NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Landen strijden om Britse gunsten: veel interesse voor sluiten handelsverdragen
'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
Zodra de Britten daadwerkelijk de EU hebben verlaten kunnen ze handelsakkoorden sluiten met niet-EU-landen, die verantwoordelijk zijn voor 84 procent van de wereldhandel. Daar bleek meteen interesse voor te zijn in Australië, waar de premier heeft gesuggereerd dat zijn land samen met Nieuw-Zeeland moet aansturen op een handelsakkoord met het oude moederland. In Canada is de nieuwe premier Justin Trudeau wat voorzichtiger, maar volgens The Sun hebben Canadese diplomaten het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken al benaderd.
Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land. 'Groot-Brittannië gaat banden aanhalen met de rest van de wereld', zei plaatsvervangende minister van Financiën Jayant Sinha, 'en dat biedt kansen voor ons'. In Maleisië, Zuid-Korea en Ghana zijn ook welwillende geluiden te horen. Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Oude koloniën werken samen
Landen van het Gemenebest werken ondertussen aan een verdrag dat het verkeer van personen tussen de oude koloniën, gebaseerd op een puntensysteem, makkelijker moet maken. Dichter bij huis hebben presidenten van IJsland en Zwitserland de Britten alvast welkom geheten in de Europese Vrijhandelszone. Binnen de EU hopen Duitsland en Nederland op een goede handelsrelatie met de Britten. Beide landen koesteren een handelsoverschot met de Britten, anders dan de meeste Zuid- en Oost-Europese lidstaten. Zelfs in de Verenigde Staten praten congresleden reeds openlijk over een handelsverdrag met de Britten, zeker nu de TTIP, het omstreden verdrag met de EU, dreigt spaak te lopen.
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk. Ook het Britse zakenleven zou onderhandelaars kunnen bieden. Brexiteers hopen ook op een actieve rol van prins Charles en andere leden van het koningsbuis bij het sluiten van handelsverdragen.
Bron: [url=http://forum-fok.digidip.net/visit?url=http%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fbuitenland%2Flanden-strijden-om-britse-gunsten-veel-interesse-voor-sluiten-handelsverdragen~a4332462%2F&ppref=http%3A%2F%2Fforum.fok.nl%2Ftopic%2F2312787%2F7%2F50
]http://forum-fok.digidip.(...)c%2F2312787%2F7%2F50
[/url]
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Landen strijden om Britse gunsten: veel interesse voor sluiten handelsverdragen
'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
Zodra de Britten daadwerkelijk de EU hebben verlaten kunnen ze handelsakkoorden sluiten met niet-EU-landen, die verantwoordelijk zijn voor 84 procent van de wereldhandel. Daar bleek meteen interesse voor te zijn in Australië, waar de premier heeft gesuggereerd dat zijn land samen met Nieuw-Zeeland moet aansturen op een handelsakkoord met het oude moederland. In Canada is de nieuwe premier Justin Trudeau wat voorzichtiger, maar volgens The Sun hebben Canadese diplomaten het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken al benaderd.
Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land. 'Groot-Brittannië gaat banden aanhalen met de rest van de wereld', zei plaatsvervangende minister van Financiën Jayant Sinha, 'en dat biedt kansen voor ons'. In Maleisië, Zuid-Korea en Ghana zijn ook welwillende geluiden te horen. Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Oude koloniën werken samen
Landen van het Gemenebest werken ondertussen aan een verdrag dat het verkeer van personen tussen de oude koloniën, gebaseerd op een puntensysteem, makkelijker moet maken. Dichter bij huis hebben presidenten van IJsland en Zwitserland de Britten alvast welkom geheten in de Europese Vrijhandelszone. Binnen de EU hopen Duitsland en Nederland op een goede handelsrelatie met de Britten. Beide landen koesteren een handelsoverschot met de Britten, anders dan de meeste Zuid- en Oost-Europese lidstaten. Zelfs in de Verenigde Staten praten congresleden reeds openlijk over een handelsverdrag met de Britten, zeker nu de TTIP, het omstreden verdrag met de EU, dreigt spaak te lopen.
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk. Ook het Britse zakenleven zou onderhandelaars kunnen bieden. Brexiteers hopen ook op een actieve rol van prins Charles en andere leden van het koningsbuis bij het sluiten van handelsverdragen.
Bron: [url=http://forum-fok.digidip.net/visit?url=http%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fbuitenland%2Flanden-strijden-om-britse-gunsten-veel-interesse-voor-sluiten-handelsverdragen~a4332462%2F&ppref=http%3A%2F%2Fforum.fok.nl%2Ftopic%2F2312787%2F7%2F50
]http://forum-fok.digidip.(...)c%2F2312787%2F7%2F50
[/url]
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Alsof men in het verleden geen waardevolle overeenkomsten zou zijn aangegaan met niet-EU-landen. Dit is niet veel meer dan porno voor Brexiteers. Ruk maar lekker jongens.
Het verbaasd me dat Zwitserland zo openhartig is voor toetreding van het Verenigd Koninkrijk bij de EVA, het Verenigd Koninkrijk is namelijk groter dan Noorwegen, IJsland, Zwitserland en Liechtenstein bij elkaar.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
De EVA is ook in de eerste plaats een verdrag en geen instituut. De supranationale organen van de EVA (de toezichthouder en het hof) zijn, als ik het goed begrijp, voor het implementeren van de EER en niet voor de EVA op zich.quote:Op zondag 3 juli 2016 21:09 schreef Berk-24 het volgende:
Het verbaasd me dat Zwitserland zo openhartig is voor toetreding van het Verenigd Koninkrijk bij de EVA, het Verenigd Koninkrijk is namelijk groter dan Noorwegen, IJsland, Zwitserland en Liechtenstein bij elkaar.
Je kan je natuurlijk wel afvragen hoeveel het VK gaat hebben aan handel met alleen Zwitserland, Noorwegen, IJsland en Liechtenstein.
Het VK moet ook helemaal opnieuw beginnen. Noorwegen, Zwitserland en IJsland doen allang mee aan de interne markt van de EU.quote:
[..]
De EVA is ook in de eerste plaats een verdrag en geen instituut. De supranationale organen van de EVA (de toezichthouder en het hof) zijn, als ik het goed begrijp, voor het implementeren van de EER en niet voor de EVA op zich.
Je kan je natuurlijk wel afvragen hoeveel het VK gaat hebben aan handel met alleen Zwitserland, Noorwegen, IJsland en Liechtenstein.
Maar er zal ongetwijfeld wel een verdrag tussen het VK en de EU gesloten worden, vraag is hoe lang dat verdrag op zich laat wachten.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Nav de post in het vorige topic dat verschillende landen, w.o. Canada, wel een verdrag willen sluiten met het VK. De EU heeft een conceptverdrag met Canada, dat nog moet worden goedgekeurd door de raad van ministers en het EP. Daarna nog geratificeerd. Er is sinds 2013 over onderhandeld.
Er is ook kritiek op het verdrag:
Klinkt als de bezwaren tegen TTIP.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 21:47:56 ]
Er is ook kritiek op het verdrag:
https://www.europa-nu.nl/id/vjnlb69cmcnj/handelsverdrag_eu_canadaquote:Daarnaast is er veel kritiek op het mechanisme dat buitenlandse investeringen moet beschermen. Volgens dit mechanisme kunnen bedrijven regeringen aanklagen als overheidsbeslissingen hun investeringen ondermijnen.
Critici zeggen dat bedrijven zo in staat zijn om wetgeving die door de overheid is ingesteld, te blokkeren. Dit zou in het nadeel werken voor bestaande afspraken over het milieubeleid. De strenge eisen aan het gebruik van bestrijdingsmiddelen, hormonen en GMO's in het voedsel, zouden door CETA (en TTIP) ondermijnd kunnen worden door het indienen schadeclaims vanuit bedrijven die zich benadeeld voelen
Klinkt als de bezwaren tegen TTIP.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 21:47:56 ]
Misschien kunnen we dat oplossen door een Europees-Canadese Commissie en een Europees-Canadees Parlement te laten beslissen over gemeenschappelijke veiligheids-, gezondheids- en milieu-eisen. En dan een volwaardig Europees-Canadees Hof van Justitie opzetten om op die regels toe te zien.quote:
Nav de post in het vorige topic dat verschillende landen, w.o. Canada, wel een verdrag willen sluiten met het VK. De EU heeft een conceptverdrag met Canada, dat nog moet worden goedgekeurd door de raad van ministers en het EP. Daarna nog geratificeerd. Er is sinds 2013 over onderhandeld.
Er is ook kritiek op het verdrag:
[..]
https://www.europa-nu.nl/id/vjnlb69cmcnj/handelsverdrag_eu_canada
Klinkt als de bezwaren tegen TTIP.
Saskia Dekkers kwam met deze tweet:
Vraag: is het betrouwbaar?
Indien zo, zijn Juncker zijn dagen toch wel geteld wrs, zoals ik eerder al aangaf.
Alhoewel Juncker niet zo maar ontslagen kan worden door Merkel natuurlijk.
en
Een kamp dat dit nu afwijst: olv tatatatadah... Merkel.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 03-07-2016 23:02:37 ]
http://www.express.co.uk/(...)cker-Brexit-gloatingtwitter:saskiadekkers twitterde op zondag 03-07-2016 om 22:16:13 Minister close to Merkel: Juncker has again acted against common interest and reaction to brexit is very damaging https://t.co/S2gBTRMfQj reageer retweet
Minister close to Merkel: Juncker has again acted against common interest and reaction to brexit is very damaging Vraag: is het betrouwbaar?
Indien zo, zijn Juncker zijn dagen toch wel geteld wrs, zoals ik eerder al aangaf.
Alhoewel Juncker niet zo maar ontslagen kan worden door Merkel natuurlijk.
Op mijn vraag hoe betrouwbaar deze info is zegt ze:quote:"This is not a time for institutional bickering, but the pressure for him to resign will only become greater and Chancellor Merkel will eventually have to deal with this next year."
Mrs Merkel is far from the first EU leader to call for Mr Juncker's head, but if she goes through with the threat she will be by far the most significant.
Support for the beleaguered Brussels chief appears to be ebbing away fast in Germany with the influential Frankfurter Allgemeine Zeitung newspaper urging him to resign in a recent editorial.
http://www.spiegel.de/int(...)ncker-a-1100852.htmltwitter:saskiadekkers twitterde op zondag 03-07-2016 om 22:35:03 @RyanDriehuys Lees ook de signalen in Der Spiegel: https://t.co/ajqhteOx9v reageer retweet
Dus er is een machtsstrijd bezig en volgens Der Speigel tussen protagonisten van "an ever closer union" zoals in Lissabon verdrag staat olv Juncker en Schulzquote:In response to Brexit, European Commission President Juncker wants deeper EU integration. German Chancellor Merkel does not. SPIEGEL takes you inside the vast EU power struggle triggered by the UK referendum. By SPIEGEL Staff
en
Een kamp dat dit nu afwijst: olv tatatatadah... Merkel.
quote:It is a power struggle between two opposing camps, both of which see Brexit as an opportunity to finally change Europe to conform to the vision they have long had for the bloc. The protagonists of an institutionalized Europe are Commission President Jean-Claude Juncker and Parliament President Martin Schulz. On the other side stands the majority of Europe's heads of state and government, led by Angela Merkel, who has created an alliance on this issue with those governments in Eastern Europe with whom she was at such odds in the refugee crisis just a few months ago.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 03-07-2016 23:02:37 ]
I´m back.
Interessant. Ik denk dat als het tot een machtsstrijd gaat leiden Merkel wel gaat winnen. In de EU bepaalt Duitsland per slot van rekening.quote:Op zondag 3 juli 2016 22:29 schreef Ryan3 het volgende:
Saskia Dekkers kwam met deze tweet:http://www.express.co.uk/(...)cker-Brexit-gloatingtwitter:saskiadekkers twitterde op zondag 03-07-2016 om 22:16:13 Minister close to Merkel: Juncker has again acted against common interest and reaction to brexit is very damaging https://t.co/S2gBTRMfQj reageer retweet
Vraag: is het betrouwbaar?
Indien zo, zijn Juncker zijn dagen toch wel geteld wrs, zoals ik eerder al aangaf.
Alhoewel Juncker niet zo maar ontslagen kan worden door Merkel natuurlijk.
[..]
Op mijn vraag hoe betrouwbaar deze info is zegt ze:http://www.spiegel.de/int(...)ncker-a-1100852.htmltwitter:saskiadekkers twitterde op zondag 03-07-2016 om 22:35:03 @RyanDriehuys Lees ook de signalen in Der Spiegel: https://t.co/ajqhteOx9v reageer retweet
[..]
Merkel was overigens ook de eerste die zakelijk op de uitslag van het referendum reageerde, terwijl Juncker en Hollande als het ware de Engelsen met pek en veren wilde verjagen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat mij dus verbaast is dat Merkel dus tegenover die ever closer union, gemakshalve zeg maar Verhofstadt-kamp, staat. Dus Merkel versus Juncker krijg je nu, kennelijk.quote:Op zondag 3 juli 2016 22:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Interessant. Ik denk dat als het tot een machtsstrijd gaat leiden merkel wel gaat winnen. In de EU bepaalt Duitsland per slot van rekening.
merkel was overigens ook de eerste die zakelijk op de uitslag van het referendum reageerde, terwijl Juncker en Hollande als het ware de Engelsen met pek en veren wilde verjagen.
I´m back.
Ik vind dat Juncker daar zelf naar heeft gemaakt. Natuurlijk de uitslag was erg shockerend, maar zijn optreden was allesbehalve diplomatiek en mede debet aan de koersdalingen.quote:
[..]
Wat mij dus verbaast is dat Merkel dus tegenover die ever closer union, gemakshalve zeg maar Verhofstadt-kamp, staat. Dus Merkel versus Juncker krijg je nu, kennelijk.
En daarna nog even op de Duitse televisie pleiten voor de Schotse en Noord-Ierse onafhankelijkheid.
Deze man is deel van het probleem.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, ik had het al eerder opgepikt en werd hier voor gek/laagopgeleid enfin het hele bekende riedeltje versleten, maar er is sws dus een richtingenstrijd aan de gang. En Hollande zit dan ook in het kamp Juncker/Schulz natuurlijk en Schäuble wrs toch ook wel, maar Merkel kennelijk niet (wat ik niet verwachtte). Maar goed, ik denk toch dat zijn dagen wel geteld zijn, kan best nog wel even duren natuurlijk, maar als uiteindelijk Merkel on top komt te zitten? Hasta la vista Juncker en Schulz.quote:
[..]
Ik vind dat Juncker daar zelf naar heeft gemaakt. Natuurlijk de uitslag was erg shockerend, maar zijn optreden was allesbehalve diplomatiek en mede debet aan de koersdalingen.
En daarna nog even op de Duitse televisie pleiten voor de Schotse en Noord-Ierse onafhankelijkheid.
Deze man is deel van het probleem.
Volgend jaar presidentsverkiezingen in Fr. en bondsdagverkiezingen in Dld, één en ander zal voor die tijd beslecht moeten worden.
I´m back.
"Het enige probleem"; volgens mij zijn er nu veel grotere problemen. Overigens vrij logisch dat landen handelsverdragen willen sluiten, alle landen zullen nu wel moeten.quote:
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten.
Ze hebben nog maar 40 juristen in de hele UK die daar verstand van hebben. En hebben er nu heel veel nodig.quote:
[..]
"Het enige probleem"; volgens mij zijn er nu veel grotere problemen. Overigens vrij logisch dat landen handelsverdragen willen sluiten, alle landen zullen nu wel moeten.
In EU lopen er kennelijk maar 550 rond trouwens, wat sws opmerkelijk is dus.
I´m back.
Die juristen kunnen ook pas aan het werk als de politiek weet wat ze willen, de politieke crisis lijkt mij eigenlijk nu het grootste probleem. Natuurlijk is het een probleem dat ze die expertise niet hebben temeer daar ze waarschijnlijk in korte tijd heel veel verdragen moeten sluiten maar volgens mij geldt dat op vele andere gebieden waar de eu nu het werk doet. Of het EU recht nog van toepassing is in de UK als er een exit is weet ik eigenlijk ook niet, mogelijk moet er heel wat wetgeving worden gemaakt om de huidige regels weer terug te krijgen.quote:
[..]
Ze hebben nog maar 40 juristen in de hele UK die daar verstand van hebben. En hebben er nu heel veel nodig.
In EU lopen er kennelijk maar 550 rond trouwens, wat sws opmerkelijk is dus.
Ja, goed, ik weet ook allemaal niet of het waar is, komen sws veel juristen als lobby'ist op af.quote:
[..]
Die juristen kunnen ook pas aan het werk als de politiek weet wat ze willen, de politieke crisis lijkt mij eigenlijk nu het grootste probleem. Natuurlijk is het een probleem dat ze die expertise niet hebben temeer daar ze waarschijnlijk in korte tijd heel veel verdragen moeten sluiten maar volgens mij geldt dat op vele andere gebieden waar de eu nu het werk doet. Of het EU recht nog van toepassing is in de UK als er een exit is weet ik eigenlijk ook niet, mogelijk moet er heel wat wetgeving worden gemaakt om de huidige regels weer terug te krijgen.
Verder is 550/27 landen EU, ook maar net iets meer dan 20 per land gemiddeld, dus de helft per land van wat UK heeft, althans wat ze beweren dan.
I´m back.
Oprechte vraag, wat is er de afgelopen dagen voorgevallen met Groot-Brittannië en de Juncker? Wegens omstandigheden de afgelopen drie dagen niet met nieuws en internet beziggehouden en ik heb wat gemist volgens mij? : O
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
De EU hoeft alleen de bestaande verdragen te onderhouden/vernieuwen. De UK moet dus in korte tijd heel veel verdragen afsluiten, lijkt mij logisch dat ze veel meer mensen nodig hebben, voor die kortere tijd.quote:
[..]
Ja, goed, ik weet ook allemaal niet of het waar is, komen sws veel juristen als lobby'ist op af.
Verder is 550/27 landen EU, ook maar net iets meer dan 20 per land gemiddeld, dus de helft per land van wat UK heeft, althans wat ze beweren dan.
Nee er is niet echt iets gebeurt. In Engeland zijn de Tories nog steeds bezig om te bedenken hoe ze zich onder de Brexit uit kunnen weaselen zonder gedecimeerd te worden, en het blijkt dat achter de schermen Merkel not amused is dat de Europese commissie dat proces tegengewerkt heeft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
EU is met Ceta en TTIP bezig.quote:
[..]
De EU hoeft alleen de bestaande verdragen te onderhouden/vernieuwen. De UK moet dus in korte tijd heel veel verdragen afsluiten, lijkt mij logisch dat ze veel meer mensen nodig hebben, voor die kortere tijd.
Of Ceta er al doorheen?
Bijna althans?
I´m back.
Wanneer gaat Nederland een handelsakkoord sluiten met GB? Of gaat de EU dat doen?quote:
'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
Zodra de Britten daadwerkelijk de EU hebben verlaten kunnen ze handelsakkoorden sluiten met niet-EU-landen, die verantwoordelijk zijn voor 84 procent van de wereldhandel. Daar bleek meteen interesse voor te zijn in Australië, waar de premier heeft gesuggereerd dat zijn land samen met Nieuw-Zeeland moet aansturen op een handelsakkoord met het oude moederland. In Canada is de nieuwe premier Justin Trudeau wat voorzichtiger, maar volgens The Sun hebben Canadese diplomaten het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken al benaderd.
Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land. 'Groot-Brittannië gaat banden aanhalen met de rest van de wereld', zei plaatsvervangende minister van Financiën Jayant Sinha, 'en dat biedt kansen voor ons'. In Maleisië, Zuid-Korea en Ghana zijn ook welwillende geluiden te horen. Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Oude koloniën werken samen
Landen van het Gemenebest werken ondertussen aan een verdrag dat het verkeer van personen tussen de oude koloniën, gebaseerd op een puntensysteem, makkelijker moet maken. Dichter bij huis hebben presidenten van IJsland en Zwitserland de Britten alvast welkom geheten in de Europese Vrijhandelszone. Binnen de EU hopen Duitsland en Nederland op een goede handelsrelatie met de Britten. Beide landen koesteren een handelsoverschot met de Britten, anders dan de meeste Zuid- en Oost-Europese lidstaten. Zelfs in de Verenigde Staten praten congresleden reeds openlijk over een handelsverdrag met de Britten, zeker nu de TTIP, het omstreden verdrag met de EU, dreigt spaak te lopen.
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk. Ook het Britse zakenleven zou onderhandelaars kunnen bieden. Brexiteers hopen ook op een actieve rol van prins Charles en andere leden van het koningsbuis bij het sluiten van handelsverdragen.
Bron: [url=http://forum-fok.digidip.net/visit?url=http%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fbuitenland%2Flanden-strijden-om-britse-gunsten-veel-interesse-voor-sluiten-handelsverdragen~a4332462%2F&ppref=http%3A%2F%2Fforum.fok.nl%2Ftopic%2F2312787%2F7%2F50
]http://forum-fok.digidip.(...)c%2F2312787%2F7%2F50
[/url]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De EU is ermee bezig om de CETA met grof geweld door te drukken. Het plan is om de naties buitenspel te zetten en over hun hoofd te gaan, zie de draad over de TTIP. Oordeel zelf maar (aan eenieder) na het lezen van het onderstaande of dat ik overdrijf met "grof geweld".quote:
[..]
EU is met Ceta en TTIP bezig.
Of Ceta er al doorheen?
Bijna althans?
Bedenk dat de CETA een sluiproute is voor USA-bedrijen en dat als CETA erdoor zou komen in feite de TTIP overbodig zou worden. Een filiaaltje in Canada en voilá. De EU-bobo's weten dat de TTIP niet meer zo lekker valt in de verschillende landen die lid zijn van de EU (zelfs Duitsland ziet het niet meer zitten, zie ook de OP waarin wordt vermeld dat de TTIP spaak 'dreigt' te lopen) dus gebruiken ze nu ouderwetse machtspolitiek: via de CETA die vervelende dwarsliggers buitenspel zetten.
http://www.volkskrant.nl/(...)rdrag-ceta~a4330233/
quote:De SP spreekt van een coup bij de aankondiging van EU-voorzitter Juncker dat de nationale parlement niet mogen meepraten over CETA, het handelsverdrag met Canada. Niet alleen passeert Juncker daarmee het democratische proces in de lidstaten, hij wil ook niet wachten op de adviezen van het Europese Hof van Justitie.
Europarlementariër Anne-Marie Mineur is woedend op de EU-voorzitter: “Het verdrag is te groot en te ingrijpend om de inbreng van de nationale parlementen te negeren, maar dat is wel wat Juncker doet. Na het duidelijke signaal van de Britse bevolking zou je denken dat Juncker wel op de rem zou trappen en zou gaan werken aan een meer democratisch en transparant Europa. Maar dat is niet wat hij doet. Integendeel: hij geeft extra gas.”
Mineur is bovendien verontwaardigd dat Juncker niet wil wachten op een advies van het Europese Hof van Justitie. Mineur: “Het verdrag met Singapore — sterk verwant met het CETA-verdrag — is het eerste handelsverdrag dat de Europese Commissie heeft afgesloten na het inwerkingtreden van het Verdrag van Lissabon. Het Europese Hof van Justitie werkt aan een opinie over de verdeling van de bevoegdheden, maar de Europese Commissie wil daar niet op wachten. Ik vraag me af wiens belang Juncker eigenlijk vertegenwoordigt. Dat van de bevolking in elk geval niet.”
[ Bericht 28% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-07-2016 02:00:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat doet de EU voor ons, wordt dus minder leuk voor de Britten.quote:
[..]
Wanneer gaat Nederland een handelsakkoord sluiten met GB? Of gaat de EU dat doen?
Mwah, de landen die lid zijn van de EU hebben de Engelse afzetmarkt net zo hard nodig als dat de Britten de producten uit die landen nodig hebben. Bovendien zouden ze die producten ook via een externe markt kunnen kopen maar dan zijn ze natuurlijk wel wat duurder.quote:
[..]
Dat doet de EU voor ons, wordt dus minder leuk voor de Britten.
Ik denk trouwens dat het erg onverstandig van de EU zou zijn om zich nu als een pestkop op te stellen, de EU heeft het juist erg hard nodig om wat goodwill te kweken, zo lekker gaat het niet met de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk niet, hij is niet gekozen door de Europese bevolking en heeft slechts beperkt verantwoording af te leggen aan een parlement waar ze in Noord-Korea jaloers op zouden zijn.quote:
Ik vraag me af wiens belang Juncker eigenlijk vertegenwoordigt. Dat van de bevolking in elk geval niet.”
Heb jij dit al gezien?
Ik heb ervan genoten.
Ik zou zo graag de beelden willen zien van de eerste niet-officiële ontmoeting daar.
FYI: in het blok links van Farage zit o.a. de PVV en Front National als ik het goed heb geïnterpreteerd.
Ik heb ervan genoten.
Ik zou zo graag de beelden willen zien van de eerste niet-officiële ontmoeting daar.
FYI: in het blok links van Farage zit o.a. de PVV en Front National als ik het goed heb geïnterpreteerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, die heb ik al gezien. Kijk deze nog eens terug, waar Verhofstadt op z'n plaats wordt gezet, kijken vanaf ongeveer 3:30, dit zouden ze op tv moeten uitzenden.quote:
Heb jij dit al gezien?
Ik heb ervan genoten.
Ik zou zo graag de beelden willen zien van de eerste niet-officiële ontmoeting daar.
FYI: in het blok links van Farage zit o.a. de PVV als ik het goed heb geïnterpreteerd.
Dat is trouwens ook zo'n serieus gebrek. De Europese politiek wordt nauwelijks behandeld door onze staatsomroep. In België hebben ze een soort Dominique van der Heyde die belangrijke debatten verslaat en Belgische Europarlementariërs interviewt, wij moeten het doen met wat lullige gesprekjes met een verslaggever vanaf een balkon als het over de EU gaat. Hoe moeten wij onze vertegenwoordigers ooit controleren als we ze nooit in het parlement bezig zien?
Verhofstadt gedroeg zich weer eens schandalig.
Net voor 2m30 doet hij een rake uitspraak: zijn opvatting (over het inzetten van het leger) werd als extreem gezien toen hij begon en nu is hij degene die de EU extreem noemt op dit punt. Omdat de EU slaafs achter de USA aanloopt.
Weet je hoe je weet dat Farage de waarheid zegt? Omdat ze veel te hard protesteren op een veel te kwade manier. Dat doen politci alleen maar als ze weten dat je gelijk hebt en dat gelijk hen niet goed uitkomt.
Bovendien hebben wij sowieso al enige tijd geen goede nieuwsvoorziening meer op de NPO. Iedereen moet voor zichzelf maar inschatten in welke mate dat komt door bezuinigingen en in welke mate dat komt doordat ze niet meer kritisch durven te zijn uit angst voor nog meer bezuinigingen. Wie herinnert zich niet meer de uitspraak van Maxime Verhagen: "de NPO moet minder satire bedrijven met de politici en minder kritiek uiten op de politiek". Gevolgd door 3 of 4 bezuiniginen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-07-2016 02:39:48 ]
Dat hoef je van de Nederlandse televisie niet te verwachten.quote:
Ja, die heb ik al gezien. Kijk deze nog eens terug, waar Verhofstadt op z'n plaats wordt gezet, kijken vanaf ongeveer 3:30, dit zouden ze op tv moeten uitzenden.
Net voor 2m30 doet hij een rake uitspraak: zijn opvatting (over het inzetten van het leger) werd als extreem gezien toen hij begon en nu is hij degene die de EU extreem noemt op dit punt. Omdat de EU slaafs achter de USA aanloopt.
Weet je hoe je weet dat Farage de waarheid zegt? Omdat ze veel te hard protesteren op een veel te kwade manier. Dat doen politci alleen maar als ze weten dat je gelijk hebt en dat gelijk hen niet goed uitkomt.
Eens, voor de betere actualiteitenduiding moeten we buiten de televisie kijken binnen Nederland. De NPO wil het al een flink aantal jaren niet meer goed doen, de commerciële omroepen doen het niet omdat ze er onvoldoende kijkers mee aantrekken.quote:Dat is trouwens ook zo'n serieus gebrek. De Europese politiek wordt nauwelijks behandeld door onze staatsomroep.
Bovendien hebben wij sowieso al enige tijd geen goede nieuwsvoorziening meer op de NPO. Iedereen moet voor zichzelf maar inschatten in welke mate dat komt door bezuinigingen en in welke mate dat komt doordat ze niet meer kritisch durven te zijn uit angst voor nog meer bezuinigingen. Wie herinnert zich niet meer de uitspraak van Maxime Verhagen: "de NPO moet minder satire bedrijven met de politici en minder kritiek uiten op de politiek". Gevolgd door 3 of 4 bezuiniginen.
Niet en dat komt de staat erg goed uit. Daarom verbaast het me vaak zo erg dat mensen hier niet een van de staat onafhankelijke (niet uit belasting betaald maar via kijkgeld) en beter gefinancierde publieke omroep willen. De media zijn de enige potentiële waakhond van de democratie.quote:Hoe moeten wij onze vertegenwoordigers ooit controleren als we ze nooit in het parlement bezig zien?
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-07-2016 02:39:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoor wat hij vertelt over de euro en de bailouts van de banken (de middenklasse die de miljonairs sponsoren) en zo. Durfden maar meer politici dat in te zien.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En de propaganda-pers, sorry, kwaliteitsmedia, doet vrolijk mee.quote:
[..]
Natuurlijk niet, hij is niet gekozen door de Europese bevolking en heeft slechts beperkt verantwoording af te leggen aan een parlement waar ze in Noord-Korea jaloers op zouden zijn.
[ afbeelding ]
Hier krijgt Juncker luid applaus na afloop van een persconferentie...van de aanwezige journalisten.
Geen wonder dat er zoveel gehersenspoelde extremistische eurofielen in dit land bestaan.
Ik ga Farage wel missen in het EP. De rest van de oppositie is toch niet echt serieus te nemen (helaas).
http://www.bloomberg.com/(...)-post-brexit-economy
15% ipv bijna het dubbele binnen de EU. Dat zal nog een feestje worden in een fiscale unie.
Zie hier de strategische waarde van soevereiniteit.
15% ipv bijna het dubbele binnen de EU. Dat zal nog een feestje worden in een fiscale unie.
Zie hier de strategische waarde van soevereiniteit.
En overigens is Farage net zo'n aandachtsgeile idioot als Verhofstadt, Juncker en twitterfrans, om maar drie van die machtgeile malloten te noemen. Leuk vermaak, dat wel. Maar ik heb liever politici die scoren voor hun mensen dan voor de buhne. Dat er geen alternatief zit die oppositie durft te voeren - je bent paria voor het leven - ben ik ook weliswaar ook eens. Hoezo disfunctioneel parlement?
Farage had in het EP ook vaak inhoudelijke argumenten, veel meer dan dat homo en jodenhatende blokje waar de PVV toe behoort.quote:
En overigens is Farage net zo'n aandachtsgeile idioot als Verhofstadt, Juncker en twitterfrans, om maar drie van die machtgeile malloten te noemen. Leuk vermaak, dat wel. Maar ik heb liever politici die scoren voor hun mensen dan voor de buhne. Dat er geen alternatief zit die oppositie durft te voeren - je bent paria voor het leven - ben ik ook weliswaar ook eens. Hoezo disfunctioneel parlement?
Landen binnen de EU hebben kunnen nu zelf toch ook dit soort belastingen bepalen? Tussen Duitsland en Nederland heb je daar nog wel behoorlijke verschillen tussen.quote:
http://www.bloomberg.com/(...)-post-brexit-economy
15% ipv bijna het dubbele binnen de EU. Dat zal nog een feestje worden in een fiscale unie.
Zie hier de strategische waarde van soevereiniteit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nog wel, binnenkort waarschijnlijk niet meer.quote:Op maandag 4 juli 2016 08:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Landen binnen de EU hebben kunnen nu zelf toch ook dit soort belastingen bepalen? Tussen Duitsland en Nederland heb je daar nog wel behoorlijke verschillen tussen.
Ierland is 12,5%quote:
http://www.bloomberg.com/(...)-post-brexit-economy
15% ipv bijna het dubbele binnen de EU. Dat zal nog een feestje worden in een fiscale unie.
Zie hier de strategische waarde van soevereiniteit.
Hij is wel gekozen, hij is namelijk al op voorhand naar voren geschoven door de christendemocraten en die werden de grootste in het EP. Bij direct kiezen krijg je iedere keer een Duitser of Fransoos, dat lijkt mij onwenselijk.quote:
[..]
Natuurlijk niet, hij is niet gekozen door de Europese bevolking en heeft slechts beperkt verantwoording af te leggen aan een parlement waar ze in Noord-Korea jaloers op zouden zijn.
[ afbeelding ]
Juist, dus blijkbaar vindt de EU zo'n tarief ook prima binnen de organisatie.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 08:37:24 ]
Ik denk niet dat je echt indruk maakt met je mening als communist zijnde als het over democratie gaat.quote:Op maandag 4 juli 2016 08:36 schreef J.B. het volgende:
[..]
Hij is wel gekozen, hij is namelijk al op voorhand naar voren geschoven door de christendemocraten en die werden de grootste in het EP. Bij direct kiezen krijg je iedere keer een Duitser of Fransoos, dat lijkt mij onwenselijk.
Volgens mij waren ze er mee bezig, hebben ze het al gedaan of gaan ze alles reguleren binnen de EU op dat gebied.quote:
[..]
Juist, dus blijkbaar vindt de EU zo'n tarief ook prima binnen de organisatie.
Uit het hoofd was dat de CCCTB, en ging dat over vennootschapsbelasting. Zijn ze mee bezig, is namelijk nogal een klus. 2011 zijn ze begonnen daarnaar te kijken, in 2015 is het weer een beetje nieuw leven ingeblazen, maar vooralsnog zijn er maar weinig vorderingen mee.quote:
[..]
Volgens mij waren ze er mee bezig, hebben ze het al gedaan of gaan ze alles reguleren binnen de EU op dat gebied.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je kan denken wat je wil over hem maar er zijn maar weinig mensen in Europa (of de wereld) in de die in hun eentje zo'n omwenteling veroorzaakt hebben de laatste 20 jaar.quote:
En overigens is Farage net zo'n aandachtsgeile idioot als Verhofstadt, Juncker en twitterfrans, om maar drie van die machtgeile malloten te noemen. Leuk vermaak, dat wel. Maar ik heb liever politici die scoren voor hun mensen dan voor de buhne. Dat er geen alternatief zit die oppositie durft te voeren - je bent paria voor het leven - ben ik ook weliswaar ook eens. Hoezo disfunctioneel parlement?
Ik ben net zo min communist als dat jij een baby dinosaurus bent, dat veronderstel ik toch tenminste.quote:
[..]
Ik denk niet dat je echt indruk maakt met je mening als communist zijnde als het over democratie gaat.
Je haat voor democratie was me al vaker opgevallen + je hebt een ui van (vader, zoon?) de leider van Noord-Korea.quote:
[..]
Ik ben net zo min communist als dat jij een baby dinosaurus bent, dat veronderstel ik toch tenminste.
Mijn hoofd staat er niet naar om lange teksten te lezen maar aan onderstaande link te zien hebben ze er al wat aan gedaan of hebben ze toch op zijn minst de behoefte om zich ermee te gaan bemoeien.quote:Op maandag 4 juli 2016 08:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Uit het hoofd was dat de CCCTB, en ging dat over vennootschapsbelasting. Zijn ze mee bezig, is namelijk nogal een klus. 2011 zijn ze begonnen daarnaar te kijken, in 2015 is het weer een beetje nieuw leven ingeblazen, maar vooralsnog zijn er maar weinig vorderingen mee.
http://www.consilium.euro(...)orate-tax-avoidance/
Mijn haat voor democratie?quote:
[..]
Je haat voor democratie was me al vaker opgevallen + je hebt een ui van (vader, zoon?) de leider van Noord-Korea.
Democratie betekent ook dat je de belangen moet behartigen van minderheden, mij lijkt het daarom onwenselijk als iedere keer een Duitser of Fransoos wordt verkozen als voorzitter van de Europese Commissie. Als jij andere ideeën hebt om tot een betere keuze te komen mag je ze hier voorstellen wat mij betreft.
quote:
[..]
Mijn hoofd staat er niet naar om lange teksten te lezen maar aan onderstaande link te zien hebben ze er al wat aan gedaan of hebben ze toch op zijn minst de behoefte om zich ermee te gaan bemoeien.
http://www.consilium.euro(...)orate-tax-avoidance/
Wat ik zeg, ze zijn bezig aan een voorstel daarvoor, maar dat zijn ze al sinds 2011 en schiet nog niet erg op.quote:Furthermore, pending a revised proposal from the Commission for a common consolidated corporate tax base (CCCTB), it takes account of discussions since 2011 on an existing CCCTB proposal within the Council.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36700350
Volgens een advocatenkantoor mag de PM niet Artikel 50 in werking stellen zonder een stemming in het parlement. Geen idee of dat waar is (geen deskundige).
Volgens een advocatenkantoor mag de PM niet Artikel 50 in werking stellen zonder een stemming in het parlement. Geen idee of dat waar is (geen deskundige).
Over de grondslag is al tijden een accoord hoor, het politieke hete hangijzer is wie welk deel van de koek krijgt (zoals eigenlijk altijd binnen de EU)quote:
[..]
Uit het hoofd was dat de CCCTB, en ging dat over vennootschapsbelasting. Zijn ze mee bezig, is namelijk nogal een klus. 2011 zijn ze begonnen daarnaar te kijken, in 2015 is het weer een beetje nieuw leven ingeblazen, maar vooralsnog zijn er maar weinig vorderingen mee.
De Britse regering heeft gezegd artikel 50 in werking te zetten. Brexit is een gegeven feit. De uitkomst wordt niet meer terug gedraaid.quote:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36700350
Volgens een advocatenkantoor mag de PM niet Artikel 50 in werking stellen zonder een stemming in het parlement. Geen idee of dat waar is (geen deskundige).
Die paar duizend verwende studenten (ten opzichte van 48 miljoen Britten en waar de meerderheid heeft gestemd vóór een Brexit) die demonstreerde in London hebben het nakijken. Ze werden door het Brexit kamp gekscherend stampvoetende kleuters genoemd die eerst te lui waren om te gaan stemmen en nu moord en brand roepen.
Sterke bak van het Brexit kamp. Je kunt humor wel aan die Engelsen overlaten.quote:
[..]
De Britse regering heeft gezegd artikel 50 in werking te zetten. Brexit is een gegeven feit. De uitkomst wordt niet meer terug gedraaid.
Die paar duizend verwende studenten (ten opzichte van 48 miljoen Britten en waar de meerderheid heeft gestemd vóór een Brexit) die demonstreerde in London hebben het nakijken. Ze werden door het Brexit kamp gekscherend stampvoetende kleuters genoemd die eerst te lui waren om te gaan stemmen en nu moord en brand roepen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oh, dat kan. Zo erg ben ik er ook weer niet in thuis.quote:
[..]
Over de grondslag is al tijden een accoord hoor, het politieke hete hangijzer is wie welk deel van de koek krijgt (zoals eigenlijk altijd binnen de EU)
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hahahahaquote:
[..]
De Britse regering heeft gezegd artikel 50 in werking te zetten. Brexit is een gegeven feit. De uitkomst wordt niet meer terug gedraaid.
Die paar duizend verwende studenten (ten opzichte van 48 miljoen Britten en waar de meerderheid heeft gestemd vóór een Brexit) die demonstreerde in London hebben het nakijken. Ze werden door het Brexit kamp gekscherend stampvoetende kleuters genoemd die eerst te lui waren om te gaan stemmen en nu moord en brand roepen.
Dat stelt ook helemaal niemand, jankbal.quote:
[..]
De Britse regering heeft gezegd artikel 50 in werking te zetten. Brexit is een gegeven feit. De uitkomst wordt niet meer terug gedraaid.
Maar weerleg dan maar eens inhoudelijk waarom het parlement hier niet over hoeft te stemmen. Graag met bron.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 09:58:31 ]
Jankbal?quote:
[..]
Dat stelt ook helemaal niemand, jankbal.
En dan verwijten pro-Europeanen anderen Tokkie gedrag?
Nouja, je weet zelf ook wel dat je dat bent.quote:
[..]
Jankbal?
En dan verwijten pro-Europeanen anderen Tokkie gedrag?
Maar even inhoudelijk: waar kan ik terugvinden dat de Britse regering zonder stemming in het parlement Artikel 50 mag activeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 10:01:35 ]
Mijn ballen doen iets anders dan janken. (gelukkig maarquote:
[..]
Nouja, je weet zelf ook wel dat je dat bent.
Maar even inhoudelijk: waar kan ik terugvinden dat de Britse regering zonder stem van het parlement Artikel 50 mag activeren.
)Het gaat erom dat de huidige regering de uitslag van Brexit respecteert. Ook door degene die tegenstander waren. Daarom vind ik het suggereren dat artikel 50 mogelijkerwijs niet doorgaan het verkopen van valse hoop.
quote:
[..]
Wanneer gaat Nederland een handelsakkoord sluiten met GB? Of gaat de EU dat doen?
...
Je krijgt hier een reactie op met de volgende termen: 'Brexit is een feit', 'leugenachtige pro-Europeaan', 'tot op het bot verdeeld', 'rustig de tijd nemen', 'pond is hersteld', 'belangrijk doorvoerland' en 'einde van de EU'.quote:
[..]
Nouja, je weet zelf ook wel dat je dat bent.
Maar even inhoudelijk: waar kan ik terugvinden dat de Britse regering zonder stemming in het parlement Artikel 50 mag activeren.
Een antwoord op je vraag zal er overigens niet in staan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
nogmaals, wie doet dat dan?quote:
[..]
Mijn ballen doen iets anders dan janken. (gelukkig maar
Het gaat erom dat de huidige regering de uitslag van Brexit respecteert. Ook door degene die tegenstander waren. Daarom vind ik het suggereren dat artikel 50 mogelijkerwijs niet doorgaan het verkopen van valse hoop.
Het antwoord is dat Brexit doorgaat. Iedere pro-Europeaan die iets anders beweert verkoopt inderdaad leugens en valse hoop. Ook het parlement zal zich hier bij neerleggen. Wie het nieuws heeft gevolgd weet deze uitkomst.quote:Op maandag 4 juli 2016 10:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je krijgt hier een reactie op met de volgende termen: 'Brexit is een feit', 'leugenachtige pro-Europeaan', 'tot op het bot verdeeld', 'rustig de tijd nemen', 'pond is hersteld', 'belangrijk doorvoerland' en 'einde van de EU'.
Een antwoord op je vraag zal er overigens niet in staan.
Verder valt het toch moeilijk meer te ontkennen dat beide kampen tot op het bot verdeeld zijn en dat de ideologische opvattingen hieromtrent onoverbrugbaar zijn?
Hiermee is de segregatie in onze samenlevingen voltooid, met dank aan de EU.
De pond is zich weer aan het herstellen. Onwaarheid?
Nederland is en blijft een van de belangrijkste doorvoerlanden van Europa. Ook met een Nexit. Onwaarheid?
De EU heeft in huidige vorm geen bestaansrecht meer als een meerderheid van de bevolking van de belangrijkste lidstaten er niets meer in ziet. Dus óf hervormen of uit elkaar. We weten allemaal dat de belangrijkste leiders binnen de EU stoïcijns willen blijven vasthouden aan hun eigen koers waarmee het uiteenvallen van de EU onvermijdelijk is geworden. Het gaat gebeuren.
Artikel 50 geeft uitreders twee jaar onderhandelingstijd die met wederzijdse toestemming kan worden verlengd. Dus iedereen die roept dat de onderhandelingen binnen een paar maanden moeten zijn afgerond is niet bekend met artikel 50. Dus ook hier geen onwaarheid.
Men roept niet dat de onderhandelingen binnen paar maand moet zijn afgerond.quote:
[..]
Het antwoord is dat Brexit doorgaat. Iedere pro-Europeaan die iets anders beweert verkoopt inderdaad leugens en valse hoop. Ook het parlement zal zich hier bij neerleggen. Wie het nieuws heeft gevolgd weet deze uitkomst.
Verder valt het toch moeilijk meer te ontkennen dat beide kampen tot op het bot verdeeld zijn en dat de ideologische opvattingen hieromtrent onoverbrugbaar zijn?
Hiermee is de segregatie in onze samenlevingen voltooid, met dank aan de EU.
De pond is zich weer aan het herstellen. Onwaarheid?
Nederland is en blijft een van de belangrijkste doorvoerlanden van Europa. Ook met een Nexit. Onwaarheid?
De EU heeft in huidige vorm geen bestaansrecht meer als een meerderheid van de bevolking van de belangrijkste lidstaten er niets meer in ziet. Dus óf hervormen of uit elkaar. We weten allemaal dat de belangrijkste leiders binnen de EU stoïcijns willen blijven vasthouden aan hun eigen koers waarmee het uiteenvallen van de EU onvermijdelijk is geworden. Het gaat gebeuren.
Artikel 50 geeft uitreders twee jaar onderhandelingstijd die met wederzijdse toestemming kan worden verlengd. Dus iedereen die roept dat de onderhandelingen binnen een paar maanden moeten zijn afgerond is niet bekend met artikel 50. Dus ook hier geen onwaarheid.
Men roept op op tot indienen binnen paar maanden van het verzoek tot inwerking treding van dat artikel, zodat iedereen weet waar die aan toe is.
Nu blijft er toch een zweem van verwarring hangen. Gaan ze het nou wel of niet indienen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De EU zal wel willen, het probleem zit bij lidstaten die delen van de economie van de UK willen overnemen en de UK zelf die eisen gaan stellen waaraan de EU niet wil voldoen. De mensen van de brexit zullen toch wel wat veranderingen willen ten opzichte van de huidige situatie en dan gaat de schoen knellen.quote:
[..]
Mwah, de landen die lid zijn van de EU hebben de Engelse afzetmarkt net zo hard nodig als dat de Britten de producten uit die landen nodig hebben. Bovendien zouden ze die producten ook via een externe markt kunnen kopen maar dan zijn ze natuurlijk wel wat duurder.
Ik denk trouwens dat het erg onverstandig van de EU zou zijn om zich nu als een pestkop op te stellen, de EU heeft het juist erg hard nodig om wat goodwill te kweken, zo lekker gaat het niet met de EU.
Brexit heeft de samenleving tot op het bot verdeeld, gezien de uitslag. Dat geldt natuurlijk ook voor het politieke landschap waar je zowel bij de Conservatieven als bij Labour voor en tegenstanders hebt. Dan is het niet meer dan normaal dat je die balans hersteld alvorens je artikel 50 indient en overgaat tot onderhandelingen. Want de (wederzijdse) belangen zijn enorm.quote:
[..]
Men roept niet dat de onderhandelingen binnen paar maand moet zijn afgerond, men roept op op tot indienen binnen paar maanden van het verzoek tot inwerking treding van dat artikel , zodat iedereen weet waar die aan toe is, nu blijft er toch een zweem van verwarring hangen. Gaan ze het nou wel of niet indienen.
We hebben gezien dat de beurzen zich weer hebben hersteld en dat de pond in waarde stijgt. Dus geen reden om nu overhaast de onderhandelingen in te stappen. Ook de EU hebben de Britten de tijd gegeven eerst thuis orde op zaken te stellen. Ik blijf van mening dat dit de beste weg is.
Artikel 50 zal worden ingediend wanneer een nieuwe politieke leider is gekozen en de politieke pionnetjes op hun plek staan waar ze het beste tot zijn recht komen.
Klinkt wel logisch. Het was geen bindend referendum waar de regering zich aan moet houden maar een raadgevend referendum. De bal ligt dus bij de regering. Die zal een wet moeten opstellen om Artikel 50 in werking te stellen. De goedkeuring van die wet ligt natuurlijk bij het parlement.quote:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36700350
Volgens een advocatenkantoor mag de PM niet Artikel 50 in werking stellen zonder een stemming in het parlement. Geen idee of dat waar is (geen deskundige).
Ja, de koers is behoorlijk aan het dalen Zal wel komen omdat Johnson wat meer haast wil maken, zodra de brexit dichterbij komt daalt de koers.quote:
De pond is zich weer aan het herstellen. Onwaarheid?
http://nl.investing.com/currencies/gbp-usd
De Britse samenleving is sowieso al decennia lang enorm verdeeld. Dit is slechts een nieuw lijntje om langs te delen.
Het lijkt wel of het hele land zichzelf wil vernietigen.quote:Op maandag 4 juli 2016 11:02 schreef Nielsch het volgende:
De Britse samenleving is sowieso al decennia lang enorm verdeeld. Dit is slechts een nieuw lijntje om langs te delen.
Cameron, Corbyn, Johnson zitten allemaal in de hoek waar de klappen vallen. Beide grote partijen zijn onderling aan het vechten. Gove wordt verweten Johnson een mes in de rug gestoken te hebben. Het UK dreigt uit elkaar te vallen en ten slotte moeten ze door een Brexit heen wat duidelijk erg schadelijk is. Knap werk van hun, ze hebben geen vijanden nodig.
Er is besloten dat men de uitkomst van dit referendum naleeft. Dat was ook de belofte van Cameron. Terug draaien zou de geloofwaardigheid van GB ernstig schade opdoen en je zou een meerderheid van Britten die vóór een Brexit hebben gestemd schofferen. Dan vervalt het land in chaos en ongeregeldheden. Er is geen weg terug dus Brexit is hiermee een gegeven feit. Het lijkt me binnen de discussievorming ook het eerlijke verhaal dan het opperen van valse hoop en illusies.quote:
[..]
Klinkt wel logisch. Het was geen bindend referendum waar de regering zich aan moet houden maar een raadgevend referendum. De bal ligt dus bij de regering. Die zal een wet moeten opstellen om Artikel 50 in werking te stellen. De goedkeuring van die wet ligt natuurlijk bij het parlement.
als je het artikel had gelezen dan zou je merken dat het advocatenkantoor dat hier nu op toe wil zien precies hetzelfde zegt... man, jij ziet achter elke boom echt een pro-Europeaan die koste wat het kost Brexit wil tegenhouden he?quote:
[..]
Er is besloten dat men de uitkomst van dit referendum naleeft. Dat was ook de belofte van Cameron. Terug draaien zou de geloofwaardigheid van GB ernstig schade opdoen en je zou een meerderheid van Britten die vóór een Brexit hebben gestemd schofferen. Dan vervalt het land in chaos en ongeregeldheden. Er is geen weg terug dus Brexit is hiermee een gegeven feit. Het lijkt me binnen de discussievorming ook het eerlijke verhaal dan het opperen van valse hoop en illusies.
De Brexit kan ook betekenen dat men alle verdragen bijna weer hetzelfde maakt maar wel uit de EU stapt dus geen politieke vertegenwoordiging meer heeft. Dan schiet de bevolking er in de praktijk niets mee op, eigenijk is dat voor hun het meest gunstige scenario en gezien de huidige situatie wordt het steeds waarschijnlijker dat het de uitkomst wordt.quote:
[..]
Er is besloten dat men de uitkomst van dit referendum naleeft. Dat was ook de belofte van Cameron. Terug draaien zou de geloofwaardigheid van GB ernstig schade opdoen en je zou een meerderheid van Britten die vóór een Brexit hebben gestemd schofferen. Dan vervalt het land in chaos en ongeregeldheden. Er is geen weg terug dus Brexit is hiermee een gegeven feit. Het lijkt me binnen de discussievorming ook het eerlijke verhaal dan het opperen van valse hoop en illusies.
Dat Cameron beloofd heeft om de uitkomst van het referendum na te leven doet niets af aan het feit dat het parlement hierin het laatste woord heeft.quote:
[..]
Er is besloten dat men de uitkomst van dit referendum naleeft. Dat was ook de belofte van Cameron. Terug draaien zou de geloofwaardigheid van GB ernstig schade opdoen en je zou een meerderheid van Britten die vóór een Brexit hebben gestemd schofferen. Dan vervalt het land in chaos en ongeregeldheden. Er is geen weg terug dus Brexit is hiermee een gegeven feit. Het lijkt me binnen de discussievorming ook het eerlijke verhaal dan het opperen van valse hoop en illusies.
Ik geloof best dat men voor een middenkoers kiest. Niet alle beloften zullen worden waargemaakt. Maar heb je ooit een uitslag meegemaakt waar na die periode alle beloften werden waargemaakt?quote:
[..]
De Brexit kan ook betekenen dat men alle verdragen bijna weer hetzelfde maakt maar wel uit de EU stapt dus geen politieke vertegenwoordiging meer heeft. Dan schiet de bevolking er in de praktijk niets mee op, eigenijk is dat voor hun het meest gunstige scenario en gezien de huidige situatie wordt het steeds waarschijnlijker dat het de uitkomst wordt.
Tegelijkertijd is het immigratiestandpunt een belangrijk punt. De Britten hebben een immigrantenstroom die in aantal twee keer de stad Amsterdam vertegenwoordigen. Dat is voor veel Britten onacceptabel. Dan zal je afwegingen moeten gaan maken. Immigranten onder bepaalde voorwaarden toelaten zodat ze een actieve bijdrage kunnen leveren aan de Britse samenleving maar tegelijkertijd kansloze economische gelukzoekers weren. Dit zal de uiteindelijke koers van alle rijke West-Europese landen worden omdat je anders het probleem onbeheersbaar houdt.
twitter:SkyNews twitterde op maandag 04-07-2016 om 11:13:09 Watch: Nigel Farage says he will stand aside as leader of UKIP https://t.co/ZlR10okgSO reageer retweet
Watch: Nigel Farage says he will stand aside as leader of UKIP
Omdat er geen weg terug is, betekent niet dat "men" weet wat de weg vooruit is. Moet er eerst nog een goedkeuring komen van het parlement, of niet? Moet het gelijk geactiveerd worden, of als er een nieuwe MP is, of 3 maanden daarna, als men over een gedegen plan heeft kunnen nadenken.quote:
[..]
Er is besloten dat men de uitkomst van dit referendum naleeft. Dat was ook de belofte van Cameron. Terug draaien zou de geloofwaardigheid van GB ernstig schade opdoen en je zou een meerderheid van Britten die vóór een Brexit hebben gestemd schofferen. Dan vervalt het land in chaos en ongeregeldheden. Er is geen weg terug dus Brexit is hiermee een gegeven feit. Het lijkt me binnen de discussievorming ook het eerlijke verhaal dan het opperen van valse hoop en illusies.
Kan alleen de kant van de EU vinden aangaande artikel 50, maar zie niets over de kant van GB, hoe zoiets in zijn werk zou moeten gaan.
Die gaan echt geen nee zeggen. Maar goed, als jij zo graag aan die laatste strohalm wilt vast houden dan zal ik je niet tegenhouden.quote:
[..]
Dat Cameron beloofd heeft om de uitkomst van het referendum na te leven doet niets af aan het feit dat het parlement hierin het laatste woord heeft.
Dat immigratiestandpunt gaan ze gewoon weggeven in de onderhandelingen want hun bedrijven hebben die mensen hard nodig. Dat populistische gelul is het eerste wat gaat sneuvelen. Johnson gaf al aan dat er voor EU burgers niets gaat veranderen.quote:
[..]
Ik geloof best dat men voor een middenkoers kiest. Niet alle beloften zullen worden waargemaakt. Maar heb je ooit een uitslag meegemaakt waar na die periode alle beloften werden waargemaakt?
Tegelijkertijd is het immigratiestandpunt een belangrijk punt. De Britten hebben een immigrantenstroom die in aantal twee keer de stad Amsterdam vertegenwoordigen. Dat is voor veel Britten onacceptabel. Dan zal je afwegingen moeten gaan maken. Immigranten onder bepaalde voorwaarden toelaten zodat ze een actieve bijdrage kunnen leveren aan de Britse samenleving maar tegelijkertijd kansloze economische gelukzoekers weren. Dit zal de uiteindelijke koers van alle rijke West-Europese landen worden omdat je anders het probleem onbeheersbaar houdt.
Ik geef slechts aan hoe het proces in elkaar zit, niet hoe ik wil dat het gaat lopen. Misschien handig om die twee uit elkaar te houden dan heb je ook geen stropop nodig.quote:
[..]
Die gaan echt geen nee zeggen. Maar goed, als jij zo graag aan die laatste strohalm wilt vast houden dan zal ik je niet tegenhouden.
Britten konden allang kansloze gelukszoekers weren; voor wat betreft non-EU immigranten (negertjes uit Afrika enzo) mogen ze al tijden hun eigen grensbeleid bepalen en uitvoeren. Dat de grenzen van GB ondanks dat het een eiland is toch zo lek zijn als een mandje is vooral hun eigen schuld. Daar gaat met een Brexit an sich geen veranderingen in komen.quote:
[..]
Ik geloof best dat men voor een middenkoers kiest. Niet alle beloften zullen worden waargemaakt. Maar heb je ooit een uitslag meegemaakt waar na die periode alle beloften werden waargemaakt?
Tegelijkertijd is het immigratiestandpunt een belangrijk punt. De Britten hebben een immigrantenstroom die in aantal twee keer de stad Amsterdam vertegenwoordigen. Dat is voor veel Britten onacceptabel. Dan zal je afwegingen moeten gaan maken. Immigranten onder bepaalde voorwaarden toelaten zodat ze een actieve bijdrage kunnen leveren aan de Britse samenleving maar tegelijkertijd kansloze economische gelukzoekers weren. Dit zal de uiteindelijke koers van alle rijke West-Europese landen worden omdat je anders het probleem onbeheersbaar houdt.
Ook EU-immigranten uit het Oosten moeten aan strenge eisen voldoen om in het land te mogen blijven / een uitkering te krijgen: ze moeten gewoon werken, belasting betalen enzovoorts...
Er gaat qua immigratie an sich weinig veranderen door Brexit. Ik heb maar een paar Brexitters gehoord die dat daadwerkelijk begrepen en daarom om andere redenen op Brexit stemden. Dat vond ik wel een verademing.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 11:26:26 ]
Wat is dit voor een onzin? Dan haal je je grootste overwinning, zeg je zelf, maar voordat er iets geëffectueerd is ga je weg. Met andere woorden: het uittreden uit de EU moeten anderen maar oplossen, daar gaat hij zich niet tegenaan bemoeien. Nu wegwezen, zonder dat je zelf kleerscheuren oploopt?quote:twitter:SkyNews twitterde op maandag 04-07-2016 om 11:13:09 Watch: Nigel Farage says he will stand aside as leader of UKIP https://t.co/ZlR10okgSO reageer retweet
Zelden zulk politiek opportunisme gezien als nu in de UK. Walgelijk.
1 grote kinderachtige bende dit.....
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nouja, hij heeft behaald waar hij al 20 jaar lang voor strijd. Snap het op zich wel. Tijd om iets nieuws te gaan doen.
Hij heeft natuurlijk steenrijke ouders en zijn jaren als beurshandelaar zullen hem ook geen windeieren hebben gelegd. Tijd om te gaan chillen. Ow ja, en om te doen alsof je een van de 'common folk' bent.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 11:27:55 ]
Hij heeft natuurlijk steenrijke ouders en zijn jaren als beurshandelaar zullen hem ook geen windeieren hebben gelegd. Tijd om te gaan chillen. Ow ja, en om te doen alsof je een van de 'common folk' bent.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 11:27:55 ]
Zoals wat? Toch eindelijk tijd om het tuinhuisje opnieuw in de beits te zetten?quote:
Nouja, hij heeft behaald waar hij al 20 jaar lang voor strijd. Snap het op zich wel. Tijd om iets nieuws te gaan doen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Niet echt iets nieuws. Hij blijft namelijk wel gewoon in het EP zitten, schijnbaar.quote:
Nouja, hij heeft behaald waar hij al 20 jaar lang voor strijd. Snap het op zich wel. Tijd om iets nieuws te gaan doen.
Hij heeft natuurlijk steenrijke ouders en zijn jaren als beurshandelaar zullen hem ook geen windeieren hebben gelegd. Tijd om te gaan chillen. Ow ja, en om te doen alsof je een van de 'common folk' bent.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ondanks zijn voorkomen als common man heeft Farage gewoon dik veel oud geld en kan hij gewoon lekker gaan chillen...quote:
[..]
Zoals wat? Toch eindelijk tijd om het tuinhuisje opnieuw in de beits te zetten?
UKIP-leider Farage stapt op: ik wil mijn leven terug
Nigel Farage stapt op als UKIP-partijleider. "Mensen zeggen 'ik wil mijn land terug'. Nou ik wil mijn leven terug", sprak Farage.
Hij zei in een toespraak dat hij nooit de politiek in is gegaan om carrière te maken. Zijn belangrijkste doelstelling was om Groot-Brittannië uit de EU te halen, zei Farage.
"Daarom heb ik nu het gevoel dat mijn werk erop zit. Ik kan onmogelijk nog meer bereiken dan wat we met het referendum hebben bereikt."
NOS
Schaamteloos!
Nigel Farage stapt op als UKIP-partijleider. "Mensen zeggen 'ik wil mijn land terug'. Nou ik wil mijn leven terug", sprak Farage.
Hij zei in een toespraak dat hij nooit de politiek in is gegaan om carrière te maken. Zijn belangrijkste doelstelling was om Groot-Brittannië uit de EU te halen, zei Farage.
"Daarom heb ik nu het gevoel dat mijn werk erop zit. Ik kan onmogelijk nog meer bereiken dan wat we met het referendum hebben bereikt."
NOS
Schaamteloos!
nouja, ook niet zo heel lang meer als ik het goed begrijp...quote:Op maandag 4 juli 2016 11:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niet echt iets nieuws. Hij blijft namelijk wel gewoon in het EP zitten, schijnbaar.
Vandaar ook de oproep tot paar maanden. En niet bijv begin 2018 zoals je nu ook al weleens langs ziet komen.quote:
[..]
Brexit heeft de samenleving tot op het bot verdeeld, gezien de uitslag. Dat geldt natuurlijk ook voor het politieke landschap waar je zowel bij de Conservatieven als bij Labour voor en tegenstanders hebt. Dan is het niet meer dan normaal dat je die balans hersteld alvorens je artikel 50 indient en overgaat tot onderhandelingen. Want de (wederzijdse) belangen zijn enorm.
We hebben gezien dat de beurzen zich weer hebben hersteld en dat de pond in waarde stijgt. Dus geen reden om nu overhaast de onderhandelingen in te stappen. Ook de EU hebben de Britten de tijd gegeven eerst thuis orde op zaken te stellen. Ik blijf van mening dat dit de beste weg is.
Artikel 50 zal worden ingediend wanneer een nieuwe politieke leider is gekozen en de politieke pionnetjes op hun plek staan waar ze het beste tot zijn recht komen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Dat is misschien geloofwaardig ná een succesvol proces van het uit de EU stappenquote:
Nouja, hij heeft behaald waar hij al 20 jaar lang voor strijd. Snap het op zich wel. Tijd om iets nieuws te gaan doen.
Hij heeft natuurlijk steenrijke ouders en zijn jaren als beurshandelaar zullen hem ook geen windeieren hebben gelegd. Tijd om te gaan chillen. Ow ja, en om te doen alsof je een van de 'common folk' bent.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Feit is dat hij in dat hele proces - die onderhandelingen met de EU - geen reet te zoeken heeft. Zijn partij heeft slechts een handjevol 1 zeteltjes in de House of Commons en hij zal door de nieuwe Tory MP echt niet worden aangesteld in de commissie die over uittreding zal gaan onderhandelen.quote:
[..]
Dat is misschien geloofwaardig ná een succesvol proces van het uit de EU stappen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 11:32:13 ]
Uh, wat dacht je van het daadwerkelijke vertrek? Maar dat kan misschien wel eens een hobbelig ritje worden waar hij geen verantwoordelijkheid voor neemt. Nee, dan is het beter om straks zonder politieke verantwoordelijkheid vanaf de zijlijn je opvolgers in het Brexit-kamp af te zeiken omdat ze niet de juiste deals hebben gemaakt.quote:Op maandag 4 juli 2016 11:29 schreef Jopie78 het volgende:
UKIP-leider Farage stapt op: ik wil mijn leven terug
Nigel Farage stapt op als UKIP-partijleider. "Mensen zeggen 'ik wil mijn land terug'. Nou ik wil mijn leven terug", sprak Farage.
Hij zei in een toespraak dat hij nooit de politiek in is gegaan om carrière te maken. Zijn belangrijkste doelstelling was om Groot-Brittannië uit de EU te halen, zei Farage.
"Daarom heb ik nu het gevoel dat mijn werk erop zit. Ik kan onmogelijk nog meer bereiken dan wat we met het referendum hebben bereikt."
NOS
Schaamteloos!
Het is niet eens mijn land, maar ik kan hier toch wel een beetje boos om worden.
Dit is gewoon schaamteloos. De twee grootste monden over een Brexit weg zo snel ze maar kunnen zodra de Brexit in de stemmen gehaald is. Met andere woorden, ze weigeren de verantwoording te dragen voor iets waar ze zelf de hand in hebben gehad.quote:
[..]
ondanks zijn voorkomen als common man heeft Farage gewoon dik veel oud geld en kan hij gewoon lekker gaan chillen...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, hij heeft niets te zeggen, maar hij heeft wel politieke verantwoordelijkheid als voorvechter van een Brexit. Dan vind ik dat je je ook sterk moet blijven maken.quote:
[..]
Feit is dat hij in dat hele proces - die onderhandelingen met de EU - geen reet te zoeken heeft. Zijn partij heeft slechts een handjevol 1 zeteltjes in de House of Commons en hij zal door de nieuwe Tory MP echt niet worden aangesteld in de commissie die over uittreding zal gaan onderhandelen.
Ik ga over een maand of 5 een fantastische reis maken. Dan kun je toch ook niet zeggen na het boeken van het ticket: Ik heb bereikt wat ik wilde bereiken, dus ik ga over 5 maanden iets anders doen?quote:
Nouja, hij heeft behaald waar hij al 20 jaar lang voor strijd. Snap het op zich wel. Tijd om iets nieuws te gaan doen.
Hij heeft natuurlijk steenrijke ouders en zijn jaren als beurshandelaar zullen hem ook geen windeieren hebben gelegd. Tijd om te gaan chillen. Ow ja, en om te doen alsof je een van de 'common folk' bent.
Cameron die weggaat, Boris die zich terugtrekt, Gove die omslaat en nu Farage.quote:
[..]
Uh, wat dacht je van het daadwerkelijke vertrek? Maar dat kan misschien wel eens een hobbelig ritje worden waar hij geen verantwoordelijkheid voor neemt. Nee, dan is het beter om straks zonder politieke verantwoordelijkheid vanaf de zijlijn je opvolgers in het Brexit-kamp af te zeiken omdat ze niet de juiste deals hebben gemaakt.
Het is niet eens mijn land, maar ik kan hier toch wel een beetje boos om worden.
Ze weten van gekkigheid niet wat ze aanmoeten met de uitkomst. Dit wordt een gebed zonder end. Er zal een nieuwe leider op moeten staan die dit allemaal op zijn nek wil nemen, maar ik denk dat iedereen al sneuvelt, voordat ze gekozen zijn.
Boos, mwah, het is niet sjiek. Maar vind het wel popcornwaardig allemaal.
Dit is serieus waardig om een nieuw soort vossenjacht te introduceren, om toch maar een beetje in conservatief Engelse sferen te blijvenquote:
[..]
Cameron die weggaat, Boris die zich terugtrekt, Gove die omslaat en nu Farage.
Ze weten van gekkigheid niet wat ze aanmoeten met de uitkomst. Dit wordt een gebed zonder end. Er zal een nieuwe leider op moeten staan die dit allemaal op zijn nek wil nemen, ik denk dat iedereen al sneuvelt, voordat ze gekozen zijn.
Boos, mwah, het is niet sjiek. Maar vind het wel popcornwaardig allemaal.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het popcorn gehalte is wel een reden om voor een Nexit te zijnquote:
[..]
Cameron die weggaat, Boris die zich terugtrekt, Gove die omslaat en nu Farage.
Ze weten van gekkigheid niet wat ze aanmoeten met de uitkomst. Dit wordt een gebed zonder end. Er zal een nieuwe leider op moeten staan die dit allemaal op zijn nek wil nemen, maar ik denk dat iedereen al sneuvelt, voordat ze gekozen zijn.
Boos, mwah, het is niet sjiek. Maar vind het wel popcornwaardig allemaal.
LOLquote:
[..]
Dit is serieus waardig om een nieuw soort vossenjacht te introduceren, om toch maar een beetje in conservatief Engelse sferen te blijven
Niet echt. Ik kijk eerst deze trilogie (referendum, aanzegging en uitvlechting) wel helemaal uit, voordat ik weer een mening vorm over een eventuele Nexit.quote:
[..]
Het popcorn gehalte is wel een reden om voor een Nexit te zijn
Toch leuk, loop je vrolijk achter een aantal wannabe leiders aan en zodra je met genoeg bent dat ze de leiding kunnen nemen vluchten ze met de staart tussen de benen weg.
Het zou grappig zijn als het niet zo diep triest was.
Het zou grappig zijn als het niet zo diep triest was.
Hoe kunnen zij de leiding nemen dan? Cameron is met de staart tussen de benen weggegaan, dat is de Schettino. Farage en Johnson kunnen de leiding helemaal niet nemen.quote:
Toch leuk, loop je vrolijk achter een aantal wannabe leiders aan en zodra je met genoeg bent dat ze de leiding kunnen nemen vluchten ze met de staart tussen de benen weg.
Het zou grappig zijn als het niet zo diep triest was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Johnson had dat wel gekund. Farage kan prima invloed uitoefenen, hij vertegenwoordigt immers de meerderheid in dit referendum.quote:
[..]
Hoe kunnen zij de leiding nemen dan? Cameron is met de staart tussen de benen weggegaan, dat is de Schettino. Farage en Johnson kunnen de leiding helemaal niet nemen.
Ik kan het echt alleen maar uitleggen als angst voor onvoorziene gevolgen. Niemand weet precies hoe het uitpakt, en ze lijken inderdaad het politieke schip te willen verlaten en alle onderhandelingen en mogelijke struggles aan iemand anders over te willen laten, die ze dan kunnen bekritiseren als het niet goed gaat.
Als Brexit een eitje was en op voorhand al bekend was dat het alleen maar positief uit zou pakken, dan zou een politicus vooraan moeten staan om de handschoen op te pakken. Dat de Brexit-kopstukken nu allemaal vertrekken voordat er echt iets bereikt is vind ik wel verdacht, en overtuigt mij niet van het nut van een referendum in Nederland.
Ze zullen wel allemaal hun verhuizing naar het vaste land moeten regelen, voordat de grenzen dichtgaan.quote:
[..]
Johnson had dat wel gekund. Farage kan prima invloed uitoefenen, hij vertegenwoordigt immers de meerderheid in dit referendum.
Ik kan het echt alleen maar uitleggen als angst voor onvoorziene gevolgen. Niemand weet precies hoe het uitpakt, en ze lijken inderdaad het politieke schip te willen verlaten en alle onderhandelingen en mogelijke struggles aan iemand anders over te willen laten, die ze dan kunnen bekritiseren als het niet goed gaat.
Als Brexit een eitje was en op voorhand al bekend was dat het alleen maar positief uit zou pakken, dan zou een politicus vooraan moeten staan om de handschoen op te pakken. Dat de Brexit-kopstukken nu allemaal vertrekken voordat er echt iets bereikt is vind ik wel verdacht, en overtuigt mij niet van het nut van een referendum in Nederland.
Nu komt de aap uit de mouw, Farage is een mol van Juncker.Verhofstad boos dat ze 'm dat niet verteld hadden.
Nogal beschamend.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, en? De consequentie van het referendum is nu juist dat de keuze een gegeven is, en het aan het land en de staat is om beleid te maken op de nieuwe situatie. In het land, de staat, het parlement of de regering heeft Farage helemaal geen meederheid.quote:
[..]
Johnson had dat wel gekund. Farage kan prima invloed uitoefenen, hij vertegenwoordigt immers de meerderheid in dit referendum.
Het is al aan iemand anders, er is helemaal niets te laten.quote:Ik kan het echt alleen maar uitleggen als angst voor onvoorziene gevolgen. Niemand weet precies hoe het uitpakt, en ze lijken inderdaad het politieke schip te willen verlaten en alle onderhandelingen en mogelijke struggles aan iemand anders over te willen laten, die ze dan kunnen bekritiseren als het niet goed gaat.
Leg dan maar eens uit welke handschoen Farage precies op zou moeten pakken en hoe.quote:Als Brexit een eitje was en op voorhand al bekend was dat het alleen maar positief uit zou pakken, dan zou een politicus vooraan moeten staan om de handschoen op te pakken. Dat de Brexit-kopstukken nu allemaal vertrekken voordat er echt iets bereikt is vind ik wel verdacht, en overtuigt mij niet van het nut van een referendum in Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus je wilt een Brits vertrek uit de EU bewerkstelligen, maar het interesseert je geen hol op welke voorwaarden het gebeurt? Je wilt toch opkomen voor je kiezers, zou ik denken?quote:
[..]
Ja, en? De consequentie van het referendum is nu juist dat de keuze een gegeven is, en het aan het land en de staat is om beleid te maken op de nieuwe situatie. In het land, de staat, het parlement of de regering heeft Farage helemaal geen meederheid.
Met dit argument hadden ze ook niet voor een referendum hoeven strijden. Ze hebben immers niks in de melk te brokkelen, dus waarom je best doen?
Het is juist niet aan iemand anders. Dit is hét moment om jezelf aan de onderhandelingstafel te werken. Als er al een scenario lag, dan had je niks te vertellen. Nu is er niks, een vacuum als het de Brexit betreft. Ik begrijp werkelijk waar niet hoe het te verdedigen is dat de grootste voorvechter geen invloed wil proberen uit te oefenen op het daadwerkelijke vertrek.quote:Het is al aan iemand anders, er is helemaal niets te laten.
Precies wat hier boven staat. Als het bereiken van het referendum en de winst daar in een grote overwinning is zonder dat je iets te vertellen hebt, dan lijkt het mij dat je je uiterste best doet om ook de beste voorwaarden uit te (laten) onderhandelen. Je kunt immers dus best iets bereiken zonder meerderheid in het parlement, als je maar je best doet om aan de juiste touwtjes te trekken.quote:Leg dan maar eens uit welke handschoen Farage precies op zou moeten pakken en hoe.
Nee, het gebeurt. Dan is de UK dus weer gewoon een democratisch land dat over zijn eigen toekomst beschikt. Onder welke voorwaarden de onafhankelijke UK met wie gaat samenwerken is wat inzake de EU veel werk gaat kosten, maar dat is op zich een andere kwestie en bovendien een kwestie die ligt bij de perlementaire meerderheid.quote:
[..]
Dus je wilt een Brits vertrek uit de EU bewerkstelligen, maar het interesseert je geen hol op welke voorwaarden het gebeurt? Je wilt toch opkomen voor je kiezers, zou ik denken?
Vertel eens, hoe gaat dat in zijn werk? Moet Farage naar de chief whip van de Tories bellen om te vragen of hij in het kabinet mag?quote:Het is juist niet aan iemand anders. Dit is hét moment om jezelf aan de onderhandelingstafel te werken.
Allemaal vaagheden. Wordt nou eens concreet, welke rol is er precies voor hem weggelegd, welke functie had hij moeten gaan bekleden en hoe had hij die moeten krijgen?quote:Als er al een scenario lag, dan had je niks te vertellen. Nu is er niks, een vacuum als het de Brexit betreft. Ik begrijp werkelijk waar niet hoe het te verdedigen is dat de grootste voorvechter geen invloed wil proberen uit te oefenen op het daadwerkelijke vertrek.
[..]
Precies wat hier boven staat. Als het bereiken van het referendum en de winst daar in een grote overwinning is zonder dat je iets te vertellen hebt, dan lijkt het mij dat je je uiterste best doet om ook de beste voorwaarden uit te (laten) onderhandelen. Je kunt immers dus best iets bereiken zonder meerderheid in het parlement, als je maar je best doet om aan de juiste touwtjes te trekken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij vindt dat de oppositie ook beter voltallig bij alle vergaderingen weg kan blijven? Of kun je wel begrijpen wat hun aanwezigheid kan bijdragen aan het democratische proces?quote:
Hoe kunnen zij de leiding nemen dan? Cameron is met de staart tussen de benen weggegaan, dat is de Schettino. Farage en Johnson kunnen de leiding helemaal niet nemen.
Hij kan als partijleider van UKIP gewoon zijn werk blijven doen en eventueel zelfs deelnemen aan de onderhandelingen over nieuwe verdragen. Hij kan voorstellen doen voor de onderhandelingen en aangeven welke punten men binnen moet halen volgens hem/UKIP.quote:
[..]
Nee, het gebeurt. Dan is de UK dus weer gewoon een democratisch land dat over zijn eigen toekomst beschikt. Onder welke voorwaarden de onafhankelijke UK met wie gaat samenwerken is wat inzake de EU veel werk gaat kosten, maar dat is op zich een andere kwestie en bovendien een kwestie die ligt bij de perlementaire meerderheid.
[..]
Vertel eens, hoe gaat dat in zijn werk? Moet Farage naar de chief whip van de Tories bellen om te vragen of hij in het kabinet mag?
[..]
Allemaal vaagheden. Wordt nou eens concreet, welke rol is er precies voor hem weggelegd, welke functie had hij moeten gaan bekleden en hoe had hij die moeten krijgen?
Alleen de uitslag van het referendum is een feit.quote:
Ja, en? De consequentie van het referendum is nu juist dat de keuze een gegeven is, en het aan het land en de staat is om beleid te maken op de nieuwe situatie. In het land, de staat, het parlement of de regering heeft Farage helemaal geen meederheid.
Is dat ook zo aan de kiezers verkocht, dat het op die manier werkt?quote:
[..]
Nee, het gebeurt. Dan is de UK dus weer gewoon een democratisch land dat over zijn eigen toekomst beschikt. Onder welke voorwaarden de onafhankelijke UK met wie gaat samenwerken is wat inzake de EU veel werk gaat kosten, maar dat is op zich een andere kwestie en bovendien een kwestie die ligt bij de perlementaire meerderheid.
Het is politiek. Daar worden deals gesloten in achterafkamertjes. Op die manier proberen minderheden in het parlement shit voor elkaar te krijgen voor hun achterban. Je gaat me niet vertellen dat jij gelooft dat politiek een statisch, 'by the books' systeem is waarin UKIP niks te vertellen heeft omdat ze nu eenmaal niet een meerderheid hebben en dus niet in het kabinet plaats mogen nemen. Waarom is dat parlement er dan eigenlijk?quote:Vertel eens, hoe gaat dat in zijn werk? Moet Farage naar de chief whip van de Tories bellen om te vragen of hij in het kabinet mag?
Je stemt op een partij omdat je vindt dat jouw belangen verdedigd moeten worden. Dan moet je dat ook doen. Het belang van het Britse volk is helemaal niet gediend met enkel een Brexit. Dat belang is pas gediend als dat op gunstige voorwaarden gebeurt.
Nu draai je het om. Nu moet ik invullen wat hij had moeten doen. Leg mij maar eens uit waarom het zo onmogelijk voor hem is om iets te bereiken. Daarvoor zit hij godbetert toch in de politiek, om iets te bereiken? Hij heeft toch al iets bereikt? Het werk is alleen nog niet gedaan. De voorwaarden zijn volkomen duister. Als je opkomt voor je electoraat, ga je je best doen om invloed uit te oefenen, en daarvoor hoef je écht niet in het kabinet te zitten.quote:Allemaal vaagheden. Wordt nou eens concreet, welke rol is er precies voor hem weggelegd, welke functie had hij moeten gaan bekleden en hoe had hij die moeten krijgen?
Of vind jij het te verdedigen dat je een Brexit in een referendum afdwingt, en daarna op je kont gaat zitten om te kijken of het überhaupt wel van de grond gaat komen?
Een uitslag die vaststaat en wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Alleen de uitslag van het referendum is een feit.
Het lijkt er een beetje op dat mijnheer Weltschmerz niet weet hoe democratie werkt.quote:
[..]
Hij kan als partijleider van UKIP gewoon zijn werk blijven doen en eventueel zelfs deelnemen aan de onderhandelingen over nieuwe verdragen. Hij kan voorstellen doen voor de onderhandelingen en aangeven welke punten men binnen moet halen volgens hem/UKIP.
Dat laatste moet nog blijken.quote:
[..]
Een uitslag die vaststaat en wordt uitgevoerd.
Farage heeft zolang op die zetel in het Europees Parlement in Brussel gezeten dat hij nu waarschijnlijk een Frans of Belgisch paspoort kan/gaat aanvragen 
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 12:50:38 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 12:50:38 ]
Maak je geen illusie en geef jezelf geen valse hoop. De uitslag staat vast en wordt gewoon uitgevoerd.quote:
Ik denk dat voor de vooruitgang van dit proces het goed is dat mensen als Johnson en Nigel opstappen en het stokje overhevelen aan nieuwe leiders.
Ah tuurlijk, een illegale oorlog starten en vervolgens janken om de vluchtelingen. Dat de Brexit ook hardwerkende, welwillende potentiele immigranten uit bv. Spanje raakt vergeet je dan weer. Allemaal om jouw xenofobische gevoelens tevreden te stellen.quote:
[..]
Ik geloof best dat men voor een middenkoers kiest. Niet alle beloften zullen worden waargemaakt. Maar heb je ooit een uitslag meegemaakt waar na die periode alle beloften werden waargemaakt?
Tegelijkertijd is het immigratiestandpunt een belangrijk punt. De Britten hebben een immigrantenstroom die in aantal twee keer de stad Amsterdam vertegenwoordigen. Dat is voor veel Britten onacceptabel. Dan zal je afwegingen moeten gaan maken. Immigranten onder bepaalde voorwaarden toelaten zodat ze een actieve bijdrage kunnen leveren aan de Britse samenleving maar tegelijkertijd kansloze economische gelukzoekers weren. Dit zal de uiteindelijke koers van alle rijke West-Europese landen worden omdat je anders het probleem onbeheersbaar houdt.
Waarom zijn zij dan niet geschikt om een rol te spelen in die onderhandelingen?quote:
[..]
Maak je geen illusie en geef jezelf geen valse hoop. De uitslag staat vast en wordt gewoon uitgevoerd.
Ik denk dat voor de vooruitgang van dit proces het goed is dat mensen als Johnson en Nigel opstappen en het stokje overhevelen aan nieuwe leiders.
Van welke nieuwe leider verwacht jij nu een goed onderhandelingsresultaat, wat zou een goed onderhandelingsresultaat zijn? Het meest vreemde is eigenlijk dat er voor elke onderhandelingsresultaat eigenlijk geen mandaat is, wat de bevolking nu wil is toch volstrekt onduidelijk. Je weet bijna zeker dat heel veel mensen erg ontevreden zullen zijn wat het resultaat ook is het kan allemaal nog veel erger worden maar nauwelijks beter, de remain mensen zijn ontevreden omdat men uit de EU gaat en de brexit mensen ontevreden omdat het allemaal niet erg veel gaat veranderen en/of de economie gaat in een recessie.quote:
[..]
Maak je geen illusie en geef jezelf geen valse hoop. De uitslag staat vast en wordt gewoon uitgevoerd.
Ik denk dat voor de vooruitgang van dit proces het goed is dat mensen als Johnson en Nigel opstappen en het stokje overhevelen aan nieuwe leiders.
Omdat Brexit de Britse samenleving tot op het bot heeft verdeeld. Nu moeten politici weer een manier vinden om de balans te herstellen. Ook binnen hun eigen gelederen. Dat gaat echt niet lukken met degene die door de tegenstanders van Brexit worden verpersoonlijkt als het kwaad zelf. Dan moet je conclusies durven trekken en het stokje overleveren aan anderen.quote:
[..]
Waarom zijn zij dan niet geschikt om een rol te spelen in die onderhandelingen?
Tuurlijk, gevoelsmatig gebruiken tegenstanders van Brexit dit als een laffe terugtrekking, maar met het gezonde en nuchtere verstand lijkt me dit juist de beste zet. Want we hebben het hier over iets unieks wat de toekomst van zowel de EU als GB bepaald. Dit is geschiedschrijving en iets anders dan het winnen of verliezen van een verkiezing die even later buiten de herinnering van de meesten liggen.
Ik denk dat dat ook precies is wat aan het gebeuren is. Brexit zal gewoon doorgaan.quote:
[..]
Maak je geen illusie en geef jezelf geen valse hoop. De uitslag staat vast en wordt gewoon uitgevoerd.
Ik denk dat voor de vooruitgang van dit proces het goed is dat mensen als Johnson en Nigel opstappen en het stokje overhevelen aan nieuwe leiders.
Waar heb jij jouw glazen bol gekocht als ik vragen mag?quote:
[..]
Maak je geen illusie en geef jezelf geen valse hoop. De uitslag staat vast en wordt gewoon uitgevoerd.
Ik denk dat voor de vooruitgang van dit proces het goed is dat mensen als Johnson en Nigel opstappen en het stokje overhevelen aan nieuwe leiders.
Ik zie werkelijk niet zo goed in waarom een andere leider nodig is als het einddoel hetzelfde blijft. Andere leiders leiden alleen maar tot koerswijzigingen.quote:
[..]
Omdat Brexit de Britse samenleving tot op het bot heeft verdeeld. Nu moeten politici weer een manier vinden om de balans te herstellen. Ook binnen hun eigen gelederen. Dat gaat echt niet lukken met degene die door de tegenstanders van Brexit worden verpersoonlijkt als het kwaad zelf. Dan moet je conclusies durven trekken en het stokje overleveren aan anderen.
Tuurlijk, gevoelsmatig gebruiken tegenstanders van Brexit dit als een laffe terugtrekking, maar met het gezonde en nuchtere verstand lijkt me dit juist de beste zet. Want we hebben het hier over iets unieks wat de toekomst van zowel de EU als GB bepaald. Dit is geschiedschrijving en iets anders dan het winnen of verliezen van een verkiezing die even later buiten de herinnering van de meesten liggen.
Op mij komt het alleen maar heel opportuun voor ze over dat ze dus niet verantwoordelijk zijn voor eventuele koerswijzigingen en dus ook niet de toorn van het electoraat hoeven voelen als die het niet eens is met de compromissen die gesloten worden.
Die Nigel Farage... wat een vuile RAT in een duits uniform zeg
haha
haha
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Live beelden uit de Brexit campagne
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hehe wel vrij accuraatquote:
Live beelden uit de Brexit campagne
[ afbeelding ]
Johnson is politiek gezien gewoon vermoord door Gove, die komt niet meer aan de bak.quote:
[..]
Waarom zijn zij dan niet geschikt om een rol te spelen in die onderhandelingen?
Farage heeft geen enkele formele invloed. UKIP heeft 1 zetel in het Lagerhuis, bezet door iemand waar Farage al tijdenlang ruzie mee heeft.
Ik neem aan dat de meesten wisten hoe hun staatsinrichting grofweg in elkaar zit en als ze dan niet gehinderd worden door slecht verliezerschap en daarom van alles uit hun duim gaan zuigen zou ik niet weten wat er onduidelijk zou kunnen zijn.quote:
[..]
Is dat ook zo aan de kiezers verkocht, dat het op die manier werkt?
Hij heeft bekend gemaakt dat hij opstapt als partijleider, niet dat hij UKIP heeft opgeheven.quote:Het is politiek. Daar worden deals gesloten in achterafkamertjes. Op die manier proberen minderheden in het parlement shit voor elkaar te krijgen voor hun achterban. Je gaat me niet vertellen dat jij gelooft dat politiek een statisch, 'by the books' systeem is waarin UKIP niks te vertellen heeft omdat ze nu eenmaal niet een meerderheid hebben en dus niet in het kabinet plaats mogen nemen. Waarom is dat parlement er dan eigenlijk?
Nee, er is tot een Brexit besloten, dus komt er een Brexit, en deze en volgende regeringen gaan proberen de belangen van de nu weer onafhankelijke UK te dienen.quote:Je stemt op een partij omdat je vindt dat jouw belangen verdedigd moeten worden. Dan moet je dat ook doen. Het belang van het Britse volk is helemaal niet gediend met enkel een Brexit. Dat belang is pas gediend als dat op gunstige voorwaarden gebeurt.
Zijn werk is wel gedaan. Hier is hij 20 jaar voor bezig geweest en dat is nu bereikt. Dat er nog meer werkt ligt is altijd zo, nu dan even wat extra werk ook nog, maar er is geen reden waarom hij dat zou moeten doen.quote:Nu draai je het om. Nu moet ik invullen wat hij had moeten doen. Leg mij maar eens uit waarom het zo onmogelijk voor hem is om iets te bereiken. Daarvoor zit hij godbetert toch in de politiek, om iets te bereiken? Hij heeft toch al iets bereikt? Het werk is alleen nog niet gedaan. De voorwaarden zijn volkomen duister. Als je opkomt voor je electoraat, ga je je best doen om invloed uit te oefenen, en daarvoor hoef je écht niet in het kabinet te zitten.
Nee, ik vind het wel te verdedigen dat hij op zijn kont kan zitten in de wetenschap dat de Brexit een feit is.quote:Of vind jij het te verdedigen dat je een Brexit in een referendum afdwingt, en daarna op je kont gaat zitten om te kijken of het überhaupt wel van de grond gaat komen?
En volhouden... Hou de moed erin, de scheidsrechter heeft afgefloten, het veld is leeg, iedereen heeft al gedoucht, maar het is nooit te laat om de tegenstander nog even de huid vol te schelden.quote:
[..]
Alleen de uitslag van het referendum is een feit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat je daar nog wel eens van terug zou komen. Overschat niet de kennis van het electoraat. Die kunnen prima een afweging maken, maar laten we niet doen alsof zij weten hoe het proces van de Brexit precies verloopt. De politici weten het niet eens precies, dus laten we niet doen alsof Joe the Plumber het wel allemaal goed in kan schatten. Die doet het met wat hem door beide kampen verteld wordt en maakt op basis daarvan een afweging.quote:
[..]
Ik neem aan dat de meesten wisten hoe hun staatsinrichting grofweg in elkaar zit en als ze dan niet gehinderd worden door slecht verliezerschap en daarom van alles uit hun duim gaan zuigen zou ik niet weten wat er onduidelijk zou kunnen zijn.
Nog steeds komt het hem dan goed uit dat hij de belangen niet verder hoeft te verdedigen maar dat fijn aan iemand anders over kan laten. Snap je dat ik daar opportunisme in zie?quote:Hij heeft bekend gemaakt dat hij opstapt als partijleider, niet dat hij UKIP heeft opgeheven.
En heb je nou echt de illusie dat, als je 20 jaar moet strijden tegen de EU, die volksvertegenwoordiging een deal gaat sluiten waarin de UK 100% onafhankelijk is, de beste deals krijgt en de EU het deksel op de neus? Ik zou doodsbang zijn dat ze, nu je eindelijk je doel aan het bereiken bent, opnieuw hun ziel en beslisbevoegdheid verkopen aan Brussel.quote:Nee, er is tot een Brexit besloten, dus komt er een Brexit, en deze en volgende regeringen gaan proberen de belangen van de nu weer onafhankelijke UK te dienen.
Zijn werk is wel gedaan. Hier is hij 20 jaar voor bezig geweest en dat is nu bereikt. Dat er nog meer werkt ligt is altijd zo, nu dan even wat extra werk ook nog, maar er is geen reden waarom hij dat zou moeten doen.
Maar dat is het toch niet? Ze zitten nog in de EU. Ze gaan er ook vast uit. Maar vrij essentieel is op welke voorwaarden dat gebeurt. Dat maakt of breekt het succes van de hele Brexit-campagne.quote:Nee, ik vind het wel te verdedigen dat hij op zijn kont kan zitten in de wetenschap dat de Brexit een feit is.
Ik lees wel eens posts van jou waarin je de indruk wekt wel enig verstand van zaken te hebben. Nu lees ik echt de ene na de andere post van jou waarmee je de indruk wekt de absolute basis nog niet eens te kennen.quote:
En volhouden... Hou de moed erin, de scheidsrechter heeft afgefloten, het veld is leeg, iedereen heeft al gedoucht, maar het is nooit te laat om de tegenstander nog even de huid vol te schelden.
Ik weet niet waarom dat precies zo is. Wellicht gaat dit onderwerp jou teveel aan je hart en doe je daarom zo gek.
Ik blijf derhalve hopen dat jij ook begrijpt dat een raadgevend referendum formeel erg weinig status heeft en een besluit behoeft om daadwerkelijk nieuwe richting te geven.
Het is prima mogelijk dat het besluit gaat zijn om artikel 50 in werking te stellen, maar ik zou niet van mijn stoel van verbazing vallen als dat uiteindelijk toch niet gaat gebeuren. Ook al is de kans op het laatste scenario momenteel kleiner dan de kans op het eerste scenario, het eerste scenario is in ieder geval nog geen feitelijk gegeven.
Een referendum heeft de status die er bij uitschrijven aan toegekend wordt. In dit geval was dat dat wanneer een meerderheid voor exit zou stemmen dit zou leiden tot het opstarten van de uittreding. Toen het er nog naar uitzag dat het remain kamp zou winnen werd daar niet moeilijk gedaan over het beslissende karakter.quote:
[..]
Ik lees wel eens posts van jou waarin je de indruk wekt wel enig verstand van zaken te hebben. Nu lees ik echt de ene na de andere post van jou waarmee je de indruk wekt de absolute basis nog niet eens te kennen.
Ik weet niet waarom dat precies zo is. Wellicht gaat dit onderwerp jou teveel aan je hart en doe je daarom zo gek.
Ik blijf derhalve hopen dat jij ook begrijpt dat een raadgevend referendum formeel erg weinig status heeft en een besluit behoeft om daadwerkelijk nieuwe richting te geven.
Het is prima mogelijk dat het besluit gaat zijn om artikel 50 in werking te stellen, maar ik zou niet van mijn stoel van verbazing vallen als dat uiteindelijk toch niet gaat gebeuren. Ook al is de kans op het laatste scenario momenteel kleiner dan de kans op het eerste scenario, het eerste scenario is in ieder geval nog geen feitelijk gegeven.
Jerzy the Plumber is een Pool, die mocht niet stemmen. Het proces van de Brexit is helemaal niet waarover gestemd werd, je kiest eerst wat je wil, en dan pas ga je het proces in om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ik denk dat je daar nog wel eens van terug zou komen. Overschat niet de kennis van het electoraat. Die kunnen prima een afweging maken, maar laten we niet doen alsof zij weten hoe het proces van de Brexit precies verloopt. De politici weten het niet eens precies, dus laten we niet doen alsof Joe the Plumber het wel allemaal goed in kan schatten. Die doet het met wat hem door beide kampen verteld wordt en maakt op basis daarvan een afweging.
Nee, je bent bewust dingen door elkaar aan het halen om je gram te halen.quote:Nog steeds komt het hem dan goed uit dat hij de belangen niet verder hoeft te verdedigen maar dat fijn aan iemand anders over kan laten. Snap je dat ik daar opportunisme in zie?
De deal gaat niet over de onafhankelijkheid. De deal(s) wordt of worden gesloten vanuit onafhankelijkheid.quote:En heb je nou echt de illusie dat, als je 20 jaar moet strijden tegen de EU, die volksvertegenwoordiging een deal gaat sluiten waarin de UK 100% onafhankelijk is, de beste deals krijgt en de EU het deksel op de neus? Ik zou doodsbang zijn dat ze, nu je eindelijk je doel aan het bereiken bent, opnieuw hun ziel en beslisbevoegdheid verkopen aan Brussel.
Er zijn geen voorwaarden verbonden aan de exit, de EU kan daar geen voorwaarden aan verbinden want de EU gaat er niet meer over zodra de art 50 is ontvangen. Er zijn voorwaarden verbonden aan nieuwe samenwerkingsakkoorden, welke dat zijn is het product van onderhandelingen.quote:Maar dat is het toch niet? Ze zitten nog in de EU. Ze gaan er ook vast uit. Maar vrij essentieel is op welke voorwaarden dat gebeurt. Dat maakt of breekt het succes van de hele Brexit-campagne.
Op zich hoeft dat helemaal geen probleem te zijn, want alle lidstaten willen om dezelfde reden zaken met de UK doen als waarom ze de UK erbij wilden houden. Er zijn dus prima handelsakkoorden te sluiten op basis van wederkerigheid.
De complicerende factor is de EU zelf, het instituut. Die wil de ideologie van de race to the bottom opleggen aan de UK middels het vrij verkeer van werknemers, zodat er een stroom goedkope arbeidskrachten uit de arme lidstaten naar de UK blijft trekken, en die een UK-geldstroom terugsturen naar die lidstaten. Dat is natuurlijk geen wederkerigheid.
Evenmin wil de EU niet dat de UK succesvol gaat zijn zonder haar geloofsartikelen, dus die zouden maar wat graag de economie van de overblijvende lidstaten benadelen om de UK dwars te zitten. Ze proberen dat nu af te schilderen als 'wel de lusten, niet de lasten' maar als het vrij verkeer van werknemers in de vorm van goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa een last is, dan moeten wij het daar ook maar eens met de EU over hebben.
Zo sterk staat de EU niet, na decennia van antidemocratie begint het draagvlak in de lidstaten gevaarlijk klein en dun te worden. Dus als de UK het hard durft te spelen en de EU de schuld is dat allemaal werkende Britten op het vasteland eruit moeten en allemaal Europeanen van het eiland af moeten, terwijl de UK gewoon wat beperkingen op de niet wederkerige massa-immigratie wil, dan zal de EU in moeten binden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij is op basis van stemmen uit Luxemburg (out of all places) in het EP gekozen. Dat hij daar de leider is van de Christen Democraten is irrelevant, dat is geen homogene groep. Verhofstadt is de leider van de liberalen, maar ik denk dat maar weinig VVD-stemmers warm lopen voor Verhofstadt. Hij is bovendien door de regeringsleiders gekozen als Commissiehoofd, niet door het parlement. Het EP kun je sowieso niet al te serieus nemen, de leider van iedere grote partij is een groot voorstander van een diep-geïntegreerde EU: de Groenen, de Christen Democraten, de Sociaal Democraten, de Liberalen. Kiezers krijgen nauwelijks mee wat er in het EP gebeurt, en kunnen alleen door intensief tijd erin te steken achterhalen wat hun gekozen vertegenwoordigers daar doen.quote:
[..]
Hij is wel gekozen, hij is namelijk al op voorhand naar voren geschoven door de christendemocraten en die werden de grootste in het EP. Bij direct kiezen krijg je iedere keer een Duitser of Fransoos, dat lijkt mij onwenselijk.
Dit gaat om een raadgevend referendum. Dat is niet doorslaggevend van aard.quote:
[..]
Een referendum heeft de status die er bij uitschrijven aan toegekend wordt.
Godzijdank, wellicht is dat nog de redding voor de ontstane beschamende politieke chaos.quote:
[..]
Dit gaat om een raadgevend referendum. Dat is niet doorslaggevend van aard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus hoe kan het beter? Juncker is overigens eerder met meerderheid van stemmen gekozen op een Europees congres van de EVP, moesten partijen een perfect homogeen geheel zijn zouden dergelijke partijverkiezingen, ook in Nederland, nieteens nodig zijn.quote:
[..]
Hij is op basis van stemmen uit Luxemburg (out of all places) in het EP gekozen. Dat hij daar de leider is van de Christen Democraten is irrelevant, dat is geen homogene groep. Verhofstadt is de leider van de liberalen, maar ik denk dat maar weinig VVD-stemmers warm lopen voor Verhofstadt. Hij is bovendien door de regeringsleiders gekozen als Commissiehoofd, niet door het parlement. Het EP kun je sowieso niet al te serieus nemen, de leider van iedere grote partij is een groot voorstander van een diep-geïntegreerde EU: de Groenen, de Christen Democraten, de Sociaal Democraten, de Liberalen. Kiezers krijgen nauwelijks mee wat er in het EP gebeurt, en kunnen alleen door intensief tijd erin te steken achterhalen wat hun gekozen vertegenwoordigers daar doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 16:31:48 ]
Zolang artikel 50 nog niet is geactiveerd is er nog een weg terug.
Misschien de hele zaak toch maar annuleren, aangezien het hele Brexit kamp met de staart tussen de benen verdwijnt.
Misschien de hele zaak toch maar annuleren, aangezien het hele Brexit kamp met de staart tussen de benen verdwijnt.
٩๏̯͡๏)۶
quote:Op maandag 4 juli 2016 16:22 schreef Ronaldsen het volgende:
Zolang artikel 50 nog niet is geactiveerd is er nog een weg terug.
Misschien de hele zaak toch maar annuleren, aangezien het hele Brexit kamp met de staart tussen de benen verdwijnt.
Foutje bedankt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is een raadgevend referendum. Dat was zo bij het uitschrijven en is zo gebleven.quote:
Een referendum heeft de status die er bij uitschrijven aan toegekend wordt. In dit geval was dat dat wanneer een meerderheid voor exit zou stemmen dit zou leiden tot het opstarten van de uittreding. Toen het er nog naar uitzag dat het remain kamp zou winnen werd daar niet moeilijk gedaan over het beslissende karakter.
Er is dus nimmer een beslissend karakter geweest.
