NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het spijt me, maar als je jezelf als Turkse Nederlander achter zo'n megalomane dictator in wording verheerlijkt ben je geen haar beter dan een Wilders aanhanger.quote:
Dat geldt voor toch wel meer leiders die later als despoten en dictators de Boeken zijn ingegaan, daadwerkelijke vooruitgang betekent ook een geleidelijke politieke liberalisering en democratisering, dat schijnen dit soort leiders toch vaak te vergeten waarbij bepaalde successen worden misbruikt om een soort semi-dictatuur te kunnen plaatsen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Lijkt mij geen rol te spelen. Heb jij informatie waaruit blijkt dat die mensen daar om die reden zijn verzameld?quote:
Op 
Nou, wie zet dat even in historisch perspectief dan?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het spijt me, maar als je jezelf als Turkse Nederlander achter zo'n megalomane dictator in wording verheerlijkt ben je geen haar beter dan een Wilders aanhanger.
Turkije leende altijd al, ook voor Erdogan, dus nee dat gaat niet op.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Die economische groei komt voornamelijk tot stand door geleend geld dat de economie wordt ingepompt. Inflatie en de staatsschuld lopen al jaren op onder Erdolf's beleid.
Het tweede is dat het niet klopt wat je zegt, onder Erdogan is er in 2012-2013 de schulden aan de IMF afbetaald. De 'oplopende schulden' in Turkije zijn nu zaken waar de overheid garant voor staat als een bedrijf of onderneming krediet opneemt, wel even je feiten kennen.
Wat je er ook van moge vinden, het is nu een stuk rustiger dan wanneer die coup zou zijn gelukt.quote:
Heb je een linkje voor me?quote:
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
quote:
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
Het kreeg een aardig Religieuze context in dat filmpje, bovendien is dat toch ook enigszins waar Erdogan en co voor staan, en laten we niet vergeten dat Erdogan ook heeft geprobeerd Turkije die rol te laten innemen in de regio maar pas op de plaats heeft moeten maken na alle tumulteuze gebeurtenissen van de afgelopen jaren.quote:
[..]
Niet perse, de Ummah gedachte is iets typisch Turks, pas decennia later ook onderdeel geworden van de Marokkaanse gedachtegoed.
Ik ben daarin minder van op de hoogte dan jij. Maar ook al zou iemand goed zijn werk afleveren, dan is het toch niet helemaal goed te noemen, dat degene vervolgens het grondwet van Atatürk wilt aanpassen om meer macht naar zich toe te trekken, zogenaamd omdat iemand zijn werk goed doet?quote:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Je kunt niet zeggen dat er onder Erdogan geen sprake is geweest van verdere democratisering e zeker politieke liberalisering, wetende en Turkije inhoudelijk volgende van voor Erdogan en vanaf het moment dat Erdogan aan de macht kwam kan je dat absoluut niet empirisch zeggen.quote:
[..]
Dat geldt voor toch wel meer leiders die later als despoten en dictators de Boeken zijn ingegaan, daadwerkelijke vooruitgang betekent ook een geleidelijke politieke liberalisering en democratisering, dat schijnen dit soort leiders toch vaak te vergeten waarbij bepaalde successen worden misbruikt om een soort semi-dictatuur te kunnen plaatsen.
Ik kan je verzekeren dat ze in Egypte heel wat minder erg zijn dan in Turkije wat dat betreft, toch grappig, omdat zeker steden als Istanbul en waarschijnlijk Ankara toch vele malen moderner zijn dan welke Egyptische stad dan ook zo ongeveer zeg.quote:
[..]
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.
Ik heb echt alleen maar positieve ervaringen met Turken maar ik ben ook al 16 jaar weg uit NL. Het lijkt wel alsof die nieuwe generatie een stuk minder okee is dan vroeger.quote:
[..]
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
24 maart, Newsweek: Will There Be a Coup Against Erdogan in Turkey?
7 april, Washington Times: Turkey’s Erdogan uses military coup buzz to expand powers, curb dissent
30 mei, Foreign Affairs: Turkey's Next Military Coup
7 april, Washington Times: Turkey’s Erdogan uses military coup buzz to expand powers, curb dissent
30 mei, Foreign Affairs: Turkey's Next Military Coup
are we infinite or am I alone
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Lijkt mij geen rol te spelen. Heb jij informatie waaruit blijkt dat die mensen daar om die reden zijn verzameld?
I´m back.
'Luchtmachtbasis zonder stroom'
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
Wanneer je over de Ummah spreekt is dat altijd een religieus concept natuurlijk. De Ummah gedachte bij (Nederlandse) Turken speelt al af vanaf de tijd van Erbakan.quote:
[..]
Het kreeg een aardig Religieuze context in dat filmpje, bovendien is dat toch ook enigszins waar Erdogan en co voor staan, en laten we niet vergeten dat Erdogan ook heeft geprobeerd Turkije die rol te laten innemen in de regio maar pas op de plaats heeft moeten maken na alle tumulteuze gebeurtenissen van de afgelopen jaren.
Er zijn landen waar men houdt van de gekozen leiders, itt tot onze Rutte, die wordt uitgekotst ook al koos men er ironisch zelf voor. Waar heeft democratie dan beter gewerkt? Hier schijnt het alleen maar bedriegers en graaiers, die niet luisteren naar het volk aan de macht te brengen.quote:
Kunnen de mods wel niet leuk vinden die vergelijking met de jaren 30, maar de parallellen zijn er overduidelijk, met alle blinde persoonsverheerlijking.
quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Het is een stukje marketing waar we het nu over hebben, het huidige grondwet is niet het grondwet van Ataturk maar van de door de militairen opgestelde junta na de staatsgreep in 1980.quote:
[..]
Ik ben daarin minder van op de hoogte dan jij. Maar ook al zou iemand goed zijn werk afleveren, dan is het toch niet helemaal goed te noemen, dat degene vervolgens het grondwet van Atatürk wilt aanpassen om meer macht naar zich toe te trekken, zogenaamd omdat iemand zijn werk goed doet?
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Ohhhhh, het is maar een stukje marketing....quote:
[..]
Het is een stukje marketing waar we het nu over hebben, het huidige grondwet is niet het grondwet van Ataturk maar van de door de militairen opgestelde junta na de staatsgreep in 1980.
Ja, op zich heb ik in de werksfeer ook niet slechte ervaringen met Turken, ook met Marokkanen niet, maar dat zijn dan functionele relaties hè. Maar dit is dus wat ze denken, wat je daar hoort.quote:
[..]
Ik heb echt alleen maar positieve ervaringen met Turken maar ik ben ook al 16 jaar weg uit NL. Het lijkt wel alsof die nieuwe generatie een stuk minder okee is dan vroeger.
I´m back.
Welke verdere democratisering?quote:
[..]
Je kunt niet zeggen dat er onder Erdogan geen sprake is geweest van verdere democratisering e zeker politieke liberalisering, wetende en Turkije inhoudelijk volgende van voor Erdogan en vanaf het moment dat Erdogan aan de macht kwam kan je dat absoluut niet empirisch zeggen.
Want ik zie toch grote censuur, zuiveringen van de overheid en politieke organen, en een twijfelachtige omgang met verkiezingsresultaten!
Het leger is voor de bescherming van de grondwet in actie gekomen. Erdo probeert de democratie omver te werpen. Jij hebt een rare kleur bril op. (vast een rode)quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
Maar ja, de conclusie mag je niet getrokken worden. Of is het leger van Turkije dan echt vele malen incompetenter dan een gemiddeld Afrikaans ministaatje?quote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Ataturk is een beetje de Steve Jobs van Turkijequote:
[..]
Ohhhhh, het is maar een stukje marketing....
Dankquote:
[..]
Was al via een andere user in een vorig topic geplaatst.
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:22 schreef Zolderkamer het volgende:
'Luchtmachtbasis zonder stroom'
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
zie email 27 oktober
*opzetquote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Ik ben eigenlijk wel blij hoe het is in Nederland, niet dat we zo'n 'leider' hebben die helemaal wordt opgehemeld en blind wordt gevolgd.quote:
[..]
Er zijn landen waar men houdt van de gekozen leiders, itt tot onze Rutte, die wordt uitgekotst ook al koos men er ironisch zelf voor. Waar heeft democratie dan beter gewerkt? Hier schijnt het alleen maar bedriegers en graaiers, die niet luisteren naar het volk aan de macht te brengen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat weet ik misschien niet precies, want ik dacht dat Nederlandse Turken vroeger toch wat meer seculier waren (toch een groot Grijze Wolven gehalte), maar was al duidelijk dat dit zeker in de afgelopen 10-20 jaar flink is veranderd.quote:
[..]
Wanneer je over de Ummah spreekt is dat altijd een religieus concept natuurlijk. De Ummah gedachte bij (Nederlandse) Turken speelt al af vanaf de tijd van Erbakan.
Vooralsnog onhoudbaar als vervolgens de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid. Dan is er de facto geen rule of law meer.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
I´m back.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is it’s natural manure.quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Thomas Jefferson
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.quote:
[..]
Het leger is voor de bescherming van de grondwet in actie gekomen. Erdo probeert de democratie omver te werpen. Jij hebt een rare kleur bril op. (vast een rode)
Dat denk ik wel hoor. Zie niet wat er nog veranderd gaat wordenquote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...
Als je een coup pleegt moet je of de steun van het volk hebben of bereid zijn geweld te gebruiken tegen de bevolking. Ze hadden kunnen inschatten dat er protest zou komen van het volk, als je dan toch doorzet met je coup moet je bereid zijn geweld te gebruiken. Dat waren ze niet, en dus was het bij voorbaat al kansloos.quote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Nee idd.. de NOS meld nog maar eens dat Erdogan een SMS gestuurd heeft...quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...
Kweenie... klinkt een beetje hopeloos..
Maar als er via een Democratische weg voor minder Democratie wordt gekozen is dat dan ook Democratie?quote:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
Koerden, Arabieren en Armenen mogen in hun eigen taal onderwijs en vrij op straat praten. Een 'misdaad' waarmee je met celstraf en geldboetes werd bestraft voor Erdogan, ze hebben nu zelfs hun eigen zenders in eigen taal. Koerden mogen openlijk mee doen aan de verkiezingen en zich verkiesbaar stellen, de Grieks en Armeens orthodoxe kerk is in ere hersteld. Vrouwen mogen weer met hoofddoek studeren. Etc etc.quote:
[..]
Welke verdere democratisering?
Want ik zie toch grote censuur, zuiveringen van de overheid en politieke organen, en een twijfelachtige omgang met verkiezingsresultaten!
Verder, met alle respect, maar zie je het, of wordt het je gevoerd?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:28:16 ]
Onder Erdogan kent Turkije geen andere beginsel dan de Islam.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:01 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
Wie zegt dat de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid? Je doet allemaal aannames op basis van halve info.quote:
[..]
Vooralsnog onhoudbaar als vervolgens de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid. Dan is er de facto geen rule of law meer.
Gehersenspoelde inbesielen die de IS aanhangen vind ik geen democratie.quote:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
Waar. En het is nu aan Erdogan om te laten zien hoe sterk de rechtsstaat is. Voor Turkije hoop ik dan de coupplegers een fatsoenlijk proces krijgen.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
De Grijze wolven zijn niet seculier, hoe kom je erbij?quote:
[..]
Dat weet ik misschien niet precies, want ik dacht dat Nederlandse Turken vroeger toch wat meer seculier waren (toch een groot Grijze Wolven gehalte), maar was al duidelijk dat dit zeker in de afgelopen 10-20 jaar flink is veranderd.
Dan is dat een via democratische weg tot stand gekomen beslissing. Wat bedoel je verder met minder democratie?quote:
[..]
Maar als er via een Democratische weg voor minder Democratie wordt gekozen is dat dan ook Democratie?
Functioneel leeftijdsontslag, denk je?quote:
[..]
Wie zegt dat de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid? Je doet allemaal aannames op basis van halve info.
I´m back.
Loopt steeds verder op naarmate meer (vermeende) coupplegers uit de weg worden geruimd natuurlijk.quote:
Hoeveel doden zijn het nou? Lees soms 160 en dan weer 265
