Brexit #26

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ondanks zijn voorkomen als common man heeft Farage gewoon dik veel oud geld en kan hij gewoon lekker gaan chillen...

Dit is gewoon schaamteloos. De twee grootste monden over een Brexit weg zo snel ze maar kunnen zodra de Brexit in de stemmen gehaald is. Met andere woorden, ze weigeren de verantwoording te dragen voor iets waar ze zelf de hand in hebben gehad.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:31 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Feit is dat hij in dat hele proces - die onderhandelingen met de EU - geen reet te zoeken heeft. Zijn partij heeft slechts een handjevol 1 zeteltjes in de House of Commons en hij zal door de nieuwe Tory MP echt niet worden aangesteld in de commissie die over uittreding zal gaan onderhandelen.

Nee, hij heeft niets te zeggen, maar hij heeft wel politieke verantwoordelijkheid als voorvechter van een Brexit. Dan vind ik dat je je ook sterk moet blijven maken.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:27 schreef Nielsch het volgende:
Nouja, hij heeft behaald waar hij al 20 jaar lang voor strijd. Snap het op zich wel. Tijd om iets nieuws te gaan doen.

Hij heeft natuurlijk steenrijke ouders en zijn jaren als beurshandelaar zullen hem ook geen windeieren hebben gelegd. Tijd om te gaan chillen. Ow ja, en om te doen alsof je een van de 'common folk' bent.

Ik ga over een maand of 5 een fantastische reis maken. Dan kun je toch ook niet zeggen na het boeken van het ticket: Ik heb bereikt wat ik wilde bereiken, dus ik ga over 5 maanden iets anders doen?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:32 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Uh, wat dacht je van het daadwerkelijke vertrek? Maar dat kan misschien wel eens een hobbelig ritje worden waar hij geen verantwoordelijkheid voor neemt. Nee, dan is het beter om straks zonder politieke verantwoordelijkheid vanaf de zijlijn je opvolgers in het Brexit-kamp af te zeiken omdat ze niet de juiste deals hebben gemaakt.

Het is niet eens mijn land, maar ik kan hier toch wel een beetje boos om worden.

Cameron die weggaat, Boris die zich terugtrekt, Gove die omslaat en nu Farage.

Ze weten van gekkigheid niet wat ze aanmoeten met de uitkomst. Dit wordt een gebed zonder end. Er zal een nieuwe leider op moeten staan die dit allemaal op zijn nek wil nemen, maar ik denk dat iedereen al sneuvelt, voordat ze gekozen zijn.

Boos, mwah, het is niet sjiek. Maar vind het wel popcornwaardig allemaal.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:34 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Cameron die weggaat, Boris die zich terugtrekt, Gove die omslaat en nu Farage.

Ze weten van gekkigheid niet wat ze aanmoeten met de uitkomst. Dit wordt een gebed zonder end. Er zal een nieuwe leider op moeten staan die dit allemaal op zijn nek wil nemen, ik denk dat iedereen al sneuvelt, voordat ze gekozen zijn.

Boos, mwah, het is niet sjiek. Maar vind het wel popcornwaardig allemaal.

Dit is serieus waardig om een nieuw soort vossenjacht te introduceren, om toch maar een beetje in conservatief Engelse sferen te blijven

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:34 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Cameron die weggaat, Boris die zich terugtrekt, Gove die omslaat en nu Farage.

Ze weten van gekkigheid niet wat ze aanmoeten met de uitkomst. Dit wordt een gebed zonder end. Er zal een nieuwe leider op moeten staan die dit allemaal op zijn nek wil nemen, maar ik denk dat iedereen al sneuvelt, voordat ze gekozen zijn.

Boos, mwah, het is niet sjiek. Maar vind het wel popcornwaardig allemaal.

Het popcorn gehalte is wel een reden om voor een Nexit te zijn

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:36 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is serieus waardig om een nieuw soort vossenjacht te introduceren, om toch maar een beetje in conservatief Engelse sferen te blijven

LOL

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:38 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het popcorn gehalte is wel een reden om voor een Nexit te zijn

Niet echt. Ik kijk eerst deze trilogie (referendum, aanzegging en uitvlechting) wel helemaal uit, voordat ik weer een mening vorm over een eventuele Nexit.

Toch leuk, loop je vrolijk achter een aantal wannabe leiders aan en zodra je met genoeg bent dat ze de leiding kunnen nemen vluchten ze met de staart tussen de benen weg.

Het zou grappig zijn als het niet zo diep triest was.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:45 schreef VEM2012 het volgende:
Toch leuk, loop je vrolijk achter een aantal wannabe leiders aan en zodra je met genoeg bent dat ze de leiding kunnen nemen vluchten ze met de staart tussen de benen weg.

Het zou grappig zijn als het niet zo diep triest was.

Hoe kunnen zij de leiding nemen dan? Cameron is met de staart tussen de benen weggegaan, dat is de Schettino. Farage en Johnson kunnen de leiding helemaal niet nemen.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kunnen zij de leiding nemen dan? Cameron is met de staart tussen de benen weggegaan, dat is de Schettino. Farage en Johnson kunnen de leiding helemaal niet nemen.

Johnson had dat wel gekund. Farage kan prima invloed uitoefenen, hij vertegenwoordigt immers de meerderheid in dit referendum.

Ik kan het echt alleen maar uitleggen als angst voor onvoorziene gevolgen. Niemand weet precies hoe het uitpakt, en ze lijken inderdaad het politieke schip te willen verlaten en alle onderhandelingen en mogelijke struggles aan iemand anders over te willen laten, die ze dan kunnen bekritiseren als het niet goed gaat.

Als Brexit een eitje was en op voorhand al bekend was dat het alleen maar positief uit zou pakken, dan zou een politicus vooraan moeten staan om de handschoen op te pakken. Dat de Brexit-kopstukken nu allemaal vertrekken voordat er echt iets bereikt is vind ik wel verdacht, en overtuigt mij niet van het nut van een referendum in Nederland.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:53 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Johnson had dat wel gekund. Farage kan prima invloed uitoefenen, hij vertegenwoordigt immers de meerderheid in dit referendum.

Ik kan het echt alleen maar uitleggen als angst voor onvoorziene gevolgen. Niemand weet precies hoe het uitpakt, en ze lijken inderdaad het politieke schip te willen verlaten en alle onderhandelingen en mogelijke struggles aan iemand anders over te willen laten, die ze dan kunnen bekritiseren als het niet goed gaat.

Als Brexit een eitje was en op voorhand al bekend was dat het alleen maar positief uit zou pakken, dan zou een politicus vooraan moeten staan om de handschoen op te pakken. Dat de Brexit-kopstukken nu allemaal vertrekken voordat er echt iets bereikt is vind ik wel verdacht, en overtuigt mij niet van het nut van een referendum in Nederland.

Ze zullen wel allemaal hun verhuizing naar het vaste land moeten regelen, voordat de grenzen dichtgaan.

Nu komt de aap uit de mouw, Farage is een mol van Juncker.Verhofstad boos dat ze 'm dat niet verteld hadden.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:49 schreef 99.999 het volgende:
Wat een soap

Nogal beschamend.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:53 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Johnson had dat wel gekund. Farage kan prima invloed uitoefenen, hij vertegenwoordigt immers de meerderheid in dit referendum.

Ja, en? De consequentie van het referendum is nu juist dat de keuze een gegeven is, en het aan het land en de staat is om beleid te maken op de nieuwe situatie. In het land, de staat, het parlement of de regering heeft Farage helemaal geen meederheid.

quote:

Ik kan het echt alleen maar uitleggen als angst voor onvoorziene gevolgen. Niemand weet precies hoe het uitpakt, en ze lijken inderdaad het politieke schip te willen verlaten en alle onderhandelingen en mogelijke struggles aan iemand anders over te willen laten, die ze dan kunnen bekritiseren als het niet goed gaat.

Het is al aan iemand anders, er is helemaal niets te laten.

quote:

Als Brexit een eitje was en op voorhand al bekend was dat het alleen maar positief uit zou pakken, dan zou een politicus vooraan moeten staan om de handschoen op te pakken. Dat de Brexit-kopstukken nu allemaal vertrekken voordat er echt iets bereikt is vind ik wel verdacht, en overtuigt mij niet van het nut van een referendum in Nederland.

Leg dan maar eens uit welke handschoen Farage precies op zou moeten pakken en hoe.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, en? De consequentie van het referendum is nu juist dat de keuze een gegeven is, en het aan het land en de staat is om beleid te maken op de nieuwe situatie. In het land, de staat, het parlement of de regering heeft Farage helemaal geen meederheid.

Dus je wilt een Brits vertrek uit de EU bewerkstelligen, maar het interesseert je geen hol op welke voorwaarden het gebeurt? Je wilt toch opkomen voor je kiezers, zou ik denken?

Met dit argument hadden ze ook niet voor een referendum hoeven strijden. Ze hebben immers niks in de melk te brokkelen, dus waarom je best doen?

quote:

Het is al aan iemand anders, er is helemaal niets te laten.

Het is juist niet aan iemand anders. Dit is hét moment om jezelf aan de onderhandelingstafel te werken. Als er al een scenario lag, dan had je niks te vertellen. Nu is er niks, een vacuum als het de Brexit betreft. Ik begrijp werkelijk waar niet hoe het te verdedigen is dat de grootste voorvechter geen invloed wil proberen uit te oefenen op het daadwerkelijke vertrek.

quote:

Leg dan maar eens uit welke handschoen Farage precies op zou moeten pakken en hoe.

Precies wat hier boven staat. Als het bereiken van het referendum en de winst daar in een grote overwinning is zonder dat je iets te vertellen hebt, dan lijkt het mij dat je je uiterste best doet om ook de beste voorwaarden uit te (laten) onderhandelen. Je kunt immers dus best iets bereiken zonder meerderheid in het parlement, als je maar je best doet om aan de juiste touwtjes te trekken.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dus je wilt een Brits vertrek uit de EU bewerkstelligen, maar het interesseert je geen hol op welke voorwaarden het gebeurt? Je wilt toch opkomen voor je kiezers, zou ik denken?

Nee, het gebeurt. Dan is de UK dus weer gewoon een democratisch land dat over zijn eigen toekomst beschikt. Onder welke voorwaarden de onafhankelijke UK met wie gaat samenwerken is wat inzake de EU veel werk gaat kosten, maar dat is op zich een andere kwestie en bovendien een kwestie die ligt bij de perlementaire meerderheid.

quote:

Het is juist niet aan iemand anders. Dit is hét moment om jezelf aan de onderhandelingstafel te werken.

Vertel eens, hoe gaat dat in zijn werk? Moet Farage naar de chief whip van de Tories bellen om te vragen of hij in het kabinet mag?

quote:

Als er al een scenario lag, dan had je niks te vertellen. Nu is er niks, een vacuum als het de Brexit betreft. Ik begrijp werkelijk waar niet hoe het te verdedigen is dat de grootste voorvechter geen invloed wil proberen uit te oefenen op het daadwerkelijke vertrek.

[..]

Precies wat hier boven staat. Als het bereiken van het referendum en de winst daar in een grote overwinning is zonder dat je iets te vertellen hebt, dan lijkt het mij dat je je uiterste best doet om ook de beste voorwaarden uit te (laten) onderhandelen. Je kunt immers dus best iets bereiken zonder meerderheid in het parlement, als je maar je best doet om aan de juiste touwtjes te trekken.

Allemaal vaagheden. Wordt nou eens concreet, welke rol is er precies voor hem weggelegd, welke functie had hij moeten gaan bekleden en hoe had hij die moeten krijgen?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:50 schreef Weltschmerz het volgende:

Hoe kunnen zij de leiding nemen dan? Cameron is met de staart tussen de benen weggegaan, dat is de Schettino. Farage en Johnson kunnen de leiding helemaal niet nemen.

Jij vindt dat de oppositie ook beter voltallig bij alle vergaderingen weg kan blijven? Of kun je wel begrijpen wat hun aanwezigheid kan bijdragen aan het democratische proces?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het gebeurt. Dan is de UK dus weer gewoon een democratisch land dat over zijn eigen toekomst beschikt. Onder welke voorwaarden de onafhankelijke UK met wie gaat samenwerken is wat inzake de EU veel werk gaat kosten, maar dat is op zich een andere kwestie en bovendien een kwestie die ligt bij de perlementaire meerderheid.

[..]

Vertel eens, hoe gaat dat in zijn werk? Moet Farage naar de chief whip van de Tories bellen om te vragen of hij in het kabinet mag?

[..]

Allemaal vaagheden. Wordt nou eens concreet, welke rol is er precies voor hem weggelegd, welke functie had hij moeten gaan bekleden en hoe had hij die moeten krijgen?

Hij kan als partijleider van UKIP gewoon zijn werk blijven doen en eventueel zelfs deelnemen aan de onderhandelingen over nieuwe verdragen. Hij kan voorstellen doen voor de onderhandelingen en aangeven welke punten men binnen moet halen volgens hem/UKIP.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:

Ja, en? De consequentie van het referendum is nu juist dat de keuze een gegeven is, en het aan het land en de staat is om beleid te maken op de nieuwe situatie. In het land, de staat, het parlement of de regering heeft Farage helemaal geen meederheid.

Alleen de uitslag van het referendum is een feit.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het gebeurt. Dan is de UK dus weer gewoon een democratisch land dat over zijn eigen toekomst beschikt. Onder welke voorwaarden de onafhankelijke UK met wie gaat samenwerken is wat inzake de EU veel werk gaat kosten, maar dat is op zich een andere kwestie en bovendien een kwestie die ligt bij de perlementaire meerderheid.

Is dat ook zo aan de kiezers verkocht, dat het op die manier werkt?

quote:

Vertel eens, hoe gaat dat in zijn werk? Moet Farage naar de chief whip van de Tories bellen om te vragen of hij in het kabinet mag?

Het is politiek. Daar worden deals gesloten in achterafkamertjes. Op die manier proberen minderheden in het parlement shit voor elkaar te krijgen voor hun achterban. Je gaat me niet vertellen dat jij gelooft dat politiek een statisch, 'by the books' systeem is waarin UKIP niks te vertellen heeft omdat ze nu eenmaal niet een meerderheid hebben en dus niet in het kabinet plaats mogen nemen. Waarom is dat parlement er dan eigenlijk?

Je stemt op een partij omdat je vindt dat jouw belangen verdedigd moeten worden. Dan moet je dat ook doen. Het belang van het Britse volk is helemaal niet gediend met enkel een Brexit. Dat belang is pas gediend als dat op gunstige voorwaarden gebeurt.

quote:

Allemaal vaagheden. Wordt nou eens concreet, welke rol is er precies voor hem weggelegd, welke functie had hij moeten gaan bekleden en hoe had hij die moeten krijgen?

Nu draai je het om. Nu moet ik invullen wat hij had moeten doen. Leg mij maar eens uit waarom het zo onmogelijk voor hem is om iets te bereiken. Daarvoor zit hij godbetert toch in de politiek, om iets te bereiken? Hij heeft toch al iets bereikt? Het werk is alleen nog niet gedaan. De voorwaarden zijn volkomen duister. Als je opkomt voor je electoraat, ga je je best doen om invloed uit te oefenen, en daarvoor hoef je écht niet in het kabinet te zitten.

Of vind jij het te verdedigen dat je een Brexit in een referendum afdwingt, en daarna op je kont gaat zitten om te kijken of het überhaupt wel van de grond gaat komen?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Alleen de uitslag van het referendum is een feit.

Een uitslag die vaststaat en wordt uitgevoerd.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:39 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hij kan als partijleider van UKIP gewoon zijn werk blijven doen en eventueel zelfs deelnemen aan de onderhandelingen over nieuwe verdragen. Hij kan voorstellen doen voor de onderhandelingen en aangeven welke punten men binnen moet halen volgens hem/UKIP.

Het lijkt er een beetje op dat mijnheer Weltschmerz niet weet hoe democratie werkt.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:41 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een uitslag die vaststaat en wordt uitgevoerd.

Dat laatste moet nog blijken.