beide landen niet om over naar huis te schrijven, en dat heeft toch echt veel te maken met de steun van de Turkse regering voor het Moslimbroederschap toentertijd (voor Qatar geldt hetzelfde overigens). Over de Egyptische situatie kan ik je veel vertellen, mensen waren Mubarak gewoon zat en de problemen van die tijd, mensen steunden niet zo zeer het Moslimbroederschap maar verandering.quote:
[..]
De Egyptische overheid is inmiddels van een Morsi overgegaan op een Sisi, met een staatsgreep wel te verstaan. Saillant detail is dat ook Morsi bij de eerste vrije verkiezingen in Egypte een meerderheid won en uitgerekend diegene die een staatsgreep tegen Morsi pleegde meteen bij de eerst volgende verkiezingen werd verkozen, maar dat terzijde. Erdogan en de moslimbroederschap hebben verschillende achtergronden en andere invulling van hun idealen.
Het Moslimbroederschap beloofde ook een pluralistisch systeem waarin er voor iedereen ruimte was. Al snel werd het duidelijk dat er een proto-Erdogan stelsel met constitutieveranderingen zou worden doorgevoerd, dat was geen verandering of progressie waar de Egyptenaren op zaten te wachten, mensen gingen letterlijk massaal de straat op tegen Morsi (zeker nadat hij in Luxor een gouverneur had aangesteld die verantwoordelijk was voor een aanslag op toeristen vele jaren terug en daarmee het toerisme voor enige tijd de nek had omgedraaid).
Het was ontzettend interessant te zien hoe in Egypte mensen massaal de straat opgingen om handtekeningen tegen Morsi en het Moslimbroederschap te zetten. Vanuit alle hoeken en gaten kwamen Egyptenaren om hun handtekening te zetten. Zij hadden helemaal geen zin in een regering die slechts voor fanatisme staat of alleen een bepaalde Religieuze identiteit wil uitstralen. Zij willen progressie, ontwikkeling, en vooral verandering.
Sisi was zeker in de eerste jaren ongekend populair. Hoe dan ook zien ze in Egypte Erdogan en co als niet erg veel anders dan het Moslimbroederschap die aardig de nek is omgedraaid zowel door de overheid als door de bevolking zelf en dat is een aardige vergelijking met Turkije waar een omgekeerde situatie zich afspeelt.
Dan heb ik toch wat meer vertrouwen in Egypte eerlijk gezegd.
Het enigste positieve aan dit hele gebeuren is dat ik het waarschijnlijk niet meer meemaak dat Turkije bij de EU komt 
Why stay small, if you can grow big..
Dan klopt het wel wat je zegt idd.quote:
[..]
Nee, praktiserend moslim betekent dat je jezelf als moslim ziet en daar in meer of mindere mate naar leeft. Dat er verschillen zijn in hoe streng mensen hun geloof beleven, lijkt me evident. Dat is met christenen niet anders.
Ja, hoe zou het anders moeten werken? Een stempel op je voorhoofd?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:48 schreef Nizno het volgende:
[..]
kan ik mezelf ook als praktiserend monnik beschouwen dus en gewoon niets doen wat met het monnikschap te maken heeft.
Als je jezelf er toe beschouwt ben je het dus?
Het volk regeert helemaal niet. Ze hebben een volksvertegenwoordiger gekozen en gesteund die alle democratische middelen aan het inperken is waarmee hij democratisch kan worden weggestemd.quote:
Democratie betekent niets anders dan dat het volk regeert. In een indirecte democratie kiest het volk zijn vertegenwoordigers.
De democratische waarde alleen is dan ook niet zaligmakend. Naast een democratie heb je daarom ook grondrechten en een scheiding van machten. Dat zijn echter geen aan een democratie inherente waarden.
Je snapt het gewoon niet.
quote:
[..]
kan ik mezelf ook als praktiserend monnik beschouwen dus en gewoon niets doen wat met het monnikschap te maken heeft.
Als je jezelf er toe beschouwt ben je het dus?
om aan te tonen dat ze geen wapens dragenquote:
[..]
Op zich niet vreemd dat ze het uniform uit moeten trekken lijkt me.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nos liveblog
Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
De Griekse regering belooft de Turkse helikopter die na de couppoging de grens overstak, zo snel mogelijk weer terug te geven. De bemanning mag een asielprocedure in Griekenland afwachten.
De legerhelikopter landde vanochtend bij de Griekse stad Alexandroupolis, vlak bij de grens met Turkije. De zeven inzittenden zijn militairen, onder wie een majoor en een kapitein. Het is onduidelijk welke rang de andere vijf hebben.
Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
De Griekse regering belooft de Turkse helikopter die na de couppoging de grens overstak, zo snel mogelijk weer terug te geven. De bemanning mag een asielprocedure in Griekenland afwachten.
De legerhelikopter landde vanochtend bij de Griekse stad Alexandroupolis, vlak bij de grens met Turkije. De zeven inzittenden zijn militairen, onder wie een majoor en een kapitein. Het is onduidelijk welke rang de andere vijf hebben.
Zoals Hoessein en Assad ook altijd een overweldigende steun van het volk hadden!?quote:
[..]
Het ironische is natuurlijk dat Erdogan op meer steun van zijn bevolking kan rekenen dan Merkel of Hollande.
Die wonnen de schijnverkiezingen vaak met 99% van de stemmen.
Een dictatuur kan je een democratie noemen maar dat maakt het nog geen democratie. Verdiep je maar eens in de karaktertrekken van de verschillende regeringsvormen. Erdogan hanteert nagenoeg alle karakteristieken van een dictatuur. Dat een totaal geindoctrineerd volk zich achter hem schaart zegt me weinig/niks (er zijn zeer weinig/geen dicaturen waar het regime niet claimt de steun van het volk te hebben).
Maar waarom zijn ze dan zo tegen Erdogan (of waren ze dat enige tijd)?!quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: Het Kemalisme van de CHP en dat van de MHP zijn niet te vergelijken met elkaar, ook als het gaat om secularisme. Voor de grijze wolven staat het Pan-Turk gedachtengoed centraal inderdaad, maar de levensbeschouwelijke moraliteit putten ze met name uit het geloof.
Ik kan een heleboel argumenten bedenken, maar daar ging het nu niet om. Ik zeg dat de coup anti-democratisch is.quote:
[..]
Precies. Dus waarom is dat op enige manier een argument voor welk punt dan ook?
Ik zou zeggen praktiserend is zich aan alle geboden van het geloof houden.quote:
[..]
Ja, hoe zou het anders moeten werken? Een stempel op je voorhoofd?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dan komt Turkije wel naar de EUquote:
Het enigste positieve aan dit hele gebeuren is dat ik het waarschijnlijk niet meer meemaak dat Turkije bij de EU komt
Dit is demoraliserende vernedering. Walgelijk.quote:
Op zich niet vreemd dat ze het uniform uit moeten trekken lijkt me.
En dus?quote:
[..]
Ik kan een heleboel argumenten bedenken, maar daar ging het nu niet om. Ik zeg dat de coup anti-democratisch is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je gebruikt nog steeds de term democratie, maar volgens mij weet je nog steeds niet wat het betekent.quote:
[..]
Het misbruiken van democratische principes betekend nog niet dat democratie heeft gewonnen. Bij Hitler 'won' democratie ook heel vaak.
Sws een radicaal Moslimventje. Dat zou hetzelfde zijn als dat ik mij Richard the Lionheart of Balwin of Jerusalem zou noemen.quote:
[..]
Waarom gaan die niet naar dat Turkenland van ze als ze zoveel van Turkije houden, snap ik niet.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Zolang de gekozen leider om de zoveel tijd herkozen kan worden: ja.quote:
[..]
Dus een gekozen dictator maakt ook een democratie?
Ironisch.quote:
[..]
Je gebruikt nog steeds de term democratie, maar volgens mij weet je nog steeds niet wat het betekent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo, die Grieken hebben ballen. Zij wel.quote:
Nos liveblog
Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
De Griekse regering belooft de Turkse helikopter die na de couppoging de grens overstak, zo snel mogelijk weer terug te geven. De bemanning mag een asielprocedure in Griekenland afwachten.
De legerhelikopter landde vanochtend bij de Griekse stad Alexandroupolis, vlak bij de grens met Turkije. De zeven inzittenden zijn militairen, onder wie een majoor en een kapitein. Het is onduidelijk welke rang de andere vijf hebben.
Ik ben benieuwd of Griekenland gaat zwichten voor de druk van Erdogan, die militairen moeten tenslotte dood!11quote:
Nos liveblog
Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
De Griekse regering belooft de Turkse helikopter die na de couppoging de grens overstak, zo snel mogelijk weer terug te geven. De bemanning mag een asielprocedure in Griekenland afwachten.
De legerhelikopter landde vanochtend bij de Griekse stad Alexandroupolis, vlak bij de grens met Turkije. De zeven inzittenden zijn militairen, onder wie een majoor en een kapitein. Het is onduidelijk welke rang de andere vijf hebben.
Why stay small, if you can grow big..
Concept van een democratie is ook dat je je inspant om die overeind te houden.quote:
[..]
Je gebruikt nog steeds de term democratie, maar volgens mij weet je nog steeds niet wat het betekent.
IPV het te zien als een traptrede naar de macht, waarna je de despoot uit kan gaan hangen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Waarom zijn die turken in rotterdam aan het demonstreren?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik snap het heel goed. Zolang het volk het recht heeft om zijn leider te kiezen, is er sprake van een democratie. Dat wordt pas anders als Erdogan zegt: ik ben de Pasja en vanaf nu worden er geen verkiezingen meer gehouden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:51 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het volk regeert helemaal niet. Ze hebben een volksvertegenwoordiger gekozen en gesteund die alle democratische middelen aan het inperken is waarmee hij democratisch kan worden weggestemd.
Je snapt het gewoon niet.
Een land waarin o.a. ambtenaren verplicht zijn om op één specifieke partij te stemmen omdat ze anders uit hun functie worden gezet... Verre van het minste vorm van democratie. Dan heb je bij wijze van geen stemrecht.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:26 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
