quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:
[..]
1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?
Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index. De nederlandse politiek doet alles om de EU en eurozone overeind te houden, inclusief het verkopen van de controle over het vermogen van nederland.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Nederland staat op plek 5 van minst corrupte landen. Noorwegen en Zwitserland staan op 6 en 7 en zijn dus even corrupt als dit land.
Ik snap niet waarom je met termen strooit die helemaal niet van toepassing zijn.
Next level white supremacy. Laat Sylvana het maar niet horen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 04:40 schreef Dhalsim het volgende:
Ik raad iedereen aan de volgende lezing eens te bekijken. De spreker, David Malone van de Greenparty is al 10 jaar bezig met onderzoek naar deze verdragen. Het is allemaal publiek toegankelijke informatie en hij begint dan ook met iets wat je normaal nooit van een politicus zult horen: "Please don't take my word for it. I urge you to look it up yourself and verify it."
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit is al de tweede keer dat je dat rare verhaal houdt dat de pond weer stijgt. Check je wel bronnen voordat je zoiets beweert. Ik heb het in deze post ontkracht. Zie ook http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1W
Waarom blijf je telkens deze onzin verkopen?
Als ze jou hadden gepolld voor die index (zo wordt ie namelijk deels bepaald), dan zou NL een plekje lager staan.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:08 schreef govie het volgende:
[..]
Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index. De nederlandse politiek doet alles om de EU en eurozone overeind te houden, inclusief het verkopen van de controle over het vermogen van nederland.
Is wat de economen posten op internet. Blijkbaar is het zo dat men in brussel kan doen wat men wil met die pensioenpotten. Als je het er niet mee eens bent, dan kan het pensioenfonds ervoor kiezen om het voor een rechter in een ander europees land te gooien. Oftewel, ga jij naar cyprus om e.e.a. aan de kaak te stellen? Natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:07 schreef Falco het volgende:
[..]Hoe kom je aan dit getal? Als je dit extrapoleert naar de hele EU, gaan alle Grieken multimiljonair worden
.
Eeh... Je kunt toch wel grafieken lezen? De x-as loopt gewoon tot vijf juli 7:xx UTC. Dit is dus een actuele linkquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Ik accepteer het helemaal (al moet eerst artikel 50 nog in werking gesteld worden)!quote:Accepteer als pro-Europeaan nu gewoon dat Brexit een gegeven is. Hoeft toch niet zo moeilijk te zijn?
Zoek eerst eens op hoe de index tot stand komt. Pas daarna ben je in een positie om te gaan twijfelen. Die index gebruikt in elk geval meer bronnen dan jij om tot een oordeel te komen en is dus per definitie beter onderbouwd.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:08 schreef govie het volgende:
[..]
Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index.
1200 miljardquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:13 schreef govie het volgende:
[..]
Is wat de economen posten op internet. Blijkbaar is het zo dat men in brussel kan doen wat men wil met die pensioenpotten. Als je het er niet mee eens bent, dan kan het pensioenfonds ervoor kiezen om het voor een rechter in een ander europees land te gooien. Oftewel, ga jij naar cyprus om e.e.a. aan de kaak te stellen? Natuurlijk niet.
De grootste roof uit de nederlandse schatkist in de laatste 1000 jaar, welke is gedaan door dit kabinet afgelopen week en iedereen keek de andere kant op. Fuck it boerzoektvrouw is erop, who cares! Nederlanders zijn gewoon hartstikke dom
Mijn inziens is de 12000 miljard pensioenroof ingezet als nexitkering. Ik vraag me dus ook af wat voor mooi baantje rutte en samsom gaan krijgen in brussel.
Mij interesseert een indexcvijfer helemaal niet, valt ook buiten de discussie. Waar het over gaat is het gedrag van de afgelopen tijd.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zoek eerst eens op hoe de index tot stand komt. Pas daarna ben je in een positie om te gaan twijfelen. Die index gebruikt in elk geval meer bronnen dan jij om tot een oordeel te komen en is dus per definitie beter onderbouwd.
Corruptie is wat anders dan wat jij hier benoemt. En wat is het NSB-gedrag waar je aan refereert? Zonder definitie van 'NSB-gedrag' kan ik niet weten of het in die index staat.
Ik vind het ook wel exemplarisch voor deze hele discussie dat, als iemand met een bron komt die de onderbuik ontkracht, de bron dan wel verkeerd moet zijn. Want de ervaring van een persoon is vele malen betrouwbaarder dan een volkomen onafhankelijk tot stand gekomen jaarlijkse index die door de hele wereld als maatstaf wordt gebruikt om te bepalen met wie je zaken kunt doen. Nee, een beetje anekdotisch bewijs is dan natuurlijk veel betrouwbaarder.
Trolls.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:15 schreef Falco het volgende:
[..]
1200 miljard
1200 miljardmiljoen
1200 miljoen
12000 miljard
Wat is het nou...
Om een globale conclusie te trekken wordt dat corrupte gedrag uitgedrukt in een cijfer, namelijk de corruptie-index.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:17 schreef govie het volgende:
[..]
[..]
Mij interesseert een indexcvijfer helemaal niet, valt ook buiten de discussie. Waar het over gaat is het gedrag van de afgelopen tijd.
Maar dat gedrag is subjectief. Jouw mening daarover kan anders zijn dan het mijne. Daarom zijn er indexcijfers, omdat die neutraal zijn, en in elk geval gebaseerd zijn op een objectieve schaal die je gewoon op kunt zoeken.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:17 schreef govie het volgende:
[..]
Mij interesseert een indexcvijfer helemaal niet, valt ook buiten de discussie. Waar het over gaat is het gedrag van de afgelopen tijd.
Ultiem voorbeeld ja, vrijwel alle EU-regelgeving moeten overnemen en zelfs aan de EU moeten betalen maar tegelijkertijd geen enkele inspraak; volgens mij is dat net hetgeen waar de Britten tegen hebben gestemd. Overigens heb ik bij die schone Zwitsers zo ook m'n twijfels, met het bankgeheim hebben ze vele jaren belastingontduiking gefaciliteerd en bij de FIFA gingen ze ook pas aan de slag nadat de FBI daar de beerput open trokquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:00 schreef govie het volgende:
[..]
Gezeik is er altijd, maar neemt niet weg dat zwitserland het ultieme voorbeeld is heden ten dage (zelfs zonder olie zoals noorwegen). Die referenda staat mij erg aan, het ultieme middel om de corruptie die het kabinet dagelijks ten toon stelt aan banden te leggen. Die zwitsers zijn zo dom nog niet, we zouden er een voorbeeld aan moeten nemen.
Ik snap niks van deze wartaal, probeer eens een paar minuten de tijd te nemen om je post fatsoenlijk uit te schrijven.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:
[..]
1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?
Pijnlijke fout, dit.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Je hebt het maar te slikken pro-Europeaan.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:14 schreef Falco het volgende:
[..]
.[..]
Ik accepteer het helemaal (al moet eerst artikel 50 nog in werking gesteld worden)!
28 Jun 2016 07:15 UTC - 5 Jul 2016 07:21 UTCquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Accepteer als pro-Europeaan nu gewoon dat Brexit een gegeven is. Hoeft toch niet zo moeilijk te zijn?
Het is een grafiek van een week. De week van 28 juni t/m 5 juli. Dat staat er.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.
Ik zat ook al te kijken. Het loopt gewoon tot nu, toch?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is een grafiek van een week. De week van 28 juni t/m 5 juli. Dat staat er.
Doe eens rustig man. Je hebt ook net driftig op die link van xe.com geklikt en meteen met roodgloeiend gezicht me op mijn nummer willen zetten. Dit komt niet echt handig over.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je hebt het maar te slikken pro-Europeaan.
Ach ja, dat krijg je met dit soort vage links. Maar om nu te claimen dat de Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een derde land economie. Misschien de natte droom van een pro-Europeaan maar onrealistisch.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef J.B. het volgende:
[..]
28 Jun 2016 07:15 UTC - 5 Jul 2016 07:21 UTC
Een roodgloeiend gezicht?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Doe eens rustig man. Je hebt ook net driftig op die link van xe.com geklikt en meteen met roodgloeiend gezicht me op mijn nummer willen zetten. Dit komt niet echt handig over.
Kortom, wil je nog normaal discussie voeren of zullen we het hierbij maar laten?
Waar zijn die claims? Links graag.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:28 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ach ja, dat krijg je met dit soort vage links. Maar om nu te claimen dat de Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een derde land economie. Misschien de natte droom van een pro-Europeaan maar onrealistisch.
Ik hoef geen link te geven om te bewijzen dat de Britse economie gewoon als vanzelf doordraait.quote:
Op een maand is nog leukerquote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit is al de tweede keer dat je dat rare verhaal houdt dat de pond weer stijgt. Check je wel bronnen voordat je zoiets beweert. Ik heb het in deze post ontkracht. Zie ook http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1W
Waarom blijf je telkens deze onzin verkopen?
Nou nouquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je hebt het maar te slikken pro-Europeaan.
Welke regeling maakt het mogelijk dan om onze pensioenen aan Grieken uit te keren dan? Kom aub even met het stukje uit het verdrag (en een duidelijke uitleg), want ik heb dat nog nergens gezien.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:
[..]
1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?
Vind het vooral triest voor John en Mary uit Sheffield die nu zo'n 10% meer voor hun (deels geïmporteerde) boodschappen moeten betalen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
Op een maand is nog leukerVan $1,50/£ op de vooravond van de referendumuitslag naar $1,315/£ nu. Maar de Pond stijgt alweer hoor!!!!
Hij vraagt juist om links van mensen die claimen dat de hele Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een "derde land economie".quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik hoef geen link te geven om te bewijzen dat de Britse economie gewoon als vanzelf doordraait.
Die regeling is er niet. Nog niet althans, maar KAN een opmaat zijn naar..quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:32 schreef kipknots het volgende:
[..]
Welke regeling maakt het mogelijk dan om onze pensioenen aan Grieken uit te keren dan? Kom aub even met het stukje uit het verdrag (en een duidelijke uitleg), want ik heb dat nog nergens gezien.
Volgens economen staat dat in de regeling. Een brief t.a.v. de regeling staat hier: https://www.rijksoverheid(...)ening-iorp-richtlijnquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:32 schreef kipknots het volgende:
[..]
Welke regeling maakt het mogelijk dan om onze pensioenen aan Grieken uit te keren dan? Kom aub even met het stukje uit het verdrag (en een duidelijke uitleg), want ik heb dat nog nergens gezien.
Geen koffie, wel een Red Bull. Scherp genoeg hoor.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij vraagt juist om links van mensen die claimen dat de hele Britse pond in elkaar is gestort en de Britse economie is verworden tot een "derde land economie".
Maar goed, je hebt blijkbaar je koffie nog niet gehad, want erg scherp ben je nog niet vanochtend.
Het klassieke Elzies-antwoord: Pro-Europeanen verkondigen leugens, alles gaat goed, geen antwoord op de vraag.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Geen koffie, wel een Red Bull. Scherp genoeg hoor.![]()
Het is voor pro-Europeanen zuur te constateren dat de door hun voorspelde economisch verval is uitgebleven. Maar goed, het zijn net Jehova getuigen, ze blijven toch stoïcijns hun onzin verkopen. Ik kan dit niet serieus nemen.
Ik heb geen vraag gelezen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het klassieke Elzies-antwoord: Pro-Europeanen verkondigen leugens, alles gaat goed, geen antwoord op de vraag.
Duidelijk. Maar los van de inhoud (ik vind dat namelijk ook belachelijk), dit heeft toch niets met corruptie te maken?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:36 schreef govie het volgende:
[..]
Volgens economen staat dat in de regeling. Een brief t.a.v. de regeling staat hier: https://www.rijksoverheid(...)ening-iorp-richtlijn
OP geenstijl schrijft men dat hetzelfde protocol vorig jaar nog een gele kaart kreeg omdat men vond dat brussel te veel invloed kreeg op uw pensioen en nu pushen ze het door. rarara. Dat topic staat hier: http://www.geenstijl.nl/m(...)ntopic.html#comments
Ik heb antwoord gegeven op die vraag maar klaarblijkelijk is begrijpend lezen te moeilijk voor een pro-Europeaan.quote:
Op het eerste gezicht is het "landverraad" in mijn ogen, 1200 miljard foetsie wanneer 25% van de ouderen nu al te weinig inkomen heeft. Geef het maar een typering die je blieft. Punt blijft wel dat men dit gaat voelen in de toekomst, uw kinderen zullen een stuk armer gaan opgroeien dankzij deze maatregel.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Duidelijk. Maar los van de inhoud (ik vind dat namelijk ook belachelijk), dit heeft toch niets met corruptie te maken?
Ik zal het proberen begrijpelijk voor je te maken.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb antwoord gegeven op die vraag maar klaarblijkelijk is begrijpend lezen te moeilijk voor een pro-Europeaan.
Ik zie niet de noodzaak om dit direct als landverraad te betitelen. Als je zulke zware termen gebruikt dan vind je eigenlijk dat dit kabinet aan de galg moet voor het gevoerde beleid. Dat terwijl ze gewoon netjes door de meerderheid van de Nederlanders gekozen zijn.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:50 schreef govie het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht is het "landverraad" in mijn ogen, 1200 miljard foetsie wanneer 25% van de ouderen nu al te weinig inkomen heeft. Geef het maar een typering die je blieft. Punt blijft wel dat men dit gaat voelen in de toekomst, uw kinderen zullen een stuk armer gaan opgroeien dankzij deze maatregel.
Die links zijn in deze reeks al enkele malen voorbij gekomenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zal het proberen begrijpelijk voor je te maken.
Jij zegt dat pro-Europeanen claimen dat de Britse pond volledig instort en dat het een soort Derde Wereld-land zal worden.
Falco vraagt: linkje naar die claims?
Let op! Dat zijn dus níet links naar bewijzen van het tegendeel, maar links naar de originele claims van mensen die verwachten dat het Verenigd Koninkrijk totaal ineen zal storten buiten de EU.
Jij zegt vervolgens: Ik hoef geen link te geven om te bewijzen dat de Britse economie gewoon als vanzelf doordraait.
Wellicht ben je het alweer vergeten, dus ik herhaal het nog maar even. De vraag was níet om bewijs dat de Britse economie doordraait, maar om mensen die stelden dat de Britse economie totaal in zou storten.
Kun je dus nog even uitleggen hoe jouw antwoord precies een antwoord is op de vraag die gesteld is, of kan ik een antwoord verwachten als 'Pro-Europeanen blijven maar liegen, de pond is al bijna herstelt en de doemdenkers krijgen geen gelijk!!'.
Democratie waar de gekozen regering totaal geen zeggenschap over heeft. Het is onwettig wat ze doen. Je betoog is mooi, maar in dit kader irrelevant, lijkt me zo (maar ik ben ook geen expert).quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:55 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zie niet de noodzaak om dit direct als landverraad te betitelen. Als je zulke zware termen gebruikt dan vind je eigenlijk dat dit kabinet aan de galg moet voor het gevoerde beleid. Dat terwijl ze gewoon netjes door de meerderheid van de Nederlanders gekozen zijn.
Dat jij het er niet mee eens bent is natuurlijk geen enkel probleem. Dan stem je de volgende keer iemand het torentje in die dezelfde mening deelt. Maar ik ben het er niet mee eens als verkozen volksvertegenwoordigers worden bestempeld als "landverrader" door mensen die het toch al niet met ze eens waren. Dat is een diskwalificatie van het democratisch proces waar zo hoog over opgegeven wordt. Het is ook een diskwalificatie van alle mensen die wel op die mensen hebben gestemd en dat de volgende keer weer willen doen. Dat zouden dan ook "landverraders" zijn, volgens jouw redenatie.
Nee, wel werd en wordt voorspeld dat de Britse economie flinke klappen krijgt in het geval van een Brexit.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die links zijn in deze reeks al enkele malen voorbij gekomen
What heb je het in godesnaam over, het economische verval is wel uitgekomen. De markt stabiliseert zich ietwat omwille van de onzekerheid wat er gaat gebeuren (en of er wel wat gaat gebeuren), maar door de val van de Pond is er nog altijd zo'n 15% van de waarde af. De Britse centrale bank heeft 250 miljard in een noodpot moeten investeren, de pensioenen staan nu extreem onderwater, er is een investeringsstop van honderden miljarden en vandaag blijkt de huizenmarkt op risico van instortenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Geen koffie, wel een Red Bull. Scherp genoeg hoor.![]()
Het is voor pro-Europeanen zuur te constateren dat de door hun voorspelde economisch verval is uitgebleven. Maar goed, het zijn net Jehova getuigen, ze blijven toch stoïcijns hun onzin verkopen. Ik kan dit niet serieus nemen.
De Staat doet zo vaak iets onwettigs. De Staat wordt zo vaak voor de rechter gebracht omdat een burger, of een groep burgers het er niet mee eens is. En heel vaak worden die gewoon in het gelijk gesteld.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:00 schreef govie het volgende:
[..]
Democratie waar de gekozen regering totaal geen zeggenschap over heeft. Het is onwettig wat ze doen.
[ afbeelding ]
Dat zou mogelijk kunnen ja. Maar die measures stonden ook al in IORP-I wat al 13 jaar actief is. Dus een beetje vreemd om het huidige kabinet hier de schuld van te geven.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die regeling is er niet. Nog niet althans, maar KAN een opmaat zijn naar..
Dat kan in de toekomst vallen onder die "measurements" in een later stadium. Hoeft niet nu gelijk te zijn, kan over een tiental jaar zijn.
Waar zag je dat voorbijkomen? In BNW?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:00 schreef flibber het volgende:
ik zag ook ergens voorbij komen dat de (afgetreden) hoofdfiguren van de brexit wellicht serieuze bedreigingen hebben gehad...En dan niet van een furieuze remain demonstrant maar van mensen met veel invloed.
Er is geen 1200 miljard foetsie, of je bedoelt op de aandelenbeurzen na een brexit.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:50 schreef govie het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht is het "landverraad" in mijn ogen, 1200 miljard foetsie wanneer 25% van de ouderen nu al te weinig inkomen heeft. Geef het maar een typering die je blieft. Punt blijft wel dat men dit gaat voelen in de toekomst, uw kinderen zullen een stuk armer gaan opgroeien dankzij deze maatregel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |