R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Oorspronkelijke OP:
quote:Af en toe zie je mensen op fok die duidelijk gepest worden. Ze worden bij naam genoemd en ze kunnen niks goeds doen in de ogen van andere fokkers. Ook al maken ze een topic dat wel interessant en relevant is, of ze posten een goede reactie op een topic. Hoe voelt dat om (ook) online een slachtoffer te zijn van pestgedrag?
En waarom kunnen fokkers zichzelf niet inhouden om een kwetsbaar user te pesten?
1 + 1 = blauw
tong80.quote:
Toch met afstand de allergrootste die FOK! ooit heeft voortgebracht.
Hij wordt dagelijks gebashed door ongelovigen.
Die vraag staat hier niet. Kap ermee.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 22:14 schreef GGMM het volgende:
Bijzonder dat je de vraag wel laat staan (je past de post bewust aan) maar ik niet mag reageren.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Die wordt alleen gebashed als hij een kuttopique opent.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 22:12 schreef onlogisch het volgende:
[..]
tong80.
Toch met afstand de allergrootste die FOK! ooit heeft voortgebracht.
Hij wordt dagelijks gebashed door ongelovigen.
En dat gebeurd idd dagelijks (meerdere malen).
pindazakje
Sommige FOK!kers kunnen zich niet inhouden om kwestbare users te pesten omdat ze bijv:
a) altijd al pesters waren en niet beter weten;
b) moeten compenseren voor iets;
c) zelf nogal zielige types zijn die online eindelijk van zich af durven te bijten;
d) ze zich vervelen.
Zoiets.
a) altijd al pesters waren en niet beter weten;
b) moeten compenseren voor iets;
c) zelf nogal zielige types zijn die online eindelijk van zich af durven te bijten;
d) ze zich vervelen.
Zoiets.
(Un)masking for the greater good.
Ik dacht dat die post was weggehaald. Blijkbaar niet achteraf. Maar ga er niet op door, jouw oorspronkelijke post is niet voor niks weggehaald.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 22:22 schreef GGMM het volgende:
[..]
Nee, nu niet meer nee.
Zeg dan gewoon dat het een foutje van je was, is niet erg.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Excuses geaccepteerd.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 22:23 schreef Samzz het volgende:
Ik dacht dat die post was weggehaald. Blijkbaar niet achteraf.
Samzz & GGMM: waar gaat dit over? Beetje jammer dat dit halve topic er nu mee vol staat. Kan dat niet via DM?
Ja, dit is ook offtopic, maar iemand moet er iets van zeggen.
Ja, dit is ook offtopic, maar iemand moet er iets van zeggen.
(Un)masking for the greater good.
Zeg er wat van.quote:
Samzz & GGMM: waar gáát dit over? Beetje jammer dat dit halve topic er nu mee vol staat. Kan dat niet via DM?
Ja, dit is ook offtopic, maar iemand moet er iets van zeggen.
1 + 1 = blauw
Halve topic... door drie postsquote:
Samzz & GGMM: waar gáát dit over? Beetje jammer dat dit halve topic er nu mee vol staat. Kan dat niet via DM?
Ja, dit is ook offtopic, maar iemand moet er iets van zeggen.
.Nee oké.
Laten we maar weer ontopic gaan
. Pesten op FOK!.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Oh sorry, het was niet mijn bedoeling om te pestenquote:
[..]
Halve topic... door drie posts
Nee oké.
Laten we maar weer ontopic gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 08-07-2016 23:08:00 ]
(Un)masking for the greater good.
Mja, ik blijf er toch bij dat pesten op fok! Niet echt mogelijk is in mijn ogen. Het is maar een forum. Dan zegt iemand iets over je, tja, het is een forum, mensen hebben een mening over je, nou, prima toch?quote:
[..]
Halve topic... door drie posts
Nee oké.
Laten we maar weer ontopic gaan
Als je je daar iets van aantrekt dan is het probleem niet zo zeer dat iemand op een forum iets over je zegt maar dat je wel heel erg...naja...emotioneel flexibel bent. Dat iemand een scherpe/dirrcte post plaatst betekent niet dat het pesten is, maar de emotioneel zwakkeren vatten dat wel heel graag zo op.
Breitling - Instruments for Professionals
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Mja, ik blijf er toch bij dat pesten op fok! Niet echt mogelijk is in mijn ogen. Het is maar een forum. Dan zegt iemand iets over je, tja, het is een forum, mensen hebben een mening over je, nou, prima toch?
Als je je daar iets van aantrekt dan is het probleem niet zo zeer dat iemand op een forum iets over je zegt maar dat je wel heel erg...naja...emotioneel flexibel bent. Dat iemand een scherpe/dirrcte post plaatst betekent niet dat het pesten is, maar de emotioneel zwakkeren vatten dat wel heel graag zo op.
Ik denk dat een (groot?) deel van de gepesten zich zo voelt omdat ze fucking alles op zichzelf betrekken. Daardoor hysterisch reageren en daarmee meer flauwe grappen uitlokken waardoor ze zich nog meer gepest voelen. (met als gevolg dat leuke users ergens niet meer posten als je pech hebt)
Users die echt worden gepest heb ik nooit meegemaakt.
Buitensluiten gebeurt dan weer wel, maar volgens mij zelden moedwillig. Dan pas je als user gewoon niet lekker tussen de andere users in een topic. Prima reden om ergens anders gezelligheid op te zoeken
(doe ik zelf in ieder geval in soortgelijke situaties. Vind ik t soms jammer/vervelend? Ja. Lig ik ervan wakker? Nee.)
Kortom: denk dat t grotendeels een non-issue is. En in de enkele werkelijke pestgevallen zou ik zeggen: TR-en en dan neem ik toch aan dat mods en FA's wel weten hoe te handelen.
Users die echt worden gepest heb ik nooit meegemaakt.
Buitensluiten gebeurt dan weer wel, maar volgens mij zelden moedwillig. Dan pas je als user gewoon niet lekker tussen de andere users in een topic. Prima reden om ergens anders gezelligheid op te zoeken
(doe ik zelf in ieder geval in soortgelijke situaties. Vind ik t soms jammer/vervelend? Ja. Lig ik ervan wakker? Nee.)Kortom: denk dat t grotendeels een non-issue is. En in de enkele werkelijke pestgevallen zou ik zeggen: TR-en en dan neem ik toch aan dat mods en FA's wel weten hoe te handelen.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ah ik ben spuit 11, lees ikquote:
[..]
Mja, ik blijf er toch bij dat pesten op fok! Niet echt mogelijk is in mijn ogen. Het is maar een forum. Dan zegt iemand iets over je, tja, het is een forum, mensen hebben een mening over je, nou, prima toch?
Als je je daar iets van aantrekt dan is het probleem niet zo zeer dat iemand op een forum iets over je zegt maar dat je wel heel erg...naja...emotioneel flexibel bent. Dat iemand een scherpe/dirrcte post plaatst betekent niet dat het pesten is, maar de emotioneel zwakkeren vatten dat wel heel graag zo op.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ik dacht even dat je zei "op FOK! als interieur."quote:
Ik zie iedereen op FOK! als inferieur.
Volgens mij is moblo pas ergens voorjaar 2015 bij R&P als mod gekomen?quote:
Goeie vragen. Maar ik ga proberen antwoord te geven:quote:
Ik heb het idee dat er al geen consensus is over wat nou precies wel/niet pesten is, dus dat maakt het lastig discussiëren...
Wanneer is plagen/trollen pesten?
Wanneer is (harde) kritiek geven pesten?
Wanneer is negeren pesten?
Wanneer is iemand onsympathiek bejegenen, die zelf ook mensen onsympathiek bejegent, pesten?
Wanneer is het overgevoeligheid van de 'gepeste' i.p.v. pesten?
Ook worden er geen rugnummers gegeven. Begrijpelijk, maar ook dat maakt het lastig discussiëren (vind ik)...
Pesten is het doelbewust kapotmaken van een ander, een ander moedwillig beschadigen, de wind uit de zijlen nemen, verhinderen verder te komen...pesten is negatief.
Trollen kan ook gewoon lache zijn. Plagen is eigenlijk bijna per definitie niet kwaadaardig. het verschil zit het hem in dat de plager heel op recht en duidelijk maakt dat het niet kwaadaardig bedoeld is (echte plagers zullen dit prima begrijpen en de geplaagde gewoonlijk ook).
Bij pesten weet je dat het de bedoeling is de gepeste te beschadigen, het kan zelfs zover gaat dat de ander na verloop van tijd psychisch compleet gesloopt wordt en uiteindelijk zelfmoord pleegt. Ken je iemand die bijvoorbeeld treinspringers zien als een vervelend iets? Dan weet je dat je met zo'n aso te doen hebt, beter doe je de deur niet meer voor ze open, het zijn geboren aso's, ze zullen je naaien op het moment dat je ze teveel vertrouwt, want het zijn aso's in hart en nieren.
Vermijd deze mensen.
Complicate. Die is uiteindelijk het jarenlange getreiter blijkbaar zat geworden en is nooit meer teruggekeerd.quote:
Kan iemand misschien met voorbeelden komen van leden die hier gepest worden?
Maar helaas voor datzelfde groepje ben ik wel gebleven. Jammer he?
Ach vandaar!quote:
Pesten op internet begint pas serieuze vormen aan te nemen als men telkens iemands foto's en identiteit erbij slepen. Zolang je anoniem blijft kun je er nog aan ontkomen door gewoon een nieuw gebruikersaccount te maken.
Zo krijgen anonieme pestkoppen het op hun beurt ook heet onder de voeten als hun identiteit boven komt drijven.
Aja, Kamina (oftewel het kloontje van Gray, onze meditatie-specialist).quote:
[..]
Ik weet niet of ik dit mag typen, maar ik vind de interactie van Kamina naar Magnetronkoffie toe nogal naar treiteren neigen.
Van mij mag je dit best typen. Ik heb echt geen idee wat zijn probleem met autisten en borderliners is, maar je mag Gray/Kamina bedanken dat iemand als Pulzzar het fok!bijltje erbij heeft neergegooid.
Maar daar zullen mensen zoals CoolGuy juist erg trots op zijn, wet van Darwin dit dat.
Maar wel knap dat dit je ook echt opgevallen is, je bent pas de 2e die hier wat van zegt.
Maar het allergekste is.....dat ik echt geen flauw idee heb wat zijn probleem met mij nou is? Ik heb hem nooit een poets gebakken, hem nooit zelf zitten pesten....zelfs een dialoog met hem ontaarde in een verdere modder-monoloog van zijn kant....op een gegeven moment heb ik het maar opgegeven, want hij was compleet onbereikbaar. Naja, jammer dan. Beetje vergelijkbaar met neo-mullen trouwens, ook al had ik tot voor kort echt totaal geen last meer van hem.
Maar tis 't zelfde type frustie.
Klopt. Tis ook beter om privé-spul gewoon lekker privé te houden. Ik zou zelf niks delen over iemand, ook al heb ik er slaande ruzie mee. Ik vind dat gewoon niet oké.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je het verdient, maar het is ook gewoon niet slim om persoonlijke gegevens te delen op een forum. Een aantal leden weten waar ik woon en that's it, dat vind ik al genoeg eigenlijk.
Fok! is de maatschappij in het kleinquote:
[..]
FOK! lijkt af en toe ook net het dagelijks leven
.Ben het met je eens.quote:
Op flink wat subfora heb je gewoon een eng in-crowd groepje waar je niet tussenkomt. En vul dat aan met wat zwakke mods (bv iemand als Motorbloempje) en je bent er.
Het is net als in het echte leven eigenlijk.
Alleen kun je je user hier gewoon verwijderen en een verse aanmaken.
Maar het is nu erger dan een paar jaar geleden.
Veel mensen zijn gewoon onfatsoenlijk en denken niet na bij hoe iets overkomt.
En hebben ook minder zelfkennis. Soms moet je gewoon eens iets lezen voordat je het post.
Of jezelf bedenken of je het op dezelfde manier zou verwoorden tegenover je moeder/oma/buurvrouw/dominee/slager.
[..]
Ik kan nu bijvoorbeeld zeggen: ... het is rechtvaardigt en voortdurend a&^%&%#^(^#$ool .....
Maar ik laat het gewoon.
Een stukje fatsoen.
Ik maak soms ook nog wel de fout dat ik toch iets niet helemaal goed gelezen had + haast om te posten omdat ik werd doodgespammed (in een topic waar 5 man tegelijk op mijn posts aan het reageren is etc enz).
Kan gebeuren. Maar het levert wel een hoop misverstanden op merk ik.
Ik had een nog wat langer verhaal getikt, maar nvm. Samenvatting: Ik vind "sorry" van iemand anders best wel een kutwoord, omdat het voor de verkeerde redenen wordt gebruikt.
Maar mooie post, nice
Nee, dat mag niet gewoonquote:
het mag, maar gewoon is het niet. Tis abnormaal.
Ehh...wtf...ik wist wel dat Gray een behoorlijke nep-aura om zich had, maar dis is gewoon laag manquote:
[..]
Hij heeft geen hekel aan autisme, hoe je daarbij komt is me een raadsel. En ik heb een hekel aan mensen zoals jij, maar ik volg je niet rond op Fok zodat ik bij elke post van je een steek kan geven.
En ik was nooit zn verzorgster
En dan zat iemand als -Gray/Kamina- kwetsbaardere mensen in een depressie-topic van advies te voorzien? Wtf...vind ik rand-schandelijk 13.gif
Niet alle fokkers zijn zielepoten....sterker nog, bij lange na niet!!quote:Op vrijdag 8 juli 2016 14:04 schreef LionPopChoc het volgende:
Fokkers zijn gewoon zielepoten met een kutleven die op ander moeten bitchen anders is hun leven zo leeg. Komisch als je erover na gaat denken.
Een username als de jouwe gebruiken om je te schande te maken, is dan ook gewoon kortzichtig (maar pesters zijn dan ook kortzichtig, tis een karaktertrek van ze. Vaak veranderen de karakters van pesters in de loop der jaren dan ook nauwelijks).quote:
Genoeg debielen die mij ook voor alles uitmaken, al is het maar om mijn gebruikersnaam. Vaak zijn het zelf simpele figuren en daar hecht ik 0,0 waarde aan. Ooit heb ik me er druk om gemaakt, tegenwoordig boeit het me niet meer. Lekker laten, zijn gelukkig genoeg die me wel mogen en waar ik leuke discussies mee kan voeren.
Ik vind sjouw username eerder een beetje prikkelend en interessant (maar ook weer niet echt geil). Tis een middel, maak daar gebruik van (even gericht aan users die bondage contacteren).
ehh...ik ga echt niet op de rest nog reageren hoor, wat een lang topic is dit haha!
En niet moeilijk doen over dit soort dingen
.[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-07-2016 08:36:14 (tikfoutje) ]
@magnetronkoffie, kamina komt er net wat meer voor uit dat ie je niet mag. Dat staat Los (van wat ik zie) helemaal Los van autistenin/borserlines t algemeen.
Genoeg mensen die koe worden van hoe je discussieerd en komen daar ook eerlijk voor uit. Echter blijk je dat zo te zien niet op te slaan.
Genoeg mensen die koe worden van hoe je discussieerd en komen daar ook eerlijk voor uit. Echter blijk je dat zo te zien niet op te slaan.
Het probleem met pesters, is dat ze een doelwit uitzoeken en net zo lang gaan lopen uitproberen en verkennen, net zolang totdat ze een zwakke plek bij iemand ontdekken. Vervolgens is het gewoon een kwestie van dat gat in diens verdediging maximaal uitbuiten, de persoon psychisch in een soort loopgravenoorlog heel langzaam slopen (of wurgen, exacte woord is een beetje arbitrair, gezien het karakter van pesters).quote:
Ik denk dat een (groot?) deel van de gepesten zich zo voelt omdat ze fucking alles op zichzelf betrekken. Daardoor hysterisch reageren en daarmee meer flauwe grappen uitlokken waardoor ze zich nog meer gepest voelen. (met als gevolg dat leuke users ergens niet meer posten als je pech hebt)
Users die echt worden gepest heb ik nooit meegemaakt.
Buitensluiten gebeurt dan weer wel, maar volgens mij zelden moedwillig. Dan pas je als user gewoon niet lekker tussen de andere users in een topic. Prima reden om ergens anders gezelligheid op te zoeken
Kortom: denk dat t grotendeels een non-issue is. En in de enkele werkelijke pestgevallen zou ik zeggen: TR-en en dan neem ik toch aan dat mods en FA's wel weten hoe te handelen.
Vrijwel iedereen heeft wel 1 of meerdere zwakke plekken, dan kan je ze niet kwalijk nemen dat ze gepest worden door mensen die jaaarenlang hun pest-technieken hebben kunnen perfectioneren en zo heel erg geraffineerd kunnen worden.
Gewoon stoppen met het faciliteren van pesten, dan is dat hele slechte grapje ook weer klaar
Nee joh, moblo is R&P meubilair. Copycat kwam toen zarGon weg ging vorig jaar, plaatje klopt gewoonquote:Op vrijdag 8 juli 2016 22:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Volgens mij is moblo pas ergens voorjaar 2015 bij R&P als mod gekomen?
ZarGon heeft tijden die crew-meuk bijgehouden.
Fuck the EBU.
@koffie: voor zover ik weet heeft Kamina gewoon hetzelfde probleem met jou als ik heb. Namelijk dat het zwaar vermoeiend is om met jou te discussiëren.
Je wil niet wéten hoe vaak ik op mijn handen zit als ik je posts lees en dan tegen mezelf zeg: niet op ingaan/reageren, mk bedoelt het niet slecht, doet niet irritant om bewust te irriteren.
Je wil niet wéten hoe vaak ik op mijn handen zit als ik je posts lees en dan tegen mezelf zeg: niet op ingaan/reageren, mk bedoelt het niet slecht, doet niet irritant om bewust te irriteren.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Voor de zeldzame enkeling die écht pest gaat dit zeker op.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 22:52 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het probleem met pesters, is dat ze een doelwit uitzoeken en net zo lang gaan lopen uitproberen en verkennen, net zolang totdat ze een zwakke plek bij iemand ontdekken. Vervolgens is het gewoon een kwestie van dat gat in diens verdediging maximaal uitbuiten, de persoon psychisch in een soort loopgravenoorlog heel langzaam slopen (of wurgen, exacte woord is een beetje arbitrair, gezien het karakter van pesters).
Vrijwel iedereen heeft wel 1 of meerdere zwakke plekken, dan kan je ze niet kwalijk nemen dat ze gepest worden door mensen die jaaarenlang hun pest-technieken hebben kunnen perfectioneren en zo heel erg geraffineerd kunnen worden.
Gewoon stoppen met het faciliteren van pesten, dan is dat hele slechte grapje ook weer klaar
Hoe zie jij het stoppen van het faciliteren voor je?
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ik geloof wel dat het mogelijk isquote:
[..]
Mja, ik blijf er toch bij dat pesten op fok! Niet echt mogelijk is in mijn ogen. Het is maar een forum. Dan zegt iemand iets over je, tja, het is een forum, mensen hebben een mening over je, nou, prima toch?
Als je je daar iets van aantrekt dan is het probleem niet zo zeer dat iemand op een forum iets over je zegt maar dat je wel heel erg...naja...emotioneel flexibel bent. Dat iemand een scherpe/dirrcte post plaatst betekent niet dat het pesten is, maar de emotioneel zwakkeren vatten dat wel heel graag zo op.
. Verder heb je wel gelijk hoor, niet alles op jezelf betrekken en het is inderdaad maar een forum op het internet. Maar als je toch aardig wat tijd online doorbrengt kunnen opmerkingen (vooral terugkerende vervelende opmerkingen) wel pesten worden.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik kan me een goede voorstelling maken van hoe ontzettend veel tijd er in het modden van een subforum als R&P gaat (en dat doe je niet met kwade bedoelingen), daar kan ik alleen maar respect voor opbrengen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Samzz op 09-07-2016 00:02:27 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Samzz op 09-07-2016 00:02:27 ]
Fuck the EBU.
Murmeli...quote:
@koffie: voor zover ik weet heeft Kamina gewoon hetzelfde probleem met jou als ik heb. Namelijk dat het zwaar vermoeiend is om met jou te discussiëren.
Je wil niet wéten hoe vaak ik op mijn handen zit als ik je posts lees en dan tegen mezelf zeg: niet op ingaan/reageren, mk bedoelt het niet slecht, doet niet irritant om bewust te irriteren.
Hoe verwaxht je dat ik met gray een eerlijke discussie kan beginnen als hij nooit de intentie heeft gehad zijn ware identiteit prijs te geven?
Maar onder zijn kloontjesnaam vond hij het oké om bij vrijwel elke gelegenheid die zich voordeed, mij zoveel mogelijk te ondermijnen.
Hij heeft in ruim een half jaar tijd het vrijwel geen enkele keer kunnen opbrengen ook maar een niet-negatieve reactie op een post van mij te geven en 90% van zijn reacties op mijn posts zijn gewoon flamabait.
[ Bericht 15% gewijzigd door Samzz op 09-07-2016 00:05:15 ]
Same herequote:
[..]
Dit is niet echt een reactie op wat ik zei, maar ok
Kwestie van opinie. Ik kan me een goede voorstelling maken van hoe ontzettend veel tijd er in het modden van een subforum als R&P gaat (en dat doe je niet met kwade bedoelingen), daar kan ik alleen maar respect voor opbrengen.
. Vind de opmerkingen dan ook niet geheel terecht. Iemand kan je niet liggen, maar dat maakt die persoon niet meteen een slecht persoon.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Denk dat 't er ook mee te maken heeft welke selectie aan posts je van een user leest.quote:
[..]
Same here
Als ik ergens alleen maar zure kutposts van een user zie krijg ik daar na een tijdje zo'n negatief beeld bij (waar je soms ook naar gaat handelen), maar het kan best dat een ander alleen maar leuke gezellige posts van dezelfde user ziet, die kan zich dan totaal niet vinden in het beeld dat ik heb.
True story trouwens
Fuck the EBU.
En of iemand veel tijd steekt in modden en geen kwade bedoelingen heeft zegt weer niks over diens kwaliteiten als mod. Ben het volledig eens met magnetronkoffie wat die kwestie betreft.quote:
[..]
Same here
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Klinkt heel bekend.quote:
[..]
Denk dat 't er ook mee te maken heeft welke selectie aan posts je van een user leest.
Als ik ergens alleen maar zure kutposts van een user zie krijg ik daar na een tijdje zo'n negatief beeld bij, maar het kan best dat een ander alleen maar leuke gezellige posts van dezelfde user ziet, die kan zich dan totaal niet vinden in het beeld dat ik heb.
True story trouwens
Sowieso is tekst interpreteren een stuk lastiger en op die manier loopt er ook regelmatig wat scheef.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik heb niet goed gevolgd wat Kamina de laatste tijd tegen jou heeft gezegd, want ik heb jou ontlopen. Niet voor niets, gezien hoe je nu weer reageert.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 23:05 schreef magnetronkoffie het volgende:
Hoe de verwaxht je dat ik met gray een eerlijke discussie kan beginnen als hij nooit de intentie heeft gehad zijn ware identiteit prijs te geven?
Maar onder zijn kloontjesnaam vond hij het oké om bij vrijwel elke gelegenheid die zich voordeed, mij zoveel mogelijk te ondermijnen.
Hij heeft in ruim een half jaar tijd het vrijwel geen enkele keer kunnen opbrengen ook maar een niet-negatieve reactie op een post van mij te geven en 90% van zijn reacties op mijn posts zijn gewoon flamabait.
[ Bericht 18% gewijzigd door Samzz op 09-07-2016 00:06:06 ]
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Dat is ook waar, jaquote:
[..]
En of iemand veel tijd steekt in modden en geen kwade bedoelingen heeft zegt weer niks over diens kwaliteiten als mod. Ben het volledig eens met magnetronkoffie wat die kwestie betreft.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Zeker, imo de oorzaak van vele onderlinge problemen hier op FOK!. Mja, die krijg je er gratis bij. Je kunt er moeilijk een voicemessage-forum van makenquote:
[..]
Klinkt heel bekend.
Sowieso is tekst interpreteren een stuk lastiger en op die manier loopt er ook regelmatig wat scheef.
Fuck the EBU.
Indeed. Zo kan ik me dus wel goed indenken dat mensen zich gepest voelen (al dan niet terecht), of dat online pesten ook gewoon voorkomt.quote:
[..]
Zeker, imo de oorzaak van vele onderlinge problemen hier op FOK!. Mja, die krijg je er gratis bij. Je kunt er moeilijk een voicemessage-forum van maken
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Zeker. Qua pesten lijkt het me ook niet echt een kwestie van 'terecht of niet'. Als het voor een gepeste zo voelt, dan is dat zo. Ook al voelt dat voor de 'pestende' partij niet zo.quote:
[..]
Indeed. Zo kan ik me dus wel goed indenken dat mensen zich gepest voelen (al dan niet terecht), of dat online pesten ook gewoon voorkomt.
De gepeste zou betere manieren moeten vinden om ermee te leren omgaan, en de pesters zouden op hun gedrag moeten reflecteren, zelfs als ze vinden dat ze 'niks ergs' doen.
Fuck the EBU.
Kan het hier alleen maar mee eens zijnquote:
[..]
Zeker. Qua pesten lijkt het me ook niet echt een kwestie van 'terecht of niet'. Als het voor een gepeste zo voelt, dan is dat zo. Ook al voelt dat voor de 'pestende' partij niet zo.
De gepeste zou betere manieren moeten vinden om ermee te leren omgaan, en de pesters zouden op hun gedrag moeten reflecteren, zelfs als ze vinden dat ze 'niks ergs' doen.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
quote:
[..]
Gray's/Kamina's vete is éénzijdig, dat mag hij lekker met zijn psych oplossen, heb ik niks mee te maken.
Maar ik mag natuurlijk wel gewoon aangeven hoe hij zich daadwerkelijk gedraagt.
Zoals ik al heb gezegd (heb je denk ik gemist) mogen ze mij best DMen, maar ga dan neit met dit soort posts komen alsof ik de aanstichter zou zijn, want dat ben ik niet.Het maakt me niet uit wie de aanstichter is. Je persoonlijke vete's vecht je maar elders uitSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Het is inderdaad niet makkelijk (of gewoon helemaal niet) objectief te bepalen.quote:
[..]
Indeed. Zo kan ik me dus wel goed indenken dat mensen zich gepest voelen (al dan niet terecht), of dat online pesten ook gewoon voorkomt.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Nee idd, denk dat dat ook zo veel onbegrip kweekt bij bijv. mensen met het empathisch vermogen van een doppinda. Het is echt een gevoelskwestie, het is pesten als iemand zich gepest voelt, ook als anderen dat anders ervaren.quote:
[..]
Het is inderdaad niet makkelijk (of gewoon helemaal niet) objectief te bepalen.
Fuck the EBU.
Objectief niet te bepalen, het is zo gevoelsafhankelijk...quote:
[..]
Het is inderdaad niet makkelijk (of gewoon helemaal niet) objectief te bepalen.
Dat maakt ook lastig in te schatten hoe een opmerking bedoeld wordt. Wederom, terug bij geschreven tekst.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Bedankt voor de moeite die je hebt genomen om een antwoord te geven, maar mijn punt was juist dat op al die vragen geen éénduidig antwoord valt te geven of in ieder geval niet (altijd) gemakkelijk en dat de meningen daarover (kunnen) verschillen.quote:
Goeie vragen. Maar ik ga proberen antwoord te geven:
Pesten is het doelbewust kapotmaken van een ander, een ander moedwillig beschadigen, de wind uit de zijlen nemen, verhinderen verder te komen...pesten is negatief.
Trollen kan ook gewoon lache zijn. Plagen is eigenlijk bijna per definitie niet kwaadaardig. het verschil zit het hem in dat de plager heel op recht en duidelijk maakt dat het niet kwaadaardig bedoeld is (echte plagers zullen dit prima begrijpen en de geplaagde gewoonlijk ook).
Bij pesten weet je dat het de bedoeling is de gepeste te beschadigen, het kan zelfs zover gaat dat de ander na verloop van tijd psychisch compleet gesloopt wordt en uiteindelijk zelfmoord pleegt. Ken je iemand die bijvoorbeeld treinspringers zien als een vervelend iets? Dan weet je dat je met zo'n aso te doen hebt, beter doe je de deur niet meer voor ze open, het zijn geboren aso's, ze zullen je naaien op het moment dat je ze teveel vertrouwt, want het zijn aso's in hart en nieren.
Vermijd deze mensen.
Ik weet voor mijzelf in grote lijnen prima wat ik wel of niet pesten vind, maar dan nog blijft het per individueel geval en per vraag die ik stelde soms best moeilijk om éxact de grens te bepalen tussen al die dingen die ik noemde en pesten. Bovendien zal mijn mening daarover lang niet altijd overeenkomen met de mening van anderen, waaronder die van de mogelijke 'pester' of mogelijk 'gepeste'. Verder is het zo dat gedachten lezen nou éénmaal niet mogelijk is en soms worden dingen (heel) anders opgevat dan ze zijn bedoeld.
Tails tell tales
Op mijn eerste account wel eens meegemaakt. Hoewel ik 'pesten' daarvoor wel een groot woord vind. Ze wisten een foto van mij te vinden en maakten daar nare opmerkingen over. Was niet zo leuk, maar ach ... Dat account heb ik later (niet om die reden trouwens) helemaal afgesloten. Toen ik een jaar later besloot weer iets op FOK! te kijken was ik wel een stuk weerbaarder. Dat eerste account komt ook uit een tijd dat ik me al ellendig voelde, dus was misschien achteraf niet zo slim.
Plus dat ik me gewoon heb aangepast aan het FOK! klimaat. Ik heb geleerd hoe mensen hier met elkaar omgaan, hoe je iets beter wel of niet kan opvatten en dat werkt. Dat is wel iets wat je moet kunnen zien en ik denk dat sommige mensen dat inzicht wel missen. Over het algemeen ben ik ook van mening dat het vooral uit jezelf moet komen. De groep past zich niet aan het individu aan. Wat overigens niet betekent dat je jezelf moet verliezen, maar aanpassen is nodig om je staande te houden. Wanneer aanpassen niet lukt is het misschien beter om naar een andere plek te gaan. Er zijn meer fora dan FOK! alleen en ook fora waar de users niet zo hard zijn.
Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat pesten terecht is, maar het kan voorkomen dat je gewoon simpelweg niet past binnen een bepaalde groep mensen.
Plus dat ik me gewoon heb aangepast aan het FOK! klimaat.
Ik heb geleerd hoe mensen hier met elkaar omgaan, hoe je iets beter wel of niet kan opvatten en dat werkt. Dat is wel iets wat je moet kunnen zien en ik denk dat sommige mensen dat inzicht wel missen. Over het algemeen ben ik ook van mening dat het vooral uit jezelf moet komen. De groep past zich niet aan het individu aan. Wat overigens niet betekent dat je jezelf moet verliezen, maar aanpassen is nodig om je staande te houden. Wanneer aanpassen niet lukt is het misschien beter om naar een andere plek te gaan. Er zijn meer fora dan FOK! alleen en ook fora waar de users niet zo hard zijn.Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat pesten terecht is, maar het kan voorkomen dat je gewoon simpelweg niet past binnen een bepaalde groep mensen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Nou hier ben ik het dus tó-taal niet mee eens. Mensen openen in R&P vaak topics, niet omdat ze oprechte meningen willen horen, maar omdat ze specifieke meningen willen horen die hun het beste uitkomt. Daar doe ik niet aan mee, ik geef gewoon mijn mening, maar dat is vaak niet wat zo iemane wil horen.quote:
[..]
Nee idd, denk dat dat ook zo veel onbegrip kweekt bij bijv. mensen met het empathisch vermogen van een doppinda. Het is echt een gevoelskwestie, het is pesten als iemand zich gepest voelt, ook als anderen dat anders ervaren.
Maar zo iemand heeft wel een hulpvraag en ik probeer dan datgene te zeggen dat ze moeten horen, niet wat ze willen horen. Mijn intentie blijft echter nog steeds 'helpen'. Ik ben echter niet van de kusjekroel posts maar ben vaak behoorlijk direct.
Ik reageer niet met het idee van 'haha sukkel, jou zal ik es effe gaan kutten' maar mijn reacties zijn dan oprecht. Als die ander dat dan niet trekt en zich gepest voelt zou ik ineens een pestkop zijn? Dat laat ik me echt niet vertellen. Ik bedoelde het niet als pesten en dus laat ik me dat ook niet vertellen dat ik aan het pesten ben. Dat is de omgekeerde wereld zeg.
Breitling - Instruments for Professionals
Iemand kan zich natuurlijk gepest voelen terwijl daar geen sprake van is, maar als je altijd het mikpunt van spot bent en pesters zeggen 'ah joh, het is maar plagen,' kan ik me voorstellen dat je dat niet meer als plagen ervaart. Dan is de ervaring van de gepeste wel wat belangrijker dan wat de personen ervan vinden die de zogenaamd onschuldige opmerkingen maken.quote:
[..]
Nou hier ben ik het dus tó-taal niet mee eens. Mensen openen in R&P vaak topics, niet omdat ze oprechte meningen willen horen, maar omdat ze specifieke meningen willen horen die hun het beste uitkomt. Daar doe ik niet aan mee, ik geef gewoon mijn mening, maar dat is vaak niet wat zo iemane wil horen.
Maar zo iemand heeft wel een hulpvraag en ik probeer dan datgene te zeggen dat ze moeten horen, niet wat ze willen horen. Mijn intentie blijft echter nog steeds 'helpen'. Ik ben echter niet van de kusjekroel posts maar ben vaak behoorlijk direct.
Ik reageer niet met het idee van 'haha sukkel, jou zal ik es effe gaan kutten' maar mijn reacties zijn dan oprecht. Als die ander dat dan niet trekt en zich gepest voelt zou ik ineens een pestkop zijn? Dat laat ik me echt niet vertellen. Ik bedoelde het niet als pesten en dus laat ik me dat ook niet vertellen dat ik aan het pesten ben. Dat is de omgekeerde wereld zeg.
Er zijn een paar kansloze users hier die inderdaad de "intentie" hebben om te pesten. Ik heb ook met een paar van die mensen te maken. Echter laat ik me niet pesten. En zeker niet door losers als hoink581, deadprez en meer van dat ongedierten.
Uiteindelijk is het maar een forum. En zoals al benoemd hier zijn juist die mensen in werkelijkheid de beta nerds van de klas. Kan het dan ook niet anders zien dan "Revenge of the Nerds". Eigenlijk zouden dit soort mensen heel graag iemand zoals ik willen zijn.
Uiteindelijk is het maar een forum. En zoals al benoemd hier zijn juist die mensen in werkelijkheid de beta nerds van de klas. Kan het dan ook niet anders zien dan "Revenge of the Nerds". Eigenlijk zouden dit soort mensen heel graag iemand zoals ik willen zijn.
Nee, die is voor mij helemaal niet belangrijker? Dan moet het 'slachtoffer' maar leren goed te inpreteren. Als ik niet pest dan pest ik niet, en er is niemand die me dan gaat vertellen dat ik wel pest en ik dat accepteer.quote:
[..]
Iemand kan zich natuurlijk gepest voelen terwijl daar geen sprake van is, maar als je altijd het mikpunt van spot bent en pesters zeggen 'ah joh, het is maar plagen,' kan ik me voorstellen dat je dat niet meer als plagen ervaart. Dan is de ervaring van de gepeste wel wat belangrijker dan wat de personen ervan vinden die de zogenaamd onschuldige opmerkingen maken.
Dat iemand heel graag dat opvat als pesten, ja, dat snap ik wel, omdat dat soort mensen vrij graag het slachtoffer spelen en dan hulp van bv mods vereachten. Dat is ook een deel van het probleem trouwens. Niet voor jezelf opkomen maar dat door anderen laten doen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus jij ziet niet dat de grens tussen plagen en pesten juist heel erg afhankelijk is van hoe de persoon zich eronder voelt en of anderen dan alsnog doorgaan?quote:
[..]
Nee, die is voor mij helemaal niet belangrijker? Dan moet het 'slachtoffer' maar leren goed te inpreteren. Als ik niet pest dan pest ik niet, en er is niemand die me dan gaat vertellen dat ik wel pest en ik dat accepteer.
"Dan moet hij/zij maar voor zichzelf opkomen"... beetje een makkelijke manier om niet naar jezelf te hoeven kijken.quote:Dat iemand heel graag dat opvat als pesten, ja, dat snap ik wel, omdat dat soort mensen vrij graag het slachtoffer spelen en dan hulp van bv mods vereachten. Dat is ook een deel van het probleem trouwens. Niet voor jezelf opkomen maar dat door anderen laten doen.
Dit is dus een post vol aannames waarvan je graag wil dat ze waar zijn. Overigens, komen klagen over bepaalde users en ze dan betitelen als 'ongedierte' gaat je punt niet sterker maken. Het tegenovergestelde bereik je er wel mee.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 07:53 schreef Baloe-de-Beer het volgende:
Er zijn een paar kansloze users hier die inderdaad de "intentie" hebben om te pesten. Ik heb ook met een paar van die mensen te maken. Echter laat ik me niet pesten. En zeker niet door losers als hoink581, deadprez en meer van dat ongedierten.
Uiteindelijk is het maar een forum. En zoals al benoemd hier zijn juist die mensen in werkelijkheid de beta nerds van de klas. Kan het dan ook niet anders zien dan "Revenge of the Nerds". Eigenlijk zouden dit soort mensen heel graag iemand zoals ik willen zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Je mist mijn punt.quote:
[..]
Dus jij ziet niet dat de grens tussen plagen en pesten juist heel erg afhankelijk is van hoe de persoon zich eronder voelt en of anderen dan alsnog doorgaan?
[..]
"Dan moet hij/zij maar voor zichzelf opkomen"... beetje een makkelijke manier om niet naar jezelf te hoeven kijken.
Overigens heeft dat niks te maken met naar mezelf willen kijken want dat wil ik heus wel maar als mijn intentie van een post helpen is, ook al verwoord ik dat op een manier die jou niet aan staat, dan verandert mijn intentie niet ineens van helpen naar pesten. Dat het jou niet uitkomt wat ik post is prima, maar dat maakt niet ineens dat ik aan het pesten ben.
Overigens is dat opkomen voor jezelf altijd het antwoord op 'hoe word ik niet meer gepest'. Voor jezelf opkomen en dat is dus niet naar een mod rennen om je te helpen. Ik zeg niet dat gepest worden leuk is hoor (ik kan het weten) maar er is wel degelijk een verschil tussen daadwerkelijk gepest worden en alles wat je niet zint maar betitelen als pesten.
Breitling - Instruments for Professionals
Vind het lastig...
Pesten is volgens mij een natuurlijk iets om je plaats in de groep te bepalen. Het doet fysiologisch iets met je als je (je) de alpha bent(/voelt), geloof dat pesters een veel hogere concentratie aan ontstekingsremmende stoffen in hun lichaam hebben. Pesten heeft dus evolutionair gezien een reden. Daarom zullen mensen de kans om zichzelf superieur te tonen ook niet snel laten lopen. Niet offline, maar zeker niet online.
Als je dat combineert met de hoge concentratie autisten op dit forum, die sociale normen niet aanvoelen en veel te veel tekst nodig hebben om hun punt te maken ( ), dan is het niet gek dat dit postgedrag reacties oproept die de machtsverhouding aangeven. Mensen keren zich automatisch (sterk) af van gedrag wat zij niet goedkeuren in hun 'sociale groep'. Daarnaast posten mensen hier hun zielenroerselen, die anders nooit geopenbaard zouden worden. Juist deze intenties achter een reacties, geven aan of iemand sociaalvoelend is of niet. Voer voor de sociaalvoelende mensen om hun mening eens ongebreideld te geven.
Plus dat de 'slachtoffers' (die ook in dit topic weer veelvuldig kwamen klagen) vaak ook gelijk beginnen te roepen dat iemand aan het trollen is, als de mening afwijkt. Betrekken post op zichzelf als er een algemene 'jij' wordt gebruikt, of gaan 'hulp inschakelen' omdat ze zich onheus bejegend voelen. Slachtoffergedrag werkt als een rode lap op een stier bij een zelfverzekerd iemand.
Denk dat het een utopie is om de pesters te elimineren, want een nieuwe lading staat vanzelf op als de oude laag macht verdwenen is. Ze er op aanspreken werkt ook slecht, want daarmee bevestig je alleen maar de machtsverhouding (en gooit daarmee olie op het vuur!).
Enige manier om pesten tegen te gaan is jezelf weerbaar te maken en boven de opmerkingen te gaan staan. Klinkt simpel, is het niet. Maar als het je lukt, heb je jezelf een groot cadeau gedaan! (en een betere gezondheid)
Pesten is volgens mij een natuurlijk iets om je plaats in de groep te bepalen. Het doet fysiologisch iets met je als je (je) de alpha bent(/voelt), geloof dat pesters een veel hogere concentratie aan ontstekingsremmende stoffen in hun lichaam hebben. Pesten heeft dus evolutionair gezien een reden. Daarom zullen mensen de kans om zichzelf superieur te tonen ook niet snel laten lopen. Niet offline, maar zeker niet online.
Als je dat combineert met de hoge concentratie autisten op dit forum, die sociale normen niet aanvoelen en veel te veel tekst nodig hebben om hun punt te maken (
), dan is het niet gek dat dit postgedrag reacties oproept die de machtsverhouding aangeven. Mensen keren zich automatisch (sterk) af van gedrag wat zij niet goedkeuren in hun 'sociale groep'. Daarnaast posten mensen hier hun zielenroerselen, die anders nooit geopenbaard zouden worden. Juist deze intenties achter een reacties, geven aan of iemand sociaalvoelend is of niet. Voer voor de sociaalvoelende mensen om hun mening eens ongebreideld te geven. Plus dat de 'slachtoffers' (die ook in dit topic weer veelvuldig kwamen klagen) vaak ook gelijk beginnen te roepen dat iemand aan het trollen is, als de mening afwijkt. Betrekken post op zichzelf als er een algemene 'jij' wordt gebruikt, of gaan 'hulp inschakelen' omdat ze zich onheus bejegend voelen. Slachtoffergedrag werkt als een rode lap op een stier bij een zelfverzekerd iemand.
Denk dat het een utopie is om de pesters te elimineren, want een nieuwe lading staat vanzelf op als de oude laag macht verdwenen is. Ze er op aanspreken werkt ook slecht, want daarmee bevestig je alleen maar de machtsverhouding (en gooit daarmee olie op het vuur!).
Enige manier om pesten tegen te gaan is jezelf weerbaar te maken en boven de opmerkingen te gaan staan. Klinkt simpel, is het niet. Maar als het je lukt, heb je jezelf een groot cadeau gedaan! (en een betere gezondheid)
Dan wordt het nog heel lastig benoemen wanneer iets dan wél pesten is.quote:
[..]
Je mist mijn punt.
Overigens heeft dat niks te maken met naar mezelf willen kijken want dat wil ik heus wel maar als mijn intentie van een post helpen is, ook al verwoord ik dat op een manier die jou niet aan staat, dan verandert mijn intentie niet ineens van helpen naar pesten. Dat het jou niet uitkomt wat ik post is prima, maar dat maakt niet ineens dat ik aan het pesten ben.
Niet het antwoord, maar een mogelijk antwoord.quote:Overigens is dat opkomen voor jezelf altijd het antwoord op 'hoe word ik niet meer gepest'. Voor jezelf opkomen en dat is dus niet naar een mod rennen om je te helpen. Ik zeg niet dat gepest worden leuk is hoor (ik kan het weten) maar er is wel degelijk een verschil tussen daadwerkelijk gepest worden en alles wat je niet zint maar betitelen als pesten.
serieus?quote:Op zaterdag 9 juli 2016 08:33 schreef Jopie78 het volgende:
geloof dat pesters een veel hogere hoeveelheid ontstekingsremmende stoffen in hun lichaam hebben.
dan moet ik maar eens meer gaan pesten
quote:Op zaterdag 9 juli 2016 08:36 schreef FANN het volgende:
[..]
serieus?
dan moet ik maar eens meer gaan pesten
Kan even zo snel geen onderzoek vinden die het bevestigt, maar wel een stuk in de volkskrant.
idioot gewoonquote:Op zaterdag 9 juli 2016 08:38 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
dit is dan wel weer treurig
Dat ze dan ook nog trots zijn op zichzelfquote:Dit is geheel in overeenstemming met ander onderzoek dat laat zien dat pestkoppen een bovengemiddeld hoog zelfbeeld hebben.
Klopt. Maar tot zover ik weet, proberen vrijwel alle gepesten te bedenken waarom mensen zo tegen ze zijn, en meestal weten ze het gewoon niet.quote:
[..]
Zeker. Qua pesten lijkt het me ook niet echt een kwestie van 'terecht of niet'. Als het voor een gepeste zo voelt, dan is dat zo. Ook al voelt dat voor de 'pestende' partij niet zo.
De gepeste zou betere manieren moeten vinden om ermee te leren omgaan, en de pesters zouden op hun gedrag moeten reflecteren, zelfs als ze vinden dat ze 'niks ergs' doen.
Veel van de gepesten zitten namelijk zelf helemaal niet zo in elkaar en zouden niet weten waarom ze zelf ooit iemand zouden gaan pesten.
Ze vinden het echt heel vreemd en onherkenbaar.
Probleem is ook dat als je als gepeste de pester zelf vraagt waarom ie dit doet, je vrijwel altijd nog meer pestgedrag van de pester gaat ontvangen en docenten hierover inlichten...dat heeft bij mijn weten nooit echt goed gewerkt (al was de inzet soms wel groot, het probleem werd nooit opgelost omdat de oorzaak zelf nooit werd aangepakt).
Wat de gepeste het beste zou kunnen leren om pestgedrag beter te kunnen weerstaan, is begrijpen -waarom- pesters pesten. Dat is wat mij persoonlijk eigenlijk nog de beste weerbaarheid gegeven heeft en ook enkele anderen die ik verteld heb hoe de vork in de steel zat (zelfs mijn moeder begreep het ineens, waarom ze zelf vroeger zoveel getreiterd werd, en die begreep het dus pas toen zij al zo'n beetje met pensioen ging...veel te laat dus...en dat kan beter).
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-07-2016 08:57:05 ]
Maar wel logisch en evolutionair te snappen.quote:
[..]
idioot gewoon
dit is dan wel weer treurig
[..]
Dat ze dan ook nog trots zijn op zichzelf
mew... ik denk het, maar meestal zijn het gewoon nare mensen ....quote:
[..]
Maar wel logisch en evolutionair te snappen.
Het is ook niet gemakkelijk om de alpha te zijn. Dat vereist bepaalde karaktertrekken. Je zou toch niet een stamhoofd willen die bij het minste of geringste van de handrem vliegt en mensen gaat betichten van 'trollen', beetje zelfverzekerdheid en arrogantie is daarbij een vereistequote:
[..]
mew... ik denk het, maar meestal zijn het gewoon nare mensen ....
maar ''trollen'' is dan weer geen pestenquote:Op zaterdag 9 juli 2016 08:46 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het is ook niet gemakkelijk om de alpha te zijn. Dat vereist bepaalde karaktertrekken. Je zou toch niet een stamhoofd willen die bij het minste of geringste van de handrem vliegt en mensen gaat betichten van 'trollen'.
Vandaar de aanhalingstekens. Voor de pester is het zo serieus niet, het is slechts om de plaats te bevestigen en dan loopt-ie weer door. De gepeste trekt zich terug en likt zijn wonden, al dan niet met een aantal groepsleden om zijn pijn te verzachten. Of de groep is het met de leider eens en keert de gepeste de rug toe, om er maar niet mee geassocieerd te worden.quote:
[..]
maar ''trollen'' is dan weer geen pesten
Nature
Schijnbaar wel als de ander het zo opvat begreep ik net.quote:
[..]
maar ''trollen'' is dan weer geen pesten
Breitling - Instruments for Professionals
Schandalig inderdaad. Ze beseffen vaak echt niet dat ze iets fout doen, totdat er opeens een zelfmoord volgt of iets dergelijks. Genoeg bullies die dan achteraf beweren dat ze géén idee hadden.quote:dit is dan wel weer treurig
[..]
Dat ze dan ook nog trots zijn op zichzelf
quote:
[..]
Schandalig inderdaad. Ze beseffen vaak echt niet dat ze iets fout doen, totdat er opeens een zelfmoord volgt of iets dergelijks. Genoeg bullies die dan achteraf beweren dat ze géén idee hadden.
best eng.....
Vetgedrukte: Doet me ineens denken aan een onderzoek dat ruwweg een jaartje terug is gepubliceerd...het was iets van dat een computer in staat was om trollen te herkennen en dit ook accuraat kon.quote:
[..]
Objectief niet te bepalen, het is zo gevoelsafhankelijk...
Dat maakt ook lastig in te schatten hoe een opmerking bedoeld wordt. Wederom, terug bij geschreven tekst.
Dat komt omdat ze een bepaalde schrijfstijl gebruiken (heb het nu over trollen, maar ik denk dat het waarschijnlijk is dat eenzelfde soort concept voor het automatisch herkennen van pestgedrag ook mogelijk is. Het is eigenlijk best herkenbaar, maar niet altijd goed te zien).
Het verschil tussen plagen en pesten is volgens mij juist vrij duidelijk. Het probleem zit hem meer in zien of een bepaalde opmerking (post of uitspraak of grap etc enz) nou onder plagen of onder pesten valt, maar dit is denk ik in de meeste gevallen best makkelijk te zien.quote:
[..]
Bedankt voor de moeite die je hebt genomen om een antwoord te geven, maar mijn punt was juist dat op al die vragen geen éénduidig antwoord valt te geven of in ieder geval niet (altijd) gemakkelijk en dat de meningen daarover (kunnen) verschillen.
Ik weet voor mijzelf in grote lijnen prima wat ik wel of niet pesten vind, maar dan nog blijft het per individueel geval en per vraag die ik stelde soms best moeilijk om éxact de grens te bepalen tussen al die dingen die ik noemde en pesten. Bovendien zal mijn mening daarover lang niet altijd overeenkomen met de mening van anderen, waaronder die van de mogelijke 'pester' of mogelijk 'gepeste'. Verder is het zo dat gedachten lezen nou éénmaal niet mogelijk is en soms worden dingen (heel) anders opgevat dan ze zijn bedoeld.
Plagen doe je eigenlijk samen met de geplaagde, pesten heeft als onderscheid dat het niet met, maar tegen is.
Tuurlijk kan een geplaagde dit als pesten opvatten, maar dan zal geplaagde vaak reeds een pestverleden hebben en er vooral om die reden gevoeliger voor zijn (bijvoorbeeld omdat ze geen eigenwaarde meer hebben).
Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.quote:
[..]
Het verschil tussen plagen en pesten is volgens mij juist vrij duidelijk. Het probleem zit hem meer in zien of een bepaalde opmerking (post of uitspraak of grap etc enz) nou onder plagen of onder pesten valt, maar dit is denk ik in de meeste gevallen best makkelijk te zien.
Plagen doe je eigenlijk samen met de geplaagde, pesten heeft als onderscheid dat het niet met, maar tegen is.
Ik zou het trouwens niet zo simpel stellen zoals je dit nu in deze post doet.quote:
[..]
Vandaar de aanhalingstekens. Voor de pester is het zo serieus niet, het is slechts om de plaats te bevestigen en dan loopt-ie weer door. De gepeste trekt zich terug en likt zijn wonden, al dan niet met een aantal groepsleden om zijn pijn te verzachten. Of de groep is het met de leider eens en keert de gepeste de rug toe, om er maar niet mee geassocieerd te worden.
Nature
Maar dat het met status te maken heeft, ben ik met je eens. Probleem is echter dat de achterliggende gedachte hiervan feitelijk gaat om concurrentie zoals die vroeger wellicht ook hielp (toen we zeg maar nog met onze tentenkampen achter ons voedsel aangingen en in grotten woonden), maar tegenwoordig is dit gedrag overbodig geworden.
Tis ouderwets en kost alleen maar bakken met geld.
En ten slotte vergeet je 1 heel belangrijk ding: Iemand die beter pest, is niet per definitie een bijvoorbeeld betere leider. Het enige wat die wellicht zelfs crappy persoon kan, is op slinkse wijze zijn wellicht superieure concurrenten uitschakelen zodat ie zelf leider kan zijn.
Er zijn 2 manieren om een hardloopwedstrijd te winnen van iemand die eigenlijk beter is dan jijzelf bent.
1) Je gaat harder trainen zodat je -toch- nog beter wordt.
2) Je gaat ervoor zorgen dat de ander slechter wordt (door bijvoorbeeld stiekem pootje te harken zodat die ander valt).
En ook al pest en treiter je al je concurrenten de dood in (waar het tegenwoordig zelfs nog in eindigt, zoals we geregeld ook in het nieuws mogen ervaren), het wrange is dat de pester zelf dus nauwelijks skillz hoeft te hebben.
Ik kan ook de politiek als voorbeeldje nemen
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-07-2016 09:15:41 (kleine aanvulling) ]
quote:
[..]
Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja...dit vind ik echt verbijsterend.quote:
[..]
Schandalig inderdaad. Ze beseffen vaak echt niet dat ze iets fout doen, totdat er opeens een zelfmoord volgt of iets dergelijks. Genoeg bullies die dan achteraf beweren dat ze géén idee hadden.
Zelf volgens mij nooit mijn pesters geconfronteerd, maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ikzelf daar ook niet echt behoefte aan heb en het volgens mij sowieso niet veel zal doen.
Ik denk trouwens niet dat ze het echt niet zouden kunnen weten wat ze met een ander hebben gedaan, ik heb zo nu en dan volgens mij weleens een verhaaltje gehoord over een pester die wel degelijk tot inzicht was gekomen en excuses aanbood aan zijn/haar slachtoffers?
Kan me alleen geen concrete voorbeelden bedenken en is volgens mij ook al meerdere jaren terug dat ik iets dergelijks voor het laatst vernomen heb (via bijvoorbeeld nieuws oid).
Dat zag je toch ook in dat programma over mensen die als kind kapotgepest waren ? Dan volgde een confrontatie met de pesters en die wisten niet eens meer wie hun slachtoffer ook alweer was. Voor hen was het destijds totaal niet belangrijk.quote:
[..]
Schandalig inderdaad. Ze beseffen vaak echt niet dat ze iets fout doen, totdat er opeens een zelfmoord volgt of iets dergelijks. Genoeg bullies die dan achteraf beweren dat ze géén idee hadden.
Dat klopt, maar gewoonlijk is dit wel vrij rap op te lossen (vaak dezelfde dag al).quote:
[..]
Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.
Soms kom ik ook in een DM/PM gesprek terecht en dan blijkt dat er toch wat dingen niet helemaal goed waren overgekomen. Moet ook ineens denken aan een dergelijk gesprek dat ik vorig jaar met Lienekien had over vlindermesjes ofzo? Uiteindelijk hebben we elkaar wat meer achtergrondinfo gegeven en met die achtergrondinfo worden bepaalde dingen ook meteen een stuk duidelijker. Maar als die achtergrondinfo ontbreekt, is het lastig om te zien of iemand heftig reageert en dat die heftige reactie terecht is, of dat ie heftig reageert op iets wat ie (ik zeg maar even wat) gewoon verkeerd gelezen of verkeerd begrepen heeft.
Maar het ding is dat je dus een beetje weet wat de achtergrond is....en evengoed zou ik het wel cool vinden als er een computerprogram was dat pesters op fora kan identificeren (wat bij trollen dus al kan).
Ik weet trouwens niet of het textueel gecommuniceer echt zoveel beperkter is (het heeft ook duidelijke voordelen t.o.v. verbaal gecommuniceer bijvoorbeeld omdat je meer bedenktijd hebt), maar het is zeker wel even wennen en ook niet altijd de meest geprefereerde communicatiemanier.
Waarom eigenlijk niet?quote:Op zaterdag 9 juli 2016 09:13 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik vergeet niets. Heb het nooit over de kwaliteiten van de leider gehad.
Natuurlijk heb je een groepje ''pesters'' die achteraf inzien dat ze fout zaten. Een groot gedeelte komt daar pas achter als het echt te ver gaat...als degene die gepest werd bijvoorbeeld zelfmoord probeerde te plegen. Dan merken ze toch dat ze te ver zijn gegaan.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 09:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja...dit vind ik echt verbijsterend.
Zelf volgens mij nooit mijn pesters geconfronteerd, maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ikzelf daar ook niet echt behoefte aan heb en het volgens mij sowieso niet veel zal doen.
Ik denk trouwens niet dat ze het echt niet zouden kunnen weten wat ze met een ander hebben gedaan, ik heb zo nu en dan volgens mij weleens een verhaaltje gehoord over een pester die wel degelijk tot inzicht was gekomen en excuses aanbood aan zijn/haar slachtoffers?
Kan me alleen geen concrete voorbeelden bedenken en is volgens mij ook al meerdere jaren terug dat ik iets dergelijks voor het laatst vernomen heb (via bijvoorbeeld nieuws oid).
Ik weet nooit wat ik moet geloven. Deels kan ik me indenken dat het voor de pester niet meer te herinneren is later omdat het voor hem niks voorstelde...of omdat het plagend bedoeld was. Maar je hebt ook heel veel gevallen waarvan ik denk dat ze echt wel weten wat ze veroorzaken bij iemand...en dan achteraf zielig doen met: ''ik had werkelijk waar geen idee, boehoe''. In elk individueel geval anders denk ik.
Oh, en even een subtiele herinnering dat onderlinge issues ook onderling besproken dienen te worden. Hou het OT en ga dus niet onderlinge issues uitvechten hier.
Van kinderen kan je in ieder geval niet verwachten dat ze weten wat ze veroorzaken bij iemand.quote:
[..]
Natuurlijk heb je een groepje ''pesters'' die achteraf inzien dat ze fout zaten. Een groot gedeelte komt daar pas achter als het echt te ver gaat...als degene die gepest werd bijvoorbeeld zelfmoord probeerde te plegen. Dan merken ze toch dat ze te ver zijn gegaan.
Ik weet nooit wat ik moet geloven. Deels kan ik me indenken dat het voor de pester niet meer te herinneren is later omdat het voor hem niks voorstelde...of omdat het plagend bedoeld was. Maar je hebt ook heel veel gevallen waarvan ik denk dat ze echt wel weten wat ze veroorzaken bij iemand...en dan achteraf zielig doen met: ''ik had werkelijk waar geen idee, boehoe''. In elk individueel geval anders denk ik.
Licht er aan hoe oud ze zijn. Op de middelbare school zijn ze echt wel oud genoeg om te weten dat het iemand pijn kan doen en iemand depressief kan maken. Ik wist dat op de middelbare school prima in ieder geval.quote:
[..]
Van kinderen kan je in ieder geval niet verwachten dat ze weten wat ze veroorzaken bij iemand.
Ik dacht er niet bij na. Kwam later dat ik over de serieuzere en moeilijkere zaken ging nadenken.quote:
[..]
Licht er aan hoe oud ze zijn. Op de middelbare school zijn ze echt wel oud genoeg om te weten dat het iemand pijn kan doen en iemand depressief kan maken. Ik wist dat op de middelbare school prima in ieder geval.
Klopt. Het is wat pesters betreft (als buitenstaander zeker) ook een beetje nattevingerwerk.quote:
[..]
Natuurlijk heb je een groepje ''pesters'' die achteraf inzien dat ze fout zaten. Een groot gedeelte komt daar pas achter als het echt te ver gaat...als degene die gepest werd bijvoorbeeld zelfmoord probeerde te plegen. Dan merken ze toch dat ze te ver zijn gegaan.
Ik weet nooit wat ik moet geloven. Deels kan ik me indenken dat het voor de pester niet meer te herinneren is later omdat het voor hem niks voorstelde...of omdat het plagend bedoeld was. Maar je hebt ook heel veel gevallen waarvan ik denk dat ze echt wel weten wat ze veroorzaken bij iemand...en dan achteraf zielig doen met: ''ik had werkelijk waar geen idee, boehoe''. In elk individueel geval anders denk ik.
Maar ik ben wel van mening dat dit anders moet. Het kan niet de bedoeling zijn dat een pester pas dingen gaat inzien zodra hun slachtoffer reeds psychisch kapotgemaakt -is- (of dus vlak nadat slachtoffer overleden is).
Maar er zijn 2 kanten aan pesten. De andere kant is het uitleggen aan het slachtoffer -waarom- mensen pesten. Dan kan het slachtoffer ze zelf ook eerder herkennen, maar kan het ook mensen eerder herkennen die wel te vertrouwen zijn. Zo kan de gepeste vanaf het begin (of vrijwel meteen vanaf het begin) meteen al inschatten of iemand een pester is of niet.
Mij is trouwens ook opgevallen (ik heb veel pestslachtoffers gesproken, maar ook hoe die gepesten vervolgens zelf daarmee omgingen) dat er mensen zijn die het totaal geen probleem vinden zich op anderen af te reageren, maar dat er ook mensen zijn die hier juist (zware) principiële bezwaren tegen hebben. Die mensen zullen uiteindelijk meer geneigd zijn om uiteindelijk te imploderen (zijn vaak mensen die dingen meer op zichzelf betrekken).
Ik ken dan weer 1 geval van iemand die gepest werd (deze persoon had buiten het pesten om trouwens ook een heel zwaar leven gehad...vond dat ie er nog relatief goed uitgekomen was! Had achter deze persoon niet een dergelijk slecht (en bij momenten walgelijk) levensverhaal verwacht) die zich dan wel ging afzetten (beetje wat pesters zelf wellicht ook doen?), maar wel op een manier waarop deze persoon andere personen zoveel mogelijk probeerde te ontzien.
Maar diegenen die zelf het minste zullen terugpesten, zijn vaak de mensen die de beste intenties hebben, waarbij "kwaadaardigheid" zowat niet in hun woordenboek voorkomt. Deze mensen hebben denk ik nog de grootste kans om uiteindelijk te imploderen (met soms, maar soms ook vaak de dood tot gevolg).
Woorden kunnen veel doen. Soms te veel, soms te weinig. Onderschat het niet.quote:
[..]
Mja, ik blijf er toch bij dat pesten op fok! Niet echt mogelijk is in mijn ogen. Het is maar een forum. Dan zegt iemand iets over je, tja, het is een forum, mensen hebben een mening over je, nou, prima toch?
Als je je daar iets van aantrekt dan is het probleem niet zo zeer dat iemand op een forum iets over je zegt maar dat je wel heel erg...naja...emotioneel flexibel bent. Dat iemand een scherpe/dirrcte post plaatst betekent niet dat het pesten is, maar de emotioneel zwakkeren vatten dat wel heel graag zo op.
In tegenstelling tot wat je blijft denken, heb ik niets tegen autisten en borderliners. Sterker nog, twee borderliners/autisten zijn mensen die ik heel erg lief heb. Het ligt zeker niet aan stoornissen; ik weet dat ik er een heb, en een had.quote:
Aja, Kamina (oftewel het kloontje van Gray, onze meditatie-specialist).
Van mij mag je dit best typen. Ik heb echt geen idee wat zijn probleem met autisten en borderliners is, maar je mag Gray/Kamina bedanken dat iemand als Pulzzar het fok!bijltje erbij heeft neergegooid.
Maar daar zullen mensen zoals CoolGuy juist erg trots op zijn, wet van Darwin dit dat.
Maar wel knap dat dit je ook echt opgevallen is, je bent pas de 2e die hier wat van zegt.
Maar het allergekste is.....dat ik echt geen flauw idee heb wat zijn probleem met mij nou is? Ik heb hem nooit een poets gebakken, hem nooit zelf zitten pesten....zelfs een dialoog met hem ontaarde in een verdere modder-monoloog van zijn kant....op een gegeven moment heb ik het maar opgegeven, want hij was compleet onbereikbaar. Naja, jammer dan. Beetje vergelijkbaar met neo-mullen trouwens, ook al had ik tot voor kort echt totaal geen last meer van hem.
Maar tis 't zelfde type frustie.
Dat ook.quote:
@magnetronkoffie, kamina komt er net wat meer voor uit dat ie je niet mag. Dat staat Los (van wat ik zie) helemaal Los van autistenin/borserlines t algemeen.
Genoeg mensen die koe worden van hoe je discussieerd en komen daar ook eerlijk voor uit. Echter blijk je dat zo te zien niet op te slaan.
Wauw. Waar haal je het vandaan. Wauw.quote:
Ehh...wtf...ik wist wel dat Gray een behoorlijke nep-aura om zich had, maar dis is gewoon laag man
En dan zat iemand als -Gray/Kamina- kwetsbaardere mensen in een depressie-topic van advies te voorzien? Wtf...vind ik rand-schandelijk 13.g
Het zal je waarschijnlijk ontgaan zijn dat het levens gered heeft, ondanks dat ik niet meer dezelfde persoon ben als toen. Of dat ik zelf zwaar, zwaar, depressief ben geweest, tot aan the sunset limited, maar daarboven ben gekomen, en dat deelde met mensen. Dat het anderen, en mijzelf, soelaas bood. En dat jij blijkbaar het nodig vond om "mij het topc uit te drijven", ondanks dat ik me niet kon vinden in het constante gepraat over medicatie, waar ik persoonlijk geen ervaring mee had? 1-0 voor jou...
Als je het nu nog niet snapt, zelfs na wat ik nadrukkelijk heb aangegeven in dit topic, dan ben je voorbij wiens hulp dan ook.quote:
Aja, Kamina (oftewel het kloontje van Gray, onze meditatie-specialist).
Van mij mag je dit best typen. Ik heb echt geen idee wat zijn probleem met autisten en borderliners is, maar je mag Gray/Kamina bedanken dat iemand als Pulzzar het fok!bijltje erbij heeft neergegooid.
Maar daar zullen mensen zoals CoolGuy juist erg trots op zijn, wet van Darwin dit dat.
Maar wel knap dat dit je ook echt opgevallen is, je bent pas de 2e die hier wat van zegt.
Maar het allergekste is.....dat ik echt geen flauw idee heb wat zijn probleem met mij nou is? Ik heb hem nooit een poets gebakken, hem nooit zelf zitten pesten....zelfs een dialoog met hem ontaarde in een verdere modder-monoloog van zijn kant....op een gegeven moment heb ik het maar opgegeven, want hij was compleet onbereikbaar. Naja, jammer dan. Beetje vergelijkbaar met neo-mullen trouwens, ook al had ik tot voor kort echt totaal geen last meer van hem.
Maar tis 't zelfde type frustie.
Voor zover ik me mijn interactie met Pulzzar kan herinneren, heb ik niets anders gedaan dan kritische vragen gesteld, altijd in het achterhoofd houdend hoe kwetsbaar hij is in zijn positie.
Stereotyperen schiet je hier echt, en waarschijnlijk wederom, tekort.
Inderdaad, daar kan hij weinig aan doen. Al helpt het, in mijn ervaring, om soms hard en direct te zijn. Bepaalde projecties helpen echter niet, zie hierboven.quote:
@koffie: voor zover ik weet heeft Kamina gewoon hetzelfde probleem met jou als ik heb. Namelijk dat het zwaar vermoeiend is om met jou te discussiëren.
Je wil niet wéten hoe vaak ik op mijn handen zit als ik je posts lees en dan tegen mezelf zeg: niet op ingaan/reageren, mk bedoelt het niet slecht, doet niet irritant om bewust te irriteren.
Vaak helpt het wanneer iemand toelichting geeft, van tevoren, of achteraf. Soms helaas niet.quote:
[..]
Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.
Wanneer het echter (sub)forum-breed getrokken wordt, kan het dan wel? Ik denk dat het beter is, maar zo niet, wie ben ik? Het is mijn bedoeling nooit geweest om deze olifant te maken, maar ik reduceer het graag weer tot een mug.quote:
Oh, en even een subtiele herinnering dat onderlinge issues ook onderling besproken dienen te worden. Hou het OT en ga dus niet onderlinge issues uitvechten hier.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kamina op 09-07-2016 10:23:20 ]
1 + 1 = blauw
Ik ben zelf vroeger ook gepest op de middelbare school voor twee jaar. Heeft me toentertijd enorm depressief gemaakt en een zekere lijn ben ik vrij dicht in de buurt geweest, helemaal omdat ik ook geen stabiele thuisomgeving had. Wat mij echter hielp was mezelf voorhouden dat ze juist pesten omdat ze zelf vaak onzeker zijn. Dat hielp me wel. Had ook niet het verlangen om terug te gaan pesten, want dat ging tegen mijn normen en waarden in. Met diezelfde houding kijk ik tegen online pesten aan.quote:
[..]
Klopt. Het is wat pesters betreft (als buitenstaander zeker) ook een beetje nattevingerwerk.
Maar ik ben wel van mening dat dit anders moet. Het kan niet de bedoeling zijn dat een pester pas dingen gaat inzien zodra hun slachtoffer reeds psychisch kapotgemaakt -is- (of dus vlak nadat slachtoffer overleden is).
Maar er zijn 2 kanten aan pesten. De andere kant is het uitleggen aan het slachtoffer -waarom- mensen pesten. Dan kan het slachtoffer ze zelf ook eerder herkennen, maar kan het ook mensen eerder herkennen die wel te vertrouwen zijn. Zo kan de gepeste vanaf het begin (of vrijwel meteen vanaf het begin) meteen al inschatten of iemand een pester is of niet.
Mij is trouwens ook opgevallen (ik heb veel pestslachtoffers gesproken, maar ook hoe die gepesten vervolgens zelf daarmee omgingen) dat er mensen zijn die het totaal geen probleem vinden zich op anderen af te reageren, maar dat er ook mensen zijn die hier juist (zware) principiële bezwaren tegen hebben. Die mensen zullen uiteindelijk meer geneigd zijn om uiteindelijk te imploderen (zijn vaak mensen die dingen meer op zichzelf betrekken).
Ik ken dan weer 1 geval van iemand die gepest werd (deze persoon had buiten het pesten om trouwens ook een heel zwaar leven gehad...vond dat ie er nog relatief goed uitgekomen was! Had achter deze persoon niet een dergelijk slecht (en bij momenten walgelijk) levensverhaal verwacht) die zich dan wel ging afzetten (beetje wat pesters zelf wellicht ook doen?), maar wel op een manier waarop deze persoon andere personen zoveel mogelijk probeerde te ontzien.
Maar diegenen die zelf het minste zullen terugpesten, zijn vaak de mensen die de beste intenties hebben, waarbij "kwaadaardigheid" zowat niet in hun woordenboek voorkomt. Deze mensen hebben denk ik nog de grootste kans om uiteindelijk te imploderen (met soms, maar soms ook vaak de dood tot gevolg).
Het is de bedoeling dat iedereen hier kan posten. Pesten is een algemeen onderwerp, maar het is dus niet de bedoeling om een welles/nietes (jij pestte mij; nee, jij pestte mij!) discussie te voeren hier. Zijn we vanaf het begin van dit topic duidelijk in geweest. Hou het dus gewoon on-topic. Jij en Magnetronkoffie kunnen dit prima per PM bespreken, of het er gewoon bij laten.quote:[..]
Wanneer het echter (sub)forum-breed getrokken wordt, kan het dan wel? Ik denk dat het beter is, maar zo niet, wie ben ik? Het is mijn bedoeling nooit geweest om deze olifant te maken, maar ik reduceer het graag weer tot een mug.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2016 10:17:50 ]
Woorden kunnen vast kwetsen ja, maar het zijn woorden van mensen die jou als persoon helemaal niet kennen? Alleen wat je zelf naar buiten stuurt zeg maar
Als het je zo raakt zal het wel zijn omdat ze een punt hebben en dan moet je daar misschien wat mee doen
Als dat niet zo is zet je toch de laptop uit en ga je wat anders doen?
Of maak een kloon, gedraag je anders en ontvang andere reacties
Ik vind deze hele discussie zo passen bij dat irritante 'nieuwe' fok. Niks mag gezegd worden, iedereen moet maar lief doen. Terwijl veel van de dingen die gezegd worden zijn in mijn ogen gewoon een confrontatie met wie iemand zelf is. Als je vind dat er niks mis is met wie je bent/projecteert te zijn moet je dat ook kunnen dragen lijkt me
En volgens mij delen de meeste net zo hard uit als ze ontvangen, maar dan niet altijd publiekelijk
Als het je zo raakt zal het wel zijn omdat ze een punt hebben en dan moet je daar misschien wat mee doen
Als dat niet zo is zet je toch de laptop uit en ga je wat anders doen?
Of maak een kloon, gedraag je anders en ontvang andere reacties
Ik vind deze hele discussie zo passen bij dat irritante 'nieuwe' fok. Niks mag gezegd worden, iedereen moet maar lief doen. Terwijl veel van de dingen die gezegd worden zijn in mijn ogen gewoon een confrontatie met wie iemand zelf is. Als je vind dat er niks mis is met wie je bent/projecteert te zijn moet je dat ook kunnen dragen lijkt me
En volgens mij delen de meeste net zo hard uit als ze ontvangen, maar dan niet altijd publiekelijk
Het punt is dat het bij pesten niet om één post gaat en ook niet om één topic dat gierend uit de bocht vliegt. Feitelijk gaat het bij pesten om een constante factor en dat is ook wat ik op Fok! zie al vind ik het persoonlijk dit jaar juist minder erg dan eerder.quote:
[..]
Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.
Het is hetzelfde groepje users die altijd dezelfde andere users constant afkraken en neerhalen ongeacht wat die persoon post of het nu een topic is of een reactie.
Enkelen van hen hebben er een handje van om volledig offtopic oude koeien uit de sloot te halen, blijkbaar als hobby hebben om de PoHi tot jaren terug op te rakelen om maar iets te vinden om de gepeste mee neer te halen. Daarbij spelen ze op de man en is er (vrijwel) niets inhoudelijks in hun posts terug te vinden. Het lijkt soms ook wel alsof ze elkaar inseinen dat hun target weer iets heeft gepost op Fok! want na de eerste reactie van een pester komt hetzelfde groepje al snel als aasgieren op de gepeste afvliegen.
Ik vind het vreemd dat je hier zegt dat dat zo moeilijk te herkennen is.
Hoe is dat vreemd? In veel gevallen is die lijn ook moeilijk te herkennen. Wij kunnen immers niet zien hoe iemand een bepaalde reactie typt. Natuurlijk heb je mensen die bewust gaan treiteren, maar dan nog is de lijn lastig in te schatten. Voor hun is het misschien bewust plagen, maar voor iemand anders kan het lezen als bewust pesten. Die lijn is per persoon anders. Alleen de overduidelijke gevallen zijn te herkennen. Als iemand echt bewust keer op keer iemand afzeikt dan is het inderdaad makkelijk om te herkennen, maar als het enkel om een specifieke post gaat?quote:
[..]
Het punt is dat het bij pesten niet om één post gaat en ook niet om één topic dat gierend uit de bocht vliegt. Feitelijk gaat het bij pesten om een constante factor en dat is ook wat ik op Fok! zie al vind ik het persoonlijk dit jaar juist minder erg dan eerder.
Het is hetzelfde groepje users die altijd dezelfde andere users constant afkraken en neerhalen ongeacht wat die persoon post of het nu een topic is of een reactie.
Enkelen van hen hebben er een handje van om volledig offtopic oude koeien uit de sloot te halen, blijkbaar als hobby hebben om de PoHi tot jaren terug op te rakelen om maar iets te vinden om de gepeste mee neer te halen. Daarbij spelen ze op de man en is er (vrijwel) niets inhoudelijks in hun posts terug te vinden. Het lijkt soms ook wel alsof ze elkaar inseinen dat hun target weer iets heeft gepost op Fok! want na de eerste reactie van een pester komt hetzelfde groepje al snel als aasgieren op de gepeste afvliegen.
Ik vind het vreemd dat je hier zegt dat dat zo moeilijk te herkennen is.
Ik snap oprecht niet waarom mensen pesten. Ik heb hier wel een paar 'redenen' gezien maar die vind ik niet voldoende. Het lijken meer smoesjes. Zoals bijvoorbeeld bij de groep willen horen. Wil je echt bij een groep horen die van je 'eist' dat je een ander kwetst? Wat ontzettend zinloos. Of iemand pesten omdat deze anders is of andere interesses heeft. Nou en? Wat een saaie wereld als iedereen hetzelfde is.
Ik begrijp niet waarom je iemand niet gewoon kunt laten en ervoor kiest om steeds in de aanval te gaan. Zoals bondage vertelde hoe mensen reageerden op zijn username... Kijk, bondage is ook niet mijn ding maar de user bondage kan dan toch gewoon aardig zijn? Dan hoef ik hem toch niet belachelijk te maken?
Of neem Deezertje en Syndroom. Ik moet eerlijk zeggen; ik heb soms ook moeite om hen niet belachelijk te maken. Maar ik wil geen pester zijn dus ga ik ze vooral uit de weg (en ja soms post ik nog steeds in hun topics, maar ik volg ze niet rond op Fok en ik reageer niet op elke post van hen zoals anderen dat doen).
Ik ben in het echte leven wel ontzettend gepest, omdat ik als kind stil was, dik, en gewoon niet zo'n behoefte heb om koste wat kost bij een groep te horen (wat dat betreft ben ik ook niet veranderd op alle 3 de fronten ) . Ik vind het nog steeds geen geldige redenen om iemand te pesten. Je kunt iemand ook gewoon met rust laten.
Ik mag sommige mensen ook niet, maar ik ga ze niet rondvolgen op Fok en ik ben het niet bij voorbaat al met ze oneens. Ik mag Kamina nu niet, maar als ik het met hem eens ben dan zal ik dat wel zeggen. Het is niet zo dat ik hem als mens al helemaal heb afgeschreven, maar beste vrienden zullen we nooit worden
Op Fok wordt ik niet gepest, wel dat mensen lullige opmerkingen maken maar dat is zo sporadisch dat ik het geen pesten vind.
Wat ik wel vind, is dat MK regelmatig gepest wordt. Mensen volgen hem rond op fok (en vooral in R&P) en gaan dan persoonlijk worden puur om hem dwars te zitten en uit te lokken. Sterker nog, zelfs als hij niet in een topic is dan wordt er nog over hem gepraat. Denk maar niet dat ik niet gezien heb dat toen de 3 mods opstapten er in een bepaalde SC werd gezegd "oh dat is de schuld van Magnetronkoffie hihaho". En dan hier in dit topic net doen alsof je pesten zo erg vind zeker Dat gaat er bij mij niet in.
Ik begrijp niet waarom je iemand niet gewoon kunt laten en ervoor kiest om steeds in de aanval te gaan. Zoals bondage vertelde hoe mensen reageerden op zijn username... Kijk, bondage is ook niet mijn ding maar de user bondage kan dan toch gewoon aardig zijn? Dan hoef ik hem toch niet belachelijk te maken?
Of neem Deezertje en Syndroom. Ik moet eerlijk zeggen; ik heb soms ook moeite om hen niet belachelijk te maken. Maar ik wil geen pester zijn dus ga ik ze vooral uit de weg (en ja soms post ik nog steeds in hun topics, maar ik volg ze niet rond op Fok en ik reageer niet op elke post van hen zoals anderen dat doen).
Ik ben in het echte leven wel ontzettend gepest, omdat ik als kind stil was, dik, en gewoon niet zo'n behoefte heb om koste wat kost bij een groep te horen (wat dat betreft ben ik ook niet veranderd op alle 3 de fronten
) . Ik vind het nog steeds geen geldige redenen om iemand te pesten. Je kunt iemand ook gewoon met rust laten. Ik mag sommige mensen ook niet, maar ik ga ze niet rondvolgen op Fok en ik ben het niet bij voorbaat al met ze oneens. Ik mag Kamina nu niet, maar als ik het met hem eens ben dan zal ik dat wel zeggen. Het is niet zo dat ik hem als mens al helemaal heb afgeschreven, maar beste vrienden zullen we nooit worden
Op Fok wordt ik niet gepest, wel dat mensen lullige opmerkingen maken maar dat is zo sporadisch dat ik het geen pesten vind.
Wat ik wel vind, is dat MK regelmatig gepest wordt. Mensen volgen hem rond op fok (en vooral in R&P) en gaan dan persoonlijk worden puur om hem dwars te zitten en uit te lokken. Sterker nog, zelfs als hij niet in een topic is dan wordt er nog over hem gepraat. Denk maar niet dat ik niet gezien heb dat toen de 3 mods opstapten er in een bepaalde SC werd gezegd "oh dat is de schuld van Magnetronkoffie hihaho". En dan hier in dit topic net doen alsof je pesten zo erg vind zeker
Dat gaat er bij mij niet in.
Enkel één specifieke post zal denk ik zelden als pesten ervaren worden.quote:
[..]
Hoe is dat vreemd? In veel gevallen is die lijn ook moeilijk te herkennen. Wij kunnen immers niet zien hoe iemand een bepaalde reactie typt. Natuurlijk heb je mensen die bewust gaan treiteren, maar dan nog is de lijn lastig in te schatten. Voor hun is het misschien bewust plagen, maar voor iemand anders kan het lezen als bewust pesten. Die lijn is per persoon anders. Alleen de overduidelijke gevallen zijn te herkennen. Als iemand echt bewust keer op keer iemand afzeikt dan is het inderdaad makkelijk om te herkennen, maar als het enkel om een specifieke post gaat?
Ik weet wel dat er in het verleden één user was die het nodig vond om bij iedere willekeurige post van mij te moeten reageren met "En, heb je al een baan?
" vaak gevolgd met: "Ga toch solliciteren.". Dat is geen plagen, dat is stalken en pesten.Verder denk ik dat de mods daar weldegelijk iets aan kunnen doen. Al is het maar het verwijderen van dergelijke berichten om te voorkomen dat ieder willekeurig topic waar zo iemand zijn/haar neus laat zien een pesttopic wordt doordat anderen daar op in gaan haken (mee gaan pesten).
En dat laatste is ook zeker mogelijkquote:
[..]
Enkel één specifieke post zal denk ik zelden als pesten ervaren worden.
Ik weet wel dat er in het verleden één user was die het nodig vond om bij iedere willekeurige post van mij te moeten reageren met "En, heb je al een baan?
Verder denk ik dat de mods daar weldegelijk iets aan kunnen doen. Al is het maar het verwijderen van dergelijke berichten om te voorkomen dat ieder willekeurig topic waar zo iemand zijn/haar neus laat zien een pesttopic wordt doordat anderen daar op in gaan haken (mee gaan pesten).
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Herinneren mensen hier nog schenkstroop? Het was schandalig wat mensen hier tegen hem zeiden en deden.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik hoop ook zeker dat we nu een stel goede mods hebben die niet zelf aan het pesten meedoen (het wel logisch en lollig vinden) zoals in het verleden helaas wel eens geweest is.quote:
Een goede mod staat daar boven al jeuken zijn/haar vingers misschien ook wel eens.
Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, maar het is mijn intentie R&P voor iedereen een fijne plek te maken/te laten zijn. Al zal dat voor AlwaysHappy ook gelden.quote:
[..]
Ik hoop ook zeker dat we nu een stel goede mods hebben die niet zelf aan het pesten meedoen (het wel logisch en lollig vinden) zoals in het verleden helaas wel eens geweest is.
Een goede mod staat daar boven al jeuken zijn/haar vingers misschien ook wel eens.
En dat is hard werken, maar we doen ons best
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik vond dat de vorige mods juist daar wel goed mee om gingen. Geen soft gemuts. Ik moet dat nu nog zien gebeurenquote:
[..]
Ik hoop ook zeker dat we nu een stel goede mods hebben die niet zelf aan het pesten meedoen (het wel logisch en lollig vinden) zoals in het verleden helaas wel eens geweest is.
Een goede mod staat daar boven al jeuken zijn/haar vingers misschien ook wel eens.
Niet iedereen die zich gepest voelt word ook gepeste he
Ik heb geen idee waar die gebleven is?quote:
Herinneren mensen hier nog schenkstroop? Het was schandalig wat mensen hier tegen hem zeiden en deden.
Ik wou precies hetzelfde typen, maar dan andersomquote:
[..]
Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, maar het is mijn intentie R&P voor iedereen een fijne plek te maken/te laten zijn. Al zal dat voor AlwaysHappy ook gelden.
En dat is hard werken, maar we doen ons best
Mocht iemand toch ooit de indruk hebben dat een van ons, of wij allebei mee doen met pesten of iets dergelijks dan moet dat vooral worden aangekaart.
Weggepest? Of nieuwe username/lurker geworden.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar die gebleven is?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Daarover speculeren heeft geen zin denk ik zoquote:
[..]
Weggepest? Of nieuwe username/lurker geworden.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nou ja door wat ik hier zei:quote:
Ik hoop ook zeker dat we nu een stel goede mods hebben die niet zelf aan het pesten meedoen (het wel logisch en lollig vinden) zoals in het verleden helaas wel eens geweest is.
Een goede mod staat daar boven al jeuken zijn/haar vingers misschien ook wel eens.
Ben ik nog niet helemaal 100% overtuigd. Tot nu toe doet Samzz het onwijs goed hoor, geen klachten over haar mod-kwaliteiten tot nu toequote:
Denk maar niet dat ik niet gezien heb dat toen de 3 mods opstapten er in een bepaalde SC werd gezegd "oh dat is de schuld van Magnetronkoffie hihaho". En dan hier in dit topic net doen alsof je pesten zo erg vind zeker
Maar omdat ze uit die SC komt, blijft er in mn achterhoofd wel wat twijfel hangen. Ik weet niet, ik heb wat meer moeite om de users daar te vertrouwen. Er wordt zo ontzettend makkelijk achter je rug om gelult wat dan ook blijft staan. En ter verduidelijking: ik heb niet meteen een hekel aan iedereen uit die SC
Ik ben alleen wat meer voorzichtiger
Dat snap ik echt helemaal. Is een slankenkuilquote:
[..]
Nou ja door wat ik hier zei:
[..]
Ben ik nog niet helemaal 100% overtuigd. Tot nu toe doet Samzz het onwijs goed hoor, geen klachten over haar mod-kwaliteiten tot nu toe
En ter verduidelijking: ik heb niet meteen een hekel aan iedereen uit die SC
Men kan ook stoppen met FOK! zonder weggepest te zijn.quote:
[..]
Weggepest? Of nieuwe username/lurker geworden.
Wat is nou eigenlijk het doel van deze reeks?
Ik zie voor 80% gezeur over persoonlijke geschiedenis (al dan niet op FOK!).
Ik zie voor 80% gezeur over persoonlijke geschiedenis (al dan niet op FOK!).
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik snap waar je vandaan komtquote:
[..]
Nou ja door wat ik hier zei:
[..]
Ben ik nog niet helemaal 100% overtuigd. Tot nu toe doet Samzz het onwijs goed hoor, geen klachten over haar mod-kwaliteiten tot nu toe
En ter verduidelijking: ik heb niet meteen een hekel aan iedereen uit die SC
. Kan alleen maar zeggen dat ik m'n best doe goed te modereren. Dat zal niet altijd lukken, ben ook maar mens. Maar de drive is er
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Beetje moreel superieur doen.quote:
Wat is nou eigenlijk het doel van deze reeks?
Ik zie voor 80% gezeur over persoonlijke geschiedenis (al dan niet op FOK!).
Eigenlijk pestgedrag aankaarten. En daar wordt ook goed over gediscussieerd op een aantal persoonlijke posts naquote:
Wat is nou eigenlijk het doel van deze reeks?
Ik zie voor 80% gezeur over persoonlijke geschiedenis (al dan niet op FOK!).
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Aan de namen van de users had ik al zo'n vermoeden.quote:
Dan snap ik het doel niet. In ieder geval niet van een tweede deel in de reeks.quote:
[..]
Eigenlijk pestgedrag aankaarten. En daar wordt ook goed over gediscussieerd op een aantal persoonlijke posts na
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
waar doel je eigenlijk op? dat de mods niet goed zijn ofzo? sorry hoor maar een paar jaar terug was het pestgedrag op heel FOK! een stuk erger hoor.quote:
[..]
Ik vond dat de vorige mods juist daar wel goed mee om gingen. Geen soft gemuts. Ik moet dat nu nog zien gebeuren
Niet iedereen die zich gepest voelt word ook gepeste he
Er zijn al veel posts geweest in deze topicreeks over waarom mensen pesten. Hier mijn two cents:
In de oertijd, en nu nog onder kuddedieren, diende pesten tot de veiligheid van de groep. Zwakke dieren en opvallende dieren werden uit de groep gestoten omdat zij roofdieren aantrokken en zo de groep in gevaar brachten.
Nu dat niet meer nodig is zie je dat pest gedrag nog wel steeds wordt gebruikt wanneer een pester zich bedreigd voelt. Bijvoorbeeld op de werkvloer omdat de gepeste weleens de positie van de pester zou kunnen overnemen door betere kwaliteiten of een betere werkethos. Uit onderzoek komt ook naar voren dat 'bossing' (het pesten door een werkgever of leidinggevende) altijd juist de betere en meer gemotiveerde werknemers overkomt. Ook is het natuurlijk zo dat als een afdeling er de kantjes vanaf loopt en er één medewerker bij komt die zich wel vol inzet, dat een bedreiging is voor de langer zittende medewerkers omdat hun slechte prestaties dan meer opvallen.
Bedreigend kan het ook zijn wanneer iemand erg afwijkt van de norm; dat overkomt autisten bijvoorbeeld veel. Dan bestaat die bedreiging vooral uit de sociale cohesie die binnen een groep bestond/bestaat. Oudgedienden moeten beter op hun woorden gaan letten omdat de autist woorden ook letterlijk neemt. Ingebakken gewoonten worden ter discussie gesteld. Dat is eng.
Een pester is niet zelfverzekerd zoals iemand hier beweerde. Een pester is juist onzeker en gebruikt pesten om zijn/haar positie te versterken/te verdedigen.
Op een forum als Fok! zie ik dat ook wel. MagnetronKoffie post inderdaad lange verhalen. Ik heb daar geen problemen mee want het is goed, makkelijk, leesbaar en er zit ook echt wel wat in wat hij schrijft al ben ik het er natuurlijk niet altijd mee eens. Gewoon over nagedacht, onderbouwd, beargumenteerd en goed verwoord. Dat zal wel voor enkele users bedreigend zijn omdat hun eigen one-liners, inhoudsloos geroeptoeter en simplistische reacties daar dan zo schril bij afsteken.
Ooit zei iemand tegen mij: "Je ergert je het meest aan dingen die je zelf graag zou willen maar niet durft of kan en aan dingen die je in jezelf herkent maar diep in je hart niet zo blij mee bent."
Een wijsheid waar mensen die zich ergeren aan bepaalde users eens over na zouden moeten denken.
In de oertijd, en nu nog onder kuddedieren, diende pesten tot de veiligheid van de groep. Zwakke dieren en opvallende dieren werden uit de groep gestoten omdat zij roofdieren aantrokken en zo de groep in gevaar brachten.
Nu dat niet meer nodig is zie je dat pest gedrag nog wel steeds wordt gebruikt wanneer een pester zich bedreigd voelt. Bijvoorbeeld op de werkvloer omdat de gepeste weleens de positie van de pester zou kunnen overnemen door betere kwaliteiten of een betere werkethos. Uit onderzoek komt ook naar voren dat 'bossing' (het pesten door een werkgever of leidinggevende) altijd juist de betere en meer gemotiveerde werknemers overkomt. Ook is het natuurlijk zo dat als een afdeling er de kantjes vanaf loopt en er één medewerker bij komt die zich wel vol inzet, dat een bedreiging is voor de langer zittende medewerkers omdat hun slechte prestaties dan meer opvallen.
Bedreigend kan het ook zijn wanneer iemand erg afwijkt van de norm; dat overkomt autisten bijvoorbeeld veel. Dan bestaat die bedreiging vooral uit de sociale cohesie die binnen een groep bestond/bestaat. Oudgedienden moeten beter op hun woorden gaan letten omdat de autist woorden ook letterlijk neemt. Ingebakken gewoonten worden ter discussie gesteld. Dat is eng.
Een pester is niet zelfverzekerd zoals iemand hier beweerde. Een pester is juist onzeker en gebruikt pesten om zijn/haar positie te versterken/te verdedigen.
Op een forum als Fok! zie ik dat ook wel. MagnetronKoffie post inderdaad lange verhalen. Ik heb daar geen problemen mee want het is goed, makkelijk, leesbaar en er zit ook echt wel wat in wat hij schrijft al ben ik het er natuurlijk niet altijd mee eens. Gewoon over nagedacht, onderbouwd, beargumenteerd en goed verwoord. Dat zal wel voor enkele users bedreigend zijn omdat hun eigen one-liners, inhoudsloos geroeptoeter en simplistische reacties daar dan zo schril bij afsteken.
Ooit zei iemand tegen mij: "Je ergert je het meest aan dingen die je zelf graag zou willen maar niet durft of kan en aan dingen die je in jezelf herkent maar diep in je hart niet zo blij mee bent."
Een wijsheid waar mensen die zich ergeren aan bepaalde users eens over na zouden moeten denken.
Nicequote:
[..]
Weggepest? Of nieuwe username/lurker geworden.
Irene is bae <3
Nee ik reageerde op iemand die vond dat de vorige mods hier niet goed mee om gingen en ik vind dat dus juist wel. Staat er ook gewoon hoor. Of pest ik je nu? My badquote:
[..]
waar doel je eigenlijk op? dat de mods niet goed zijn ofzo? sorry hoor maar een paar jaar terug was het pestgedrag op heel FOK! een stuk erger hoor.
Waarom is dat zo'n gevoelig punt voor je?quote:
[..]
Aan de namen van de users had ik al zo'n vermoeden.
Hoe kom je hierbij? Onderzoeken laten namelijk anders zien.quote:
Een pester is niet zelfverzekerd zoals iemand hier beweerde. Een pester is juist onzeker en gebruikt pesten om zijn/haar positie te versterken/te verdedigen.
Zelf heb ik vroeger ook veel gepest, nadat ik eerst slachtoffer was. Maar nooit uit onzekerheid, eigenlijk helemaal niet vanuit een bewust standpunt. Het gebeurde 'gewoon'.
Pas toen ik die persoon later weer tegenkwam en hoorde hoe de ervaring was van die kant, snapte ik de impact van mijn gedrag en heb ik het voortaan gelaten. Het is dus niet zo zwart-wit voor de poster.
En die lange verhalen sloegen op mezelf, niet op MK.
[ Bericht 4% gewijzigd door _I op 09-07-2016 11:11:14 ]
Hoe ervoer deze pester het dan toendertijd?quote:
[..]
Pas toen ik die persoon later weer tegenkwam en hoorde hoe de ervaring was van die kant, snapte ik pas de impact van mijn gedrag en heb ik het voortaan gelaten. Het is dus niet zo zwart-wit voor de pester.
Deze ervaring zou goede inzichten kunnen verschaffen.
Wij waren ten tijde van die slowchat natuurlijk nog geen mods en gezien ik toen ook bijna nooit in de SC kwam heb ik die opmerking ook nooit gezien. Als ik Samzz zo ken dan had ze daar echt wel wat van gezegd als ze het had gezien. Maar ik snap je twijfel overigens wel. Zoals Samzz al zei: de drive is er bij ons allebei en we doen ons best. Zullen nooit iedereen tevreden kunnen houden, maar we doen oprecht ons best. Pestgedrag (tough love & plagen is natuurlijk wat anders) vinden wij absoluut niet kunnen en daar strijden we voor.quote:
[..]
Nou ja door wat ik hier zei:
[..]
Ben ik nog niet helemaal 100% overtuigd. Tot nu toe doet Samzz het onwijs goed hoor, geen klachten over haar mod-kwaliteiten tot nu toe
En ter verduidelijking: ik heb niet meteen een hekel aan iedereen uit die SC
Als pesten. Maar zo heb ik het nooit geregistreerd. Je gaat om met "jouw mensen" en vertoont gedrag wat normaal is in de groep waar je bij wilt horen. Dat er mensen buitenvallen en dit als bedreigend ervaren, is iets wat je niet meekrijgt als je wel lekker in de groep ligt. Als kind heb je helemaal geen benul van jouw impact op andere mensen.quote:
[..]
Hoe ervoer deze pester het dan toendertijd?
Deze ervaring zou goede inzichten kunnen verschaffen.
Edit: Ik heb het over pesten, niet over (geestelijke) mishandeling. Dat is in mijn ogen heel iets anders. Iemand stuk maken, daar heb ik nooit aan meegedaan.
waarom altijd dat sarcasme?quote:
[..]
Nee ik reageerde op iemand die vond dat de vorige mods hier niet goed mee om gingen en ik vind dat dus juist wel. Staat er ook gewoon hoor. Of pest ik je nu? My bad
nee jij pest mij nu niet hoor. maar luister ik weet gewoon dat FOK! een paar jaar terug een heel stuk erger was. ik heb toen veel gelurkt hier en wat ik zag was niet altijd even......aardig. dus waar jij vandaan haalt dat alles op FOK! vroeger beter was en de mods ook is mij een compleet geheim.
Ze bedoeld de SC, die ene waar jij ook voortaan in rond hangt. Niet SC in andere topicsquote:
[..]
Wij waren ten tijde van die slowchat natuurlijk nog geen mods en gezien ik toen ook bijna nooit in de SC kwam heb ik die opmerking ook nooit gezien. Als ik Samzz zo ken dan had ze daar echt wel wat van gezegd als ze het had gezien. Maar ik snap je twijfel overigens wel. Zoals Samzz al zei: de drive is er bij ons allebei en we doen ons best. Zullen nooit iedereen tevreden kunnen houden, maar we doen oprecht ons best. Pestgedrag (tough love & plagen is natuurlijk wat anders) vinden wij absoluut niet kunnen en daar strijden we voor.
Omdat die SC een kliek is vol gekonkel en naar gedrag.
Waar jij dat vandaan haalt is mijn ook een mysterie want dat staat er helemaal nietquote:
[..]
waarom altijd dat sarcasme?
dat is bij alle sc zo.quote:
[..]
Ze bedoeld de SC, die ene waar jij ook voortaan in rond hangt. Niet SC in andere topics
Omdat die SC een kliek is vol gekonkel en naar gedrag.
En ik ben sarcastisch in dit topic omdat ik het compleet schijnheilig geneuzel vind. Ik zie hier allemaal mensen pesten veroordelen die zelf ook echt kutgedrag vertonen
Damn...geweldige post!quote:
Er zijn al veel posts geweest in deze topicreeks over waarom mensen pesten. Hier mijn two cents:
In de oertijd, en nu nog onder kuddedieren, diende pesten tot de veiligheid van de groep. Zwakke dieren en opvallende dieren werden uit de groep gestoten omdat zij roofdieren aantrokken en zo de groep in gevaar brachten.
Nu dat niet meer nodig is zie je dat pest gedrag nog wel steeds wordt gebruikt wanneer een pester zich bedreigd voelt. Bijvoorbeeld op de werkvloer omdat de gepeste weleens de positie van de pester zou kunnen overnemen door betere kwaliteiten of een betere werkethos. Uit onderzoek komt ook naar voren dat 'bossing' (het pesten door een werkgever of leidinggevende) altijd juist de betere en meer gemotiveerde werknemers overkomt. Ook is het natuurlijk zo dat als een afdeling er de kantjes vanaf loopt en er één medewerker bij komt die zich wel vol inzet, dat een bedreiging is voor de langer zittende medewerkers omdat hun slechte prestaties dan meer opvallen.
Bedreigend kan het ook zijn wanneer iemand erg afwijkt van de norm; dat overkomt autisten bijvoorbeeld veel. Dan bestaat die bedreiging vooral uit de sociale cohesie die binnen een groep bestond/bestaat. Oudgedienden moeten beter op hun woorden gaan letten omdat de autist woorden ook letterlijk neemt. Ingebakken gewoonten worden ter discussie gesteld. Dat is eng.
Een pester is niet zelfverzekerd zoals iemand hier beweerde. Een pester is juist onzeker en gebruikt pesten om zijn/haar positie te versterken/te verdedigen.
Op een forum als Fok! zie ik dat ook wel. MagnetronKoffie post inderdaad lange verhalen. Ik heb daar geen problemen mee want het is goed, makkelijk, leesbaar en er zit ook echt wel wat in wat hij schrijft al ben ik het er natuurlijk niet altijd mee eens. Gewoon over nagedacht, onderbouwd, beargumenteerd en goed verwoord. Dat zal wel voor enkele users bedreigend zijn omdat hun eigen one-liners, inhoudsloos geroeptoeter en simplistische reacties daar dan zo schril bij afsteken.
Ooit zei iemand tegen mij: "Je ergert je het meest aan dingen die je zelf graag zou willen maar niet durft of kan en aan dingen die je in jezelf herkent maar diep in je hart niet zo blij mee bent."
Een wijsheid waar mensen die zich ergeren aan bepaalde users eens over na zouden moeten denken.
Enige stukje waar ik het verder niet helemaal met je eens ben, is dat de cohesie van de groep bedoeld was om de groep veilig te stellen. Het gaat er m.i. meer om om andersdenkenden weg te werken en zo een groep over te houden die meer egaal is.
Er zijn ook talloze beschavingen geweest waarbij dit tot de uiteindelijke vernietiging van deze (de eigen) beschaving heeft geleid, het uitsluiten en vernietigen van mensen die om wat voor reden dan ook als anders worden bestempeld (denk bijvoorbeeld aan de Joden, maar de geschiedenisboeken staan vol met dit soort voorbeelden).
En thanks voor het compliment!
En ja, we zijn het niet altijd met elkaar eens, maar dat moet gewoon mogen vind ik en ik weet dat jij goed over dingen hebt nagedacht en niet 1 van die roeptoeters bent
ik heb toch lopen lurken al die tijd? dus ik weet echt wel waar ik het over heb hoor.quote:
[..]
Waar jij dat vandaan haalt is mijn ook een mysterie want dat staat er helemaal niet
magnetronkoffie is weer in zijn element jeej.quote:
[..]
Damn...geweldige post!
Enige stukje waar ik het verder niet helemaal met je eens ben, is dat de cohesie van de groep bedoeld was om de groep veilig te stellen. Het gaat er m.i. meer om om andersdenkenden weg te werken en zo een groep over te houden die meer egaal is.
Er zijn ook talloze beschavingen geweest waarbij dit tot de uiteindelijke vernietiging van deze (de eigen) beschaving heeft geleid, het uitsluiten en vernietigen van mensen die om wat voor reden dan ook als anders worden bestempeld (denk bijvoorbeeld aan de Joden, maar de geschiedenisboeken staan vol met dit soort voorbeelden).
En thanks voor het compliment!
En ja, we zijn het niet altijd met elkaar eens, maar dat moet gewoon mogen vind ik en ik weet dat jij goed over dingen hebt nagedacht en niet 1 van die roeptoeters bent
Ja, ik weet welke SC bedoeld wordtquote:
[..]
Ze bedoeld de SC, die ene waar jij ook voortaan in rond hangt. Niet SC in andere topics
Omdat die SC een kliek is vol gekonkel en naar gedrag.
Pesten is geestelijke mishandeling.quote:
[..]
Als pesten. Maar zo heb ik het nooit geregistreerd. Je gaat om met "jouw mensen" en vertoont gedrag wat normaal is in de groep waar je bij wilt horen. Dat er mensen buitenvallen en dit als bedreigend ervaren, is iets wat je niet meekrijgt als je wel lekker in de groep ligt. Als kind heb je helemaal geen benul van jouw impact op andere mensen.
Edit: Ik heb het over pesten, niet over (geestelijke) mishandeling. Dat is in mijn ogen heel iets anders. Iemand stuk maken, daar heb ik nooit aan meegedaan.
Waarom denk je anders dat er mensen zelfmoord plegen vanwege pesten? Pesten heeft echt een enorme impact op de gepeste en zoals eerder al benoemd, gaat pesten vaak gewoon door terwijl de pesters allang al de 18 gepasseerd zijn.
Sommige mensen zitten zo in elkaar dat ze (te) makkelijk dergelijk gedrag gaan vertonen.
Ook vind ik dat je het te makkelijk maakt dat een gepeste in werkelijkheid niet gepest zou zijn, maar dit alleen maar zo ervaren zou hebben. Dat is natuurlijk niet zo.
Maar het heeft ook met bewustwording te maken...maar hoe kan je een pester zover brengen dat die dit gedrag nooit meer zo zal vertonen?
En hoe kan je kinderen zo opvoeden dat dit gedrag sowieso al niet gaat ontstaan? Want het loopt veel te vaak uit de hand, zeker als het maatschappelijk gezien als normaal wordt ervaren en het treinspringers zelfs verweten wordt dat ze dood zijn gegaan (bah, door die stomme treinspringer ben ik nu een uur later op m'n werk...ik hoop zo hard dat de ouders/familie voor de kosten mogen opdraaien (en zo mogelijk zou die familie mij eigenlijk een schadevergoeding mogen betalen en het leed van die familie mag pas plek hebben zodra hun zelfmoordonzin stopt...beetje zoiets (wel een beetje gechargeerd, maar dat snap je vast wel))
ja maar dat heeft gewoon te maken met die achterlijke mentaaltiteit die veel mensen hebben.quote:
[..]
Pesten is geestelijke mishandeling.
Waarom denk je anders dat er mensen zelfmoord plegen vanwege pesten? Pesten heeft echt een enorme impact op de gepeste en zoals eerder al benoemd, gaat pesten vaak gewoon door terwijl de pesters allang al de 18 gepasseerd zijn.
Sommige mensen zitten zo in elkaar dat ze (te) makkelijk dergelijk gedrag gaan vertonen.
Ook vind ik dat je het te makkelijk maakt dat een gepeste in werkelijkheid niet gepest zou zijn, maar dit alleen maar zo ervaren zou hebben. Dat is natuurlijk niet zo.
Maar het heeft ook met bewustwording te maken...maar hoe kan je een pester zover brengen dat die dit gedrag nooit meer zo zal vertonen?
En hoe kan je kinderen zo opvoeden dat dit gedrag sowieso al niet gaat ontstaan? Want het loopt veel te vaak uit de hand, zeker als het maatschappelijk gezien als normaal wordt ervaren en het treinspringers zelfs verweten wordt dat ze dood zijn gegaan (bah, door die stomme treinspringer ben ik nu een uur later op m'n werk...ik hoop zo hard dat de ouders/familie voor de kosten mogen opdraaien (en zo mogelijk zou die familie mij eigenlijk een schadevergoeding mogen betalen en het leed van die familie mag pas plek hebben zodra hun zelfmoordonzin stopt...beetje zoiets (wel een beetje gechargeerd, maar dat snap je vast wel))
hier op deze site lopen er ook een paar rond die er zo over denken. (ik niet hoor).
ik denk gewoon dat de maatschapij en stuk harder geworden is. helaas.
Moet je anders een voor de gein "kliekje" mycroften...een snelle schatting vertelt dat de helft van het aantal keren dat dit woord wordt gebruikt op heel fok, het in die ene slowchat is.quote:
[..]
Ze bedoeld de SC, die ene waar jij ook voortaan in rond hangt. Niet SC in andere topics
Omdat die SC een kliek is vol gekonkel en naar gedrag.
En ik vind ze zeker een vrij negatieve afzeikerige houding hebben, ik ben dan ook meestal vrij snel weer weg daar.
Kan me goed voorstellen dat de meeste users zich daar niet snel thuis zullen voelen
ja maar dat geld voor bijna iedere SC. eigenlijk alle Slow Chats waar ik ben geweest ben ik afgewezen, en gepest. en verot gescholden. er is eigenlijk maar 1 SC waar ik me wel thuis voel en dat is de 40+ SC. maar dat is dan ook de enige.quote:
[..]
Moet je anders een voor de gein "kliekje" mycroften...een snelle schatting vertelt dat de helft van het aantal keren dat dit woord wordt gebruikt op heel fok, het in die ene slowchat is.
En ik vind ze zeker een vrij negatieve afzeikerige houding hebben, ik ben dan ook meestal vrij snel weer weg daar.
Kan me goed voorstellen dat de meeste users zich daar niet snel thuis zullen voelen
Ik ben het met je eens.quote:
[..]
ja maar dat heeft gewoon te maken met die achterlijke mentaaltiteit die veel mensen hebben.
hier op deze site lopen er ook een paar rond die er zo over denken. (ik niet hoor).
ik denk gewoon dat de maatschapij en stuk harder geworden is. helaas.
Wat vetgedrukte betreft, pesten is wel iets van alle tijden (al helpt het natuurlijk niet).
Kleine nuance, pesten kan bij iemand overkomen als geestelijke mishandeling. Ik word vaak genoeg gepest, maar betrek het zelden op mezelf. Moet er eigenlijk altijd om lachen, dus het is geen gegeven. Dat is ook wat het zo lastig maakt, als je zelf redelijk gemakkelijk met dit soort opmerkingen overweg kan, kan je niet inzien wat voor gevolgen het kan hebben bij een ander.quote:
[..]
Pesten is geestelijke mishandeling.
Waarom denk je anders dat er mensen zelfmoord plegen vanwege pesten? Pesten heeft echt een enorme impact op de gepeste en zoals eerder al benoemd, gaat pesten vaak gewoon door terwijl de pesters allang al de 18 gepasseerd zijn.
Sommige mensen zitten zo in elkaar dat ze (te) makkelijk dergelijk gedrag gaan vertonen.
Ook vind ik dat je het te makkelijk maakt dat een gepeste in werkelijkheid niet gepest zou zijn, maar dit alleen maar zo ervaren zou hebben. Dat is natuurlijk niet zo.
Maar het heeft ook met bewustwording te maken...maar hoe kan je een pester zover brengen dat die dit gedrag nooit meer zo zal vertonen?
En hoe kan je kinderen zo opvoeden dat dit gedrag sowieso al niet gaat ontstaan? Want het loopt veel te vaak uit de hand, zeker als het maatschappelijk gezien als normaal wordt ervaren en het treinspringers zelfs verweten wordt dat ze dood zijn gegaan (bah, door die stomme treinspringer ben ik nu een uur later op m'n werk...ik hoop zo hard dat de ouders/familie voor de kosten mogen opdraaien (en zo mogelijk zou die familie mij eigenlijk een schadevergoeding mogen betalen en het leed van die familie mag pas plek hebben zodra hun zelfmoordonzin stopt...beetje zoiets (wel een beetje gechargeerd, maar dat snap je vast wel))
Ik zei niet dat ik de ander niet gepest had en dat diegene het alleen zo ervoer, ik zei dat ik niet bewust aan het pesten was. Maak het dus niet te gemakkelijk, ik wist het gewoon echt niet. Toen het me duidelijk werd gemaakt, heb ik mijn excuses aangeboden en mijn gedrag veranderd. Niet te snel aannames doen.
Tja, kan je het helemaal uitsluiten? Lijkt mij niet. Zie het nog dagelijks op mijn werk dat er mensen gepest worden. Vandaar dat ik postte dat ik denk dat het een natuurlijk iets is. Het zal een evolutionair voordeel hebben, dat krijg je er niet zomaar uit. Zolang het fysiologisch nog iets met je doet om boven anderen te staan, zullen mensen zich automatisch gaan spiegelen met de ander om de plek te bepalen in de groep. Niet iedereen heeft hetzelfde niveau aan testosteron etc. Dus mensen zijn nou eenmaal niet "gelijk" en zullen zich zo ook niet gaan gedragen. Helaas, spijtig maar waar.
Er zijn best wel wat slowchats die wel leuk zijn hoor. Kan me een andere herinneren (dacht dat moemoe daar veel postte?) die op zich wel leuk was en ook niet afzeikerig, maar ik had het gevoel dat ik daar gewoon niet helemaal op de goeie plek zat in die tijd (wat denk ik niks te maken had met iets negatiefs van hun kant, maar meer omdat het mij gewoon persoonlijk niet echt aansprak...beetje zoals een club die wel heel leuk en gezellig is, maar een club is voor een hobby die mijzelf totaal niet kan boeien).quote:
[..]
ja maar dat geld voor bijna iedere SC. eigenlijk alle Slow Chats waar ik ben geweest ben ik afgewezen, en gepest. en verot gescholden. er is eigenlijk maar 1 SC waar ik me wel thuis voel en dat is de 40+ SC. maar dat is dan ook de enige.
Naja, zoiets dus
neeee man! er is geen enkele SC die leuk is (op de 40+ na dan)quote:
[..]
Er zijn best wel wat slowchats die wel leuk zijn hoor. Kan me een andere herinneren (dacht dat moemoe daar veel postte?) die op zich wel leuk was en ook niet afzeikerig, maar ik had het gevoel dat ik daar gewoon niet helemaal op de goeie plek zat in die tijd (wat denk ik niks te maken had met iets negatiefs van hun kant, maar meer omdat het mij gewoon persoonlijk niet echt aansprak...beetje zoals een club die wel heel leuk en gezellig is, maar een club is voor een hobby die mijzelf totaal niet kan boeien).
Naja, zoiets dus
iedereen kent elkaar en je bent als buitenstander gewoon niet welkom.... klaar!
kom je er toch wel in dan word je dus echt gepest en niet door 1 persoon maar gewoon door de hele groep. en ze gaan net zolang door tot je er genoeg van hebt en vertrekt.
Mmm.. misschien heb ik het dan niet goed verwoord. Ik bedoelde dat de cohesie in de groep wordt bedreigd wanneer er iemand in die groep komt die sterk afwijkt.quote:
Enige stukje waar ik het verder niet helemaal met je eens ben, is dat de cohesie van de groep bedoeld was om de groep veilig te stellen. Het gaat er m.i. meer om om andersdenkenden weg te werken en zo een groep over te houden die meer egaal is.
Voorbeeld;
In een groep is vloeken, schelden, pestgedrag naar mensen buiten de groep, normaal. Dat is hun groepscohesie; onderdeel van wat de groep bindt.
Dan komt er iemand bij die fatsoenlijk taalgebruik/gedrag en empathie belangrijk vindt. Dat bedreigt dan de groepscohesie.
Begrijp je wat ik bedoel?
Enne... bedankt voor je compliment.
Even een vraagje: Heb je het nu niet over plagen ipv pesten?quote:
[..]
Kleine nuance, pesten kan bij iemand overkomen als geestelijke mishandeling. Ik wordt vaak genoeg gepest, maar betrek het zelden op mezelf. Moet er eigenlijk altijd om lachen, dus het is geen gegeven. Dat is ook wat het zo lastig maakt, als je zelf redelijk gemakkelijk met dit soort opmerkingen overweg kan, kan je niet inzien wat voor gevolgen het kan hebben bij een ander.
Ik zei niet dat ik de ander niet gepest had en dat diegene het alleen zo ervoer, ik zei dat ik niet bewust aan het pesten was. Maak het dus niet te gemakkelijk, ik wist het gewoon echt niet. Toen het me duidelijk werd gemaakt, heb ik mijn excuses aangeboden en mijn gedrag verandert. Niet te snel aannames doen.
Tja, kan je het helemaal uitsluiten? Lijkt mij niet. Zie het nog dagelijks op mijn werk dat er mensen gepest worden. Vandaar dat ik poste dat ik denk dat het natuurlijk iets is. Het zal een evolutionair voordeel hebben, dat krijg je er niet zomaar uit. Zolang het fysiologisch nog iets met je doet om boven anderen te staan, zullen mensen zich automatisch gaan spiegelen met de ander om de plek te bepalen in de groep. Niet iedereen heeft hetzelfde niveau aan testosteron etc. Dus mensen zijn nou eenmaal niet "gelijk" en zullen zich zo ook niet gaan gedragen. Helaas, spijtig maar waar.
Je kunt het natuurlijk nooit helemaal uitsluiten, maar daar gaat het mij niet om (het helemaal 100% uitsluiten is natuurlijk ook helemaal niet realistisch, zoals het wel vaker is bij dingen absoluut trekken). Waar het mij in dit geval meer om gaat, is dat het wel gefaciliteerd wordt en daar kan wel degelijk veel aan gedaan worden.
Maar het zit diep in de maatschappij, dit is echt iets van "makkelijker gezegd dan gedaan".
Het evolutionaire voordeel hoeft op zich trouwens helemaal niet een evolutionair voordeel voor de gehele soort te zijn, deze 2 dingen staan in principe los van elkaar.
Het hele doel van een SC is, vind ik, dat er op een gegeven moment een kliek wordt gevormd. En als de ene specifieke SC niet jouw ding is dan zoek je een andere opquote:
[..]
Moet je anders een voor de gein "kliekje" mycroften...een snelle schatting vertelt dat de helft van het aantal keren dat dit woord wordt gebruikt op heel fok, het in die ene slowchat is.
En ik vind ze zeker een vrij negatieve afzeikerige houding hebben, ik ben dan ook meestal vrij snel weer weg daar.
Kan me goed voorstellen dat de meeste users zich daar niet snel thuis zullen voelen
In mijn ervaring zien mensen die ooit gepest werden ook gewoon heel veel als pesten. Ook dingen die niet zo bedoeld zijn en kritiek is al helemaal een reden om te gaan piepen
Ik vond juist dat de oude mods een goede balans hadden tussen dingen aan pakken en niet bij elk gejank meteen de kant kiezen van degene die het zieligst piept
Ik vond juist dat de oude mods een goede balans hadden tussen dingen aan pakken en niet bij elk gejank meteen de kant kiezen van degene die het zieligst piept
geen excuus!!!quote:
[..]
Kleine nuance, pesten kan bij iemand overkomen als geestelijke mishandeling. Ik word vaak genoeg gepest, maar betrek het zelden op mezelf. Moet er eigenlijk altijd om lachen, dus het is geen gegeven. Dat is ook wat het zo lastig maakt, als je zelf redelijk gemakkelijk met dit soort opmerkingen overweg kan, kan je niet inzien wat voor gevolgen het kan hebben bij een ander.
Ik zei niet dat ik de ander niet gepest had en dat diegene het alleen zo ervoer, ik zei dat ik niet bewust aan het pesten was. Maak het dus niet te gemakkelijk, ik wist het gewoon echt niet. Toen het me duidelijk werd gemaakt, heb ik mijn excuses aangeboden en mijn gedrag veranderd. Niet te snel aannames doen.
Tja, kan je het helemaal uitsluiten? Lijkt mij niet. Zie het nog dagelijks op mijn werk dat er mensen gepest worden. Vandaar dat ik postte dat ik denk dat het een natuurlijk iets is. Het zal een evolutionair voordeel hebben, dat krijg je er niet zomaar uit. Zolang het fysiologisch nog iets met je doet om boven anderen te staan, zullen mensen zich automatisch gaan spiegelen met de ander om de plek te bepalen in de groep. Niet iedereen heeft hetzelfde niveau aan testosteron etc. Dus mensen zijn nou eenmaal niet "gelijk" en zullen zich zo ook niet gaan gedragen. Helaas, spijtig maar waar.
Waarom triggert die post jou? Of interpreteer ik 'jeej' verkeerd?quote:
[..]
magnetronkoffie is weer in zijn element jeej.
Ahh zooo! Ja, ik begrijp nu precies wat je bedoelt!quote:
[..]
Mmm.. misschien heb ik het dan niet goed verwoord. Ik bedoelde dat de cohesie in de groep wordt bedreigd wanneer er iemand in die groep komt die sterk afwijkt.
Voorbeeld;
In een groep is vloeken, schelden, pestgedrag naar mensen buiten de groep, normaal. Dat is hun groepscohesie; onderdeel van wat de groep bindt.
Dan komt er iemand bij die fatsoenlijk taalgebruik/gedrag en empathie belangrijk vindt. Dat bedreigt dan de groepscohesie.
Begrijp je wat ik bedoel?
Enne... bedankt voor je compliment.
Ook helemaal mee eens!
In dat geval ben ik het helemaal 100% eens met je vorige post!
edit: Maar dit is toch gewoon groupthink??
ik heb toch niks verkeerd gezegd?quote:
[..]
Waarom triggert die post jou? Of interpreteer ik 'jeej' verkeerd?
Ik denk niet dat ie het per se negatief bedoeldequote:
[..]
Waarom triggert die post jou? Of interpreteer ik 'jeej' verkeerd?
Maar ik kan me vergissen
er is bijna geen enkele SC die leuk is. hoe vaak moet ik het nog zegen.quote:
[..]
Het hele doel van een SC is, vind ik, dat er op een gegeven moment een kliek wordt gevormd. En als de ene specifieke SC niet jouw ding is dan zoek je een andere op
Nah, heb je volgens mij niet hoor, maar ik snap wel waar ouder1 vandaan komt, neem haar niks kwalijk verderquote:
.
0 keer, ik snap je punt nu welquote:
[..]
er is bijna geen enkele SC die leuk is. hoe vaak moet ik het nog zegen.
.
tuurlijk niet. ik ben een toffe gozer.quote:
[..]
Nah, heb je volgens mij niet hoor, maar ik snap wel waar ouder1 vandaan komt, neem haar niks kwalijk verder
Nee, ik heb het over pesten, alhoewel die scheidslijn natuurlijk net zo troebel is.quote:
[..]
Even een vraagje: Heb je het nu niet over plagen ipv pesten?
Je kunt het natuurlijk nooit helemaal uitsluiten, maar daar gaat het mij niet om (het helemaal 100% uitsluiten is natuurlijk ook helemaal niet realistisch, zoals het wel vaker is bij dingen absoluut trekken). Waar het mij in dit geval meer om gaat, is dat het wel gefaciliteerd wordt en daar kan wel degelijk veel aan gedaan worden.
Maar het zit diep in de maatschappij, dit is echt iets van "makkelijker gezegd dan gedaan".
Het evolutionaire voordeel hoeft op zich trouwens helemaal niet een evolutionair voordeel voor de gehele soort te zijn, deze 2 dingen staan in principe los van elkaar.
Heb jij het idee dat het gefaciliteerd wordt? Door wie? Dit herken ik ook niet.
Je laatste zin snap ik ook niet, ik heb het nergens over het voordeel voor de hele soort, heb het over het voordeel voor het individu. Welke 2 dingen staan dan los van elkaar?
Die jij leuk vindt is volgens mij de correcte bewoording.quote:
[..]
er is bijna geen enkele SC die leuk is. hoe vaak moet ik het nog zegen.
Maar laten we zeggen dat je gelijk hebt, open je ''eigen'' topic en doe je ding.
Ik vind, niet is.quote:
[..]
er is bijna geen enkele SC die leuk is. hoe vaak moet ik het nog zegen.
Plagen heeft niet als doel de ander zeg maar uit te schakelen. pesten heeft dat wel.quote:
[..]
Nee, ik heb het over pesten, alhoewel die scheidslijn natuurlijk net zo troebel is.
Vrienden kunnen elkaar onderling plagen, maar als een vriend je gaat pesten, dan is het geen vriend van je.
Heel duidelijk verschil
.Oké, jammer dan.quote:Heb jij het idee dat het gefaciliteerd wordt? Door wie? Dit herken ik ook niet.
Jawel, hierzoquote:Je laatste zin snap ik ook niet, ik heb het nergens over het voordeel voor de hele soort, heb het over het voordeel voor de individu. Welke 2 dingen staan dan los van elkaar?
Waarom gebruik je eigenlijk die PI?quote:
[..]
Tja, kan je het helemaal uitsluiten? Lijkt mij niet. Zie het nog dagelijks op mijn werk dat er mensen gepest worden. Vandaar dat ik postte dat ik denk dat het een natuurlijk iets is. Het zal een evolutionair voordeel hebben, dat krijg je er niet zomaar uit. Zolang het fysiologisch nog iets met je doet om boven anderen te staan, zullen mensen zich automatisch gaan spiegelen met de ander om de plek te bepalen in de groep. Niet iedereen heeft hetzelfde niveau aan testosteron etc. Dus mensen zijn nou eenmaal niet "gelijk" en zullen zich zo ook niet gaan gedragen. Helaas, spijtig maar waar.
quote:
[..]
er is bijna geen enkele SC die leuk is. hoe vaak moet ik het nog zegen.
Piep piepquote:
ik denk niet dat dat zo'n succes zal worden.quote:
[..]
Die jij leuk vindt is volgens mij de correcte bewoording.
Maar laten we zeggen dat je gelijk hebt, open je ''eigen'' topic en doe je ding.
Ik vraag me serieus af wat jouw definitie van pesten is. Zo te lezen denk jij in 'geestelijke mishandeling' en 'pesten' waar anderen denken in 'pesten' en 'plagen'.quote:
[..]
Kleine nuance, pesten kan bij iemand overkomen als geestelijke mishandeling. Ik word vaak genoeg gepest, maar betrek het zelden op mezelf. Moet er eigenlijk altijd om lachen, dus het is geen gegeven. Dat is ook wat het zo lastig maakt, als je zelf redelijk gemakkelijk met dit soort opmerkingen overweg kan, kan je niet inzien wat voor gevolgen het kan hebben bij een ander.
Pesten is namelijk idd niets anders dan geestelijke mishandeling.
Hoe kan je niet in de gaten hebben dat je een ander pest (als volwassene)? kan je daar voorbeelden van geven?quote:Ik zei niet dat ik de ander niet gepest had en dat diegene het alleen zo ervoer, ik zei dat ik niet bewust aan het pesten was. Maak het dus niet te gemakkelijk, ik wist het gewoon echt niet. Toen het me duidelijk werd gemaakt, heb ik mijn excuses aangeboden en mijn gedrag veranderd. Niet te snel aannames doen.
Wat pesten met testosteron te maken heeft is me een raadsel. Je lijkt nog steeds te denken dat de pester zelfverzekerd is, 'beter' is en betere kwaliteiten heeft. Dat is niet zo. Google eens op 'pesters onzeker' en je krijgt duizenden hits.quote:Niet iedereen heeft hetzelfde niveau aan testosteron etc. Dus mensen zijn nou eenmaal niet "gelijk" en zullen zich zo ook niet gaan gedragen. Helaas, spijtig maar waar.
Ouder2. Alhoewel dat pestgedrag deels wel terecht is, zeiken over arbeidsmarkt gaat je niet helpen.quote:
Das allemaal jouw interpretatie.quote:
[..]
Plagen heeft niet als doel de ander zeg maar uit te schakelen. pesten heeft dat wel.
Vrienden kunnen elkaar onderling plagen, maar als een vriend je gaat pesten, dan is het geen vriend van je.
Heel duidelijk verschil
[..]
Oké, jammer dan.
[..]
Jawel, hierzo
[..]
Waarom gebruik je eigenlijk die PI?
Welke PI? Die van het vraagteken? Waarschijnlijk omdat er een vraag in de post zat.
ja maar....ik heb toch gelijk of niet.quote:
de keren dat ik echt werd gepest hier was altijd op een SC.
hopeloos....ik kom daar nooit meer. en de ergste SC is de SC van KLB. ooh ja en die van NWS ook. ooh en ook de SC van POL.....eigenlijk gewoon allemaal zeg maar. behalve dan 40+.
Waar geef ik een excuus dan? Als je je iets niet bewust bent, dan kan je er weinig aan doen. Kan jij het wel geen excuus noemen, maar het is lastig gedrag te veranderen waarvan je zelf niet weet dat je het tentoonspreid.quote:
Waar zien jullie dan geestelijke mishandeling op fok? Dat is nogal watquote:
[..]
Ik vraag me serieus af wat jouw definitie van pesten is. Zo te lezen denk jij in 'geestelijke mishandeling' en 'pesten' waar anderen denken in 'pesten' en 'plagen'.
Pesten is namelijk idd niets anders dan geestelijke mishandeling.
[..]
Hoe kan je niet in de gaten hebben dat je een ander pest (als volwassene)? kan je daar voorbeelden van geven?
[..]
Wat pesten met testosteron te maken heeft is me een raadsel. Je lijkt nog steeds te denken dat de pester zelfverzekerd is, 'beter' is en betere kwaliteiten heeft. Dat is niet zo. Google eens op 'pesters onzeker' en je krijgt duizenden hits.
mensen die pesten weten dat echt wel. ik heb vroeger ook wel eens anderen gepest.quote:
[..]
Waar geef ik een excuus dan? Als je je iets niet bewust bent, dan kan je er weinig aan doen. Kan jij het wel geen excuus noemen, maar het is lastig gedrag te veranderen waarvan je zelf niet weet dat je het tentoonspreid.
en ik was me er heel erg bewust van. mensen die pesten en achteraf zegen dat ze daar niet bewust van waren zoeken gewoon een excuus. want geloof me....mensen die pesten weten dat zelf heel goed.
Je bent nog nooit in de SC van F&L geweest. Je moet daar eens gaan. Daar zijn alleen stille en rustige mensen dat niemand iets zegt wanneer iemand iets post. Laat staan jou pestenquote:
[..]
ja maar....ik heb toch gelijk of niet.
de keren dat ik echt werd gepest hier was altijd op een SC.
hopeloos....ik kom daar nooit meer. en de ergste SC is de SC van KLB. ooh ja en die van NWS ook. ooh en ook de SC van POL.....eigenlijk gewoon allemaal zeg maar. behalve dan 40+.
maar wat daar uberhoud wel iets gepost?quote:
[..]
Je bent nog nooit in de SC van F&L geweest. Je moet daar eens gaan. Daar zijn alleen stille en rustige mensen dat niemand iets zegt wanneer iemand iets post. Laat staan jou pesten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plagenquote:
[..]
Das allemaal jouw interpretatie.
Welke PI? Die van het vraagteken? Waarschijnlijk omdat er een vraag in de post zat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pesten_(gedrag)quote:Gevolgen[bewerken]
Vaak zullen beide partijen om de grap kunnen lachen. Soms wordt het plagen echter niet gewaardeerd en ontstaat er een conflict of ruzie. Ook kan het plagen overgaan in voortdurende treiterijen waartegen de ander zich niet kan of durft te verweren, dan spreken we van pesten.
Blijkbaar is mijn interpretatie een heel stuk beter en realistischer dan jouw interpretatie.quote:Pesten is het gedrag waarbij iemand herhaald en gedurende langere tijd door anderen bejegend wordt op manieren die leiden tot fysieke verwonding en/of psychisch lijden.[1] Dit kan variëren van woordgrapjes tot structureel geweld en afpersing. In extreme gevallen kan het leiden tot zelfdoding van het slachtoffer.
Jammer dat je mijn vraag over je PI niet begreep, zo moeilijk leek ie me niet (had betreffende post zelfs gequote waarin die PI ook gewoon zichtbaar was).
Ik heb toevallig gister nog NWS een kans gegeven, maar na het lezen van een stuk of 5 topics, ben ik em weer gepeerdquote:
[..]
ja maar....ik heb toch gelijk of niet.
de keren dat ik echt werd gepest hier was altijd op een SC.
hopeloos....ik kom daar nooit meer. en de ergste SC is de SC van KLB. ooh ja en die van NWS ook. ooh en ook de SC van POL.....eigenlijk gewoon allemaal zeg maar. behalve dan 40+.
Neuh, in mijn ogen heb je plagen, pesten en geestelijk mishandelen. Dat die lijnen niet even helder zijn gaf ik ook aan, maar verschil is er zeker. Dat jij pesten al als geestelijke mishandeling ziet, zegt iets over jou.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af wat jouw definitie van pesten is. Zo te lezen denk jij in 'geestelijke mishandeling' en 'pesten' waar anderen denken in 'pesten' en 'plagen'.
Pesten is namelijk idd niets anders dan geestelijke mishandeling.
[..]
Hoe kan je niet in de gaten hebben dat je een ander pest (als volwassene)? kan je daar voorbeelden van geven?
[..]
Wat pesten met testosteron te maken heeft is me een raadsel. Je lijkt nog steeds te denken dat de pester zelfverzekerd is, 'beter' is en betere kwaliteiten heeft. Dat is niet zo. Google eens op 'pesters onzeker' en je krijgt duizenden hits.
Ik geloof dat ik redelijk duidelijk was dat ik op dat moment nog geen volwassene was.
Wat denk je dat testosteron met je doet?? En ja, ik weet dat google heel veel hits laat zien, maar daarom geloof ik het nog niet. Nergens zeg ik dat een pester 'beter' is of betere kwaliteiten heeft, ik zei dat het een natuurlijke oorsprong heeft om je plek in de groep te duiden. Maar ik heb nog geen waardeoordeel genoemd!
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 09-07-2016 11:53:25 ]
OK.quote:
[..]
mensen die pesten weten dat echt wel. ik heb vroeger ook wel eens anderen gepest.
en ik was me er heel erg bewust van. mensen die pesten en achteraf zegen dat ze daar niet bewust van waren zoeken gewoon een excuus. want geloof me....mensen die pesten weten dat zelf heel goed.
Waarom hak je zo tegen deze jongen in? Hij mag toch gewoon even zijn mening geven?quote:
[..]
Waar geef ik een excuus dan? Als je je iets niet bewust bent, dan kan je er weinig aan doen. Kan jij het wel geen excuus noemen, maar het is lastig gedrag te veranderen waarvan je zelf niet weet dat je het tentoonspreid.
En 't is niet alsof jij niet beter je best kunt doen om met de users hier meer mee te denken ipv tegen ze te denken (neem dat voorbeeldje van die PI...je had gewoon kunnen weten dat een PI met een vraagteken erin op een vraag zou duiden en ook dat ik dit zelf ook wel wist).
Doe niet zo moeilijk, maar misschien vind je het ook gewoon te leuk om daarmee te stoppen
.
Heel NWS is kansloos, een wedstrijd verpissen met als bijzaak nieuws.quote:
[..]
Ik heb toevallig gister nog NWS een kans gegeven, maar na het lezen van een stuk of 5 topics, ben ik em weer gepeerd
Jij trekt je persoonlijke ervaringen nogal enthousiast door tot algemene waarhedenquote:
[..]
mensen die pesten weten dat echt wel. ik heb vroeger ook wel eens anderen gepest.
en ik was me er heel erg bewust van. mensen die pesten en achteraf zegen dat ze daar niet bewust van waren zoeken gewoon een excuus. want geloof me....mensen die pesten weten dat zelf heel goed.
Dit denk ikzelf dus ook. Valt me sowieso wel vaker op dat mensen die pesten (of dit op 't moment niet actief doen, maar het wel van nature zijn), sowieso wel van de kutexcuusjes zijn (zolang zij zelf maar niet benadeeld worden, mag een ander gerust naar de tering gaan).quote:
[..]
mensen die pesten weten dat echt wel. ik heb vroeger ook wel eens anderen gepest.
en ik was me er heel erg bewust van. mensen die pesten en achteraf zegen dat ze daar niet bewust van waren zoeken gewoon een excuus. want geloof me....mensen die pesten weten dat zelf heel goed.
quote:
[..]
mensen die pesten weten dat echt wel. ik heb vroeger ook wel eens anderen gepest.
en ik was me er heel erg bewust van. mensen die pesten en achteraf zegen dat ze daar niet bewust van waren zoeken gewoon een excuus. want geloof me....mensen die pesten weten dat zelf heel goed.
doe je heel verstandig. vooral d4v1d is echt een kutuser. loopt de hele tijd te vloeken en schelden. en is duidelijk niet amused met nieuwkomers.quote:
[..]
Ik heb toevallig gister nog NWS een kans gegeven, maar na het lezen van een stuk of 5 topics, ben ik em weer gepeerd
Ik wist bij het aanmaken ervan dat het wel eens vreemde reacties op zou kunnen gaan leveren, maar goed, dat maakt verder ook niet zoveel uit natuurlijk. Ik had overigens nooit de intentie om dit account te gaan gebruiken om te gaan posten, het was eigenlijk voor het indexeren van posts, zoals mijn account Monitor nu doet.quote:
[..]
Een username als de jouwe gebruiken om je te schande te maken, is dan ook gewoon kortzichtig (maar pesters zijn dan ook kortzichtig, tis een karaktertrek van ze. Vaak veranderen de karakters van pesters in de loop der jaren dan ook nauwelijks).
Ik vind sjouw username eerder een beetje prikkelend en interessant (maar ook weer niet echt geil). Tis een middel, maak daar gebruik van (even gericht aan users die bondage contacteren).
ehh...ik ga echt niet op de rest nog reageren hoor, wat een lang topic is dit haha!
En niet moeilijk doen over dit soort dingen
Ik had hiervoor nog een ander account (The_Terminator) wat ik een paar jaar eerder had aangemaakt, ik post echter liever onder deze. Verreweg de meeste users maken er echt geen probleem van en deze naam heeft ook wel zijn positieve kanten, dat is de reden dat ik dit gewoon onder dit account blijf posten.
En zoals aangegeven, het boeit me niet of mensen grappen over mijn naam maken, dat moet gewoon kunnen. Het is meer dat sommige op de man gaan spelen, het is wel eens zo ver gegaan dat er trollaccounts werden aangemaakt met als doel dingen over mij te verspreiden die gewoon niet waar zijn, dat vind ik te ver gaan.
Zo zie ik het ook, echter hebben sommige blijkbaar geen idee wat 'bondage' precies betekend en gaan ze vanuit hun eigen kortzichtige aannames redeneren. Ik ken genoeg mensen die niets met bondage hebben maar waar ik het wel gewoon goed mee kan vinden, die waarderen mij gewoon om wie ik ben en niet om wat ik leuk vind.quote:
Zoals bondage vertelde hoe mensen reageerden op zijn username... Kijk, bondage is ook niet mijn ding maar de user bondage kan dan toch gewoon aardig zijn? Dan hoef ik hem toch niet belachelijk te maken?
Daarbij is niet zo dat ik alle dagen alleen maar met bondage bezig ben, heb genoeg andere hobby's en er is wat dat betref voldoende om over te discussiëren. Sowieso, ik gok dat meer dan 95% van mijn posts hier op FOK! over andere dingen dan bondage gaan. Als ik er alleen maar over zou posten als één of andere geile beer dan zou ik me nog kunnen voorstellen dat mensen daar een hekel aan zouden kunnen krijgen, dat is echter niet het geval.
quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plagen
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pesten_(gedrag)
[..]
Blijkbaar is mijn interpretatie een heel stuk beter en realistischer dan jouw interpretatie.
Jammer dat je mijn vraag over je PI niet begreep, zo moeilijk leek ie me niet (had betreffende post zelfs gequote waarin die PI ook gewoon zichtbaar was).
Jij gelijk, ik gelukkig.
Begreep je vraag wel, blijkbaar naar de verkeerde post gekeken. Dat is mijn vaste PI. Waarom zoek je hier een reden achter?
Ik hak helemaal niet? Zal mijn manier van communiceren zijn.quote:
[..]
Waarom hak je zo tegen deze jongen in? Hij mag toch gewoon even zijn mening geven?
En 't is niet alsof jij niet beter je best kunt doen om met de users hier meer mee te denken ipv tegen ze te denken (neem dat voorbeeldje van die PI...je had gewoon kunnen weten dat een PI met een vraagteken erin op een vraag zou duiden en ook dat ik dit zelf ook wel wist).
Doe niet zo moeilijk, maar misschien vind je het ook gewoon te leuk om daarmee te stoppen
Iedereen maakt fouten ook ik. Zit niet bewust tegen mensen in te denken.
Moeilijk doe ik al helemaal niet, probeer serieus op mensen te reageren en ze in hun waarde te laten.
Dit is echt zo een voorbeeld van gepiep. Je bent het gewoon niet met elkaar eens. Verder is er niks ergs aan de hand. Echt bizar om het door te trekken naar PI's en gehak etcquote:
[..]
Waarom hak je zo tegen deze jongen in? Hij mag toch gewoon even zijn mening geven?
En 't is niet alsof jij niet beter je best kunt doen om met de users hier meer mee te denken ipv tegen ze te denken (neem dat voorbeeldje van die PI...je had gewoon kunnen weten dat een PI met een vraagteken erin op een vraag zou duiden en ook dat ik dit zelf ook wel wist).
Doe niet zo moeilijk, maar misschien vind je het ook gewoon te leuk om daarmee te stoppen
Lol.quote:
[..]
doe je heel verstandig. vooral d4v1d is echt een kutuser. loopt de hele tijd te vloeken en schelden. en is duidelijk niet amused met nieuwkomers.
Zo integer, jij.
In hakken op is ook wel overdreven, MK. Het is een discussie waarin de meningen verdeeld zijn. Maar that's it.quote:
[..]
Waarom hak je zo tegen deze jongen in? Hij mag toch gewoon even zijn mening geven?
En 't is niet alsof jij niet beter je best kunt doen om met de users hier meer mee te denken ipv tegen ze te denken (neem dat voorbeeldje van die PI...je had gewoon kunnen weten dat een PI met een vraagteken erin op een vraag zou duiden en ook dat ik dit zelf ook wel wist).
Doe niet zo moeilijk, maar misschien vind je het ook gewoon te leuk om daarmee te stoppen
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
precies zo is het helemaal. en ik moet heel eerlijk toegeven dat ik zelf ook heb gepest vroeger. en toen was ik mij daar altijd van bewust. ik deed het toen vooral uit frustratie en pakte altijd iemand die zwakker was als mij. en als ik dan zo bezig was dan voelde me langzaam minder gefrustreerd en boos worden. maar ik wist heel bewust dat ik aan het pesten was en ik voelde ook heel duidelijk aan dat ik heel verkeerd bezig was. bovendien deed ik het ook altijd stiekem.quote:
[..]
Dit denk ikzelf dus ook. Valt me sowieso wel vaker op dat mensen die pesten (of dit op 't moment niet actief doen, maar het wel van nature zijn), sowieso wel van de kutexcuusjes zijn (zolang zij zelf maar niet benadeeld worden, mag een ander gerust naar de tering gaan).
achteraf heb ik daar veel spijt van. heel erg veel spijt. vooral omdat ik weet hoe erg het is om zelf gepest te worden. maar ja...ik was zelf niet beter want ik deed het zelf ook.
Zo dan, hoe reageer jij als zoiets over jou wordt gezegd?quote:
[..]
doe je heel verstandig. vooral d4v1d is echt een kutuser. loopt de hele tijd te vloeken en schelden. en is duidelijk niet amused met nieuwkomers.
Je snijdt je hier wel in de vingers
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik zoek er geen reden achter, ik vroeg het me gewoon af (heb ik volgens mij ook letterlijk zo gezegd).quote:
[..]
Jij gelijk, ik gelukkig.
Begreep je vraag wel, blijkbaar naar de verkeerde post gekeken. Dat is mijn vaste PI. Waarom zoek je hier een reden achter?
Ja, ik heb een beetje hetzelfde, vandaar mijn o zo geweldige usernamequote:
[..]
Ik wist bij het aanmaken ervan dat het wel eens vreemde reacties op zou kunnen gaan leveren, maar goed, dat maakt verder ook niet zoveel uit natuurlijk. Ik had overigens nooit de intentie om dit account te gaan gebruiken om te gaan posten, het was eigenlijk voor het indexeren van posts, zoals mijn account Monitor nu doet.
Ik had hiervoor nog een ander account (The_Terminator) wat ik een paar jaar eerder had aangemaakt, ik post echter liever onder deze. Verreweg de meeste users maken er echt geen probleem van en deze naam heeft ook wel zijn positieve kanten, dat is de reden dat ik dit gewoon onder dit account blijf posten.
En zoals aangegeven, het boeit me niet of mensen grappen over mijn naam maken, dat moet gewoon kunnen. Het is meer dat sommige op de man gaan spelen, het is wel eens zo ver gegaan dat er trollaccounts werden aangemaakt met als doel dingen over mij te verspreiden die gewoon niet waar zijn, dat vind ik te ver gaan.
[..]
Zo zie ik het ook, echter hebben sommige blijkbaar geen idee wat 'bondage' precies betekend en gaan ze vanuit hun eigen kortzichtige aannames redeneren. Ik ken genoeg mensen die niets met bondage hebben maar waar ik het wel gewoon goed mee kan vinden, die waarderen mij gewoon om wie ik ben en niet om wat ik leuk vind.
Daarbij is niet zo dat ik alle dagen alleen maar met bondage bezig ben, heb genoeg andere hobby's en er is wat dat betref voldoende om over te discussiëren. Sowieso, ik gok dat meer dan 95% van mijn posts hier op FOK! over andere dingen dan bondage gaan. Als ik er alleen maar over zou posten als één of andere geile beer dan zou ik me nog kunnen voorstellen dat mensen daar een hekel aan zouden kunnen krijgen, dat is echter niet het geval.
Vetgedrukte: Ja, ze kunnen echt enorm ver gaan om maar zoveel mogelijk schade aan te kunnen richten (en dan met name schade aan mensen die anders zijn, meestal ook gewoon onschuldig zijn).
Okéquote:
[..]
Ik hak helemaal niet? Zal mijn manier van communiceren zijn.
Iedereen maakt fouten ook ik. Zit niet bewust tegen mensen in te denken.
Moeilijk doe ik al helemaal niet, probeer serieus op mensen te reageren en ze in hun waarde te laten.
Je zit hier zelf te piepen. Als je het goed gelezen had, dan had je gezien dat ik hem gewoon een vraag steldequote:
[..]
Dit is echt zo een voorbeeld van gepiep. Je bent het gewoon niet met elkaar eens. Verder is er niks ergs aan de hand. Echt bizar om het door te trekken naar PI's en gehak etc
Je laat ook even voor het gemak alle andere correspondentie weg tussen Jopie en mij (waaronder het verschil tussen plagen en pesten en de schade die pesten aanricht).
Dus jij projecteert jouw redenen op mij? En je hebt er niets van geleerd, gezien je vorige post.quote:
[..]
precies zo is het helemaal. en ik moet heel eerlijk toegeven dat ik zelf ook heb gepest vroeger. en toen was ik mij daar altijd van bewust. ik deed het toen vooral uit frustratie en pakte altijd iemand die zwakker was als mij. en als ik dan zo bezig was dan voelde me langzaam minder gefrustreerd en boos worden. maar ik wist heel bewust dat ik aan het pesten was en ik voelde ook heel duidelijk aan dat ik heel verkeerd bezig was. bovendien deed ik het ook altijd stiekem.
achteraf heb ik daar veel spijt van. heel erg veel spijt. vooral omdat ik weet hoe erg het is om zelf gepest te worden. maar ja...ik was zelf niet beter want ik deed het zelf ook.
Geeft niets hoor, wijsheid komt met de jaren.
Das toch hetzelfde..quote:
[..]
Ik zoek er geen reden achter, ik vroeg het me gewoon af
En dat is relevant omdat..quote:Je laat ook even voor het gemak alle andere correspondentie weg tussen Jopie en mij (waaronder het verschil tussen plagen en pesten en de schade die pesten aanricht).
Ja, ik bedoelde "hak je zo" met het woordje "zo" refererend naar de manier waarop hij dat daadwerkelijk deed (waarbij het woordje "hak" dus minder letterlijk genomen wordt), maar ik merk dat er best moeilijk over gedaan wordt.quote:
[..]
In hakken op is ook wel overdreven, MK. Het is een discussie waarin de meningen verdeeld zijn. Maar that's it.
Beetje onhandig verwoord, mijn excuus
wat is er. beledigt door wat ik eerder naar je gepost heb?quote:
[..]
Dit is echt zo een voorbeeld van gepiep. Je bent het gewoon niet met elkaar eens. Verder is er niks ergs aan de hand. Echt bizar om het door te trekken naar PI's en gehak etc
Ik reageer op MK omdat ik me beledigd voel door jou?quote:
[..]
wat is er. beledigt door wat ik eerder naar je gepost heb?
Echt, een aantal mensen hier zijn haast delusional
Is geen probleemquote:
[..]
Ja, ik bedoelde "hak je zo" met het woordje "zo" refererend naar de manier waarop hij dat daadwerkelijk deed (waarbij het woordje "hak" dus minder letterlijk genomen wordt), maar ik merk dat er best moeilijk over gedaan wordt.
Beetje onhandig verwoord, mijn excuus
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
hee weetje wat....word ook lekker mod als jij het allemaal zo goed weet. je vind de mods van nu toch niks.....toch? zijn jouw worden.quote:
[..]
Ik reageer op MK omdat ik me beledigd voel door jou?
Echt, een aantal mensen hier zijn haast delusional
doei.
boeiend! denk je nou echt dat mij dat intereseerd.quote:
[..]
Nee, maar begin jou wel steeds beter te leren kennen!
omdat ze persoonlijk begind te worden.quote:
[..]
Das toch hetzelfde..
[..]
En dat is relevant omdat..
Je vindt het echt leuk hier he?quote:
[..]
Ik reageer op MK omdat ik me beledigd voel door jou?
Echt, een aantal mensen hier zijn haast delusional
Jammer dat je relatief intelligent bent.
Oké, ik dacht dat je Jopie was
Mijn excuus
Fak
Ik ga even eten maken
Wat ben je nou aan het doen?quote:
[..]
Je vindt het echt leuk hier he?
Jammer dat je relatief intelligent bent.
Laten we de discussie op de bal houden. Als dat niet kan gaat t hier dicht.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
luister hij heeft mij gepest. en gezegd dat ik op moest rotten.quote:
[..]
Zo dan, hoe reageer jij als zoiets over jou wordt gezegd?
Je snijdt je hier wel in de vingers
ken jij hem eigenlijk wel?
quote:
[..]
hee weetje wat....word ook lekker mod als jij het allemaal zo goed weet. je vind de mods van nu toch niks.....toch? zijn jouw worden.
doei.
quote:
[..]
boeiend! denk je nou echt dat mij dat intereseerd.
Wat raar dat ze jou SC's uit pesten, je lijkt zo'n leuke jongenquote:
[..]
omdat ze persoonlijk begind te worden.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
En de moreel superieure mensen vallen meteen al weer door de mand
Wel fijn dat jullie precies volgens patroon reageren
Wel fijn dat jullie precies volgens patroon reageren
En dan is je reactie wel oke? Als het Jopie was?quote:
[..]
Je vindt het echt leuk hier he?
Jammer dat je relatief intelligent bent.
Oké, ik dacht dat je Jopie was
Mijn excuus
Fak
Ik ga even eten maken
Maar nee, het ligt nergens aan de pieperts
Mag je niet zeggen, want slachtofferroldekentje is te belangrijkquote:
[..]
En dan is je reactie wel oke? Als het Jopie was?
Maar nee, het ligt nergens aan de pieperts
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dude..quote:
[..]
Je vindt het echt leuk hier he?
Jammer dat je relatief intelligent bent.
Oké, ik dacht dat je Jopie was
Mijn excuus
Fak
Ik ga even eten maken
Jaquote:
[..]
luister hij heeft mij gepest. en gezegd dat ik op moest rotten.
ken jij hem eigenlijk wel?
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
laat hem nou maar gewoon met rust.quote:
[..]
En dan is je reactie wel oke? Als het Jopie was?
Maar nee, het ligt nergens aan de pieperts
nou dan weet je dus wat voor type het is. niet bepaalt aardig. zal waarschijnlijk nog een puber zijn ofzo.quote:
Dit is exact de issue. Je bent in gesprek, er is ruis en we gaan gelijk om ons heen slaan.quote:
[..]
laat hem nou maar gewoon met rust.
En nou moeten wij hem met rust laten..
Maar je hebt wel gelijk, ik ga naar mijn gezellige sc terug.
Ik vraag me af wie de pieperts als eerst aanvallen als je de gezamenlijke vijand weg haalt. Want het is duidelijk dat ze het 'pesten' zelf ook niet kunnen laten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |