quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:
[..]
1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?
Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index. De nederlandse politiek doet alles om de EU en eurozone overeind te houden, inclusief het verkopen van de controle over het vermogen van nederland.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Nederland staat op plek 5 van minst corrupte landen. Noorwegen en Zwitserland staan op 6 en 7 en zijn dus even corrupt als dit land.
Ik snap niet waarom je met termen strooit die helemaal niet van toepassing zijn.
Next level white supremacy. Laat Sylvana het maar niet horen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 04:40 schreef Dhalsim het volgende:
Ik raad iedereen aan de volgende lezing eens te bekijken. De spreker, David Malone van de Greenparty is al 10 jaar bezig met onderzoek naar deze verdragen. Het is allemaal publiek toegankelijke informatie en hij begint dan ook met iets wat je normaal nooit van een politicus zult horen: "Please don't take my word for it. I urge you to look it up yourself and verify it."
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit is al de tweede keer dat je dat rare verhaal houdt dat de pond weer stijgt. Check je wel bronnen voordat je zoiets beweert. Ik heb het in deze post ontkracht. Zie ook http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1W
Waarom blijf je telkens deze onzin verkopen?
Als ze jou hadden gepolld voor die index (zo wordt ie namelijk deels bepaald), dan zou NL een plekje lager staan.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:08 schreef govie het volgende:
[..]
Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index. De nederlandse politiek doet alles om de EU en eurozone overeind te houden, inclusief het verkopen van de controle over het vermogen van nederland.
Is wat de economen posten op internet. Blijkbaar is het zo dat men in brussel kan doen wat men wil met die pensioenpotten. Als je het er niet mee eens bent, dan kan het pensioenfonds ervoor kiezen om het voor een rechter in een ander europees land te gooien. Oftewel, ga jij naar cyprus om e.e.a. aan de kaak te stellen? Natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:07 schreef Falco het volgende:
[..]Hoe kom je aan dit getal? Als je dit extrapoleert naar de hele EU, gaan alle Grieken multimiljonair worden
.
Eeh... Je kunt toch wel grafieken lezen? De x-as loopt gewoon tot vijf juli 7:xx UTC. Dit is dus een actuele linkquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Ik accepteer het helemaal (al moet eerst artikel 50 nog in werking gesteld worden)!quote:Accepteer als pro-Europeaan nu gewoon dat Brexit een gegeven is. Hoeft toch niet zo moeilijk te zijn?
Zoek eerst eens op hoe de index tot stand komt. Pas daarna ben je in een positie om te gaan twijfelen. Die index gebruikt in elk geval meer bronnen dan jij om tot een oordeel te komen en is dus per definitie beter onderbouwd.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:08 schreef govie het volgende:
[..]
Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index.
1200 miljardquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:13 schreef govie het volgende:
[..]
Is wat de economen posten op internet. Blijkbaar is het zo dat men in brussel kan doen wat men wil met die pensioenpotten. Als je het er niet mee eens bent, dan kan het pensioenfonds ervoor kiezen om het voor een rechter in een ander europees land te gooien. Oftewel, ga jij naar cyprus om e.e.a. aan de kaak te stellen? Natuurlijk niet.
De grootste roof uit de nederlandse schatkist in de laatste 1000 jaar, welke is gedaan door dit kabinet afgelopen week en iedereen keek de andere kant op. Fuck it boerzoektvrouw is erop, who cares! Nederlanders zijn gewoon hartstikke dom
Mijn inziens is de 12000 miljard pensioenroof ingezet als nexitkering. Ik vraag me dus ook af wat voor mooi baantje rutte en samsom gaan krijgen in brussel.
Mij interesseert een indexcvijfer helemaal niet, valt ook buiten de discussie. Waar het over gaat is het gedrag van de afgelopen tijd.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zoek eerst eens op hoe de index tot stand komt. Pas daarna ben je in een positie om te gaan twijfelen. Die index gebruikt in elk geval meer bronnen dan jij om tot een oordeel te komen en is dus per definitie beter onderbouwd.
Corruptie is wat anders dan wat jij hier benoemt. En wat is het NSB-gedrag waar je aan refereert? Zonder definitie van 'NSB-gedrag' kan ik niet weten of het in die index staat.
Ik vind het ook wel exemplarisch voor deze hele discussie dat, als iemand met een bron komt die de onderbuik ontkracht, de bron dan wel verkeerd moet zijn. Want de ervaring van een persoon is vele malen betrouwbaarder dan een volkomen onafhankelijk tot stand gekomen jaarlijkse index die door de hele wereld als maatstaf wordt gebruikt om te bepalen met wie je zaken kunt doen. Nee, een beetje anekdotisch bewijs is dan natuurlijk veel betrouwbaarder.
Trolls.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:15 schreef Falco het volgende:
[..]
1200 miljard
1200 miljardmiljoen
1200 miljoen
12000 miljard
Wat is het nou...
Om een globale conclusie te trekken wordt dat corrupte gedrag uitgedrukt in een cijfer, namelijk de corruptie-index.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:17 schreef govie het volgende:
[..]
[..]
Mij interesseert een indexcvijfer helemaal niet, valt ook buiten de discussie. Waar het over gaat is het gedrag van de afgelopen tijd.
Maar dat gedrag is subjectief. Jouw mening daarover kan anders zijn dan het mijne. Daarom zijn er indexcijfers, omdat die neutraal zijn, en in elk geval gebaseerd zijn op een objectieve schaal die je gewoon op kunt zoeken.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:17 schreef govie het volgende:
[..]
Mij interesseert een indexcvijfer helemaal niet, valt ook buiten de discussie. Waar het over gaat is het gedrag van de afgelopen tijd.
Ultiem voorbeeld ja, vrijwel alle EU-regelgeving moeten overnemen en zelfs aan de EU moeten betalen maar tegelijkertijd geen enkele inspraak; volgens mij is dat net hetgeen waar de Britten tegen hebben gestemd. Overigens heb ik bij die schone Zwitsers zo ook m'n twijfels, met het bankgeheim hebben ze vele jaren belastingontduiking gefaciliteerd en bij de FIFA gingen ze ook pas aan de slag nadat de FBI daar de beerput open trokquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:00 schreef govie het volgende:
[..]
Gezeik is er altijd, maar neemt niet weg dat zwitserland het ultieme voorbeeld is heden ten dage (zelfs zonder olie zoals noorwegen). Die referenda staat mij erg aan, het ultieme middel om de corruptie die het kabinet dagelijks ten toon stelt aan banden te leggen. Die zwitsers zijn zo dom nog niet, we zouden er een voorbeeld aan moeten nemen.
Ik snap niks van deze wartaal, probeer eens een paar minuten de tijd te nemen om je post fatsoenlijk uit te schrijven.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:
[..]
1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?
Pijnlijke fout, dit.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Je hebt het maar te slikken pro-Europeaan.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:14 schreef Falco het volgende:
[..]
.[..]
Ik accepteer het helemaal (al moet eerst artikel 50 nog in werking gesteld worden)!
28 Jun 2016 07:15 UTC - 5 Jul 2016 07:21 UTCquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Accepteer als pro-Europeaan nu gewoon dat Brexit een gegeven is. Hoeft toch niet zo moeilijk te zijn?
Het is een grafiek van een week. De week van 28 juni t/m 5 juli. Dat staat er.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Ik zat ook al te kijken. Het loopt gewoon tot nu, toch?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is een grafiek van een week. De week van 28 juni t/m 5 juli. Dat staat er.
Doe eens rustig man. Je hebt ook net driftig op die link van xe.com geklikt en meteen met roodgloeiend gezicht me op mijn nummer willen zetten. Dit komt niet echt handig over.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je hebt het maar te slikken pro-Europeaan.
Ach ja, dat krijg je met dit soort vage links. Maar om nu te claimen dat de Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een derde land economie. Misschien de natte droom van een pro-Europeaan maar onrealistisch.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef J.B. het volgende:
[..]
28 Jun 2016 07:15 UTC - 5 Jul 2016 07:21 UTC
Een roodgloeiend gezicht?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Doe eens rustig man. Je hebt ook net driftig op die link van xe.com geklikt en meteen met roodgloeiend gezicht me op mijn nummer willen zetten. Dit komt niet echt handig over.
Kortom, wil je nog normaal discussie voeren of zullen we het hierbij maar laten?
Waar zijn die claims? Links graag.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:28 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ach ja, dat krijg je met dit soort vage links. Maar om nu te claimen dat de Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een derde land economie. Misschien de natte droom van een pro-Europeaan maar onrealistisch.
Ik hoef geen link te geven om te bewijzen dat de Britse economie gewoon als vanzelf doordraait.quote:
Op een maand is nog leukerquote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit is al de tweede keer dat je dat rare verhaal houdt dat de pond weer stijgt. Check je wel bronnen voordat je zoiets beweert. Ik heb het in deze post ontkracht. Zie ook http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1W
Waarom blijf je telkens deze onzin verkopen?
Nou nouquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je hebt het maar te slikken pro-Europeaan.
Welke regeling maakt het mogelijk dan om onze pensioenen aan Grieken uit te keren dan? Kom aub even met het stukje uit het verdrag (en een duidelijke uitleg), want ik heb dat nog nergens gezien.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:
[..]
1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?
Vind het vooral triest voor John en Mary uit Sheffield die nu zo'n 10% meer voor hun (deels geïmporteerde) boodschappen moeten betalen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
Op een maand is nog leukerVan $1,50/£ op de vooravond van de referendumuitslag naar $1,315/£ nu. Maar de Pond stijgt alweer hoor!!!!
Hij vraagt juist om links van mensen die claimen dat de hele Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een "derde land economie".quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik hoef geen link te geven om te bewijzen dat de Britse economie gewoon als vanzelf doordraait.
Die regeling is er niet. Nog niet althans, maar KAN een opmaat zijn naar..quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:32 schreef kipknots het volgende:
[..]
Welke regeling maakt het mogelijk dan om onze pensioenen aan Grieken uit te keren dan? Kom aub even met het stukje uit het verdrag (en een duidelijke uitleg), want ik heb dat nog nergens gezien.
Volgens economen staat dat in de regeling. Een brief t.a.v. de regeling staat hier: https://www.rijksoverheid(...)ening-iorp-richtlijnquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:32 schreef kipknots het volgende:
[..]
Welke regeling maakt het mogelijk dan om onze pensioenen aan Grieken uit te keren dan? Kom aub even met het stukje uit het verdrag (en een duidelijke uitleg), want ik heb dat nog nergens gezien.
Geen koffie, wel een Red Bull. Scherp genoeg hoor.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij vraagt juist om links van mensen die claimen dat de hele Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een "derde land economie".
Maar goed, je hebt blijkbaar je koffie nog niet gehad, want erg scherp ben je nog niet vanochtend.
Het klassieke Elzies-antwoord: Pro-Europeanen verkondigen leugens, alles gaat goed, geen antwoord op de vraag.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Geen koffie, wel een Red Bull. Scherp genoeg hoor.![]()
Het is voor pro-Europeanen zuur te constateren dat de door hun voorspelde economisch verval is uitgebleven. Maar goed, het zijn net Jehova getuigen, ze blijven toch stoïcijns hun onzin verkopen. Ik kan dit niet serieus nemen.
Ik heb geen vraag gelezen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het klassieke Elzies-antwoord: Pro-Europeanen verkondigen leugens, alles gaat goed, geen antwoord op de vraag.
Duidelijk. Maar los van de inhoud (ik vind dat namelijk ook belachelijk), dit heeft toch niets met corruptie te maken?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:36 schreef govie het volgende:
[..]
Volgens economen staat dat in de regeling. Een brief t.a.v. de regeling staat hier: https://www.rijksoverheid(...)ening-iorp-richtlijn
OP geenstijl schrijft men dat hetzelfde protocol vorig jaar nog een gele kaart kreeg omdat men vond dat brussel te veel invloed kreeg op uw pensioen en nu pushen ze het door. rarara. Dat topic staat hier: http://www.geenstijl.nl/m(...)ntopic.html#comments
Ik heb antwoord gegeven op die vraag maar klaarblijkelijk is begrijpend lezen te moeilijk voor een pro-Europeaan.quote:
Op het eerste gezicht is het "landverraad" in mijn ogen, 1200 miljard foetsie wanneer 25% van de ouderen nu al te weinig inkomen heeft. Geef het maar een typering die je blieft. Punt blijft wel dat men dit gaat voelen in de toekomst, uw kinderen zullen een stuk armer gaan opgroeien dankzij deze maatregel.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Duidelijk. Maar los van de inhoud (ik vind dat namelijk ook belachelijk), dit heeft toch niets met corruptie te maken?
Ik zal het proberen begrijpelijk voor je te maken.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb antwoord gegeven op die vraag maar klaarblijkelijk is begrijpend lezen te moeilijk voor een pro-Europeaan.
Ik zie niet de noodzaak om dit direct als landverraad te betitelen. Als je zulke zware termen gebruikt dan vind je eigenlijk dat dit kabinet aan de galg moet voor het gevoerde beleid. Dat terwijl ze gewoon netjes door de meerderheid van de Nederlanders gekozen zijn.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:50 schreef govie het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht is het "landverraad" in mijn ogen, 1200 miljard foetsie wanneer 25% van de ouderen nu al te weinig inkomen heeft. Geef het maar een typering die je blieft. Punt blijft wel dat men dit gaat voelen in de toekomst, uw kinderen zullen een stuk armer gaan opgroeien dankzij deze maatregel.
Die links zijn in deze reeks al enkele malen voorbij gekomenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zal het proberen begrijpelijk voor je te maken.
Jij zegt dat pro-Europeanen claimen dat de Britse pond volledig instort en dat het een soort Derde Wereld-land zal worden.
Falco vraagt: linkje naar die claims?
Let op! Dat zijn dus níet links naar bewijzen van het tegendeel, maar links naar de originele claims van mensen die verwachten dat het Verenigd Koninkrijk totaal ineen zal storten buiten de EU.
Jij zegt vervolgens: Ik hoef geen link te geven om te bewijzen dat de Britse economie gewoon als vanzelf doordraait.
Wellicht ben je het alweer vergeten, dus ik herhaal het nog maar even. De vraag was níet om bewijs dat de Britse economie doordraait, maar om mensen die stelden dat de Britse economie totaal in zou storten.
Kun je dus nog even uitleggen hoe jouw antwoord precies een antwoord is op de vraag die gesteld is, of kan ik een antwoord verwachten als 'Pro-Europeanen blijven maar liegen, de pond is al bijna herstelt en de doemdenkers krijgen geen gelijk!!'.
Democratie waar de gekozen regering totaal geen zeggenschap over heeft. Het is onwettig wat ze doen. Je betoog is mooi, maar in dit kader irrelevant, lijkt me zo (maar ik ben ook geen expert).quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:55 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zie niet de noodzaak om dit direct als landverraad te betitelen. Als je zulke zware termen gebruikt dan vind je eigenlijk dat dit kabinet aan de galg moet voor het gevoerde beleid. Dat terwijl ze gewoon netjes door de meerderheid van de Nederlanders gekozen zijn.
Dat jij het er niet mee eens bent is natuurlijk geen enkel probleem. Dan stem je de volgende keer iemand het torentje in die dezelfde mening deelt. Maar ik ben het er niet mee eens als verkozen volksvertegenwoordigers worden bestempeld als "landverrader" door mensen die het toch al niet met ze eens waren. Dat is een diskwalificatie van het democratisch proces waar zo hoog over opgegeven wordt. Het is ook een diskwalificatie van alle mensen die wel op die mensen hebben gestemd en dat de volgende keer weer willen doen. Dat zouden dan ook "landverraders" zijn, volgens jouw redenatie.
Nee, wel werd en wordt voorspeld dat de Britse economie flinke klappen krijgt in het geval van een Brexit.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die links zijn in deze reeks al enkele malen voorbij gekomen
What heb je het in godesnaam over, het economische verval is wel uitgekomen. De markt stabiliseert zich ietwat omwille van de onzekerheid wat er gaat gebeuren (en of er wel wat gaat gebeuren), maar door de val van de Pond is er nog altijd zo'n 15% van de waarde af. De Britse centrale bank heeft 250 miljard in een noodpot moeten investeren, de pensioenen staan nu extreem onderwater, er is een investeringsstop van honderden miljarden en vandaag blijkt de huizenmarkt op risico van instortenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Geen koffie, wel een Red Bull. Scherp genoeg hoor.![]()
Het is voor pro-Europeanen zuur te constateren dat de door hun voorspelde economisch verval is uitgebleven. Maar goed, het zijn net Jehova getuigen, ze blijven toch stoïcijns hun onzin verkopen. Ik kan dit niet serieus nemen.
De Staat doet zo vaak iets onwettigs. De Staat wordt zo vaak voor de rechter gebracht omdat een burger, of een groep burgers het er niet mee eens is. En heel vaak worden die gewoon in het gelijk gesteld.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:00 schreef govie het volgende:
[..]
Democratie waar de gekozen regering totaal geen zeggenschap over heeft. Het is onwettig wat ze doen.
[ afbeelding ]
Dat zou mogelijk kunnen ja. Maar die measures stonden ook al in IORP-I wat al 13 jaar actief is. Dus een beetje vreemd om het huidige kabinet hier de schuld van te geven.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die regeling is er niet. Nog niet althans, maar KAN een opmaat zijn naar..
Dat kan in de toekomst vallen onder die "measurements" in een later stadium. Hoeft niet nu gelijk te zijn, kan over een tiental jaar zijn.
Waar zag je dat voorbijkomen? In BNW?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:00 schreef flibber het volgende:
ik zag ook ergens voorbij komen dat de (afgetreden) hoofdfiguren van de brexit wellicht serieuze bedreigingen hebben gehad...En dan niet van een furieuze remain demonstrant maar van mensen met veel invloed.
Er is geen 1200 miljard foetsie, of je bedoelt op de aandelenbeurzen na een brexit.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:50 schreef govie het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht is het "landverraad" in mijn ogen, 1200 miljard foetsie wanneer 25% van de ouderen nu al te weinig inkomen heeft. Geef het maar een typering die je blieft. Punt blijft wel dat men dit gaat voelen in de toekomst, uw kinderen zullen een stuk armer gaan opgroeien dankzij deze maatregel.
Nogmaals, begrijpelijk lezen is niet aan jou besteed. Als iemand mij vraagt een link te geven en ik antwoord dat ik daar geen zin in heb dan lijkt me dit toch een duidelijk antwoord?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zal het proberen begrijpelijk voor je te maken.
Jij zegt dat pro-Europeanen claimen dat de Britse pond volledig instort en dat het een soort Derde Wereld-land zal worden.
Falco vraagt: linkje naar die claims?
Let op! Dat zijn dus níet links naar bewijzen van het tegendeel, maar links naar de originele claims van mensen die verwachten dat het Verenigd Koninkrijk totaal ineen zal storten buiten de EU.
Jij zegt vervolgens: Ik hoef geen link te geven om te bewijzen dat de Britse economie gewoon als vanzelf doordraait.
Wellicht ben je het alweer vergeten, dus ik herhaal het nog maar even. De vraag was níet om bewijs dat de Britse economie doordraait, maar om mensen die stelden dat de Britse economie totaal in zou storten.
Kun je dus nog even uitleggen hoe jouw antwoord precies een antwoord is op de vraag die gesteld is, of kan ik een antwoord verwachten als 'Pro-Europeanen blijven maar liegen, de pond is al bijna herstelt en de doemdenkers krijgen geen gelijk!!'.
Ik denk, nu een week na dat referendum (wat inmiddels een goede soap is geworden), dat door het ontbreken van een exit-strategie er inderdaad eerst een redelijke recessie zal zijn.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, wel werd en wordt voorspeld dat de Britse economie flinke klappen krijgt in het geval van een Brexit.
Dat de klappen vooralsnog uitblijven is niet zo gek, daar de Brexit nog lang geen feit is. Maar de tekenen van economische tegenspoed zijn al wel zichtbaar.
Overigens verandert G-B niet in een derde wereldland door een recessie.
Hoe kom je aan die verlichte kennis?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:11 schreef matthias24 het volgende:
wij als nederland moeten gewoon uit de EU. iedereen zal het daar wel eens mee zijn.
En om mijn relaas aan te vullen en deze pensioendiscussie in dit brexit topic te stoppen. In Zwitserland had het kado geven van 1200 miljard pensioengelden aan juncker en schulz die niet demopcratisch gekozen zijn, dus nooit kunnen plaatsvinden, omdat zei wel aan referenda doen. Zwitserland is het meest welvarende land in europa, zelfs buiten de EU. Zwitserland zou onze utopie moeten zijn welke we proberen na te streven. Leren van de lessen van anderen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De Staat doet zo vaak iets onwettigs. De Staat wordt zo vaak voor de rechter gebracht omdat een burger, of een groep burgers het er niet mee eens is. En heel vaak worden die gewoon in het gelijk gesteld.
Het is dus geen dictatuur. Er is dus ook geen sprake van landverraad. Zolang je invloed kunt uitoefenen op dit beleid, al is het via de rechter, word je niet onderdrukt en is dit kabinet niet een verzameling dictators die lachend al jouw rechten verkopen aan de hoogste bieder.
ja, zo goed als.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die verlichte kennis?
Heb je iedere Nederlander in person daarover ondervraagd?
Ik weet nog niet of het verstandig is om uit de EU te gaan. Ik wacht liever nog even een paar jaar af om te kijken hoe het de Britten precies vergaat. Ik ben redelijk neutraal over ons lidmaatschap, maar zolang de UK politiek nog niet stabiel is blijf ik liever nog even de kat uit de boom kijken en plakken in de EU.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:11 schreef matthias24 het volgende:
wij als nederland moeten gewoon uit de EU. iedereen zal het daar wel eens mee zijn. en meschien word het ook eens tijd voor een revolutie... we gooien ook meteen onze koning van zijn troon en flikkeren hem op straat. zijn geld verdelen we onder het volk.![]()
.
Dus als iemand jou vraagt 'Elzies, heb je honger' en jij zegt 'nee, ik heb geen zin om te zwemmen', dan is dat een begrijpelijk antwoord?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, begrijpelijk lezen is niet aan jou besteed. Als iemand mij vraagt een link te geven en ik antwoord dat ik daar geen zin in heb dan lijkt me dit toch een duidelijk antwoord?
ja maar dat is het nou juist. het is niet alleen de EU. er moeten nog veel meer dingen gaan veranderen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik weet nog niet of het verstandig is om uit de EU te gaan. Ik wacht liever nog even een paar jaar af om te kijken hoe het de Britten precies vergaat. Ik ben redelijk neutraal over ons lidmaatschap, maar zolang de UK politiek nog niet stabiel is blijf ik liever nog even de kat uit de boom kijken en plakken in de EU.
In dit voorbeeld is dat extra toevoegende informatie.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus als iemand jou vraagt 'Elzies, heb je honger' en jij zegt 'nee, ik heb geen zin om te zwemmen', dan is dat een begrijpelijk antwoord?.
De correlatie tussen het feit dat zij referenda houden en daarom het meest welvarende land van Europa zijn moet je mij toch even aantonen. Die twee kunnen namelijk ook gewoon los van elkaar staan.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:13 schreef govie het volgende:
[..]
En om mijn relaas aan te vullen en deze pensioendiscussie in dit brexit topic te stoppen. In Zwitserland had het kado geven van 1200 miljard pensioengelden aan juncker en schulz die niet demopcratisch gekozen zijn, dus nooit kunnen plaatsvinden, omdat zei wel aan referenda doen. Zwitserland is het meest welvarende land in europa,.
Leuk geprobeerd hoor, maar nee, zo werken zinnen niet.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:17 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
In dit voorbeeld is dat extra toevoegende informatie.
Nee (het antwoord), en dat hij geen zin in zwemmen heeft.(extra info)
De cijfers liegen niet, zwitserland zit i.i.g. aan de juiste zijde hoe ze het dan ook maar hebben geflikt. Bekijk die reportage van 8 minuten nou maar, dan begrijp je waar ik op doel.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:20 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De correlatie tussen het feit dat zij referenda houden en daarom het meest welvarende land van Europa zijn moet je mij toch even aantonen. Die twee kunnen namelijk ook gewoon los van elkaar staan.
Daarnaast is er ook de nodige kritiek op alles maar in referenda aan het volk voorleggen. Vooral omdat jij zonder enige duiding van economen zelf óók geen idee hebt of het nou wel of niet een goed idee is. We hebben juist aan de Brexit gezien dat de campagnes niets meer dan goedkope propaganda waren vol met bangmakerij en leugens aan beide kanten.
Referenda hebben alleen zin als de informatievoorziening onafhankelijk en eerlijk is. Ik zou namelijk geen idee hebben wat ik van dit pensioenbesluit zou moeten vinden, en ik ben echt niet de domste. Ik ben wel slim genoeg om niet zomaar alles klakkeloos aan te nemen wat voor- of tegenstanders mij in de media voor willen spiegelen. Echter, er zijn veel mensen die alleen maar hun stem baseren op of ze de EU intrinsiek een goed idee vinden of niet. Maar dat is niet de juiste motivator voor een specifiek besluit.
Ik heb Brexit The Movie al gezien. Helaas is die ook onderhevig aan de nodige selectieve feitenverzameling, net als alle andere propaganda. Te zien in onderstaand filmpje vanaf 4:19:quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:26 schreef govie het volgende:
[..]
De cijfers liegen niet, zwitserland zit i.i.g. aan de juiste zijde hoe ze het dan ook maar hebben geflikt. Bekijk die reportage van 8 minuten nou maar, dan begrijp je waar ik op doel.
Inderdaad, dat de GGZ sinds 2010 herstel als uitgangspunt heeft geformuleerd betekent nog niet dat de visie op herstel binnen iedere organisatie eenduidig is.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd hoor, maar nee, zo werken zinnen niet.
In de EU heeft het kadogeven van pensioengelden ook niet plaatsgevonden, stap eens uit lalaland.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:13 schreef govie het volgende:
[..]
En om mijn relaas aan te vullen en deze pensioendiscussie in dit brexit topic te stoppen. In Zwitserland had het kado geven van 1200 miljard pensioengelden aan juncker en schulz die niet demopcratisch gekozen zijn, dus nooit kunnen plaatsvinden, omdat zei wel aan referenda doen. Zwitserland is het meest welvarende land in europa, zelfs buiten de EU. Zwitserland zou onze utopie moeten zijn welke we proberen na te streven. Leren van de lessen van anderen.
Niet waar. Volgens de Prosperity index is Noorwegen samen met Zwitserland het meest welvarend in Europa, gevolgd door Denemarken en Zweden. Dus de man die niet van indexen houdt, heeft hier wel gelijkquote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:37 schreef speknek het volgende:
[..]
In de EU heeft het kadogeven van pensioengelden ook niet plaatsgevonden, stap eens uit lalaland.
En Luxemburg is het meest welvarende land van Europa, niet Zwitserland. En Luxemburg zit in de EU.
Ik denk dat speknek deze lijst aanhoudt om 'welvaart' te definiëren:quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet waar. Volgens de Prosperity index is Noorwegen samen met Zwitserland het meest welvarend in Europa, gevolgd door Denemarken en Zweden. Dus de man die niet van indexen houdt, heeft hier wel gelijk:
https://en.wikipedia.org/wiki/Legatum_Prosperity_Index
Luxemburg staat pas op plaats 13 (wereldwijd). Nederland op 8.
quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat speknek deze lijst aanhoudt om 'welvaart' te definiëren:
https://nl.wikipedia.org/(...)ofd_van_de_bevolking
Klopt, maar gezien de indices van de Prosperity Index wordt daar best veel meegenomen:quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:43 schreef speknek het volgende:
Ah, het is hoe je welvaren meet. Luxemburgers zijn een stuk rijker. Denemarken staat weer bovenaan de world happiness index.
Welvaart is meer dan hoeveel geld je in je portemonnee hebt. Wat dat betreft doen de Noren en Zwitsers het erg goed. Aangezien dat twee landen zijn, kun je best stellen dat het niet lid zijn van de EU daar een effect op zou kunnen hebben. Maar een directe vergelijking is er niet, dus misschien is dat iets wat onderzocht moet worden.quote:Economy
Entrepreneurship & Opportunity
Governance
Education
Health
Safety & Security
Personal Freedom
Social Capital
De zorgverzekeringswet vind ik belangrijk als onderwerp. Het geeft zorgverzekeraar en specialisten de vrijheid om maximaal te declareren. De burger wordt verplicht als melkkoe ingezet en mag pas profiteren na een boete. Het heeft verboden kartelvorming in de hand gewerkt en blijft deze steunen en niet corrigeren. Het verantwoordt alleen naar zichzelf via een Nza. Een wassen neus organisatie zoiets als WC Eend. Er gaat zoveel geld in om dat het opportunisten aantrekt als vliegen op poep. Toch zegt deze wet dat dit allemaal goed is. Hoe daag je zulke idioten voor een rechter en behaal je je gelijk?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:33 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb Brexit The Movie al gezien. Helaas is die ook onderhevig aan de nodige selectieve feitenverzameling, net als alle andere propaganda. Te zien in onderstaand filmpje vanaf 4:19:
Wat je beweert moet je onderbouwen. Je stuurt steeds weg van mijn kritische vragen. Zoals aantonen dat het kabinet ons onderdrukt of landverraad pleegt terwijl je ze gewoon voor de rechter kunt dagen. Of de vraag waar dan precies de corruptie zit in onze regering. Of de vraag om aan te tonen dat er een verband is tussen referenda en de welvaart van Zwitserland.
Hoe ze het hebben geflikt lijkt me redelijk belangrijk. Referenda kunnen een rol spelen, maar dan heb ik graag dat je het aantoont in plaats van een verband te veronderstellen. Je had net zo goed kunnen zeggen dat ze zo welvarend zijn omdat er Milka-chocolade wordt gemaakt, omdat er veel banken zitten of omdat ze goede zakmessen maken. Als jij mij wilt overtuigen dat het Zwitsers model goed is, dan vind ik het fijn als het wordt ondersteund met argumenten.
Die wetten die worden voorgesteld door de Tweede Kamer of door het kabinet. De volksvertegenwoordiging keurt die wetten goed. Als er nu iets mis is, en het mag toch volgens de wet, dan kun je dat inderdaad niet voor de rechter brengen. Maar daarvoor zijn dus verkiezingen, waarin volksvertegenwoordigers gekozen kunnen worden die daar wetten voor willen maken zodat misstanden wél strafbaar worden. Op die manier oefen je invloed uit.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:50 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
De zorgverzekeringswet vind ik belangrijk als onderwerp. Het geeft zorgverzekeraar en specialisten de vrijheid om maximaal te declareren. De burger wordt verplicht als melkkoe ingezet en mag pas profiteren na een boete. Het heeft verboden kartelvorming in de hand gewerkt en blijft deze steunen niet corrigeren. Het verantwoordt alleen naar zichzelf via een Nza. Een wassen neus organisatie zoiets als WC Eend. Er gaat zoveel geld in om dat het opportunisten aantrekt als vliegen op poep. Toch zegt deze wet dat dit allemaal goed is. Hoe daag je zulke idioten voor een rechter en behaal je je gelijk?
Niet.
Kijk je begrijpt en ziet dat de overheid immoreel bezig is. Of er is iets goed mis in je denken.
Grappig verzinseltje van je wel.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:
[..]
1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?
Het ging ook niet automatisch de Jager was bij die onderhandelingen betrokken en de regering ging akkoord net als de kamer.quote:Op maandag 4 juli 2016 20:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het kan niet zo wezen dat je binnen EU verband automatisch de portemonnee moet gaan trekken omdat andere lidstaten er een potje van maken. Nogmaals, dat heeft ertoe geleid dat we Griekenland als apart lidstaat mede kunnen onderhouden. Dat valt toch moeilijk meer te ontkennen.
Bedankt, maar laten we niet teveel focussen op die index, een verhoudingsgetal in de context heeft niet veel nut.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet waar. Volgens de Prosperity index is Noorwegen samen met Zwitserland het meest welvarend in Europa, gevolgd door Denemarken en Zweden. Dus de man die niet van indexen houdt, heeft hier wel gelijk:
https://en.wikipedia.org/wiki/Legatum_Prosperity_Index
Luxemburg staat pas op plaats 13 (wereldwijd). Nederland op 8.
Dit valt me echt tegen van je. Ik bevind me toch niet in een kleuterklas...quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, begrijpelijk lezen is niet aan jou besteed. Als iemand mij vraagt een link te geven en ik antwoord dat ik daar geen zin in heb dan lijkt me dit toch een duidelijk antwoord?
Het is en-en. Natuurlijk heeft de NAVO de grootste rol gespeeld bij het bewaren van de vrede. Toch moet de waarde van de EU niet worden onderschat. De Unie en haar voorlopers hebben de economische interafhankelijkheid tussen voormalige vijanden enorm vergroot, met als gevolg dat de kans op conflicten kleiner werd.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:15 schreef raptorix het volgende:
Ook prachtig om te zien dat alle EU-fielen schermen met het feit dat de EU voor vrede heeft gezorgd, men vergeet even voor het gemak dat een organisatie als de Navo daar veel meer credits voor dient te krijgen.
Oh dat geloof ik best, ik ben ook niet tegen samenwerking, maar samenwerking krijgt wel een erg nare bijsmaak als het opgelegt word en het verzand in bureaucratie.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is en-en. Natuurlijk heeft de NAVO de grootste rol gespeeld bij het bewaren van de vrede. Toch moet de waarde van de EU niet worden onderschat. De Unie en haar voorlopers hebben de economische interafhankelijkheid tussen voormalige vijanden enorm vergroot, met als gevolg dat de kans op conflicten kleiner werd.
Vraag jij jezelf niet af waarom gehandeld wordt zoals gehandeld wordt? Het geld niet uitlenen is duurder. Ja, ook voor Nederland.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Net zoals dat dat geld met rente terugkomt?
Dat is een geheel ander verhaal.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Net zoals dat dat geld met rente terugkomt?
Van uitstel komt afstel...quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:23 schreef Perrin het volgende:
'EU-Commissie: brexit-verzoek pas najaar 2017'
Deze reeks blijft nog wel ff lopen, zo te lezen.
Het gaat er niet om of het verstandig is, het gaat erom dat een minister stoer gaat roepen: dat geld komt terug, niet omdat hij dat ook denkt, of weet, maar puur om de publieke opinie te beinvloeden, net zoals de EU budget uittrekt om forum gebruikers positief te beinvloeden, ik vermoed dat een figuur als 99.999 ook geld krijgt om EU propaganda te maken.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vraag jij jezelf niet af waarom gehandeld wordt zoals gehandeld wordt? Het geld niet uitlenen is duurder. Ja, ook voor Nederland.
Stoer niet de helpende hand toesteken als er een knelpunt is, is in het financiële systeem waar iedereen (on)middellijk aan elkaar verbonden is gewoon niet zo slim.
Vrij recent nog in de geschiedenis: een probleem met subprime hypotheken werd door de regering Bush gezien als een probleem van een groep minvermogende mensen die zelf zo stom waren geweest om zich te diep in de schulden te steken. Op zichzelf was het probleem prima op te vangen, had helemaal niet zo extreem veel geld hoeven te kosten (let wel: net als bij Griekenland, geld wat er al niet meer was, het enige wat je dan nog hoeft te doen is de realiteit accepteren, het geld komt niet meer magisch terug door stug te ontkennen). De regering had de banken kunnen verplichten de lage rentetarieven niet teveel te laten stijgen en bij eenieder die aan kon tonen een verdere stijging niet te kunnen dragen met maatwerk te komen. Dan zouden de huizenprijzen een zachte landing krijgen en sowieso op een veel lager dieptepunt uit zijn gekomen. Bovendien had dat voor heel veel mensen betekend dat zij niet op straat waren komen te staan en had ook heel veel banen kunnen redden (banen die deels nooit meer terugkomen).
Dit deed men niet omdat men toen dacht dat met de kop in het zand de vermogenden lekker door konden gaan met leven en die minvermogenden kregen dan de straf die ze verdiende.
Het was het begin van de kredietcrisis (waar natuurlijk nog heel veel meer mis ging, waardoor het een ramp van ongekende omvang werd en we daar nu nog steeds voor bloeden, maar het is wel een van de momenten waarbij de keuze "laat ze maar verrotten" uiteindelijk duurder bleek voor iedereen).
There is no such thing as a free lunch.
Precies. Je neemt zoveel tijd juist om te zoeken naar een alternatief.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:37 schreef Falco het volgende:
Maar als ik het zo hoor in dat filmpje wordt de kans op een Brexit steeds kleiner dus...
Nou als 99.999 geld krijgt om hier te posten dan feliciteer ik hem daarmee. Lijkt mij voor velen hier erg welkom, nietwaar?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 11:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of het verstandig is, het gaat erom dat een minister stoer gaat roepen: dat geld komt terug, niet omdat hij dat ook denkt, of weet, maar puur om de publieke opinie te beinvloeden, net zoals de EU budget uittrekt om forum gebruikers positief te beinvloeden, ik vermoed dat een figuur als 99.999 ook geld krijgt om EU propaganda te maken.
Sterke post, ook een mooi staaltje research wat je hier laat zien.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:00 schreef flibber het volgende:
ik zag ook ergens voorbij komen dat de (afgetreden) hoofdfiguren van de brexit wellicht serieuze bedreigingen hebben gehad...En dan niet van een furieuze remain demonstrant maar van mensen met veel invloed.
Zou wel verklaren waarom dit soort halfgoden er met de staart tussen de benen vandoor gaan.. Die nare anderen. Wederom.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Sterke post, ook een mooi staaltje research wat je hier laat zien.
Klopt. Als Flibber het ergens voorbij heeft zien komen moet het ook wel zo zijn. Vandaar dat Farage ook zei: I want my life back. De mensen met invloed wilden hem natuurlijk dood makenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zou wel verklaren waarom dit soort halfgoden er met de staart tussen de benen vandoor gaan.. Die nare anderen. Wederom.
Dus jij zag het (beweer je), dat ergens (waar dan?), wellicht (dus misschien ook niet) serieuze bedreigingen waren.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:00 schreef flibber het volgende:
ik zag ook ergens voorbij komen dat de (afgetreden) hoofdfiguren van de brexit wellicht serieuze bedreigingen hebben gehad...En dan niet van een furieuze remain demonstrant maar van mensen met veel invloed.
Dit soort post's zijn wel hele nare discussiekillers. Erg zwak om argumenten (of mening) proberen te "weerleggen" door te beweren dat het "fabeltjes" zijn en dat er iets mis is met het "wereldbeeld" van schrijver. Het is niet sterk vind ik.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je dit soort fabeltjes gelooft, dan kan ik me de verbazing bij je voorstellen als mensen er een wat realistischer wereldbeeld op nahouden...
Dat is de UKIP-krantquote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:41 schreef Jopie78 het volgende:
Stond in de Express.. Ken de krant verder niet..
Nigel Farage EXCLUSIVE: Why I HAD to quit - Death threats take their toll on Ukip leader
Dreigementen van 'left wing thugs'.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:41 schreef Jopie78 het volgende:
Stond in de Express.. Ken de krant verder niet..
Nigel Farage EXCLUSIVE: Why I HAD to quit - Death threats take their toll on Ukip leader
Logisch, die hebben inside info natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is de UKIP-krantDaily Express is de enige Britse tabloid die openlijk achter UKIP staat en ze zelfs financiert.
De eerste dominosteen die valt?quote:Standard Life Investments has suspended trading in its UK property fund blaming "exceptional market circumstances" following the EU referendum result.
The fund manager said the number of investors asking to withdraw their money had increased following the vote.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |