Gepest op fok #2

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 07:42 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nou hier ben ik het dus tó-taal niet mee eens. Mensen openen in R&P vaak topics, niet omdat ze oprechte meningen willen horen, maar omdat ze specifieke meningen willen horen die hun het beste uitkomt. Daar doe ik niet aan mee, ik geef gewoon mijn mening, maar dat is vaak niet wat zo iemane wil horen.

Maar zo iemand heeft wel een hulpvraag en ik probeer dan datgene te zeggen dat ze moeten horen, niet wat ze willen horen. Mijn intentie blijft echter nog steeds 'helpen'. Ik ben echter niet van de kusjekroel posts maar ben vaak behoorlijk direct.

Ik reageer niet met het idee van 'haha sukkel, jou zal ik es effe gaan kutten' maar mijn reacties zijn dan oprecht. Als die ander dat dan niet trekt en zich gepest voelt zou ik ineens een pestkop zijn? Dat laat ik me echt niet vertellen. Ik bedoelde het niet als pesten en dus laat ik me dat ook niet vertellen dat ik aan het pesten ben. Dat is de omgekeerde wereld zeg.

Iemand kan zich natuurlijk gepest voelen terwijl daar geen sprake van is, maar als je altijd het mikpunt van spot bent en pesters zeggen 'ah joh, het is maar plagen,' kan ik me voorstellen dat je dat niet meer als plagen ervaart. Dan is de ervaring van de gepeste wel wat belangrijker dan wat de personen ervan vinden die de zogenaamd onschuldige opmerkingen maken.

Er zijn een paar kansloze users hier die inderdaad de "intentie" hebben om te pesten. Ik heb ook met een paar van die mensen te maken. Echter laat ik me niet pesten. En zeker niet door losers als hoink581, deadprez en meer van dat ongedierten.

Uiteindelijk is het maar een forum. En zoals al benoemd hier zijn juist die mensen in werkelijkheid de beta nerds van de klas. Kan het dan ook niet anders zien dan "Revenge of the Nerds". Eigenlijk zouden dit soort mensen heel graag iemand zoals ik willen zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 07:51 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Iemand kan zich natuurlijk gepest voelen terwijl daar geen sprake van is, maar als je altijd het mikpunt van spot bent en pesters zeggen 'ah joh, het is maar plagen,' kan ik me voorstellen dat je dat niet meer als plagen ervaart. Dan is de ervaring van de gepeste wel wat belangrijker dan wat de personen ervan vinden die de zogenaamd onschuldige opmerkingen maken.

Nee, die is voor mij helemaal niet belangrijker? Dan moet het 'slachtoffer' maar leren goed te inpreteren. Als ik niet pest dan pest ik niet, en er is niemand die me dan gaat vertellen dat ik wel pest en ik dat accepteer.

Dat iemand heel graag dat opvat als pesten, ja, dat snap ik wel, omdat dat soort mensen vrij graag het slachtoffer spelen en dan hulp van bv mods vereachten. Dat is ook een deel van het probleem trouwens. Niet voor jezelf opkomen maar dat door anderen laten doen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 07:54 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee, die is voor mij helemaal niet belangrijker? Dan moet het 'slachtoffer' maar leren goed te inpreteren. Als ik niet pest dan pest ik niet, en er is niemand die me dan gaat vertellen dat ik wel pest en ik dat accepteer.

Dus jij ziet niet dat de grens tussen plagen en pesten juist heel erg afhankelijk is van hoe de persoon zich eronder voelt en of anderen dan alsnog doorgaan?

quote:

Dat iemand heel graag dat opvat als pesten, ja, dat snap ik wel, omdat dat soort mensen vrij graag het slachtoffer spelen en dan hulp van bv mods vereachten. Dat is ook een deel van het probleem trouwens. Niet voor jezelf opkomen maar dat door anderen laten doen.

"Dan moet hij/zij maar voor zichzelf opkomen"... beetje een makkelijke manier om niet naar jezelf te hoeven kijken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 07:53 schreef Baloe-de-Beer het volgende:
Er zijn een paar kansloze users hier die inderdaad de "intentie" hebben om te pesten. Ik heb ook met een paar van die mensen te maken. Echter laat ik me niet pesten. En zeker niet door losers als hoink581, deadprez en meer van dat ongedierten.

Uiteindelijk is het maar een forum. En zoals al benoemd hier zijn juist die mensen in werkelijkheid de beta nerds van de klas. Kan het dan ook niet anders zien dan "Revenge of the Nerds". Eigenlijk zouden dit soort mensen heel graag iemand zoals ik willen zijn.

Dit is dus een post vol aannames waarvan je graag wil dat ze waar zijn. Overigens, komen klagen over bepaalde users en ze dan betitelen als 'ongedierte' gaat je punt niet sterker maken. Het tegenovergestelde bereik je er wel mee.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 07:56 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dus jij ziet niet dat de grens tussen plagen en pesten juist heel erg afhankelijk is van hoe de persoon zich eronder voelt en of anderen dan alsnog doorgaan?

[..]

"Dan moet hij/zij maar voor zichzelf opkomen"... beetje een makkelijke manier om niet naar jezelf te hoeven kijken.

Je mist mijn punt.

Overigens heeft dat niks te maken met naar mezelf willen kijken want dat wil ik heus wel maar als mijn intentie van een post helpen is, ook al verwoord ik dat op een manier die jou niet aan staat, dan verandert mijn intentie niet ineens van helpen naar pesten. Dat het jou niet uitkomt wat ik post is prima, maar dat maakt niet ineens dat ik aan het pesten ben.

Overigens is dat opkomen voor jezelf altijd het antwoord op 'hoe word ik niet meer gepest'. Voor jezelf opkomen en dat is dus niet naar een mod rennen om je te helpen. Ik zeg niet dat gepest worden leuk is hoor (ik kan het weten) maar er is wel degelijk een verschil tussen daadwerkelijk gepest worden en alles wat je niet zint maar betitelen als pesten.

Vind het lastig...

Pesten is volgens mij een natuurlijk iets om je plaats in de groep te bepalen. Het doet fysiologisch iets met je als je (je) de alpha bent(/voelt), geloof dat pesters een veel hogere concentratie aan ontstekingsremmende stoffen in hun lichaam hebben. Pesten heeft dus evolutionair gezien een reden. Daarom zullen mensen de kans om zichzelf superieur te tonen ook niet snel laten lopen. Niet offline, maar zeker niet online.

Als je dat combineert met de hoge concentratie autisten op dit forum, die sociale normen niet aanvoelen en veel te veel tekst nodig hebben om hun punt te maken ( ), dan is het niet gek dat dit postgedrag reacties oproept die de machtsverhouding aangeven. Mensen keren zich automatisch (sterk) af van gedrag wat zij niet goedkeuren in hun 'sociale groep'. Daarnaast posten mensen hier hun zielenroerselen, die anders nooit geopenbaard zouden worden. Juist deze intenties achter een reacties, geven aan of iemand sociaalvoelend is of niet. Voer voor de sociaalvoelende mensen om hun mening eens ongebreideld te geven.

Plus dat de 'slachtoffers' (die ook in dit topic weer veelvuldig kwamen klagen) vaak ook gelijk beginnen te roepen dat iemand aan het trollen is, als de mening afwijkt. Betrekken post op zichzelf als er een algemene 'jij' wordt gebruikt, of gaan 'hulp inschakelen' omdat ze zich onheus bejegend voelen. Slachtoffergedrag werkt als een rode lap op een stier bij een zelfverzekerd iemand.

Denk dat het een utopie is om de pesters te elimineren, want een nieuwe lading staat vanzelf op als de oude laag macht verdwenen is. Ze er op aanspreken werkt ook slecht, want daarmee bevestig je alleen maar de machtsverhouding (en gooit daarmee olie op het vuur!).

Enige manier om pesten tegen te gaan is jezelf weerbaar te maken en boven de opmerkingen te gaan staan. Klinkt simpel, is het niet. Maar als het je lukt, heb je jezelf een groot cadeau gedaan! (en een betere gezondheid)

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Je mist mijn punt.

Overigens heeft dat niks te maken met naar mezelf willen kijken want dat wil ik heus wel maar als mijn intentie van een post helpen is, ook al verwoord ik dat op een manier die jou niet aan staat, dan verandert mijn intentie niet ineens van helpen naar pesten. Dat het jou niet uitkomt wat ik post is prima, maar dat maakt niet ineens dat ik aan het pesten ben.

Dan wordt het nog heel lastig benoemen wanneer iets dan wél pesten is.

quote:

Overigens is dat opkomen voor jezelf altijd het antwoord op 'hoe word ik niet meer gepest'. Voor jezelf opkomen en dat is dus niet naar een mod rennen om je te helpen. Ik zeg niet dat gepest worden leuk is hoor (ik kan het weten) maar er is wel degelijk een verschil tussen daadwerkelijk gepest worden en alles wat je niet zint maar betitelen als pesten.

Niet het antwoord, maar een mogelijk antwoord.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:33 schreef Jopie78 het volgende:


geloof dat pesters een veel hogere hoeveelheid ontstekingsremmende stoffen in hun lichaam hebben.

serieus?

dan moet ik maar eens meer gaan pesten

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:36 schreef FANN het volgende:

[..]

serieus?

dan moet ik maar eens meer gaan pesten

Kan even zo snel geen onderzoek vinden die het bevestigt, maar wel een stuk in de volkskrant.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:38 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Kan even zo snel geen onderzoek vinden die het bevestigt, maar wel een stuk in de volkskrant.

idioot gewoon

dit is dan wel weer treurig

quote:

Dit is geheel in overeenstemming met ander onderzoek dat laat zien dat pestkoppen een bovengemiddeld hoog zelfbeeld hebben.

Dat ze dan ook nog trots zijn op zichzelf

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 23:16 schreef Moira. het volgende:

[..]

Zeker. Qua pesten lijkt het me ook niet echt een kwestie van 'terecht of niet'. Als het voor een gepeste zo voelt, dan is dat zo. Ook al voelt dat voor de 'pestende' partij niet zo.
De gepeste zou betere manieren moeten vinden om ermee te leren omgaan, en de pesters zouden op hun gedrag moeten reflecteren, zelfs als ze vinden dat ze 'niks ergs' doen.

Klopt. Maar tot zover ik weet, proberen vrijwel alle gepesten te bedenken waarom mensen zo tegen ze zijn, en meestal weten ze het gewoon niet.

Veel van de gepesten zitten namelijk zelf helemaal niet zo in elkaar en zouden niet weten waarom ze zelf ooit iemand zouden gaan pesten.

Ze vinden het echt heel vreemd en onherkenbaar.

Probleem is ook dat als je als gepeste de pester zelf vraagt waarom ie dit doet, je vrijwel altijd nog meer pestgedrag van de pester gaat ontvangen en docenten hierover inlichten...dat heeft bij mijn weten nooit echt goed gewerkt (al was de inzet soms wel groot, het probleem werd nooit opgelost omdat de oorzaak zelf nooit werd aangepakt).

Wat de gepeste het beste zou kunnen leren om pestgedrag beter te kunnen weerstaan, is begrijpen -waarom- pesters pesten. Dat is wat mij persoonlijk eigenlijk nog de beste weerbaarheid gegeven heeft en ook enkele anderen die ik verteld heb hoe de vork in de steel zat (zelfs mijn moeder begreep het ineens, waarom ze zelf vroeger zoveel getreiterd werd, en die begreep het dus pas toen zij al zo'n beetje met pensioen ging...veel te laat dus...en dat kan beter).

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-07-2016 08:57:05 ]

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:42 schreef FANN het volgende:

[..]

idioot gewoon

dit is dan wel weer treurig

[..]

Dat ze dan ook nog trots zijn op zichzelf

Maar wel logisch en evolutionair te snappen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:44 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Maar wel logisch en evolutionair te snappen.

mew... ik denk het, maar meestal zijn het gewoon nare mensen ....

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:45 schreef FANN het volgende:

[..]

mew... ik denk het, maar meestal zijn het gewoon nare mensen ....

Het is ook niet gemakkelijk om de alpha te zijn. Dat vereist bepaalde karaktertrekken. Je zou toch niet een stamhoofd willen die bij het minste of geringste van de handrem vliegt en mensen gaat betichten van 'trollen', beetje zelfverzekerdheid en arrogantie is daarbij een vereiste

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:46 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Het is ook niet gemakkelijk om de alpha te zijn. Dat vereist bepaalde karaktertrekken. Je zou toch niet een stamhoofd willen die bij het minste of geringste van de handrem vliegt en mensen gaat betichten van 'trollen'.

maar ''trollen'' is dan weer geen pesten

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:47 schreef FANN het volgende:

[..]

maar ''trollen'' is dan weer geen pesten

Vandaar de aanhalingstekens. Voor de pester is het zo serieus niet, het is slechts om de plaats te bevestigen en dan loopt-ie weer door. De gepeste trekt zich terug en likt zijn wonden, al dan niet met een aantal groepsleden om zijn pijn te verzachten. Of de groep is het met de leider eens en keert de gepeste de rug toe, om er maar niet mee geassocieerd te worden.

Nature

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:47 schreef FANN het volgende:

[..]

maar ''trollen'' is dan weer geen pesten

Schijnbaar wel als de ander het zo opvat begreep ik net.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Schandalig inderdaad. Ze beseffen vaak echt niet dat ze iets fout doen, totdat er opeens een zelfmoord volgt of iets dergelijks. Genoeg bullies die dan achteraf beweren dat ze géén idee hadden.

best eng.....

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 23:25 schreef Samzz het volgende:

[..]

Objectief niet te bepalen, het is zo gevoelsafhankelijk...

Dat maakt ook lastig in te schatten hoe een opmerking bedoeld wordt. Wederom, terug bij geschreven tekst.

Vetgedrukte: Doet me ineens denken aan een onderzoek dat ruwweg een jaartje terug is gepubliceerd...het was iets van dat een computer in staat was om trollen te herkennen en dit ook accuraat kon.

Dat komt omdat ze een bepaalde schrijfstijl gebruiken (heb het nu over trollen, maar ik denk dat het waarschijnlijk is dat eenzelfde soort concept voor het automatisch herkennen van pestgedrag ook mogelijk is. Het is eigenlijk best herkenbaar, maar niet altijd goed te zien).

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 23:27 schreef Forbry het volgende:

[..]

Bedankt voor de moeite die je hebt genomen om een antwoord te geven, maar mijn punt was juist dat op al die vragen geen éénduidig antwoord valt te geven of in ieder geval niet (altijd) gemakkelijk en dat de meningen daarover (kunnen) verschillen.

Ik weet voor mijzelf in grote lijnen prima wat ik wel of niet pesten vind, maar dan nog blijft het per individueel geval en per vraag die ik stelde soms best moeilijk om éxact de grens te bepalen tussen al die dingen die ik noemde en pesten. Bovendien zal mijn mening daarover lang niet altijd overeenkomen met de mening van anderen, waaronder die van de mogelijke 'pester' of mogelijk 'gepeste'. Verder is het zo dat gedachten lezen nou éénmaal niet mogelijk is en soms worden dingen (heel) anders opgevat dan ze zijn bedoeld.

Het verschil tussen plagen en pesten is volgens mij juist vrij duidelijk. Het probleem zit hem meer in zien of een bepaalde opmerking (post of uitspraak of grap etc enz) nou onder plagen of onder pesten valt, maar dit is denk ik in de meeste gevallen best makkelijk te zien.

Plagen doe je eigenlijk samen met de geplaagde, pesten heeft als onderscheid dat het niet met, maar tegen is.

Tuurlijk kan een geplaagde dit als pesten opvatten, maar dan zal geplaagde vaak reeds een pestverleden hebben en er vooral om die reden gevoeliger voor zijn (bijvoorbeeld omdat ze geen eigenwaarde meer hebben).

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:49 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Vandaar de aanhalingstekens. Voor de pester is het zo serieus niet, het is slechts om de plaats te bevestigen en dan loopt-ie weer door. De gepeste trekt zich terug en likt zijn wonden, al dan niet met een aantal groepsleden om zijn pijn te verzachten. Of de groep is het met de leider eens en keert de gepeste de rug toe, om er maar niet mee geassocieerd te worden.

Nature

Ik zou het trouwens niet zo simpel stellen zoals je dit nu in deze post doet.

Maar dat het met status te maken heeft, ben ik met je eens. Probleem is echter dat de achterliggende gedachte hiervan feitelijk gaat om concurrentie zoals die vroeger wellicht ook hielp (toen we zeg maar nog met onze tentenkampen achter ons voedsel aangingen en in grotten woonden), maar tegenwoordig is dit gedrag overbodig geworden.

Tis ouderwets en kost alleen maar bakken met geld.

En ten slotte vergeet je 1 heel belangrijk ding: Iemand die beter pest, is niet per definitie een bijvoorbeeld betere leider. Het enige wat die wellicht zelfs crappy persoon kan, is op slinkse wijze zijn wellicht superieure concurrenten uitschakelen zodat ie zelf leider kan zijn.

Er zijn 2 manieren om een hardloopwedstrijd te winnen van iemand die eigenlijk beter is dan jijzelf bent.
1) Je gaat harder trainen zodat je -toch- nog beter wordt.
2) Je gaat ervoor zorgen dat de ander slechter wordt (door bijvoorbeeld stiekem pootje te harken zodat die ander valt).

En ook al pest en treiter je al je concurrenten de dood in (waar het tegenwoordig zelfs nog in eindigt, zoals we geregeld ook in het nieuws mogen ervaren), het wrange is dat de pester zelf dus nauwelijks skillz hoeft te hebben.

Ik kan ook de politiek als voorbeeldje nemen

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-07-2016 09:15:41 (kleine aanvulling) ]

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Schandalig inderdaad. Ze beseffen vaak echt niet dat ze iets fout doen, totdat er opeens een zelfmoord volgt of iets dergelijks. Genoeg bullies die dan achteraf beweren dat ze géén idee hadden.

Ja...dit vind ik echt verbijsterend.

Zelf volgens mij nooit mijn pesters geconfronteerd, maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ikzelf daar ook niet echt behoefte aan heb en het volgens mij sowieso niet veel zal doen.

Ik denk trouwens niet dat ze het echt niet zouden kunnen weten wat ze met een ander hebben gedaan, ik heb zo nu en dan volgens mij weleens een verhaaltje gehoord over een pester die wel degelijk tot inzicht was gekomen en excuses aanbood aan zijn/haar slachtoffers?
Kan me alleen geen concrete voorbeelden bedenken en is volgens mij ook al meerdere jaren terug dat ik iets dergelijks voor het laatst vernomen heb (via bijvoorbeeld nieuws oid).

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 08:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Schandalig inderdaad. Ze beseffen vaak echt niet dat ze iets fout doen, totdat er opeens een zelfmoord volgt of iets dergelijks. Genoeg bullies die dan achteraf beweren dat ze géén idee hadden.

Dat zag je toch ook in dat programma over mensen die als kind kapotgepest waren ? Dan volgde een confrontatie met de pesters en die wisten niet eens meer wie hun slachtoffer ook alweer was. Voor hen was het destijds totaal niet belangrijk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:04 schreef magnetronkoffie het volgende:

*knip

Ik vergeet niets. Heb het nooit over de kwaliteiten van de leider gehad.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.

Dat klopt, maar gewoonlijk is dit wel vrij rap op te lossen (vaak dezelfde dag al).

Soms kom ik ook in een DM/PM gesprek terecht en dan blijkt dat er toch wat dingen niet helemaal goed waren overgekomen. Moet ook ineens denken aan een dergelijk gesprek dat ik vorig jaar met Lienekien had over vlindermesjes ofzo? Uiteindelijk hebben we elkaar wat meer achtergrondinfo gegeven en met die achtergrondinfo worden bepaalde dingen ook meteen een stuk duidelijker. Maar als die achtergrondinfo ontbreekt, is het lastig om te zien of iemand heftig reageert en dat die heftige reactie terecht is, of dat ie heftig reageert op iets wat ie (ik zeg maar even wat) gewoon verkeerd gelezen of verkeerd begrepen heeft.

Maar het ding is dat je dus een beetje weet wat de achtergrond is....en evengoed zou ik het wel cool vinden als er een computerprogram was dat pesters op fora kan identificeren (wat bij trollen dus al kan).

Ik weet trouwens niet of het textueel gecommuniceer echt zoveel beperkter is (het heeft ook duidelijke voordelen t.o.v. verbaal gecommuniceer bijvoorbeeld omdat je meer bedenktijd hebt), maar het is zeker wel even wennen en ook niet altijd de meest geprefereerde communicatiemanier.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:13 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ik vergeet niets. Heb het nooit over de kwaliteiten van de leider gehad.

Waarom eigenlijk niet?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je een groepje ''pesters'' die achteraf inzien dat ze fout zaten. Een groot gedeelte komt daar pas achter als het echt te ver gaat...als degene die gepest werd bijvoorbeeld zelfmoord probeerde te plegen. Dan merken ze toch dat ze te ver zijn gegaan.

Ik weet nooit wat ik moet geloven. Deels kan ik me indenken dat het voor de pester niet meer te herinneren is later omdat het voor hem niks voorstelde...of omdat het plagend bedoeld was. Maar je hebt ook heel veel gevallen waarvan ik denk dat ze echt wel weten wat ze veroorzaken bij iemand...en dan achteraf zielig doen met: ''ik had werkelijk waar geen idee, boehoe''. In elk individueel geval anders denk ik.

Van kinderen kan je in ieder geval niet verwachten dat ze weten wat ze veroorzaken bij iemand.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Licht er aan hoe oud ze zijn. Op de middelbare school zijn ze echt wel oud genoeg om te weten dat het iemand pijn kan doen en iemand depressief kan maken. Ik wist dat op de middelbare school prima in ieder geval.

Ik dacht er niet bij na. Kwam later dat ik over de serieuzere en moeilijkere zaken ging nadenken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je een groepje ''pesters'' die achteraf inzien dat ze fout zaten. Een groot gedeelte komt daar pas achter als het echt te ver gaat...als degene die gepest werd bijvoorbeeld zelfmoord probeerde te plegen. Dan merken ze toch dat ze te ver zijn gegaan.

Ik weet nooit wat ik moet geloven. Deels kan ik me indenken dat het voor de pester niet meer te herinneren is later omdat het voor hem niks voorstelde...of omdat het plagend bedoeld was. Maar je hebt ook heel veel gevallen waarvan ik denk dat ze echt wel weten wat ze veroorzaken bij iemand...en dan achteraf zielig doen met: ''ik had werkelijk waar geen idee, boehoe''. In elk individueel geval anders denk ik.

Klopt. Het is wat pesters betreft (als buitenstaander zeker) ook een beetje nattevingerwerk.

Maar ik ben wel van mening dat dit anders moet. Het kan niet de bedoeling zijn dat een pester pas dingen gaat inzien zodra hun slachtoffer reeds psychisch kapotgemaakt -is- (of dus vlak nadat slachtoffer overleden is).

Maar er zijn 2 kanten aan pesten. De andere kant is het uitleggen aan het slachtoffer -waarom- mensen pesten. Dan kan het slachtoffer ze zelf ook eerder herkennen, maar kan het ook mensen eerder herkennen die wel te vertrouwen zijn. Zo kan de gepeste vanaf het begin (of vrijwel meteen vanaf het begin) meteen al inschatten of iemand een pester is of niet.

Mij is trouwens ook opgevallen (ik heb veel pestslachtoffers gesproken, maar ook hoe die gepesten vervolgens zelf daarmee omgingen) dat er mensen zijn die het totaal geen probleem vinden zich op anderen af te reageren, maar dat er ook mensen zijn die hier juist (zware) principiële bezwaren tegen hebben. Die mensen zullen uiteindelijk meer geneigd zijn om uiteindelijk te imploderen (zijn vaak mensen die dingen meer op zichzelf betrekken).

Ik ken dan weer 1 geval van iemand die gepest werd (deze persoon had buiten het pesten om trouwens ook een heel zwaar leven gehad...vond dat ie er nog relatief goed uitgekomen was! Had achter deze persoon niet een dergelijk slecht (en bij momenten walgelijk) levensverhaal verwacht) die zich dan wel ging afzetten (beetje wat pesters zelf wellicht ook doen?), maar wel op een manier waarop deze persoon andere personen zoveel mogelijk probeerde te ontzien.

Maar diegenen die zelf het minste zullen terugpesten, zijn vaak de mensen die de beste intenties hebben, waarbij "kwaadaardigheid" zowat niet in hun woordenboek voorkomt. Deze mensen hebben denk ik nog de grootste kans om uiteindelijk te imploderen (met soms, maar soms ook vaak de dood tot gevolg).

Woorden kunnen vast kwetsen ja, maar het zijn woorden van mensen die jou als persoon helemaal niet kennen? Alleen wat je zelf naar buiten stuurt zeg maar
Als het je zo raakt zal het wel zijn omdat ze een punt hebben en dan moet je daar misschien wat mee doen

Als dat niet zo is zet je toch de laptop uit en ga je wat anders doen?
Of maak een kloon, gedraag je anders en ontvang andere reacties

Ik vind deze hele discussie zo passen bij dat irritante 'nieuwe' fok. Niks mag gezegd worden, iedereen moet maar lief doen. Terwijl veel van de dingen die gezegd worden zijn in mijn ogen gewoon een confrontatie met wie iemand zelf is. Als je vind dat er niks mis is met wie je bent/projecteert te zijn moet je dat ook kunnen dragen lijkt me

En volgens mij delen de meeste net zo hard uit als ze ontvangen, maar dan niet altijd publiekelijk

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 09:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Mwah, ik vind die lijn anders best moeilijk te zien hoor en dan vooral online. Iemand maakt een opmerking, maar bij iedereen kan die opmerking anders binnenkomen. Het is maar net hoe je hem leest. Juist online heb je geen idee hoe iemand een bepaalde opmerking werkelijk bedoeld omdat je er geen gezichtsuitdrukkingen bij ziet. Dan kan iets wat plagend bedoeld is al heel snel kwetsend opgepakt worden. Dan zijn eigenlijk beide partijen onschuldig. Het is altijd heel moeilijk inschatten.

Het punt is dat het bij pesten niet om één post gaat en ook niet om één topic dat gierend uit de bocht vliegt. Feitelijk gaat het bij pesten om een constante factor en dat is ook wat ik op Fok! zie al vind ik het persoonlijk dit jaar juist minder erg dan eerder.

Het is hetzelfde groepje users die altijd dezelfde andere users constant afkraken en neerhalen ongeacht wat die persoon post of het nu een topic is of een reactie.
Enkelen van hen hebben er een handje van om volledig offtopic oude koeien uit de sloot te halen, blijkbaar als hobby hebben om de PoHi tot jaren terug op te rakelen om maar iets te vinden om de gepeste mee neer te halen. Daarbij spelen ze op de man en is er (vrijwel) niets inhoudelijks in hun posts terug te vinden. Het lijkt soms ook wel alsof ze elkaar inseinen dat hun target weer iets heeft gepost op Fok! want na de eerste reactie van een pester komt hetzelfde groepje al snel als aasgieren op de gepeste afvliegen.

Ik vind het vreemd dat je hier zegt dat dat zo moeilijk te herkennen is.

Ik snap oprecht niet waarom mensen pesten. Ik heb hier wel een paar 'redenen' gezien maar die vind ik niet voldoende. Het lijken meer smoesjes. Zoals bijvoorbeeld bij de groep willen horen. Wil je echt bij een groep horen die van je 'eist' dat je een ander kwetst? Wat ontzettend zinloos. Of iemand pesten omdat deze anders is of andere interesses heeft. Nou en? Wat een saaie wereld als iedereen hetzelfde is.
Ik begrijp niet waarom je iemand niet gewoon kunt laten en ervoor kiest om steeds in de aanval te gaan. Zoals bondage vertelde hoe mensen reageerden op zijn username... Kijk, bondage is ook niet mijn ding maar de user bondage kan dan toch gewoon aardig zijn? Dan hoef ik hem toch niet belachelijk te maken?
Of neem Deezertje en Syndroom. Ik moet eerlijk zeggen; ik heb soms ook moeite om hen niet belachelijk te maken. Maar ik wil geen pester zijn dus ga ik ze vooral uit de weg (en ja soms post ik nog steeds in hun topics, maar ik volg ze niet rond op Fok en ik reageer niet op elke post van hen zoals anderen dat doen).

Ik ben in het echte leven wel ontzettend gepest, omdat ik als kind stil was, dik, en gewoon niet zo'n behoefte heb om koste wat kost bij een groep te horen (wat dat betreft ben ik ook niet veranderd op alle 3 de fronten ) . Ik vind het nog steeds geen geldige redenen om iemand te pesten. Je kunt iemand ook gewoon met rust laten.

Ik mag sommige mensen ook niet, maar ik ga ze niet rondvolgen op Fok en ik ben het niet bij voorbaat al met ze oneens. Ik mag Kamina nu niet, maar als ik het met hem eens ben dan zal ik dat wel zeggen. Het is niet zo dat ik hem als mens al helemaal heb afgeschreven, maar beste vrienden zullen we nooit worden

Op Fok wordt ik niet gepest, wel dat mensen lullige opmerkingen maken maar dat is zo sporadisch dat ik het geen pesten vind.
Wat ik wel vind, is dat MK regelmatig gepest wordt. Mensen volgen hem rond op fok (en vooral in R&P) en gaan dan persoonlijk worden puur om hem dwars te zitten en uit te lokken. Sterker nog, zelfs als hij niet in een topic is dan wordt er nog over hem gepraat. Denk maar niet dat ik niet gezien heb dat toen de 3 mods opstapten er in een bepaalde SC werd gezegd "oh dat is de schuld van Magnetronkoffie hihaho". En dan hier in dit topic net doen alsof je pesten zo erg vind zeker Dat gaat er bij mij niet in.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 10:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoe is dat vreemd? In veel gevallen is die lijn ook moeilijk te herkennen. Wij kunnen immers niet zien hoe iemand een bepaalde reactie typt. Natuurlijk heb je mensen die bewust gaan treiteren, maar dan nog is de lijn lastig in te schatten. Voor hun is het misschien bewust plagen, maar voor iemand anders kan het lezen als bewust pesten. Die lijn is per persoon anders. Alleen de overduidelijke gevallen zijn te herkennen. Als iemand echt bewust keer op keer iemand afzeikt dan is het inderdaad makkelijk om te herkennen, maar als het enkel om een specifieke post gaat?

Enkel één specifieke post zal denk ik zelden als pesten ervaren worden.
Ik weet wel dat er in het verleden één user was die het nodig vond om bij iedere willekeurige post van mij te moeten reageren met "En, heb je al een baan? " vaak gevolgd met: "Ga toch solliciteren.". Dat is geen plagen, dat is stalken en pesten.

Verder denk ik dat de mods daar weldegelijk iets aan kunnen doen. Al is het maar het verwijderen van dergelijke berichten om te voorkomen dat ieder willekeurig topic waar zo iemand zijn/haar neus laat zien een pesttopic wordt doordat anderen daar op in gaan haken (mee gaan pesten).

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 10:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Enkel één specifieke post zal denk ik zelden als pesten ervaren worden.
Ik weet wel dat er in het verleden één user was die het nodig vond om bij iedere willekeurige post van mij te moeten reageren met "En, heb je al een baan? " vaak gevolgd met: "Ga toch solliciteren.". Dat is geen plagen, dat is stalken en pesten.

Verder denk ik dat de mods daar weldegelijk iets aan kunnen doen. Al is het maar het verwijderen van dergelijke berichten om te voorkomen dat ieder willekeurig topic waar zo iemand zijn/haar neus laat zien een pesttopic wordt doordat anderen daar op in gaan haken (mee gaan pesten).

En dat laatste is ook zeker mogelijk .

Herinneren mensen hier nog schenkstroop? Het was schandalig wat mensen hier tegen hem zeiden en deden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 10:32 schreef Samzz het volgende:

[..]

En dat laatste is ook zeker mogelijk .

Ik hoop ook zeker dat we nu een stel goede mods hebben die niet zelf aan het pesten meedoen (het wel logisch en lollig vinden) zoals in het verleden helaas wel eens geweest is.
Een goede mod staat daar boven al jeuken zijn/haar vingers misschien ook wel eens.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 10:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik hoop ook zeker dat we nu een stel goede mods hebben die niet zelf aan het pesten meedoen (het wel logisch en lollig vinden) zoals in het verleden helaas wel eens geweest is.
Een goede mod staat daar boven al jeuken zijn/haar vingers misschien ook wel eens.

Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, maar het is mijn intentie R&P voor iedereen een fijne plek te maken/te laten zijn. Al zal dat voor AlwaysHappy ook gelden.

En dat is hard werken, maar we doen ons best .

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 10:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik hoop ook zeker dat we nu een stel goede mods hebben die niet zelf aan het pesten meedoen (het wel logisch en lollig vinden) zoals in het verleden helaas wel eens geweest is.
Een goede mod staat daar boven al jeuken zijn/haar vingers misschien ook wel eens.

Ik vond dat de vorige mods juist daar wel goed mee om gingen. Geen soft gemuts. Ik moet dat nu nog zien gebeuren

Niet iedereen die zich gepest voelt word ook gepeste he

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 10:34 schreef Keep_Walking het volgende:
Herinneren mensen hier nog schenkstroop? Het was schandalig wat mensen hier tegen hem zeiden en deden.

Ik heb geen idee waar die gebleven is?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 10:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar die gebleven is?

Weggepest? Of nieuwe username/lurker geworden.