NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zie ook
Staatsgreep in Turkije mislukt
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
Streams - Live - Blog
CNN Live
AlJazeera
SkyNews Liveblog
CNN liveBlog
Reddit
TRT via Periscope
Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
quote:Geert Wilders, leider van de PVV, hoopt dat dit het einde is van het fascistische regime van Erdogan -
Kari Piri, Europarlementariër voor de PvdA, zegt 'een angstig gevoel' te hebben gekregen toen ze de oproep van president Erdogan hoorde. Hij vroeg de Turken om zich te verzetten en de straat op te gaan. "Je weet dat het leger op dit moment heeft afgekondigd om dat juist niet te doen. Dan houd ik vooral mijn hart vast. Er mogen hier geen slachtoffers vallen. Ik heb vooral angst voor wat er de komende uren gaat gebeuren."
twitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:49:47 Update - AFP: Strong explosion heard in #Turkey's capital #Ankara reageer retweet
Update - AFP: Strong explosion heard in Andere meldingentwitter:BNONews twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:50:56 NEW: Loud explosion heard in Ankara while shots are fired into the air at Taksim Square in Istanbul https://t.co/zVkqI7L41I reageer retweet
NEW: Loud explosion heard in Ankara while shots are fired into the air at Taksim Square in Istanbul -Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 21:30:38 Blokkade van Turkse leger op de Bosporusbrug. https://t.co/VTRZOFrybX reageer retweet
Blokkade van Turkse leger op de Bosporusbrug. 
Streams - Live - Blog
CNN Live
AlJazeera
SkyNews Liveblog
CNN liveBlog
TRT via Periscope
Het zal nog even duren voor de doodstraf wordt ingevoerd - als het al wordt ingevoerd - en dan nog is het maar de vraag of je zoiets met terugwerkende kracht kan toepassen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ze de doodstraf krijgen kunnen ze sws niet worden uitgeleverd. Ziet er naar uit dat die doodstraf snel geregeld wordt en dat ze zich niet houden aan nulla poena, sine leges. Dus geen uitlevering dan.
quote:NATO Says All Personnel in Turkey Are Safe
NATO has confirmed that all personnel and units stationed in Turkey are safe. The secretary general, Jens Stoltenberg, made the announcement on Twitter after speaking with Curtis Scaparrotti, NATO’s top general in Europe, and the Turkish Foreign Ministry.
The United States Defense Department has roughly 2,200 uniformed military personnel and civilians in Turkey. About 1,500 of them are based at Incirlik, an air base in southern Turkey near Syria. The United States has used the base to launch airstrikes against the Islamic State. (New York Times)
Te kleine groep en geen andere leger onderdelen die zich vervolgens aangesloten hebben bij de coup. Ze hadden sowieso ook pas na middernacht moeten starten zodat de meeste mensen lagen te slapen en tv stations uit de lucht moeten nemen.quote:
Ik had Erdogan graag zien vallen maar zoiets lukt alleen als het volk het draagt en dan het volledige leger daar in mee gaat... ze waren denk ik wel een heel eind maar de communicatiemiddelen die Erdogan toch nog had om het volk te mobiliseren hebben hem gered.
Ik denk dat ze er vaart achter willen zetten. Ik denk ook dat het nulla poena zal worden geschaad. Want ze willen de doodstraf duidelijk geven aan de coupplegers, niet aan die lui die soldaten hebben gelyncht op de Bosporusbrug iig.quote:
[..]
Het zal nog even duren voor de doodstraf wordt ingevoerd - als het al wordt ingevoerd - en dan nog is het maar de vraag of je zoiets met terugwerkende kracht kan toepassen.
I´m back.
Niet op korte termijn, the element of surprise is verloren, geen mogelijkheid meer om te voorbereiden, men is echt voorbereid momenteel op alles, sprake van een collectieve afkeur van eigenlijk alle kringen.quote:
Ik denk het niet, tenzij bewezen wordt dat Erdogan zelf verantwoordelijk is voor veel burgerslachtoffers en het volk hem laat vallen. Het leger is nu wel gezuiverd van tegenstanders.quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Correct, we gaan duizenden soldaten geëxecuteerd zien worden binnen no-time. Alle andere mensen waaronder mensen die soldaten hebben onthoofd laten ze met rust.quote:
[..]
Ik denk dat ze er vaart achter willen zetten. Ik denk ook dat het nulla poena zal worden geschaad. Want ze willen de doodstraf duidelijk geven aan de coupplegers, niet aan die lui die soldaten hebben gelyncht op de Bosporusbrug iig.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Niet echt.quote:
De fout die de coupgeneraals maakten, is dat ze geen gebruik maakten van media met persconferencie waar ze de bevolking op TRT opriepen thuis te blijven en netwerkverkeer uitschakelden.
Erdogan stuurde sms naar heel het Turkse volk, waarin hij "kinderen van het Turkse volk" (waar iedereen zich aangesproken voelde) opriep in opstand te komen tegen degenen die "de wapens gestolen" zouden hebben.
Erdogan weet hoe hij het volk moet bespelen. De coupgeneraals niet.
Dit doet mij denken aan Valkyrie op 20 juni 1944: https://nl.wikipedia.org/wiki/Complot_van_20_juli_1944
De Wehrmacht vond dat Hitler ver ging in z'n oorlogsvoering, en probeerde Hitler af te zetten. Dit mislukte omdat Wehrmacht niet wist hoe ze campagne moesten voeren, en Hitler kreeg Oberkommando des Heeres weer onder z'n controle met Luftwaffe achter zich.
Deze nog maar even neerzetten:
Salaheddine doet verslag van Turks protest na mislukte coup!
(kan misschien in OP?)
Salaheddine doet verslag van Turks protest na mislukte coup!
(kan misschien in OP?)
I´m back.
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Correct, we gaan duizenden soldaten geëxecuteerd zien worden binnen no-time. Alle andere mensen waaronder mensen die soldaten hebben onthoofd laten ze met rust.
quote:An Anatomy of a Failed Turkish Coup
It was grimly ironic that at the moment when President Recep Tayyip Erdogan was cut off from his base of power, he resorted to the technology and social networks that he sought for years to demonize and shut down. (Haaretz).
onthoofd OF gedood?quote:
[..]
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.
http://9gag.com/gag/ay8X55M?ref=mobile.s.cpquote:
[..]
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.
--Reageer normaal, aub!--
[ Bericht 3% gewijzigd door damian5700 op 16-07-2016 14:58:50 ]
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat gaat echt niet gebeuren, hoogstens de leiders van de coup. Al zal dat wel weer uitlopen op een jarenlang juridisch gevecht.quote:
[..]
Correct, we gaan duizenden soldaten geëxecuteerd zien worden binnen no-time. Alle andere mensen waaronder mensen die soldaten hebben onthoofd laten ze met rust.
quote:
[..]
Hou toch op man. Er is geen enkel bewijs dat soldaten zijn onthoofd of gedood door een woedende menigte.
twitter:
+18 
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
--Doe normaal, aub!--quote:
Op [ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 16-07-2016 14:59:31 ]
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik weet niet hoe waar dat bericht is, maar wrs. zijn het Gulen-aanhangers die ze allang in de gaten hielden, en nu door de coup aanleiding zien om ze ook aan te pakken, aangezien ze ook een dreiging vormen voor de democratie en diezelfde rechtsstaat. (?)quote:
Het feit dat 2700 rechters zojuist zijn verwijderd uit hun positie, geeft toch aan dat de autoriteiten al een lijst hadden van rechters die hen niet aanstonden, lijkt mij. Zeer zorgelijk.
Waarom gaan die niet naar dat Turkenland van ze als ze zoveel van Turkije houden, snap ik niet.quote:
Deze nog maar even neerzetten:
Salaheddine doet verslag van Turks protest na mislukte coup!
(kan misschien in OP?)
Ik zwaai naar dieren.
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?quote:
[..]
Ik denk dat ze er vaart achter willen zetten. Ik denk ook dat het nulla poena zal worden geschaad. Want ze willen de doodstraf duidelijk geven aan de coupplegers, niet aan die lui die soldaten hebben gelyncht op de Bosporusbrug iig.
Waar haal je het vandaan dat het door een menigte heeft plaatsgevonden? Je ziet daar ook politie in beeld. Er zijn diverse malen schoten gewisseld gedurende de avond.quote:
Ze gaan binnen een week stemmen over herinvoering van de doodstraf, vervolgens de week erna mensen berechten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:59 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
Waar haal je het vandaan dat het door een menigte heeft plaatsgevonden? Je ziet daar ook politie in beeld. Er zijn diverse malen schoten gewisseld gedurende de avond.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nou gewoon, onthoofden of doden. Of per ongeluk onder een bus terecht gekomen.quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
Op
De coup lijkt nu juist plaats te vinden. In de zin dat Erdogan de macht over de rechtelijke macht probeert over te nemen.quote:
Het feit dat 2700 rechters zojuist zijn verwijderd uit hun positie, geeft toch aan dat de autoriteiten al een lijst hadden van rechters die hen niet aanstonden, lijkt mij. Zeer zorgelijk.
Ook dan was de doodstraf verboden op het moment de misdaad werd gepleegd.quote:
[..]
Ze gaan binnen een week stemmen over herinvoering van de doodstraf, vervolgens de week erna mensen berechten.
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
Heel simpel.quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
Waar een wil is..
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:02:55 ]
Turkije kent alleen Erdogan. Meer legitimatie is niet nodig. Onze partner <3quote:
[..]
Ook dan was de doodstraf verboden op het moment de misdaad werd gepleegd.
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
De fout die je maakt, is dat ons systeem van wetten en straffen die niet toegepast kunnen worden ten tijde van misdaad, daar niet zozeer hoeft te gelden. Hele andere wereld met heethoofden. Dan geldt gezonde rede niet meer.quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
Hoe kijk je hier als niet-moslim hier tegenaan? De coupgeneraals waren Turksgezind, dat is 1 ding waar we wel zeker over kunnen zijn.quote:
die verdeeldheid hier in Nederland is zorgwekkend
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Sowieso vreemd om een coup te plegen als het staatshoofd in het buitenland verblijft.quote:
[..]
Te kleine groep en geen andere leger onderdelen die zich vervolgens aangesloten hebben bij de coup. Ze hadden sowieso ook pas na middernacht moeten starten zodat de meeste mensen lagen te slapen en tv stations uit de lucht moeten nemen.
Leipe shit ouwe
Maar hoe kan je nu als coupepleger het voor elkaar krijgen om Erdogan niet direct uit te schakelen? Hebben die hun coupediploma bij een pak melk gekregen?
het niet helemaal onaannemelijk dat ze door de politie zijn neergeschoten, boze menigte die er op los gaat sure, maar ik acht de kans toch wat groter dat de agenten hem hebben neergeschoten.
[ Bericht 33% gewijzigd door Nizno op 16-07-2016 15:05:05 (reactie op edit) ]
[ Bericht 33% gewijzigd door Nizno op 16-07-2016 15:05:05 (reactie op edit) ]
Huh, hoe is dat zo evident?quote:
[..]
Hoe kijk je hier als niet-moslim hier tegenaan? De coupgeneraals waren Turksgezind, dat is 1 ding waar we wel zeker over kunnen zijn.
Nee. Niet met Erdogan.quote:
[..]
Ook dan was de doodstraf verboden op het moment de misdaad werd gepleegd.
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.quote:
Maar hoe kan je nu als coupepleger het voor elkaar krijgen om Erdogan niet direct uit te schakelen? Hebben die hun coupediploma bij een pak melk gekregen?
Als je niet in zijn buurt kunt komen is het mss verstandiger.quote:
[..]
Sowieso vreemd om een coup te plegen als het staatshoofd in het buitenland verblijft.
Moet je daarna alleen wel de communicatie platleggen
Hoe schiet je een snijwond in iemand zijn nek?quote:
het niet helemaal onaannemelijk dat ze door de politie zijn neergeschoten, boze menigte die er op los gaat sure, maar ik acht de kans toch wat groter dat de agenten hem hebben neergeschoten.
Ze leggen een bom op een dubbeltje, maar Erdogan kunnen ze niet raken?quote:
[..]
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.
Dat is bij coups eerder regel dan uitzondering, alleen misschien in het hedendaagse tijdperk van mobiele communicatie mogelijkheden niet meer de juiste weg.quote:
[..]
Sowieso vreemd om een coup te plegen als het staatshoofd in het buitenland verblijft.
Ja, gewoon dat noella poena, sine leges principe aan de kant schuiven...quote:
[..]
De doodstraf was verboden op het moment de misdaad werd gepleegd. Hoe willen ze die dan opleggen aan de coupplegers?
I´m back.
quote:
[..]
Hoe schiet je een snijwond in iemand zijn nek?
quote:
boze menigte die er op los gaat sure
Met een pistool. Van de politie natuurlijk. Gekkie.quote:
[..]
Hoe schiet je een snijwond in iemand zijn nek?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het zou ook helpen als je de bevolking mee zou hebben ipv tegen je.quote:
[..]
Dat is bij coups eerder regel dan uitzondering, alleen misschien in het hedendaagse tijdperk van mobiele communicatie mogelijkheden niet meer de juiste weg.
Hoeveel doden zijn het nou? Lees soms 160 en dan weer 265
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:07:35 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:07:35 ]
Erdogan was op het moment van de coup niet in Turkije.quote:
Maar hoe kan je nu als coupepleger het voor elkaar krijgen om Erdogan niet direct uit te schakelen? Hebben die hun coupediploma bij een pak melk gekregen?
Leipe shit ouwe
Een soort Schutz Staffel?quote:
[..]
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.
I´m back.
Ehm, je hebt ook gezien dat de coupplegers niet enorm goed voorbereid waren?quote:
[..]
Ze leggen een bom op een dubbeltje, maar Erdogan kunnen ze niet raken?
Waarom heeft een gekozen staatshoofd zijn eigen troepen?quote:
[..]
Erdogan heeft zijn eigen troepen, kom je niet zomaar tussen, echt niet.
Ik zie toch steeds meer parellelen met 20 juni 1944.
265, 161 militairen en dan 100+ burgers, denk ik.quote:
Hoeveel doden zijn het nou? Lees soms 160 en dan weer 265
I´m back.
Dat laatste zei ik net ook al.quote:
[..]
Niet echt.
De fout die de coupgeneraals maakten, is dat ze geen gebruik maakten van media met persconferencie waar ze de bevolking op TRT opriepen thuis te blijven en netwerkverkeer uitschakelden.
Erdogan stuurde sms naar heel het Turkse volk, waarin hij "kinderen van het Turkse volk" (waar iedereen zich aangesproken voelde) opriep in opstand te komen tegen degenen die "de wapens gestolen" zouden hebben.
Erdogan weet hoe hij het volk moet bespelen. De coupgeneraals niet.
Dit doet mij denken aan Valkyrie op 20 juni 1944: https://nl.wikipedia.org/wiki/Complot_van_20_juli_1944
De Wehrmacht vond dat Hitler ver ging in z'n oorlogsvoering, en probeerde Hitler af te zetten. Dit mislukte omdat Wehrmacht niet wist hoe ze campagne moesten voeren, en Hitler kreeg Oberkommando des Heeres weer onder z'n controle met Luftwaffe achter zich.
AJ
We missen nog een mooi uniform, in een bruine kleur.quote:
[..]
Waarom heeft een gekozen staatshoofd zijn eigen troepen?
Ik zie toch steeds meer parellelen met 20 juni 1944.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja, opvallend he.quote:
[..]
Ehm, je hebt ook gezien dat de coupplegers niet enorm goed voorbereid waren?
CHP is natuurlijk the posterchild voor Ataturk en de seculiere grondwet, maar zij verwierpen deze manier en keurden het af. Verder roepen de Turkse bewindvoerders dat het gaat om Gulen, anderen weer om 'buitenlandse machten'.quote:
[..]
Ze wilden de gedachtegoed van Ataturk met de grondwet in stand houden, lijkt mij?
Ah ok.quote:
[..]
265, 161 militairen en dan 100+ burgers, denk ik.
Artikel uit maart dit jaar.quote:Turkey's Next Military Coup – How Empowering the Generals Could Backfire
Before Turkey took an authoritarian turn under President Recep Tayyip Erdogan, many thought that the former head of the Justice and Development Party (AKP) would go down in history as the leader who finally tamed Turkey’s military and resolved the country’s decades-long conflict with the Kurds. Such hopes now seem outrageously misplaced. Erdogan has given the military a blank check to wage war against Kurdish insurgents and has struck a cozy alliance with the generals. For his part, Erdogan must believe he is killing several birds with one stone. The military campaign against the Kurds both weakens the country’s largest minority, which recently dealt a blow to Erdogan’s ambitions for unchecked power, and consolidates his power among the country’s nationalists. Along the way, Erdogan might mend ties with the country’s long-estranged military, which could come in handy as his domestic and international opponents begin to encircle him. But for Erdogan, empowering the military could be risky. There are even those within his close circle, including some of his advisers, who fear that the president is riding a tiger that, after years of harsh treatment under the ruling AKP, is all the wilder and more vengeful. (Foreign Affairs)
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
quote:
[..]
Ze hebben net met grof geweld een aanslag proberen te plegen tegen de democratie in een bevriend land. Dit zijn geen vluchtelingen en zo worden ze terecht ook niet behandeld door de Grieken.
was wel in turkije, namelijk in marmarisquote:
[..]
Erdogan was op het moment van de coup niet in Turkije.
Ze vluchtten naar Griekenland ... Turksgezind ja.quote:
[..]
Hoe kijk je hier als niet-moslim hier tegenaan? De coupgeneraals waren Turksgezind, dat is 1 ding waar we wel zeker over kunnen zijn.
quote:
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
Lekker all-inclusive raki aan het wegtikken.quote:
[..]
was wel in turkije, namelijk in marmaris
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
http://www.bbc.com/news/live/world-europe-36811357quote:
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
We missen nog een mooi uniform, in een bruine kleur.
Erdogan probeert grondwet te wijzigen waarin hij alle macht krijgt.
Deel van leger wilt dit voorkomen, en doet couppoging. Dit mislukt door slechte voorbereiding, met name op vlak van informatievoorziening en media.
Erdogan roept "kinderen van het volk" op om in opstand te komen tegen degenen die "wapens gestolen hebben". Regering Turkije wilt doodstraf herinvoeren, om coupplegers de kogel te geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_von_Stauffenberg
Geschiedenis herhaalt zich. Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede het boventoon voert.
Maar waar we wel graag onze ziel aan verkopen.quote:
Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede is.
Nog steeds, Turkije is rijker dan ooit tevorenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Erdogan probeert grondwet te wijzigen waarin hij alle macht krijgt.
Deel van leger wilt dit voorkomen, en doet couppoging.
Regering Turkije wilt doodstraf herinvoeren, om coupplegers de kogel te geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_von_Stauffenberg
Geschiedenis herhaalt zich.
Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede is.
pics?quote:
Er lopen in Amsterdam best veel mensen met een Erdogan sjaaltje vandaag...
Mij lijkt dat het met een andere staatshoofd ook het geval zou zijn?quote:
[..]
Nog steeds, Turkije is rijker dan ooit tevoren
De AKP-orks komen massaal uit hun holen gekropen.quote:
Er lopen in Amsterdam best veel mensen met een Erdogan sjaaltje vandaag...
quote:
Wilhelminapark Rotterdam Real World:
[ afbeelding ]
Dat heeft ieder staatshoofd en dat altijd zo geweest. Rot op met je WW2 vergelijkingquote:
[..]
Waarom heeft een gekozen staatshoofd zijn eigen troepen?
Ik zie toch steeds meer parellelen met 20 juni 1944.
Aangezien toen de manschappen dachten dat Hitler dood was en dus opdrachten/drills uitvoerde en niet dat ze TEGEN Hitler waren, het waren de hoge rangen die daadwerkelijk wisten waar het om ging.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:15:17 ]
Mooi die support.quote:
Wilhelminapark Rotterdam Real World:
[ afbeelding ]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.quote:
[..]
Mij lijkt dat het met een andere staatshoofd ook het geval zou zijn?
Thanks, dan waren de coupplegers slecht op de hoogte.quote:
[..]
was wel in turkije, namelijk in marmaris
Leipe shit ouwe
Klachten over moderatie in NWS / [NWS FeedBack]
[ Bericht 83% gewijzigd door Nizno op 16-07-2016 15:17:15 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Nizno op 16-07-2016 15:17:15 ]
Hij ontslaat ook gewoon ff duizenden rechters.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Erdogan probeert grondwet te wijzigen waarin hij alle macht krijgt.
Deel van leger wilt dit voorkomen, en doet couppoging. Dit mislukt door slechte voorbereiding, met name op vlak van informatievoorziening en media.
Erdogan roept "kinderen van het volk" op om in opstand te komen tegen degenen die "wapens gestolen hebben". Regering Turkije wilt doodstraf herinvoeren, om coupplegers de kogel te geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_von_Stauffenberg
Geschiedenis herhaalt zich. Over 50 jaar is Turkije nog steeds een armoedige corrupte staat, waarin er geen gezonde rede het boventoon voert.
twitter:leondewinter twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 14:01:39 Erdogan zet 2745 rechters uit ambt - heet zoiets niet een staatsgreep? reageer retweet
Erdogan zet 2745 rechters uit ambt - heet zoiets niet een staatsgreep?
Dat false flag geleuter hoort in BNW thuis. Dat Erdogan handig gebruikt maakt van de mislukte coupe poging om zijn macht te consolideren is onderhand al zichtbaar.
Hij was volgens de berichten overal: Mongolie, Duitsland, Rome, Iran, Bodrum.quote:
[..]
Thanks, dan waren de coupplegers slecht op de hoogte.
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
Hoe moeten we dit zien? Zijn dit mensen die het mooi vinden dat de democratie heeft overwonnen? Of mensen die het mooi vinden dat Erdogan de coup onder de duim heeft?quote:
Door 3000 rechters te ontslaan?quote:
[..]
Voor een stabiel en veilig Turkije lijkt me.
I´m back.
stabielquote:
[..]
Voor een stabiel en veilig Turkije lijkt me.
Die economische groei komt voornamelijk tot stand door geleend geld dat de economie wordt ingepompt. Inflatie en de staatsschuld lopen al jaren op onder Erdolf's beleid.quote:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Niet perse, de Ummah gedachte is iets typisch Turks, pas decennia later ook onderdeel geworden van de Marokkaanse gedachtegoed.quote:
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
De nieuwe Britse minister van buitenlandse zaken heeft twee maanden geleden nog een competitie gewonnen (prijs van £1000) voor het meest offensive Erdogan gedicht
"There was a young fellow from Ankara
Who was a terrific wankerer
Till he sowed his wild oats With the help of a goat
But he didn’t even stop to thankera."
"There was a young fellow from Ankara
Who was a terrific wankerer
Till he sowed his wild oats With the help of a goat
But he didn’t even stop to thankera."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Social media is erg mooi, maar het zorgt er ook voor dat er behoorlijk wat onjuiste informatie wordt gedeeld.quote:
[..]
Hij was volgens de berichten overal: Mongolie, Duitsland, Rome, Iran, Bodrum.
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.quote:
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
I´m back.
Het spijt me, maar als je jezelf als Turkse Nederlander achter zo'n megalomane dictator in wording verheerlijkt ben je geen haar beter dan een Wilders aanhanger.quote:
Dat geldt voor toch wel meer leiders die later als despoten en dictators de Boeken zijn ingegaan, daadwerkelijke vooruitgang betekent ook een geleidelijke politieke liberalisering en democratisering, dat schijnen dit soort leiders toch vaak te vergeten waarbij bepaalde successen worden misbruikt om een soort semi-dictatuur te kunnen plaatsen.quote:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Lijkt mij geen rol te spelen. Heb jij informatie waaruit blijkt dat die mensen daar om die reden zijn verzameld?quote:
Nou, wie zet dat even in historisch perspectief dan?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het spijt me, maar als je jezelf als Turkse Nederlander achter zo'n megalomane dictator in wording verheerlijkt ben je geen haar beter dan een Wilders aanhanger.
Turkije leende altijd al, ook voor Erdogan, dus nee dat gaat niet op.quote:
[..]
Die economische groei komt voornamelijk tot stand door geleend geld dat de economie wordt ingepompt. Inflatie en de staatsschuld lopen al jaren op onder Erdolf's beleid.
Het tweede is dat het niet klopt wat je zegt, onder Erdogan is er in 2012-2013 de schulden aan de IMF afbetaald. De 'oplopende schulden' in Turkije zijn nu zaken waar de overheid garant voor staat als een bedrijf of onderneming krediet opneemt, wel even je feiten kennen.
Wat je er ook van moge vinden, het is nu een stuk rustiger dan wanneer die coup zou zijn gelukt.quote:
Heb je een linkje voor me?quote:
Dat filmpje van die Marrokkaan gekeken en die Turkse Nederlanders beginnen ook maar eng te worden, sprekend over de Ummah, en over "Palestina Vrij". Turkse Nederlanders waren vroeger toch wat verstandiger maar schijnbaar staat er een generatie Erdogan-adepten op.
quote:
Zijn er eigenlijk foto's van hoe het parlementsgebouw er nu uitziet?
Het kreeg een aardig Religieuze context in dat filmpje, bovendien is dat toch ook enigszins waar Erdogan en co voor staan, en laten we niet vergeten dat Erdogan ook heeft geprobeerd Turkije die rol te laten innemen in de regio maar pas op de plaats heeft moeten maken na alle tumulteuze gebeurtenissen van de afgelopen jaren.quote:
[..]
Niet perse, de Ummah gedachte is iets typisch Turks, pas decennia later ook onderdeel geworden van de Marokkaanse gedachtegoed.
Ik ben daarin minder van op de hoogte dan jij. Maar ook al zou iemand goed zijn werk afleveren, dan is het toch niet helemaal goed te noemen, dat degene vervolgens het grondwet van Atatürk wilt aanpassen om meer macht naar zich toe te trekken, zogenaamd omdat iemand zijn werk goed doet?quote:
[..]
Op het gebied van de Turkse economie heeft Erdogan wel een unieke reputatie, wat al begon in Istanbul als burgemeester, Turkije heeft geen enkel vergelijkbare economische bloei gehad als onder Erdogan, ware het dat hij niet op sommige (inter)nationale kwesties dubieus handelde zou hij hoogstwaarschijnlijk als een genie de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Je kunt niet zeggen dat er onder Erdogan geen sprake is geweest van verdere democratisering e zeker politieke liberalisering, wetende en Turkije inhoudelijk volgende van voor Erdogan en vanaf het moment dat Erdogan aan de macht kwam kan je dat absoluut niet empirisch zeggen.quote:
[..]
Dat geldt voor toch wel meer leiders die later als despoten en dictators de Boeken zijn ingegaan, daadwerkelijke vooruitgang betekent ook een geleidelijke politieke liberalisering en democratisering, dat schijnen dit soort leiders toch vaak te vergeten waarbij bepaalde successen worden misbruikt om een soort semi-dictatuur te kunnen plaatsen.
Ik kan je verzekeren dat ze in Egypte heel wat minder erg zijn dan in Turkije wat dat betreft, toch grappig, omdat zeker steden als Istanbul en waarschijnlijk Ankara toch vele malen moderner zijn dan welke Egyptische stad dan ook zo ongeveer zeg.quote:
[..]
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.
Ik heb echt alleen maar positieve ervaringen met Turken maar ik ben ook al 16 jaar weg uit NL. Het lijkt wel alsof die nieuwe generatie een stuk minder okee is dan vroeger.quote:
[..]
Ja, je denkt dat je naar een filmpje zit te kijken uit Egypte of zo, maar dat is dus Rotterdam.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
24 maart, Newsweek: Will There Be a Coup Against Erdogan in Turkey?
7 april, Washington Times: Turkey’s Erdogan uses military coup buzz to expand powers, curb dissent
30 mei, Foreign Affairs: Turkey's Next Military Coup
7 april, Washington Times: Turkey’s Erdogan uses military coup buzz to expand powers, curb dissent
30 mei, Foreign Affairs: Turkey's Next Military Coup
are we infinite or am I alone
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Lijkt mij geen rol te spelen. Heb jij informatie waaruit blijkt dat die mensen daar om die reden zijn verzameld?
I´m back.
'Luchtmachtbasis zonder stroom'
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
Wanneer je over de Ummah spreekt is dat altijd een religieus concept natuurlijk. De Ummah gedachte bij (Nederlandse) Turken speelt al af vanaf de tijd van Erbakan.quote:
[..]
Het kreeg een aardig Religieuze context in dat filmpje, bovendien is dat toch ook enigszins waar Erdogan en co voor staan, en laten we niet vergeten dat Erdogan ook heeft geprobeerd Turkije die rol te laten innemen in de regio maar pas op de plaats heeft moeten maken na alle tumulteuze gebeurtenissen van de afgelopen jaren.
Er zijn landen waar men houdt van de gekozen leiders, itt tot onze Rutte, die wordt uitgekotst ook al koos men er ironisch zelf voor. Waar heeft democratie dan beter gewerkt? Hier schijnt het alleen maar bedriegers en graaiers, die niet luisteren naar het volk aan de macht te brengen.quote:
Kunnen de mods wel niet leuk vinden die vergelijking met de jaren 30, maar de parallellen zijn er overduidelijk, met alle blinde persoonsverheerlijking.
quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Het is een stukje marketing waar we het nu over hebben, het huidige grondwet is niet het grondwet van Ataturk maar van de door de militairen opgestelde junta na de staatsgreep in 1980.quote:
[..]
Ik ben daarin minder van op de hoogte dan jij. Maar ook al zou iemand goed zijn werk afleveren, dan is het toch niet helemaal goed te noemen, dat degene vervolgens het grondwet van Atatürk wilt aanpassen om meer macht naar zich toe te trekken, zogenaamd omdat iemand zijn werk goed doet?
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Ohhhhh, het is maar een stukje marketing....quote:
[..]
Het is een stukje marketing waar we het nu over hebben, het huidige grondwet is niet het grondwet van Ataturk maar van de door de militairen opgestelde junta na de staatsgreep in 1980.
Ja, op zich heb ik in de werksfeer ook niet slechte ervaringen met Turken, ook met Marokkanen niet, maar dat zijn dan functionele relaties hè. Maar dit is dus wat ze denken, wat je daar hoort.quote:
[..]
Ik heb echt alleen maar positieve ervaringen met Turken maar ik ben ook al 16 jaar weg uit NL. Het lijkt wel alsof die nieuwe generatie een stuk minder okee is dan vroeger.
I´m back.
Welke verdere democratisering?quote:
[..]
Je kunt niet zeggen dat er onder Erdogan geen sprake is geweest van verdere democratisering e zeker politieke liberalisering, wetende en Turkije inhoudelijk volgende van voor Erdogan en vanaf het moment dat Erdogan aan de macht kwam kan je dat absoluut niet empirisch zeggen.
Want ik zie toch grote censuur, zuiveringen van de overheid en politieke organen, en een twijfelachtige omgang met verkiezingsresultaten!
Het leger is voor de bescherming van de grondwet in actie gekomen. Erdo probeert de democratie omver te werpen. Jij hebt een rare kleur bril op. (vast een rode)quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
Maar ja, de conclusie mag je niet getrokken worden. Of is het leger van Turkije dan echt vele malen incompetenter dan een gemiddeld Afrikaans ministaatje?quote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Ataturk is een beetje de Steve Jobs van Turkijequote:
[..]
Ohhhhh, het is maar een stukje marketing....
Dankquote:
[..]
Was al via een andere user in een vorig topic geplaatst.
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:22 schreef Zolderkamer het volgende:
'Luchtmachtbasis zonder stroom'
De Amerikaanse zender CNN meldt dat het militaire vliegveld Incirlik in het zuiden van Turkije van de buitenwereld is afgesloten. CNN heeft dat vernomen van het Amerikaanse consulaat in Turkije. Ook de elektriciteit op de basis zou zijn uitgeschakeld. Incirlik wordt door de Verenigde Staten gebruikt voor de luchtaanvallen op IS.
NOS
zie email 27 oktober
*opzetquote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Ik ben eigenlijk wel blij hoe het is in Nederland, niet dat we zo'n 'leider' hebben die helemaal wordt opgehemeld en blind wordt gevolgd.quote:
[..]
Er zijn landen waar men houdt van de gekozen leiders, itt tot onze Rutte, die wordt uitgekotst ook al koos men er ironisch zelf voor. Waar heeft democratie dan beter gewerkt? Hier schijnt het alleen maar bedriegers en graaiers, die niet luisteren naar het volk aan de macht te brengen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat weet ik misschien niet precies, want ik dacht dat Nederlandse Turken vroeger toch wat meer seculier waren (toch een groot Grijze Wolven gehalte), maar was al duidelijk dat dit zeker in de afgelopen 10-20 jaar flink is veranderd.quote:
[..]
Wanneer je over de Ummah spreekt is dat altijd een religieus concept natuurlijk. De Ummah gedachte bij (Nederlandse) Turken speelt al af vanaf de tijd van Erbakan.
Vooralsnog onhoudbaar als vervolgens de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid. Dan is er de facto geen rule of law meer.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
I´m back.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is it’s natural manure.quote:
[..]
Als jij voor Erdogan staat te juichen, dan sta je voor de verkrachting van de democratie door Erdogan te juichen hoor. Meer kan ik er niet van maken.
Thomas Jefferson
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.quote:
[..]
Het leger is voor de bescherming van de grondwet in actie gekomen. Erdo probeert de democratie omver te werpen. Jij hebt een rare kleur bril op. (vast een rode)
Dat denk ik wel hoor. Zie niet wat er nog veranderd gaat wordenquote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...
Als je een coup pleegt moet je of de steun van het volk hebben of bereid zijn geweld te gebruiken tegen de bevolking. Ze hadden kunnen inschatten dat er protest zou komen van het volk, als je dan toch doorzet met je coup moet je bereid zijn geweld te gebruiken. Dat waren ze niet, en dus was het bij voorbaat al kansloos.quote:
Dit was uiteindelijk één grote faal van de coupplegers.
Nee idd.. de NOS meld nog maar eens dat Erdogan een SMS gestuurd heeft...quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de coup nog niet klaar is...
Kweenie... klinkt een beetje hopeloos..
Maar als er via een Democratische weg voor minder Democratie wordt gekozen is dat dan ook Democratie?quote:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
Koerden, Arabieren en Armenen mogen in hun eigen taal onderwijs en vrij op straat praten. Een 'misdaad' waarmee je met celstraf en geldboetes werd bestraft voor Erdogan, ze hebben nu zelfs hun eigen zenders in eigen taal. Koerden mogen openlijk mee doen aan de verkiezingen en zich verkiesbaar stellen, de Grieks en Armeens orthodoxe kerk is in ere hersteld. Vrouwen mogen weer met hoofddoek studeren. Etc etc.quote:
[..]
Welke verdere democratisering?
Want ik zie toch grote censuur, zuiveringen van de overheid en politieke organen, en een twijfelachtige omgang met verkiezingsresultaten!
Verder, met alle respect, maar zie je het, of wordt het je gevoerd?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 15:28:16 ]
Onder Erdogan kent Turkije geen andere beginsel dan de Islam.quote:
Kent Turkije geen legaliteitsbeginsel ofzo?
Wie zegt dat de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid? Je doet allemaal aannames op basis van halve info.quote:
[..]
Vooralsnog onhoudbaar als vervolgens de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid. Dan is er de facto geen rule of law meer.
Gehersenspoelde inbesielen die de IS aanhangen vind ik geen democratie.quote:
[..]
Democratie = wil van de meerderheid van de bevolking. Als de bevolking instemt met de wijziging van een grondwet (via gekozen vertegenwoordigers), dan is dat in lijn met de democratie.
Waar. En het is nu aan Erdogan om te laten zien hoe sterk de rechtsstaat is. Voor Turkije hoop ik dan de coupplegers een fatsoenlijk proces krijgen.quote:
[..]
Vooralsnog heeft gisteravond de democratie gewonnen, ongeacht jouw mening daarover.
De Grijze wolven zijn niet seculier, hoe kom je erbij?quote:
[..]
Dat weet ik misschien niet precies, want ik dacht dat Nederlandse Turken vroeger toch wat meer seculier waren (toch een groot Grijze Wolven gehalte), maar was al duidelijk dat dit zeker in de afgelopen 10-20 jaar flink is veranderd.
Dan is dat een via democratische weg tot stand gekomen beslissing. Wat bedoel je verder met minder democratie?quote:
[..]
Maar als er via een Democratische weg voor minder Democratie wordt gekozen is dat dan ook Democratie?
Functioneel leeftijdsontslag, denk je?quote:
[..]
Wie zegt dat de rechterlijke macht de nek om wordt gedraaid? Je doet allemaal aannames op basis van halve info.
I´m back.
Loopt steeds verder op naarmate meer (vermeende) coupplegers uit de weg worden geruimd natuurlijk.quote:
Hoeveel doden zijn het nou? Lees soms 160 en dan weer 265
