De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
.EP verkiezingen zijn ook niet relevant. Ook al haalt een anti-EU partij 100% van alle stemmen in Nederland, dan nog krijgen ze zo weinig zetels dat ze niets kunnen uitrichten. De EU is van binnenuit niet kapot te krijgen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 21:54 schreef agter het volgende:
[..]
Bij EP verkiezingen komt ook geen hond opdraven.
De enige manier om de EU te slopen is landelijke verkiezingen winnen en uittreden.
Nee, er is namelijk aanbod zat. Als er geen aanbod was, waren deze prijzen te verklaren. Het is gewoon hebzucht en onwil.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 21:53 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
400.000 inwoners zegt niets als je de grootte buiten beschouwing laat.
Malta heeft gemiddeld 1300 mensen per vierkante kilometer.
Beide. Voor de juiste prijs kun je alles krijgenquote:
[..]
Naar oord. Agressieve proppers en prostituees (zeggen ze, maar zijn gewoon propsters voor stripclubs denk ik?).
Ik probeer vooral dat soort dingen te vermijden.quote:
Beide. Voor de juiste prijs kun je alles krijgen
Oh god nee, liever de Fransen, Spanjaarden en Italianenquote:
Dan hoeven hardwerkende Engelsen tenminste niet meer hun schoolgeld te betalen en kunnen ze de rest van Sliema koloniseren.
Zou die uni in Msida nog leuk zijn voor paar maandjes?quote:
[..]
Oh god nee, liever de Fransen, Spanjaarden en Italianen
Wel aangezien het weinig uitmaakt op wie je stemt, snap ik wel dat de opkomst steeds lager en lager wordt. Er is nog nooit een koersverandering geweest in Europa, ongeacht wie de verkiezingen won.quote:
[..]
Als je het zo belangrijk vindt, kun je alle verkiezingen anti EU partijen stemmen.
Maar die hebben tot nu toe geen meerderheid.
Zo werkt onze democratie.
Edit. EP verkiezingen hebben een dramatisch lage opkomst. Dus zo belangrijk is het kennelijk niet voor velen.
Dus eh... Cameron heeft toen gezegd: jongens we doen een referendum, maar dat referendum is wel raadgevend. Dus kijk uit als het kantje boord is, dan trek ik me er niets van aan.quote:
[..]
Ja. Raadgevend.
En Cameron heeft gezegd dat ie de uitslag zou respecteren. Maar Cameron is nu zelf exit.
De interpretatie is voor zijn opvolger.
En daar komt dan 72% van de bevolking op af en dan is het kantje boord en dan is het paniek in de tent, Cameron geeft aan te vertrekken, maar waarom eigenlijk dan? Waarom legt-ie de boel dan niet naast zich neer? Laten we wel zijn alleen mensen op weg naar de dood (of dementen c.q. zombies) en tokkies hebben tegengestemd? Toch? Hoef je dan toch rekening mee te houden? Lower-class ppl?
Sommige mensen zag ik dit wel eerder posten idd: raadgevend referendum. Maar dat werd snel weer tegengesproken.
Maar kennelijk weet Cameron niet eens of dit raadgevend dan wel bindend is joh?
Moet je hem toch even twitteren dan hoor.
Nee. Het is een kantoorpark en een vliegveld. En een bergje met apen. Niks meer.quote:
Is Gibraltar eigenlijk wat voor een korte trip, iemand?
Ik kap er ook mee, anders barst hier de burgeroorlog uit.quote:
Ah, thanks.quote:
[..]
Nee. Het is een kantoorpark en een vliegveld. En een bergje met apen. Niks meer.
Dat hangt af van wat je wilt natuurlijk.quote:
[..]
Zou die uni in Msida nog leuk zijn voor paar maandjes?
De regio zelf is wel mooi hoor, maar dan hebben we het over Spanje. Gibraltar zelf is niks eigenlijk.quote:
Net zoiets als "65 blijft 65" van Geert Wilders destijds....
De Britten lopen zelf anders ook behoorlijk wat geld mis.....quote:
De Britten hebben het mooi voor mekaar, ze kunnen straks mooi skippen bij de volgende steunpakketten voor zuid-europa....zo kunnen de overgebleven noord-europese landen nog meer lasten gaan dragen. Mijns inziens gaat er een onhoudbare situatie ontstaan als het daadwerkelijk tot een brexit gaat komen in de praktijk.
Zijn heel veel landen zonder de euro in de EU.quote:
Nooit geweten dat ze überhaupt onder de EU vallen. Ze hebben toch ook geen euro?
Konden ze dat niet al? Die steunpakketten zijn volgens mij onderdeel van de euro.quote:
De Britten hebben het mooi voor mekaar, ze kunnen straks mooi skippen bij de volgende steunpakketten voor zuid-europa....zo kunnen de overgebleven noord-europese landen nog meer lasten gaan dragen. Mijns inziens gaat er een onhoudbare situatie ontstaan als het daadwerkelijk tot een brexit gaat komen in de praktijk.
Ook hadden/hebben ze een opt-out als het om immigratie gaat, dus aan die 'gedwongen' verdeling van illegale immigranten hoeven ze ook niet mee te doen.
Het gaat volgens mij vooral om identiteit. En terecht. De natiestaat moet in ere hersteld worden en dat kan alleen zonder de EU.
Een echte politieker dus.quote:
De betrouwbaarheid van Nigel Farrage.
Net zoiets als "65 blijft 65" van Geert Wilders destijds....
Hmmokay nooit geweten. Noem eens voorbeelden?quote:
[..]
Zijn heel veel landen zonder de euro in de EU.
Zou kunnen, ergens cijfers beschikbaar of ze een net ontvanger of betaler zijn? Geen zin om te googlen/luie vrijdagavondquote:
[..]
De Britten lopen zelf anders ook behoorlijk wat geld mis.....
Farage heeft niets over het budget voor de gezondheidszorg te vertellen. Het geld wordt herverdeeld door de regering/parlement dat tegen die tijd aan de macht is. Daarnaast heeft Farage dit zelf ook nooit gezegd.quote:
De betrouwbaarheid van Nigel Farrage.
Net zoiets als "65 blijft 65" van Geert Wilders destijds....
Ach ja rechtse volksmenners. Wat koop je er voor en wat gaan ze doen aan de zogenaamde problemen? Helemaal niets. Het VK valt uit elkaar en de Britse(of moet ik zeggen Engelse tegen die tijd) economie zal in een recessie belanden waar de Grote Depressie niets bij is.quote:
De betrouwbaarheid van Nigel Farrage.
Net zoiets als "65 blijft 65" van Geert Wilders destijds....
Helaas trappen zoveel mensen in dit soort gezwets.
Denemarken, Zweden, Polen (denk ik nog?), Tsjechië en nog wat Oost-Europesequote:
[..]
Hmmokay nooit geweten. Noem eens voorbeelden?
quote:
De betrouwbaarheid van Nigel Farrage.
Net zoiets als "65 blijft 65" van Geert Wilders destijds....
Heb je het filmpje daadwerkelijk gekeken? Hij zegt dus duidelijk dat dat van de Vote Leave Campagin kwam, een campagne waar hij zelf niet bij betrokken was.quote:
Volgens mij is GB gewoon netto-betaler, net zoals quasi heel Noordwest-Europa.quote:
[..]
Zou kunnen, ergens cijfers beschikbaar of ze een net ontvanger of betaler zijn? Geen zin om te googlen/luie vrijdagavond
UKIP zat bij Leave.EU...quote:
[..]
[..]
Heb je het filmpje daadwerkelijk gekeken? Hij zegt dus duidelijk dat dat van de Vote Leave Campagin kwam, een campagne waar hij zelf niet bij betrokken was.
The EU countries are: Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Republic of Cyprus, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden and the UK.quote:
[..]
Hmmokay nooit geweten. Noem eens voorbeelden?
Bulgarije, Tjechie, Denemarken, Hongarije, Roemenie en Zweden hebben ook geen euro.
Kroatië, Roemenië, Bulgarije en Hongarijequote:
[..]
Denemarken, Zweden, Polen (denk ik nog?), Tsjechië en nog wat Oost-Europese
Zo kun je het ook bekijken, ze waren altijd al een dwarsligger dus wat dat betreft mis je er niks aan. Persoonlijk snap ik de keuze wel, meer dan 10.000 ambtenaren vanuit de EU die meer dan de balkenende norm verdienen, totaal ridicuul. De domste regeltjes worden bedacht en verzonnen, eindeloos geschuif met andermans geld.quote:
[..]
Konden ze dat niet al? Die steunpakketten zijn volgens mij onderdeel van de euro.
Ook hadden/hebben ze een opt-out als het om immigratie gaat, dus aan die 'gedwongen' verdeling van illegale immigranten hoeven ze ook niet mee te doen.
Het gaat volgens mij vooral om identiteit. En terecht. De natiestaat moet in ere hersteld worden en dat kan alleen zonder de EU.
Laat de Spanjaarden lekker zelf beslissen of ze stierengevechten willen etc. dat soort dingen.
Kroatië en Polen ook niet.quote:
[..]
The EU countries are: Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Republic of Cyprus, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden and the UK.
Bulgarije, Tjechie, Denemarken, Hongarije, Roemenie en Zweden hebben ook geen euro.
Die hufters hebben middenin de eurocrisis Letland en Litouwen de euro nog ingerommeld
Ze betalen meer dan dat ze ontvangen dacht ik.quote:
[..]
Zou kunnen, ergens cijfers beschikbaar of ze een net ontvanger of betaler zijn? Geen zin om te googlen/luie vrijdagavond
Eurofielen balanceren op het randje van hoogverraad.
Het bestaan van verschillende Europese landen, elk met een eigen nationaal karakter, is een verschrikking voor mensen zoals Merkel.quote:
Het is wel weer typisch dat Merkel gelijk weer begint te lullen over de 'Europese eenwording' .
Eurofielen balanceren op het randje van hoogverraad.
Ja die, met dat snorretje. Maar dan een kort snorretje.quote:
[..]
Die ene socialist uit Oostenrijk bedoel je? Niet die van het Internationaal Socialisme van de communisten maar die van het iets minder ambitieuze broertje daarvan.
Zijn grote broer in het oosten had geen ambities voor een Europese superstaat, maar wilde gewoon een buffer hebben tussen het westen en zijn eigen unie, die verdacht veel overeenkomsten heeft met de huidige EU.
Van een dictatuur gesproken.quote:
[..]
Fascisme ja? https://en.wikiquote.org/wiki/Jean-Claude_Juncker#2015
"There can be no democratic choice against the European treaties"
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 24-06-2016 23:33:58 ]
Ja maar dat is in naam van de vooruitgang dus dan mag het.quote:
[..]
Fascisme ja? https://en.wikiquote.org/wiki/Jean-Claude_Juncker#2015
"There can be no democratic choice against the European treaties"
Net als die vrouwen en kinderen in de Vendée zeg maar.
Schotten.quote:
Schexit is on its way....
[ afbeelding ]
Show them Englanders how it's done.
Een regenachtig Cuba aan de Noord-Zee willen wordenquote:
[..]
Schotten.
Show them Englanders how it's done.
Exact de Sovjet Unie.quote:
[..]
Fascisme ja? https://en.wikiquote.org/wiki/Jean-Claude_Juncker#2015
"There can be no democratic choice against the European treaties"
En toch er uit stappen? De Sovjets gebruikten tanks. Maar dat is ouderwets. Tegenwoordig wordt economische macht gebruikt. Het dappere Britse volk wordt daarom bedreigd met armoede.
Dit is natuurlijk gewoon onzin.quote:
[..]
Ja die, met dat snorretje. Maar dan een kort snorretje.
Zijn grote broer in het oosten had geen ambities voor een Europese superstaat, maar wilde gewoon een buffer hebben tussen het westen en zijn eigen unie, die verdacht veel overeenkomsten heeft met de huidige EU.
Maar goed, ik ga op een terrasje zitten. Veel plezier met elkaar uit te maken voor rechts extremist en/of landverrader
Als je enige kennis van de Sovjet Unie hebt, dan zijn de overeenkomsten niet te ontkennen. En het zijn er meer dan enkele. http://www.brusselsjournal.com/node/865quote:
[..]
Dit is natuurlijk gewoon onzin.
Maar goed, ik ga op een terrasje zitten. Veel plezier met elkaar uit te maken voor rechts extremist en/of landverrader
Pjazza Regina witquote:
[..]
Dit is natuurlijk gewoon onzin.
Maar goed, ik ga op een terrasje zitten. Veel plezier met elkaar uit te maken voor rechts extremist en/of landverrader
https://en.wikipedia.org/wiki/Brezhnev_Doctrinequote:
[..]
Als je enige kennis van de Sovjet Unie hebt, dan zijn de overeenkomsten niet te ontkennen. En het zijn er meer dan enkele. http://www.brusselsjournal.com/node/865
Precies!quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Brezhnev_Doctrine
quote:When forces that are hostile to socialism try to turn the development of some socialist country towards capitalism, it becomes not only a problem of the country concerned, but a common problem and concern of all socialist countries.
quote:Wanneer er [politieke/maatschappelijke] krachten vijandig zijn jegens de EU en proberen om een proces in te zetten van afkeer jegens de EU, het wordt niet alleen een probleem voor het betreffende land, maar een gemeenschappelijk probleem en punt van zorg voor alle EU-landen.
Maar ik heb er een zwaar hoofd in, die salonsocialisten in Brussel leven in een hele andere realiteit helaas.
quote:
Overeenkomsten tussen Geert Wilders en Nigel Farage:
Even betrouwbaar….
Deze onzin is een handjevol posts terug al ontkracht.Verdrietig omdat ik een ‘Europeër’ ben.”quote:
Wie is meer verzuurd?
Die dude uit Schiphol hierboven of toch Rumpie Pumpie?
http://politiek.tpo.nl/2016/06/24/herman-van-rompuy/
Herman van Rompuy: ‘Dit referendum had nooit mogen plaatsvinden’quote:
[..]
Verdrietig omdat ik een ‘Europeër’ ben.”
Wie nu nog denkt dat de EU democratisch is, heeft een plaat voor zijn hoofd.
Tja, Herman leeft in zijn eigen megalomane droom.quote:
[..]
Herman van Rompuy: ‘Dit referendum had nooit mogen plaatsvinden’
Wie nu nog denkt dat de EU democratisch is, heeft een plaat voor zijn hoofd.
Jean-Claude Juncker: "Monetary policy is a serious issue. We should discuss this in secret, in the Eurogroup [...] I'm ready to be insulted as being insufficiently democratic, but I want to be serious [...] I am for secret, dark debates."
Een democraat in hart en nieren.
Ofwel, een juncker/verhofstadje dit. Precies de reden waarom mensen de eu zo zat zijn....quote:
[..]
In normale taal:
Iedereen die tegen een federale (lees: sterk gecentraliseerd) en post-nationale Europese superstaat is, die is letterlijk HITLER!1!!!
Simpel zijn opvolger kan dan zeggen het was niet mijn beloftequote:Op vrijdag 24 juni 2016 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus eh... Cameron heeft toen gezegd: jongens we doen een referendum, maar dat referendum is wel raadgevend. Dus kijk uit als het kantje boord is, dan trek ik me er niets van aan.
En daar komt dan 72% van de bevolking op af en dan is het kantje boord en dan is het paniek in de tent, Cameron geeft aan te vertrekken, maar waarom eigenlijk dan? Waarom legt-ie de boel dan niet naast zich neer? Laten we wel zijn alleen mensen op weg naar de dood (of dementen c.q. zombies) en tokkies hebben tegengestemd? Toch? Hoef je dan toch rekening mee te houden? Lower-class ppl?
Sommige mensen zag ik dit wel eerder posten idd: raadgevend referendum. Maar dat werd snel weer tegengesproken.
Maar kennelijk weet Cameron niet eens of dit raadgevend dan wel bindend is joh?
Moet je hem toch even twitteren dan hoor.
Erg hé, die democratiequote:
Wie is meer verzuurd?
Die dude uit Schiphol hierboven of toch Rumpie Pumpie?
http://politiek.tpo.nl/2016/06/24/herman-van-rompuy/
Yep, blijkbaar.quote:
Een klein clubje idioten dat in een ander universum leeft maar wel enorm veel invloed heeft.quote:
[..]
Ofwel, een juncker/verhofstadje dit. Precies de reden waarom mensen de eu zo zat zijn....
Ook van Baalen hoort er bij. Samen met zijn maatje Verhofstadt heeft hij de crisis in Oekraïne grotendeels veroorzaakt met een beschamend optreden op het Maidan plein, ver buiten de EU zelfs.
Exact.quote:
[..]
Een klein clubje idioten dat in een ander universum leeft maar wel enorm veel invloed heeft.
Ook van Baalen hoort er bij. Samen met zijn maatje Verhofstadt heeft hij de crisis in Oekraïne grotendeels veroorzaakt met een beschamend optreden op het Maidan plein, ver buiten de EU zelfs.
Ja, want als je in de EU actief bent dan hoef je niet gekozen te worden door de bevolking (het Europees Parlement is marginaal, alle sleutelposities worden door ongekozen mensen bekleed).quote:
Als het van Junker en consoorten afhangt zouden zij het liefst een Pro-EU dictatuur zien.quote:
Idd.quote:
[..]
Simpel zijn opvolger kan dan zeggen het was niet mijn belofte
De uitslag was ook geen 80/20 hè.
quote:
[..]
Een klein clubje idioten dat in een ander universum leeft maar wel enorm veel invloed heeft.
Ook van Baalen hoort er bij. Samen met zijn maatje Verhofstadt heeft hij de crisis in Oekraïne grotendeels veroorzaakt met een beschamend optreden op het Maidan plein, ver buiten de EU zelfs.
Dit vind ik zo'n onzin toch...quote:
[..]
Exact de Sovjet Unie.
En toch er uit stappen? De Sovjets gebruikten tanks. Maar dat is ouderwets. Tegenwoordig wordt economische macht gebruikt. Het dappere Britse volk wordt daarom bedreigd met armoede.
Je wil er zelf uit, maar als je er dan uitstapt mag de ander niet zeggen dat je niet meer mee mag doen. Nee, die moet je alle voordelen van bij de groep zijn geven, anders is alles wat fout gaat toch nog steeds de ander zijn schuld.
Het is alsof je gaat scheiden, maar toch fijn samen wil blijven wonen en gebruik wil blijven maken van de gedeelde rekening die je met je ex had omdat je het niet zo fijn vindt dat je nu zelf je eigen boontjes moet doppen. Misschien had je daaraan moeten denken voordat je ging scheiden, nu niet gaan zeuren dat die nieuwe schoenen toch niet zo lekker zitten.
We zullen het nooit vergeten.quote:
[..]
Een klein clubje idioten dat in een ander universum leeft maar wel enorm veel invloed heeft.
Ook van Baalen hoort er bij. Samen met zijn maatje Verhofstadt heeft hij de crisis in Oekraïne grotendeels veroorzaakt met een beschamend optreden op het Maidan plein, ver buiten de EU zelfs.
Die er defacto al is natuurlijk.quote:
[..]
Als het van Junker en consoorten afhangt zouden zij het liefst een Pro-EU dictatuur zien.
Het Europees Parlement, het enige orgaan met gekozen mensen, heeft niets in te brengen. De rest is ongekozen, kan ongestoord en ongecontroleerd alles doen, en verdienen krankzinnig veel geld.
De barstjes zijn niet het gevolg van democratie, maar van 'foutjes'.
De Nederlandse politici die het referendum mogelijk maakte, heeft nooit verwacht wat wij (het volk!) het Oekraïne-referendum konden realiseren. Het zou een dode letter moeten worden om toch iets ogenschijnlijk democratisch te doen, maar aan alle vereisten werd ruimschoots voldaan en het ondenkbare gebeurde: Er kwam een referendum over de expansiedrift van de EU. En toen was de geest uit de fles.
Het Britse referendum is volgens mij niets anders dan het gevolg van een bluffende politicus. Ik denk niet dat Cameron ooit had verwacht dat een meerderheid voor Brexit zou stemmen. Anders zou hij dit niet hebben gedaan.
Ik vrees dat machthebbers nu heel voorzichtig gaan worden en nooit meer ergens een wet zullen aannemen die op wat voor manier dan ook een referendum mogelijk maakt.
Ahhhh, dus het VK mag niet de positie van Zwitserland/Noorwegen hebben zoals ze dat in het verleden ook hadden? Ze mogen natuurlijk worden gestraft omdat ze niet mee willen doen aan het prachtige federale europa.quote:
[..]
Dit vind ik zo'n onzin toch...
Je wil er zelf uit, maar als je er dan uitstapt mag de ander niet zeggen dat je niet meer mee mag doen. Nee, die moet je alle voordelen van bij de groep zijn geven, anders is alles wat fout gaat toch nog steeds de ander zijn schuld.
Het is alsof je gaat scheiden, maar toch fijn samen wil blijven wonen en gebruik wil blijven maken van de gedeelde rekening die je met je ex had omdat je het niet zo fijn vindt dat je nu zelf je eigen boontjes moet doppen. Misschien had je daaraan moeten denken voordat je ging scheiden, nu niet gaan zeuren dat die nieuwe schoenen toch niet zo lekker zitten.
Welk volk vertegenwoordigt dat parlement dan?quote:
[..]
Die er defacto al is natuurlijk.
Het Europees Parlement, het enige orgaan met gekozen mensen, heeft niets in te brengen. De rest is ongekozen, kan ongestoord en ongecontroleerd alles doen, en verdienen krankzinnig veel geld.
De barstjes zijn niet het gevolg van democratie, maar van 'foutjes'.
De Nederlandse politici die het referendum mogelijk maakte, heeft nooit verwacht wat wij (het volk!) het Oekraïne-referendum konden realiseren. Het zou een dode letter moeten worden om toch iets ogenschijnlijk democratisch te doen, maar aan alle vereisten werd ruimschoots voldaan en het ondenkbare gebeurde: Er kwam een referendum over de expansiedrift van de EU. En toen was de geest uit de fles.
Het Britse referendum is volgens mij niets anders dan het gevolg van een bluffende politicus. Ik denk niet dat Cameron ooit had verwacht dat een meerderheid voor Brexit zou stemmen. Anders zou hij dit niet hebben gedaan.
Ik vrees dat machthebbers nu heel voorzichtig gaan worden en nooit meer ergens een wet zullen aannemen die op wat voor manier dan ook een referendum mogelijk maakt.
Er zijn een paar mensen die mij vertegenwoordigen in een zee van mensen die mij niet vertegenwoordigen. Wanneer alle Nederlanders in het EP tegen zijn en ook de minister in de Raad dan kan secundaire wetgeving gewoon doorgang hebben aangezien zware stemvereisten en veto's steeds verder zijn teruggedrongen (nu sinds Lissabon is meerderheidsbesluitvorming van 55% echt de norm geworden).
Aangezien niet-nederlanders niet tot mijn demos behoren kunnen zij mij ook niet democratisch vertegenwoordigen.
Dit gaat niet om straffen, dit gaat om voor jezelf zo gunstig mogelijke voorwaarden voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Ahhhh, dus het VK mag niet de positie van Zwitserland/Noorwegen hebben zoals ze dat in het verleden ook hadden? Ze mogen natuurlijk worden gestraft omdat ze niet mee willen doen aan het prachtige federale europa.
Ik kan het Engeland niet kwalijk nemen dat ze het proberen, maar ik zou het zeer onverstandig vinden daar te makkelijk in te zijn als eu zijnde.
Engeland is degene die de stekker uit een samenwerkingsverband trekt he, niet die ander. Dat betekend dat Engeland in principe een achterstand aan de onderhandelingstafel heeft en de eu landen zouden gek zijn als ze daar geen voordeel uithalen voor zichzelf.
Dat dat evt ten nadele van Engeland is is toch echt hun eigen keuze geweest. Dan moet je niet nu vooraf al gaan wijzen en huilen dat die gemene eu zo stom doet.
Ze vertegenwoordigen helemaal niemand, omdat de EU zo groot is dat stemmen van een bepaald land marginaal zijn. Zelfs al haalt één partij alle zetels, dan kunnen ze nog niets uitrichten. Daarom kun je ook niet eens spreken van volksvertegenwoordiging. Nog los van het feit dat deze mensen in een totaal andere wereld leven ver van het volk af (zie het Tom Staal filmpje in het vorige deel van deze topicreeks).quote:
[..]
Welk volk vertegenwoordigt dat parlement dan?
Er zijn een paar mensen die mij vertegenwoordigen in een zee van mensen die mij niet vertegenwoordigen. Wanneer alle Nederlanders in het EP tegen zijn en ook de minister in de Raad dan kan secundaire wetgeving gewoon doorgang hebben aangezien zware stemvereisten en veto's steeds verder zijn teruggedrongen (nu sinds Lissabon is meerderheidsbesluitvorming van 55% echt de norm geworden).
Aangezien niet-nederlanders niet tot mijn demos behoren kunnen zij mij ook niet democratisch vertegenwoordigen.
Annabel is daarentegen wel weer goed bezig.quote:
[..]
Verdrietig omdat ik een ‘Europeër’ ben.”
Paniek in IvorenTorië
Prachtig stuk.quote:
[..]
Annabel is daarentegen wel weer goed bezig.
Paniek in IvorenTorië
Mensen die in de main-stream media totaal niet aan bod kwamen (de azijn droop uit mijn autoradio), maar gelukkig hebben we anno 2016 ook onafhankelijke media dankzij internet.
De EU is degene die ten eerste de democratie om zeep helpt. Om dan te stellen dat je als deelnemer niet uit een dictatuur mag stappen, sorry, dat gaat mij te ver.quote:
[..]
Engeland is degene die de stekker uit een samenwerkingsverband trekt he, niet die ander. Dat betekend dat Engeland in principe een achterstand aan de onderhandelingstafel heeft en de eu landen zouden gek zijn als ze daar geen voordeel uithalen voor zichzelf.
Dat dat evt ten nadele van Engeland is is toch echt hun eigen keuze geweest. Dan moet je niet nu vooraf al gaan wijzen en huilen dat die gemene eu zo stom doet.
De Euro mag en zal niet falen, ook zo'n slogan van de EU, serieus, wat denken die lui nu werkelijk. En dan zou je daar niet meer uit mogen stappen?
Boris Johnson wist de 52% bejaarde plattelanders achter zich te krijgen. Maar moet nu spitsroeden lopen tussen de 48% jonge mensen, voornamelijk uit de stad, waaronder Londen.
Los van de werkelijkheid. Mensen die per maand minimaal 10k mee krijgen, dagelijks etentjes en gratis zuippartijen hebben, in een paar decennia een fors pensioen opbouwen en nooit onder de gewone mensen komen, dan word je vanzelf megalomaan.quote:
[..]
De EU is degene die ten eerste de democratie om zeep helpt. Om dan te stellen dat je als deelnemer niet uit een dictatuur mag stappen, sorry, dat gaat mij te ver.
De Euro mag en zal niet falen, ook zo'n slogan van de EU, serieus, wat denken die lui nu werkelijk. En dan zou je daar niet meer uit mogen stappen?
Je mag er toch uitstappen? Dat houden ze niet tegen.quote:
[..]
De EU is degene die ten eerste de democratie om zeep helpt. Om dan te stellen dat je als deelnemer niet uit een dictatuur mag stappen, sorry, dat gaat mij te ver.
De Euro mag en zal niet falen, ook zo'n slogan van de EU, serieus, wat denken die lui nu werkelijk. En dan zou je daar niet meer uit mogen stappen?
Maar ga dan niet lopen huilen dat dat ook gevolgen heeft, dat dat betekend dat je nieuwe onderhandelingen moet plegen daar minder gunstig uit kan komen.
Waarom mag Engeland wel aan zichzelf denken en de stekker eruit trekken, maar mag de EU dan niet aan zichzelf denken?
Alleen de lusten en niet de lasten is niet echt heel eerlijk of wel soms?
Klopt. Wachttijden ontstaan door douane-controles. Daar hebben vooral vrachtwagens last van. Maar bijna niemand heeft bezwaar tegen een douane-unie waardoor die wachttijden weg worden genomen. Een grote douane-unie kan gewoon los van Schengen, EU of euro bestaan. Persoonscontroles, dus wat je krijgt als we Schengen opheffen, leveren geen enkel noemenswaardig probleem op maar wel ontzettend veel voordelen.quote:
In Nieuwsuur legt een hoogleraar het mooi uit. Je hebt helemaal geen vrije verkeer van personen nodig voor een interne markt. Dat zijn allemaal keuzes geweest om de politieke eenwording van Europa te bevorderen. Net als Schengen. De schade van wachttijden bij de grens is verwaarloosbaar.
Ja, dat is een ideaal recept voor een revolutie dat soort dingen, moet je vooral doen.quote:
Simpel zijn opvolger kan dan zeggen het was niet mijn belofte
Gisteren een deskundige die het remainkamp gelijk gaf omtrent de gevaren van een Brexit voor de economie.quote:
In Nieuwsuur legt een hoogleraar het mooi uit. Je hebt helemaal geen vrije verkeer van personen nodig voor een interne markt. Dat zijn allemaal keuzes geweest om de politieke eenwording van Europa te bevorderen. Net als Schengen. De schade van wachttijden bij de grens is verwaarloosbaar.
Voor de rest gezellig Bertje Koenders in de studio, die opmerkte dat je sommige zaken, zoals immigratie, gewoon in Europa moet regelen.
Ze heeft er in ieder geval verregaand begrip voorquote:
[..]
Lekker op de persoon. Doet het altijd goed..
Over immigratie wordt veel te ingewikkeld gedaan. Illegale immigratie uit niet-westerse landen niet tolereren, een hek, stroom, een paar roedels honden en een divisie mannen met geweren, langs elke grens. Daar heb je geen EU voor nodig.quote:
[..]
Gisteren een deskundige die het remainkamp gelijk gaf omtrent de gevaren van een Brexit voor de economie.
Voor de rest gezellig Bertje Koenders in de studio, die opmerkte dat je sommige zaken, zoals immigratie, gewoon in Europa moet regelen.
Wat jullie zowat eisen is dat de EU gewoon zichzelf op de 2de plaats zet om Engeland maar zo gunstig mogelijke voorwaarden te geven. Engeland had die kans toen ze erin zaten, toen hadden ze daarin een stem. Niet als ze eruit gaan, dan moeten ze gewoon aan de onderhandelingstafel en zal ieder zijn eigen belang voorop stellen.quote:
Jammer genoeg voor Engeland staat de EU vrij sterk, wat ze een voorsprong aan die onderhandelingstafel geeft.
En nee, nergens zeg ik dat de EU het Engeland speciaal moeilijk moet maken. De EU blijft belang hebben bij een stabiel Engeland. Ik zeg wel dat het gehuil hier dat de EU maar naar de pijpen van Engeland moet dansen omdat ze anders zo gemeen zijn nergens op slaat. De EU moet zorgen dat zij hier zo gunstig mogelijk uitkomen, die moet voor zichzelf zorgen, net als Engeland dat zelf zo graag wilde en waar oa jij zo achterstaat toch?
[ Bericht 12% gewijzigd door timmmmm op 24-06-2016 23:42:43 ]
Sterker nog, er zijn zo veel grenzen in Europa, dat het gewoon heel moeilijk voor een immigrant is om in West-Europa te komen.quote:
[..]
Over immigratie wordt veel te ingewikkeld gedaan. Illegale immigratie uit niet-westerse landen niet tolereren, een hek, stroom, een paar roedels honden en een divisie mannen met geweren, langs elke grens. Daar heb je geen EU voor nodig.
Daarbij komen migranten hier voor onze voorzieningen, een statushouder krijgt sneller een huis dan een autochtoon en een uitkering om alles te betalen. Zo creëer je vanzelf vraag.
Als die grenzen gewoon bewaakt worden zoals het eigenlijk zou moeten, dan is dat inderdaad zo. Al is de kans maar 30% dat een illegale immigrant bij een grens wordt gepakt, de kans dat een illegaal 6 grenzen passeert is dan nog geen 12%. Genoeg om ze weg te houden. Maar goed grenzen bewaken is fout volgens het NRC-lezende goedvolk. Bovendien is het importeren van mensen uit niet-westerse landen gewoon beleid van de EU.quote:
[..]
Sterker nog, er zijn zo veel grenzen in Europa, dat het gewoon heel moeilijk voor een immigrant is om in West-Europa te komen.
Waarom? Ik geef gewoon de feiten weer. Boris wordt verrot gescholden. En de indeling Jong-Oud en Stad-Platteland klopt. In feite heeft de oude generatie bepaalt met welke toekomst de jonge generatie verder moet.quote:
Op Jongeren zijn ook in grotere getalen thuis gebleven. Ook wonen er meer mensen in de stad dan het platteland.quote:
[..]
Waarom? Ik geef gewoon de feiten weer. Boris wordt verrot gescholden. En de indeling Jong-Oud en Stad-Platteland klopt. In feite heeft de oude generatie bepaalt met welke toekomst de jonge generatie verder moet.
Het ligt dus genuanceerder.
Van die 48% heeft een hele grote groep uit angst voor de eigen economische situatie (baan/welvaartszekerheid) gekozen voor een bremain terwijl ze stiekem eigenlijk best tegen al die politieke inneming uit Brussel zijn. Deze 52% is huge, een grote overwinning.quote:
Boris Johnson wist de 52% bejaarde plattelanders achter zich te krijgen. Maar moet nu spitsroeden lopen tussen de 48% jonge mensen, voornamelijk uit de stad, waaronder Londen.
De reacties van de gevestigde orde is typerend en teleurstellend, geen enkele reactie over of er wellicht toch iets niet goed zit bij de EU met al het negatieve sentiment van de laatste jaren. Typerend en vooral dat betekent de ondergang van de EU en niet zozeer de negatieve stemming onder het voetvolk. De realiteitszin is bij compleet verloren gegaan bij het instituut in Brussel.
Voor een ontzettend belangrijke beslissing die nog generaties lang doorwerkt blijft het zo dat de oudere generatie (een in mijn ogen) onterecht grote invloed heeft gehad.quote:
[..]
Jongeren zijn ook in grotere getalen thuis gebleven. Ook wonen er meer mensen in de stad dan het platteland.
Het ligt dus genuanceerder.
Jawel hoor. Ze moeten het beter uitleggenquote:
[..]
De reacties van de gevestigde orde is typerend en teleurstellend, geen enkele reactie over of er wellicht toch iets niet goed zit bij de EU met al het negatieve sentiment van de laatste jaren. Typerend en vooral dat betekent de ondergang van de EU en niet zozeer de negatieve stemming onder het voetvolk. De realiteitszin is bij compleet verloren gegaan bij het instituut in Brussel.
Wat is het alternatief? Vind je dat sommige stemmen zwaarder zouden moeten tellen? En op welke gronden? Zouden mensen die hun baan aan het EU-project ontlenen bijvoorbeeld een zwaarderwegende stem moeten hebben?quote:
[..]
Voor een ontzettend belangrijke beslissing die nog generaties lang doorwerkt blijft het zo dat de oudere generatie (een in mijn ogen) onterecht grote invloed heeft gehad.
Een democratie betekent nu eenmaal per definitie dat de meerderheid voor de minderheid bepaalt.
One man, one vote. Ongeacht leeftijd.quote:
[..]
Voor een ontzettend belangrijke beslissing die nog generaties lang doorwerkt blijft het zo dat de oudere generatie (een in mijn ogen) onterecht grote invloed heeft gehad.
Je kunt ook zeggen dat ouderen de basis hebben gelegd voor de welvaart waar jongeren in opgroeien. Is een lastige discussie. Generaties tegen elkaar opzetten heeft geen zin. Daar heeft alleen de echte (gezamenlijke) vijand baat bij.
Spijker op zijn kop. Daarnaast wordt het Brexit kamp weggezet als tokkies en kansloze Farage volgers. Stukje demonisering erbij en alles. Gelukkig heeft bremain gefaald.quote:
Je zou hopen dat na zo'n klap Brussel een iets minder arrogante toon en zich wat gematigder opstelt. Maar wat doet Juncker, gewoon de Britten schofferen die in de EU wilde blijven met zijn ' en nu oprotten'.
Hoe is dit niet gematigder?:quote:
Je zou hopen dat na zo'n klap Brussel een iets minder arrogante toon en zich wat gematigder opstelt. Maar wat doet Juncker, gewoon de Britten schofferen die in de EU wilde blijven met zijn ' en nu oprotten'.
quote:Frankrijk en Duitsland bepleiten een 'flexibel' Europa
VANDAAG, 23:21BUITENLAND
Frankrijk en Duitsland gaan de vier mede-oprichters van de EU morgen een plan voorleggen voor een "flexibele" Europese Unie. Dat heeft de Frankfurter Allgemeine ontdekt en Der Spiegel bericht erover. Naast een Europa dat verder wil integreren moet er volgens hen ook ruimte zijn voor landen die dat niet willen.
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Steinmeier en zijn Franse collega Ayrault Steinmeier en Ayrault zouden het plan morgen willen voorleggen aan Italië, Nederland, Luxemburg en België. De ministers van Buitenlandse Zaken van de landen treffen elkaar morgen in Berlijn.
Frankrijk en Duitsland zien het als hun gezamenlijke opdracht om te voorkomen dat andere lidstaten zich ook van de unie afkeren. "Europa heeft nu behoefte aan oriëntatie. De twee landen voelen zich daar bijzonder verantwoordelijk voor", zegt Steinmeier.
Het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU is volgens Steinmeier een klap voor iedereen in Europa, "maar we kunnen ons nu geen wanhopen en stagnatie permitteren".
http://nos.nl/artikel/211(...)flexibel-europa.html
Dat plannetje lag al op de plank. Het komt namelijk wel heel snel.quote:
Sorry hoor maar juist hoe jonger hoe naïever, pas als mensen de eigen boontjes gaan doppen worden ze wijzer en meer streetwise. Op die leeftijd geloof je nog in roze wereld, helaas werkt het in de echte wereld niet zo.quote:
[..]
Voor een ontzettend belangrijke beslissing die nog generaties lang doorwerkt blijft het zo dat de oudere generatie (een in mijn ogen) onterecht grote invloed heeft gehad.
Hoop dat er wat andere dwarsliggers ook uitgaan kunnen we weer verder.
Als je alle dwarsliggers eruit wilt hebben houdt je zo meteen nog een EU over die alleen maar bestaat uit Duitsland, Luxemburg, Belgie en wat zuidelijke lidstaten. Niet echt een geweldig vooruitzicht.quote:
De Britten komen zichzelf heel snel tegen hoor. Als grote bedrijven beginnen te verhuizen vanwege de restricties die gaan komen. Denk dat ze binnen 5 jaar terug willen.
Hoop dat er wat andere dwarsliggers ook uitgaan kunnen we weer verder.
Niet voor niets wil het lieve meisjes partijtje GroenLinks het de stemgerechtigde leeftijd verlagen naar 16 jaar.quote:
[..]
Sorry hoor maar juist hoe jonger hoe naïever, pas als mensen de eigen boontjes gaan doppen worden ze wijzer en meer streetwise. Op die leeftijd geloof je nog in roze wereld, helaas werkt het in de echte wereld niet zo.
Van de andere kant: In Nederland is de PVV juist populair onder jongeren. Jongeren halen meer nieuws van internet, waardoor ze niet alleen de gekleurde agitprop van de NOS zien. Daardoor zijn ze beter in staat om een standpunt te bepalen.
Klinkt aantrekkelijk. Voor ons een mooie buffer helemaal om ons heen om alle illegale immigranten op te nemen. Dan kunnen wij ons bezig houden met het herstel van ons land.quote:
[..]
Als je alle dwarsliggers eruit wilt hebben houdt je zo meteen nog een EU over die alleen maar bestaat uit Duitsland, Luxemburg, Belgie en wat zuidelijke lidstaten. Niet echt een geweldig vooruitzicht.
Het angst-argument is onderhand wel grijs gedraaid.quote:
De Britten komen zichzelf heel snel tegen hoor. Als grote bedrijven beginnen te verhuizen vanwege de restricties die gaan komen. Denk dat ze binnen 5 jaar terug willen.
Hoop dat er wat andere dwarsliggers ook uitgaan kunnen we weer verder.
Prima plan. Verdere integratie.quote:
Gelukkig was lang niet iedere Brit gevoelig voor dergelijke bangmakerij. Kun je nagaan hoeveel van de Remain stemmers Remain gestemd hebben omdat het ze wel dun door de broek liep.quote:
De Britten komen zichzelf heel snel tegen hoor. Als grote bedrijven beginnen te verhuizen vanwege de restricties die gaan komen. Denk dat ze binnen 5 jaar terug willen.
Hoop dat er wat andere dwarsliggers ook uitgaan kunnen we weer verder.
Moet je trots op zijn, als pro-EU superstaat kamp.
In het begin zal het pijn doen. Dat zien we nu al aan de onzekerheid op de financiële markten. En inderdaad op sommige terreinen zal het moeilijker worden om handel te drijven.quote:
De Britten komen zichzelf heel snel tegen hoor. Als grote bedrijven beginnen te verhuizen vanwege de restricties die gaan komen. Denk dat ze binnen 5 jaar terug willen.
Hoop dat er wat andere dwarsliggers ook uitgaan kunnen we weer verder.
Aan de andere kant, Groot-Brittannië (of Engeland) zal veel sneller en makkelijker beleid kunnen maken om te anticiperen op problemen.
Bedrijven willen vertrekken? Er kunnen snel maatregelen genomen worden waarmee het (financieel) gunstiger wordt voor bedrijven om in Groot-Brittannië te blijven / zich er te vestigen.
TTIP? Groot-Brittannië sluit gewoon haar eigen verdrag met de VS.
Migratiecrisis? Ze kunnen eisen stellen aan migranten of snijden in sociale voorzieningen.
Het is echt onzin dat je met 'levenservaring' beter in staat bent om een keuze te maken wat het beste is voor de Britten.quote:
[..]
Sorry hoor maar juist hoe jonger hoe naïever, pas als mensen de eigen boontjes gaan doppen worden ze wijzer en meer streetwise. Op die leeftijd geloof je nog in roze wereld, helaas werkt het in de echte wereld niet zo.
De Speld is voor een keer niet satirisch.quote:
Moeten Nederlandse babyboomers ook de kans krijgen om jongeren te naaien?
Verdeeldheid over nexit-referendum
24 juni 2016 door Rudolf Julius en Sake van der Wall
Nu de Britse babyboomers hun jongere landgenoten er compleet bij hebben genaaid door uit te EU te stappen, laait ook in Nederland het debat over een ‘nexit’-referendum op. De grote vraag is of ook de Nederlandse graaigeneratie de kans moet krijgen om de toekomst van jongeren te vergallen.
50Plus-leider Henk Krol vindt van wel. “We hebben in Nederland de traditie dat mijn generatie alles bepaalt. Wij hebben volop geprofiteerd van de vrede en welvaart die de Europese samenwerking ons heeft gebracht en zie wat er van ons geworden is: een zure en rancuneuze generatie met bekrompen behoudzucht. Daarvoor willen we voor onze kinderen en kleinkinderen behoeden.”
Veel jongeren zitten echter helemaal niet op een referendum te wachten. JOVD-voorzitter Matthijs van de Burgwal: “Waarom zou ik me met de toekomst van ons land moeten bezighouden? Daar heb ik helemaal geen zin in. Ik geloof niet in directe democratie. In onze vertegenwoordigende democratie kiezen we sinds jaar en dag babyboomers om onze belangen te verkwanselen en dat werkt prima.”
Krol vindt het ‘absurd’ dat jongeren zich tegen het referendum keren: “Proberen te voorkomen dat je op democratische wijze genaaid wordt door de ouderen, dat vind ik van een stuitende arrogantie getuigen. Mijn ouders hebben dit land opgebouwd en dus heb ik het recht om het weer af te breken. Dit land vindt dat prima. C’est ça.”
Maar dat die trotse unionists straks het ooit machtige VK uit elkaar gescheurd zien worden doordat Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar het VK zullen verlaten en daarna de Britse pond voor de euro zullen verruilen zullen ze verschrikkelijk vinden.
Wat we gisteren hebben meegemaakt was het einde van het VK en een vergroting van de eurozone.
Gelukkig deed het brexit kamp totaal niet aan bangmakerij:quote:
[..]
Gelukkig was lang niet iedere Brit gevoelig voor dergelijke bangmakerij. Kun je nagaan hoeveel van de Remain stemmers Remain gestemd hebben omdat het ze wel dun door de broek liep.
Moet je trots op zijn, als pro-EU superstaat kamp.
Echt hé, die Britten hebben een eigen munteenheid, straks weer zeggenschap over de eigen politiek. Ze gaan richting een Zwitsers/Noors model terwijl de EU op termijn wordt weggetrokken in de schuldencrisis van Zuid-Europa met een falend ECB beleid. De Britten hebben een grote overwinning behaald. Het is jammer dat we de gulden niet meer hebben anders hadden wij dit kunstje ook kunnen flikken, wellicht de pond als currency nemen op termijn?quote:
[..]
Het angst-argument is onderhand wel grijs gedraaid.
Hoezo bangmakerij? Deze beelden kloppen gewoon. Dit is wat er aan de Hongaarse grens nog steeds gaande is.quote:
[..]
Gelukkig deed het brexit kamp totaal niet aan bangmakerij:
[ afbeelding ]
Knap hoor, waar hebben ze al die figuranten vandaan gehaald?quote:
[..]
Gelukkig deed het brexit kamp totaal niet aan bangmakerij:
[ afbeelding ]
Is dit photoshop dan?quote:
[..]
Gelukkig deed het brexit kamp totaal niet aan bangmakerij:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
ik ben anti EU.....weetje waarom? omdat de EU alles aan het verpesten is....nederland moet gewoon weer zelfstandig worden.
Wat zelfstandig dan? Wat merk jij er nou van behalve dat wij ontzettend rijk zijn als land mede door de EU.quote:
[..]
ik ben anti EU.....weetje waarom? omdat de EU alles aan het verpesten is....nederland moet gewoon weer zelfstandig worden.
Grenzen dicht, de gulden, als klein land allen opereren...man, terug in de middeleeuwen.
Ten eerste al omdat de Britten helemaal geen lid zijn van Schengen. Deze immigranten konden helemaal niet doorreizen naar Groot-Britannie.quote:
[..]
Hoezo bangmakerij? Deze beelden kloppen gewoon. Dit is wat er aan de Hongaarse grens nog steeds gaande is.
De illegalen-crisis vind ik nog veel gevaarlijker.quote:
[..]
Echt hé, die Britten hebben een eigen munteenheid, straks weer zeggenschap over de eigen politiek. Ze gaan richting een Zwitsers/Noors model terwijl de EU op termijn wordt weggetrokken in de schuldencrisis van Zuid-Europa met een falend ECB beleid. De Britten hebben een grote overwinning behaald. Het is jammer dat we de gulden niet meer hebben anders hadden wij dit kunstje ook kunnen flikken, wellicht de pond als currency nemen op termijn?
Wij kunnen het ook flikken, maar dan met twee stappen extra: Uit Schengen en uit de euro. Hoeft niet allemaal tegelijk, kan ook op iedere gewenste volgorde. Probleem is meer dat Nederlanders een ruggegraat van slagroom hebben, ondanks ons mooie Oekraïne-referendum. Er is niet het lef om Wilders voor één keer heel groot te maken zodat dit alles geregeld kan worden. En er is - buiten de PVV en VNL - geen enkele partij dat een referendum over EU, Schengen of euro gaat houden.
Ik denk dat het wel meevalt, alles gaat natuurlijk afhangen van de rol van het VK binnen de EU, maar de Gibraltaren zitten niet te wachten op Spanje en veel Noord-Ieren niet op hereniging met Ierland.quote:
Ik denk dat de Engelse plattelandsbejaarden die het VK uit de EU hebben gestemd de economische achteruitgang helemaal niet erg vinden, aangezien ze immigratie veel belangrijker vonden. Prima dus.
Maar dat die trotse unionists straks het ooit machtige VK uit elkaar gescheurd zien worden doordat Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar het VK zullen verlaten en daarna de Britse pond voor de euro zullen verruilen zullen ze verschrikkelijk vinden.
Wat we gisteren hebben meegemaakt was het einde van het VK en een vergroting van de eurozone.
Oké, we moeten nog maar zien wat er met Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar gebeurt.quote:
Ik denk dat de Engelse plattelandsbejaarden die het VK uit de EU hebben gestemd de economische achteruitgang helemaal niet erg vinden, aangezien ze immigratie veel belangrijker vonden. Prima dus.
Maar dat die trotse unionists straks het ooit machtige VK uit elkaar gescheurd zien worden doordat Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar het VK zullen verlaten en daarna de Britse pond voor de euro zullen verruilen zullen ze verschrikkelijk vinden.
Wat we gisteren hebben meegemaakt was het einde van het VK en een vergroting van de eurozone.
Echter, economisch is Engeland natuurlijk veel groter dan Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar bij elkaar. Die vergroting van de eurozone zou met het verlies van Engeland een pyrrusoverwinning zijn.
Ze gaan niet naar dat model want dat is een model waar je de Europese wetgeving moet hanteren zonder zelf een stem te hebben.quote:
[..]
Echt hé, die Britten hebben een eigen munteenheid, straks weer zeggenschap over de eigen politiek. Ze gaan richting een Zwitsers/Noors model terwijl de EU op termijn wordt weggetrokken in de schuldencrisis van Zuid-Europa met een falend ECB beleid. De Britten hebben een grote overwinning behaald. Het is jammer dat we de gulden niet meer hebben anders hadden wij dit kunstje ook kunnen flikken, wellicht de pond als currency nemen op termijn?
twitter:MarquardtA twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 21:49:03Cornwall receives millions in EU subsidies every year, votes for Brexit and then pleads to keep EU funding https://t.co/4QAnVCed3i reageer retweet
Ja man, ik weet het nog goed. Massaal naar de voedselbanken, kleding en boter op rantsoen. Moeders die hun dochters moesten prostitueren om rond te komen.quote:
[..]
[..]
Wat zelfstandig dan? Wat merk jij er nou van behalve dat wij ontzettend rijk zijn als land mede door de EU.
Grenzen dicht, de gulden, als klein land allen opereren...man, terug in de middeleeuwen.
Goddank heeft de EU ons gered van deze droeve armoe.
de EU bepaalt nu alles voor ons. dat gaat toch niet meer? door de EU moeten we nu ook al die stomme vluchtelingen hierheen halen.quote:
[..]
[..]
Wat zelfstandig dan? Wat merk jij er nou van behalve dat wij ontzettend rijk zijn als land mede door de EU.
Grenzen dicht, de gulden, als klein land allen opereren...man, terug in de middeleeuwen.
vroeger was nederland gewoon zelfstandig en hadden we gewoon nog de gulden...en dat ging prima.
Het VK heeft wel wat meer onderhandelingsmacht dan Zwitserland, Liechtenstein, IJsland en Noorwegen bij elkaar.quote:
[..]
Ze gaan niet naar dat model want dat is een model waar je de Europese wetgeving moet hanteren zonder zelf een stem te hebben.
De Noord-Ieren hoeven ook niet te herenigen, maar kunnen ook prima een onafhankelijk land worden. De Schotten zullen dat waarschijnlijk ook doen.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt, alles gaat natuurlijk afhangen van de rol van het VK binnen de EU, maar de Gibraltaren zitten niet te wachten op Spanje en veel Noord-Ieren niet op hereniging met Ierland.
Gibraltar is inderdaad maar de vraag, ook al zijn die nu het meest verneukt van allemaal (96% stemde remain). Maar die zijn toch insignificant, dus het is ook niet heel interessant.
Nog een paar jaar en dat 'Verenigd Koninkrijk' bestaat uit enkel Engeland en Wales.
Dat een groep Britten collectief besluit Gibraltar royaal in de kont te neuken is natuurlijk niet per se een democratie, dat is een tirannie van de meerderheid. Dat weten we al sinds de oude Grieken. Daarom hebben democratieen daar beschermingen tegen. Bijvoorbeeld grondwetten, bills of rights, representatieve stelsels en beschermingen tegen simpele meerderheidsbesluiten. Of Gibaltar royaal in de kont neuken daar wel of niet onder valt, valt wellicht over te twisten. Dat Cameron een sukkel is om zo'n gewichtig punt van een simpele 51% in een referendum af te laten hangen, niet.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Vind je dat sommige stemmen zwaarder zouden moeten tellen? En op welke gronden? Zouden mensen die hun baan aan het EU-project ontlenen bijvoorbeeld een zwaarderwegende stem moeten hebben?
Een democratie betekent nu eenmaal per definitie dat de meerderheid voor de minderheid bepaalt.
Ik betrek niet graag dingen op mezelf maar mijn kijk op de wereld is drastisch veranderd van het moment dat ik studeerde tot het moment dat ik in het bedrijfsleven aan de slag ging. Bikkelen en carrière maken, politiek bedrijven binnen organisaties puur omdat het er dan wel om gaat. Als student weet je niks en denk je nog dat alles komt aangewaaid.quote:
[..]
Het is echt onzin dat je met 'levenservaring' beter in staat bent om een keuze te maken wat het beste is voor de Britten.
Herkanbaar. Toen dacht ik nog dat belastinggeld oneindig beschikbaar was en stemde ik links.quote:
[..]
Ik betrek niet graag dingen op mezelf maar mijn kijk op de wereld is drastisch veranderd van het moment dat ik studeerde tot het moment dat ik in het bedrijfsleven aan de slag ging. Bikkelen en carrière maken, politiek bedrijven binnen organisaties puur omdat het er dan wel om gaat. Als student weet je niks en denk je nog dat alles komt aangewaaid.
"Vroeger was alles beter"quote:
[..]
de EU bepaalt nu alles voor ons. dat gaat toch niet meer? door de EU moeten we nu ook al die stomme vluchtelingen hierheen halen.
vroeger was nederland gewoon zelfstandig en hadden we gewoon nog de gulden...en dat ging prima.
Gibraltar in de kont neuken? Gibralter is gewoon een stad van het VK met daarin toevallig veel remain-stemmers. Niet meer dan dat.quote:
[..]
Dat een groep Britten collectief besluit Gibraltar royaal in de kont te neuken is natuurlijk niet per se een democratie, dat is een tirannie van de meerderheid. Dat weten we al sinds de oude Grieken. Daarom hebben democratieen daar beschermingen tegen. Bijvoorbeeld grondwetten, bills of rights, representatieve stelsels en beschermingen tegen simpele meerderheidsbesluiten. Of Gibaltar royaal in de kont neuken daar wel of niet onder valt, valt wellicht over te twisten. Dat Cameron een sukkel is om zo'n gewichtig punt van een simpele 51% in een referendum af te laten hangen, niet.
dit topic gaat niet over jouw, met je school geschiedenis en je werk carriere. dat boeit niemand.quote:
[..]
Ik betrek niet graag dingen op mezelf maar mijn kijk op de wereld is drastisch veranderd van het moment dat ik studeerde tot het moment dat ik in het bedrijfsleven aan de slag ging. Bikkelen en carrière maken, politiek bedrijven binnen organisaties puur omdat het er dan wel om gaat. Als student weet je niks en denk je nog dat alles komt aangewaaid.
dit topic gaat over de EU enzo.
De Noord-Ieren worden financieel gesponsord door het VK en maar een kleine meerderheid van 55% stemde REMAIN.quote:
De Noord-Ieren hoeven ook niet te herenigen, maar kunnen ook prima een onafhankelijk land worden. De Schotten zullen dat waarschijnlijk ook doen.
Gibraltar dreigt een soort West-Berlijn te worden in het slechtste geval.quote:
Gibraltar is inderdaad maar de vraag, ook al zijn die nu het meest verneukt van allemaal (96% stemde remain). Maar die zijn toch insignificant, dus het is ook niet heel interessant.
En met die ervaring ben jij beter in staat politieke keuzes te maken omdat?quote:
[..]
Ik betrek niet graag dingen op mezelf maar mijn kijk op de wereld is drastisch veranderd van het moment dat ik studeerde tot het moment dat ik in het bedrijfsleven aan de slag ging. Bikkelen en carrière maken, politiek bedrijven binnen organisaties puur omdat het er dan wel om gaat. Als student weet je niks en denk je nog dat alles komt aangewaaid.
Ben je ook een voorstander van het verhogen van de stemgerechtigde leeftijd naar 50 jaar?
Echt, wat een onzin zeg.
Democratie ís nu eenmaal een dictatuur van de meerderheid. En dat is heel zuur als je tot de minderheid behoort, dat begrijp ik wel. Ik behoor al m'n leven lang tot die minderheid.quote:
[..]
Dat een groep Britten collectief besluit Gibraltar royaal in de kont te neuken is natuurlijk niet per se een democratie, dat is een tirannie van de meerderheid. Dat weten we al sinds de oude Grieken. Daarom hebben democratieen daar beschermingen tegen. Bijvoorbeeld grondwetten, bills of rights, representatieve stelsels en beschermingen tegen simpele meerderheidsbesluiten. Of Gibaltar royaal in de kont neuken daar wel of niet onder valt, valt wellicht over te twisten. Dat Cameron een sukkel is om zo'n gewichtig punt van een simpele 51% in een referendum af te laten hangen, niet.
Daar valt toch wel iets op te bedenken? Officieel een eigen land, met een eigen paspoort, maar juridisch sterk verbonden aan Engeland.quote:
[..]
Dat een groep Britten collectief besluit Gibraltar royaal in de kont te neuken is natuurlijk niet per se een democratie, dat is een tirannie van de meerderheid. Dat weten we al sinds de oude Grieken. Daarom hebben democratieen daar beschermingen tegen. Bijvoorbeeld grondwetten, bills of rights, representatieve stelsels en beschermingen tegen simpele meerderheidsbesluiten. Of Gibaltar royaal in de kont neuken daar wel of niet onder valt, valt wellicht over te twisten. Dat Cameron een sukkel is om zo'n gewichtig punt van een simpele 51% in een referendum af te laten hangen, niet.
En dan de gulden aan de euro koppelen zoals onze gulden altijd aan de sterke Mark was gekoppeld, of gewoon af laten glijden tegenover de euro, pond en dollar?quote:
[..]
Echt hé, die Britten hebben een eigen munteenheid, straks weer zeggenschap over de eigen politiek. Ze gaan richting een Zwitsers/Noors model terwijl de EU op termijn wordt weggetrokken in de schuldencrisis van Zuid-Europa met een falend ECB beleid. De Britten hebben een grote overwinning behaald. Het is jammer dat we de gulden niet meer hebben anders hadden wij dit kunstje ook kunnen flikken, wellicht de pond als currency nemen op termijn?
Voor mij speelt dat totaal niet die vluchtelingen/illegalen crisis. De politieke inmenging en het bureaucratisch stelsel van de EU des te meer. Een beetje bepalen welke kaasjes waar verkocht moeten worden, dat stierenvechten in Spanje niet meer mag en meer van dat soort kansloze lobby s en bezigheidstherapie voor overbetaalde ambtenaren.quote:
[..]
De illegalen-crisis vind ik nog veel gevaarlijker.
Wij kunnen het ook flikken, maar dan met twee stappen extra: Uit Schengen en uit de euro. Hoeft niet allemaal tegelijk, kan ook op iedere gewenste volgorde. Probleem is meer dat Nederlanders een ruggegraat van slagroom hebben, ondanks ons mooie Oekraïne-referendum. Er is niet het lef om Wilders voor één keer heel groot te maken zodat dit alles geregeld kan worden. En er is - buiten de PVV en VNL - geen enkele partij dat een referendum over EU, Schengen of euro gaat houden.
En wilders is ook maar een kansloze populist in een éénmanspartij met allerlei semi criminelen op de lijst (net als de VVD), ik zit echt te wachten tot er een fatsoenlijke politicus opstaat die tegen de EU is op politieke inmenging maar voor de EU is op economische samenwerking. Helaas lijkt er geen gulden middenweg.
Afgerond 56 trouwens. 56-44 is toch een marge van +12, nogal wat groter dan de marge waarmee de Engelsen en de Welshmen nu uit de EU willen om het VK uit elkaar te laten scheuren.quote:
[..]
De Noord-Ieren worden financieel gesponsord door het VK en maar een kleine meerderheid van 55% stemde REMAIN.
[..]
Gibraltar dreigt een soort West-Berlijn te worden in het slechtste geval.
Bij de Schotten was het zelfs in de 60.
in ieder geval wel makkelijker.....alles is nu een stuk ingewikelder geworden met een hoop extra regels erbij.quote:
en bovendien.....we zitten in een geldcrises....drie keer raden hoe dat komt.
Dat geloof ik niet, die lui leest alleen wat ze willen lezen en in het verlengde van hun nog onvolwassen beeld van de maatschappij ligt zonder er ook maar enig waardeoordeel erover te kunnen geven.quote:
[..]
Niet voor niets wil het lieve meisjes partijtje GroenLinks het de stemgerechtigde leeftijd verlagen naar 16 jaar.
Van de andere kant: In Nederland is de PVV juist populair onder jongeren. Jongeren halen meer nieuws van internet, waardoor ze niet alleen de gekleurde agitprop van de NOS zien. Daardoor zijn ze beter in staat om een standpunt te bepalen.
via GS
ik kan het mij nog heel goed herineren hoor....ik ben geboren in de jaren 90...dus ik weet niet.quote:
Matthias heeft de gulden nooit bewust meegemaakt of heeft er hoogstens ooit voor twee kwartjes van z'n moeder een zakje snoep mee mogen kopen maar goed.
Je mag toch echt wel serieus hopen dat ze al maanden van te voren bezig zijn met meerdere scenario's en plannen voor hoe het verder moet met de EU bij een Brexit. Anders zouden ze nog incompetenter zijn dan de gemiddelde geitenhoeder in het midden-oosten.quote:
[..]
Dat plannetje lag al op de plank. Het komt namelijk wel heel snel.
Makkelijker?quote:
[..]
in ieder geval wel makkelijker.....alles is nu een stuk ingewikelder geworden met een hoop extra regels erbij.
en bovendien.....we zitten in een geldcrises....drie keer raden hoe dat komt.
!!!!!!!! Man je weet niet waar je over praat. En welke crisis momenteel? Het gaat juist weer de goede kant op. Jij denkt dat het dichten van grenzen ook ineens zorgt voor 0 vluchtelingen? Daar zijn gewoon verdragen voor wereldwijd.
Natuurlijk ben je op oudere leeftijd veelal verstandiger. Wat een bullshit om dat te ontkennen zeg.quote:
[..]
En met die ervaring ben jij beter in staat politieke keuzes te maken omdat?
Ben je ook een voorstander van het verhogen van de stemgerechtigde leeftijd naar 50 jaar?
Echt, wat een onzin zeg.
Het is gewoon een feit dat je door levenservaring minder naïef wordt, je kijk op bepaalde zaken kan veranderen, en je over het algemeen beter kunt relativeren. Ook gaan mensen op latere leeftijd veelal andere zaken waarderen boven zaken die ze nog belangrijk vonden toen ze jonger waren.
Simpel gezegd; op hogere leeftijd heb je meer levenservaring en heb je meer weet van hoe de zaken over het algemeen in de praktijk gaan en hoe de hazen lopen.
Dat wil niet zeggen dat 18 jarigen geen weloverwogen keuze kunnen maken, maar wel dat ouderen over het algemeen beter de gevolgen van hun keuze kunnen inschatten en overzien op basis van hun ervaring.
Boris Island
Ligt er aan hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Makkelijker?
Het leven is gemakkelijker geworden door internet. Er is heel veel informatie waarvoor je vroeger uren moest neuzen in de bibliotheek.
Maar de maatschappij is complexer geworden.
18 is prima hoor en als het goed is, is een stemming altijd een afspiegeling van de bevolking. Net zo krom als mensen die zeggen dat de ouderen het verneuken voor de jongere generatie met hun stemgedrag. Of dat domme mensen alleen maar brexit stemmen. Daarom is deze discussie ook eigenlijk niet heel interessant in een democratie. Stemmen werkt prima zo.quote:
[..]
En met die ervaring ben jij beter in staat politieke keuzes te maken omdat?
Ben je ook een voorstander van het verhogen van de stemgerechtigde leeftijd naar 50 jaar?
Echt, wat een onzin zeg.
Ik denk dat mensen een stap uit het Verenigd Koninkrijk toch een stap verder vinden dan een stap uit de Europese Unie. Een en ander kan veranderen als Schotland zich eerst afsplitst.quote:
Afgerond 56 trouwens. 56-44 is toch een marge van +12, nogal wat groter dan de marge waarmee de Engelsen en de Welshmen nu uit de EU willen om het VK uit elkaar te laten scheuren.
Dan wordt het een soort Joegoslavië, maar dan geweldloos.quote:
[..]
Ik denk dat mensen een stap uit het Verenigd Koninkrijk toch een stap verder vinden dan een stap uit de Europese Unie. Een en ander kan veranderen als Schotland zich eerst afsplitst.
jawel dat weet ik wel!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Makkelijker?
20 jaar terug was alles een heel stuk simpeler... maar nu met die stomme EU gaat alles een heel stuk moezamer. ik word er gewoon moe van....en wat denk je van die vluchtelingen die hier zomaar binnen mogen komen....dat komt ook door die stomme EU....weetje dit geeft mij zoveel stres! die hele EU en alles. ik krijg hier gewoon een hoge bloedruk van.
Zoiets.quote:
[..]
Dan wordt het een soort Joegoslavië, maar dan geweldloos.
En leugens.quote:
[..]
Gelukkig deed het brexit kamp totaal niet aan bangmakerij:
[ afbeelding ]
EU referendum: Nigel Farage backtracks on Vote Leave's '£350m for the NHS' pledge hours after result
Ook al heeft Farage zelf deze belofte niet gemaakt, het zegt toch wel wat over het leave kamp.
Dit referendum was gewoon project fear versus project lie. (En beide punten gelden voor beide kampen.)
En dat ga jij oplossen door je als klein landje die het moet hebben van open grenzen, samenwerking en stabiliteit zich af te zonderen van de fundamenten die Nederland nu juist zo goed maken...quote:
[..]
Ligt er aan hoe je het bekijkt.
Het leven is gemakkelijker geworden door internet. Er is heel veel informatie waarvoor je vroeger uren moest neuzen in de bibliotheek.
Maar de maatschappij is complexer geworden.
Wegwezen man, de euro, Europa in een iets minder bureaucratische vorm is de enige oplossing..en uiteindelijk zelfs verdere integratie.
zweden is toch ook gewoon afhankelijk....en het gaat prima daarzo.quote:
[..]
En dat ga jij oplossen door je als klein landje die het moet hebben van open grenzen, samenwerking en stabiliteit zich af te zonderen van de fundamenten die Nederland nu juist zo goed maken...
Wegwezen man, de euro, Europa in een iets minder bureaucratische vorm is de enige oplossing..en uiteindelijk zelfs verdere integratie.
Zijn ze helemaal van de pot gerukt daar?quote:twitter:MarquardtA twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 21:49:03
Dat verzin je toch niet? "Ja, we willen wel uit de EU, maar dan willen we wel graag nog de subsidies van de EU binnen harken."
Open grenzen hebben alleen maar ellende opgeleverd. Voor de duidelijkheid: Open grenzen heeft niets te maken met import/export van goederen en diensten. De niet-westerse immigratie kost alleen maar geld en gesloten grenzen voor niet-westerse mensen zal ons welvarend maken.quote:
[..]
En dat ga jij oplossen door je als klein landje die het moet hebben van open grenzen, samenwerking en stabiliteit zich af te zonderen van de fundamenten die Nederland nu juist zo goed maken...
Wegwezen man, de euro, Europa in een iets minder bureaucratische vorm is de enige oplossing..en uiteindelijk zelfs verdere integratie.
Nederland is rijk geworden zonder EU, zonder euro en zonder schengen.
Schofland en Noord-Ierland vormen inderdaad slechts 10% van de economie van het VK (Engeland 87% en Wales 3%), maar Engeland en Wales zitten nu ook al niet bij de eurozone. Schotland en Noord-Ierland zijn samen ongeveer zo groot als de economie van Denemarken. Toch geinig om die als eurozone te winnen en nogal vervelend voor de trotse Engelsen om die kwijt te raken.quote:
[..]
Oké, we moeten nog maar zien wat er met Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar gebeurt.
Echter, economisch is Engeland natuurlijk veel groter dan Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar bij elkaar. Die vergroting van de eurozone zou met het verlies van Engeland een pyrrusoverwinning zijn.
pffff...van welke planeet kom je?quote:
Maar conclusie van de dag, net als het Oekraïne referendum horen we hier over enkele weken niks meer over?????
Dit. Daarom; een referendum houden over dit soort belangrijke onderwerpen is gewoon debiel.quote:
[..]
En leugens.
[ afbeelding ]
EU referendum: Nigel Farage backtracks on Vote Leave's '£350m for the NHS' pledge hours after result
Ook al heeft Farage zelf deze belofte niet gemaakt, het zegt toch wel wat over het leave kamp.
Dit referendum was gewoon project fear versus project lie. (En beide punten gelden voor beide kampen.)
Dit is tamelijk bespottelijk inderdaad.quote:
[..]
Zijn ze helemaal van de pot gerukt daar?
Dat verzin je toch niet? "Ja, we willen wel uit de EU, maar dan willen we wel graag nog de subsidies van de EU binnen harken."
Ik begrijp de reactie niet: Groot-Brittannië is netto betaler. Het geld dat ze niet aan de EU geven, kunnen ze gewoon zelf uitdelen binnen hun land.
Klopt toch gewoon wat hij zegt.quote:
Omg http://media.tpo.nl/2016/(...)-reageert-op-brexit/
Hoe kun je hier een concrete belofte in zien?quote:
[..]
En leugens.
[ afbeelding ]
EU referendum: Nigel Farage backtracks on Vote Leave's '£350m for the NHS' pledge hours after result
Ook al heeft Farage zelf deze belofte niet gemaakt, het zegt toch wel wat over het leave kamp.
Dit referendum was gewoon project fear versus project lie. (En beide punten gelden voor beide kampen.)
Verder: dus Farage weerspreekt iets wat hij zelf niet heeft gezegd, en dat zegt iets over het Leave kamp?
Je kunt je afvragen of 'levenservaring' niet iets anders is dan in staat zijn politieke ideeen/argumenten af te wegen.Ik denk dat het niets met elkaar te maken heeft. Het klinkt elitair, maar het heeft volgens mij veel meer met opleidingsniveau en intelligentie te maken. In staat zijn de logica van politieke ideeen en redeneringen te beoordelen en daar een rationele afweging over kunnen maken. En de jongere generatie is in steeds grotere mate hoger opgeleid in vergelijking met de oudere generatie.quote:
[..]
Natuurlijk ben je op oudere leeftijd veelal verstandiger. Wat een bullshit om dat te ontkennen zeg.
Het is gewoon een feit dat je door levenservaring minder naïef wordt, je kijk op bepaalde zaken kan veranderen, en je over het algemeen beter kunt relativeren. Ook gaan mensen op latere leeftijd veelal andere zaken waarderen boven zaken die ze nog belangrijk vonden toen ze jonger waren.
Dat wil niet zeggen dat 18 jarigen geen weloverwogen keuze kunnen maken, maar wel dat ouderen over het algemeen beter de gevolgen van hun keuze kunnen inschatten en overzien op basis van hun ervaring.
Daarnaast noem je de eiegnschap relativeren: ik heb nou niet het idee dat de babyboom generatie daar nou zo in uitblinkt.
Nee dat is het niet, en dat is het ook nooit geweest.quote:
[..]
Democratie ís nu eenmaal een dictatuur van de meerderheid. En dat is heel zuur als je tot de minderheid behoort, dat begrijp ik wel. Ik behoor al m'n leven lang tot die minderheid.
Planeet Schultenbrauquote:
[..]
pffff...van welke planeet kom je?
en jij Truus? Planeet Tante Sidonia?
Nee, het volk moet bij alle belangrijke kwesties geraadpleegd worden. Indirecte democratie is achterhaald.quote:
[..]
Dit. Daarom; een referendum houden over dit soort belangrijke onderwerpen is gewoon debiel.
Op oudere leeftijd ben je vooral zuurder en sta je verder af van een realistische kijk of toekomstontwikkelingen omdat de maatschappij je al veel te snel vooruit gaat en dat amper behappen kunt. Stinkende bejaarden zouden daarom eigenlijk helemaal niet moeten mogen stemmen bij zo'n kwestie waarvan zij zelf de gevolgen niet hoeven te dragen.quote:
[..]
Natuurlijk ben je op oudere leeftijd veelal verstandiger. Wat een bullshit om dat te ontkennen zeg.
Het is gewoon een feit dat je door levenservaring minder naïef wordt, je kijk op bepaalde zaken kan veranderen, en je over het algemeen beter kunt relativeren. Ook gaan mensen op latere leeftijd veelal andere zaken waarderen boven zaken die ze nog belangrijk vonden toen ze jonger waren.
Simpel gezegd; op hogere leeftijd heb je meer levenservaring en heb je meer weet van hoe de zaken over het algemeen in de praktijk gaan en hoe de hazen lopen.
Dat wil niet zeggen dat 18 jarigen geen weloverwogen keuze kunnen maken, maar wel dat ouderen over het algemeen beter de gevolgen van hun keuze kunnen inschatten en overzien op basis van hun ervaring.
Een handelsunie versus de huidige ondemocratische superstaat met expansiezucht en onbegrensde import van analfabete wilden.quote:
Wat toen de ouderen van nu jong waren?
[ afbeelding ]
Dit is onzin. Volslagen onzin. En probeer eens niet alles op immigratie te gooien. Dat is slechts een fractie van de effecten van open grenzen.quote:
[..]
Open grenzen hebben alleen maar ellende opgeleverd. Voor de duidelijkheid: Open grenzen heeft niets te maken met import/export van goederen en diensten. De niet-westerse immigratie kost alleen maar geld en gesloten grenzen voor niet-westerse mensen zal ons welvarend maken.
Nederland is rijk geworden zonder EU, zonder euro en zonder schengen.
Die idiote tweet bedoel je? Ik vind de tweet ongepast.quote:
[..]
Klopt toch gewoon wat hij zegt.
Je kunt ook helemaal niet weten wat die moordenaar denkt. Je kunt niet eens uitsluiten dat hij in opdracht van de EU heeft gehandeld, gezien de timing en het gebrek aan motief.
ik kom van de spleet planeet.quote:
[..]
Planeet Schultenbrau
en jij Truus? Planeet Tante Sidonia?
Onzin, het volk weet niet waar ze over stemmen. Referenda zijn prima voor het wel of niet bouwen van een plaatselijke supermarkt maar dom volk zoals jij of mathias laten stemmen op dit soort gigantische dingen, nee, liever niet.quote:
[..]
Nee, het volk moet bij alle belangrijke kwesties geraadpleegd worden. Indirecte democratie is achterhaald.
Al die miljarden kosten, overal hoofddoeken en grote steden waarin witte mensen inmiddels een minderheid zijn geworden is niet 'slechts een fractie'.quote:
[..]
Dit is onzin. Volslagen onzin. En probeer eens niet alles op immigratie te gooien. Dat is slechts een fractie van de effecten van open grenzen.
Zweden kan zichzelf prima bedruipen. Nederland heeft zijn achterland daarvoor nodig.quote:
[..]
zweden is toch ook gewoon afhankelijk....en het gaat prima daarzo.
Inderdaad, de babyboom generatie is een verwende, zure, conservatieve/behoudende generatie geworden.quote:
[..]
Op oudere leeftijd ben je vooral zuurder en sta je verder af van een realistische kijk of toekomstontwikkelingen omdat de maatschappij je al veel te snel vooruit gaat en dat amper behappen kunt. Stinkende bejaarden zouden daarom eigenlijk helemaal niet moeten mogen stemmen bij zo'n kwestie waarvan zij zelf de gevolgen niet hoeven te dragen.
Juist wel. Gekozen politici gaan hun eigen gang. Anno 2016 is het volk geïnformeerd genoeg om over alles te stemmen.quote:
[..]
Onzin, het volk weet niet waar ze over stemmen. Referenda zijn prima voor het wel of niet bouwen van een plaatselijke supermarkt maar dom volk zoals jij of mathias laten stemmen op dit soort gigantische dingen, nee, liever niet.
Geraadpleegd; ja. Een volle stem hebben; liever niet. Want ze hebben geen idee wat de gevolgen kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, het volk moet bij alle belangrijke kwesties geraadpleegd worden. Indirecte democratie is achterhaald.
Dit vind ik toch wel behoorlijk BNW. We kunnen ook niet uitsluiten dat mevrouw nog leeft en deze moord in scene is gezet. Als we even wegblijven van het complotdenken, is het waarschijnlijk dat deze man een nationalistische Brit was die voor een Brexit was. Is de tweet ongepast? Misschien, maar laat ze even hun emoties hebben. Schokkend vind ik het allerminst.quote:
Je kunt niet eens uitsluiten dat hij in opdracht van de EU heeft gehandeld, gezien de timing en het gebrek aan motief.
ach kom op man! je weet zelf ook wel dat de grenzen opengooien geen goed idee is...vooral op de lange termijn. en trouwens....nederland is al vol genoeg....we hoeven niet nog meer alliens hiero.quote:
[..]
Dit is onzin. Volslagen onzin. En probeer eens niet alles op immigratie te gooien. Dat is slechts een fractie van de effecten van open grenzen.
Een groot deel van het volk is te dom om te poepen.quote:
[..]
Juist wel. Gekozen politici gaan hun eigen gang. Anno 2016 is het volk geïnformeerd genoeg om over alles te stemmen.
neen.quote:
[..]
Zweden kan zichzelf prima bedruipen. Nederland heeft zijn achterland daarvoor nodig.
Zweden is onderdeel van de EU.quote:
[..]
Zweden kan zichzelf prima bedruipen. Nederland heeft zijn achterland daarvoor nodig.
Het is nog helemaal niet zeker of Schotland en Noord-Ierland ervoor kiezen om echt Europees (EU) te worden.quote:
[..]
Schofland en Noord-Ierland vormen inderdaad slechts 10% van de economie van het VK (Engeland 87% en Wales 3%), maar Engeland en Wales zitten nu ook al niet bij de eurozone. Schotland en Noord-Ierland zijn samen ongeveer zo groot als de economie van Denemarken. Toch geinig om die als eurozone te winnen en nogal vervelend voor de trotse Engelsen om die kwijt te raken.
En daarbij (zoals jij al stelt) vertegenwoordigen ze samen 10% van de economie van het VK. Dat is niet de hoofdmoot.
Ik ben voorstander van zowel censuskiesrecht als capaciteitskiesrecht, al vrees ik dat de opkomstpercentages dan helemaal dramatisch worden.quote:
[..]
Een groot deel van het volk is te dom om te poepen.
Gaat anders prima in Zwitserland.quote:
[..]
Geraadpleegd; ja. Een volle stem hebben; liever niet. Want ze hebben geen idee wat de gevolgen kunnen zijn.
De dag dat we wetten via referendums aan gaan nemen emigreer ik. En hou me aub niet tegenquote:
[..]
Nee, het volk moet bij alle belangrijke kwesties geraadpleegd worden. Indirecte democratie is achterhaald.
Farage is een van de boegbeelden van een Brexit en geeft nota bene zelf aan dat het een fout was van het leave kamp.quote:
[..]
Klopt toch gewoon wat hij zegt.
[..]
Hoe kun je hier een concrete belofte in zien?
Verder: dus Farage weerspreekt iets wat hij zelf niet heeft gezegd, en dat zegt iets over het Leave kamp?
quote:“No I can’t [guarantee it], and I would never have made that claim. That was one of the mistakes that I think the Leave campaign made,” he said.
Politici en hun ambtenaren ook dus maakt geen drol uit.quote:
[..]
Een groot deel van het volk is te dom om te poepen.
weetje wat echt dom is.... niet inzien dat we gewoon verkeerd bezig zijn. zowel met het openen van de grenzen als het eens zijn met wat de EU aan het baggeren is. vraag heel nederland wat ze willen en dan zal je zien dat de meeste geen EU meer willen hebben.quote:
[..]
Een groot deel van het volk is te dom om te poepen.
Dat zegt hij omdat hij ermee wordt geconfronteerd dat dit een belofte was, wat als het om die busposter gaat dus niet zo is.quote:
[..]
Farage geeft nota bene zelf aan dat het een fout was van het leave kamp.
[..]
Dan heb je, en velen met jou, geen idee waar de Nederlandse economie op gebaseerd is. Niet op olie of aardgas in ieder geval.quote:
Haha, ik hoop dat je cynisch bent, maar anders val je behoorlijk door de mand als D'66er.quote:
[..]
Op oudere leeftijd ben je vooral zuurder en sta je verder af van een realistische kijk of toekomstontwikkelingen omdat de maatschappij je al veel te snel vooruit gaat en dat amper behappen kunt. Stinkende bejaarden zouden daarom eigenlijk helemaal niet moeten mogen stemmen bij zo'n kwestie waarvan zij zelf de gevolgen niet hoeven te dragen.
Verder staat je post vol vooroordelen.
hoe kan het dan dat ze nog steeds hun eigen geld hebben?quote:
Hoger opgeleid in naam ja...quote:
[..]
Je kunt je afvragen of 'levenservaring' niet iets anders is dan in staat zijn politieke ideeen/argumenten af te wegen.Ik denk dat het niets met elkaar te maken heeft. Het klinkt elitair, maar het heeft volgens mij veel meer met opleidingsniveau en intelligentie te maken. In staat zijn de logica van politieke ideeen en redeneringen te beoordelen en daar een rationele afweging over kunnen maken. En de jongere generatie is in steeds grotere mate hoger opgeleid in vergelijking met de oudere generatie.
Daarnaast noem je de eiegnschap relativeren: ik heb nou niet het idee dat de babyboom generatie daar nou zo in uitblinkt.
quote:
Ik kan je met 100% zekerheid zeggen dat ze in Zwitserland nooit een bindend referendum zullen houden over dit soort onderwerpen.quote:
[..]
Gaat anders prima in Zwitserland.
haaaaaaaaa!quote:
Opt-out. Er zijn veel meer landen waarvoor dat geldt.quote:
[..]
hoe kan het dan dat ze nog steeds hun eigen geld hebben?
Troll zeker? VK heeft ook de euro zeker?quote:
[..]
hoe kan het dan dat ze nog steeds hun eigen geld hebben?
Doen ze. Zo is toetreding tot Schengen bijvoorbeeld ook gebeurd na een bindend referendum.quote:
[..]
Ik kan je met 100% zekerheid zeggen dat ze in Zwitserland nooit een bindend referendum zullen houden over dit soort onderwerpen.
oowh....quote:
[..]
Troll zeker? VK heeft ook de euro zeker?
Maar daarnaast is op zo'n manier campagne voeren alsnog wel gewoon misleiding. Ze vertellen maar het halve verhaal. Zoiets kan je toch niet vertrouwen?quote:
[..]
Dat zegt hij omdat hij ermee wordt geconfronteerd dat dit een belofte was, wat als het om die busposter gaat dus niet zo is.
Het netto bedrag ligt eerder rond de £175 miljoen. Waarom wordt dat niet aangegeven? Nogal een fors verschil.quote:The Leave campaign was repeatedly rebuked by the UK Statistics Authority for claiming the UK paid the EU £350 million a week.
The figure does not take into account Britain's rebate or money paid to the UK from the EU budget under grants for policy areas like agriculture and regional development.
Despite the criticism, the Leave campaign has emblazoned the figure on the side of a bus and continues to use it in campaign literature and in interviews.
quote:A poll by Ipsos MORI published on 16 June found that nearly half the British public believed the claim.
Just 39 per cent realise the figure, which has formed the centrepiece of the Leave campaign, is false, while 14 per cent do not know. Some 47 per cent said it was true.
Welk vooroordeel, heb je die mensen wel eens geroken?quote:
[..]
Haha, ik hoop dat je cynisch bent, maar anders val je behoorlijk door de mand als D'66er.
Verder staat je post vol vooroordelen.
Sorry, vraag het heel Nederland en je zult zien dat elk verstandig persoon voor Europa en de EU is. De EU moet veranderen, meer op economie, veiligheid en immigratie samenwerken en niet beslissen over lokale dingen maar NL uit de EU, dat wil niemand hier.quote:
[..]
weetje wat echt dom is.... niet inzien dat we gewoon verkeerd bezig zijn. zowel met het openen van de grenzen als het eens zijn met wat de EU aan het baggeren is. vraag heel nederland wat ze willen en dan zal je zien dat de meeste geen EU meer willen hebben.
Net zoals de engelse pond. De zweedse kroon is echter wel gekoppeld aan de euro voor zover ik weet.quote:
[..]
hoe kan het dan dat ze nog steeds hun eigen geld hebben?
Maar ondanks dat je nul basiskennis over de EU hebt zien we je heus voor vol aan en nemen we al je meningen uitermate serieus hoor!quote:
Hoog opgeleid zegt veelal ook niets over wijsheid in het nemen van politieke of maatschappelijke beslissingen.quote:
Ik ken genoeg hoog opgeleiden die ontzettend slim zijn in hun specifieke vakgebied, maar op alle andere vlakken minder slim zijn dan lager opgeleiden die meer levenservaring hebben / streetwise zijn.
Zo ontzettend kortzichtig en naïef zijn sommige jongeren namelijk, hoog opgeleid of niet.
pardon! meen je dit nu of ben ik zo achterlijk als een kalkoen?quote:
[..]
Sorry, vraag het heel Nederland en je zult zien dat elk verstandig persoon voor Europa en de EU is. De EU moet veranderen, meer op economie, veiligheid en immigratie samenwerken en niet beslissen over lokale dingen maar NL uit de EU, dat wil niemand hier.
hallo!!! je weet toch wat de score was van ons referendum.....de meeste mensen willen graag uit de EU..... duh.
Echt, je lult maar wat of niet? Zonder enige kennis. Gefeliciteerd: je bent het levende bewijs dat directe democratie geen goed idee is.quote:
Ook dat staat meer dan ooit onder druk om de bekende redenen. Het enige wat de Zweden zich van verandering en maatregelen weerhoudt is de eindeloze politieke correctheid.quote:
[..]
Zweden kan zichzelf prima bedruipen. Nederland heeft zijn achterland daarvoor nodig.
Iedereen is voor het droombeeld van de EU, helaas hebben we niet te maken met die EU maar met een misvormd stuk nageboorte met een brandende hekel aan democratie en de autochtone Europese bevolking.quote:
[..]
Sorry, vraag het heel Nederland en je zult zien dat elk verstandig persoon voor Europa en de EU is. De EU moet veranderen, meer op economie, veiligheid en immigratie samenwerken en niet beslissen over lokale dingen maar NL uit de EU, dat wil niemand hier.
Daar heeft men in GB tegen gestemd.
Geweldig. Maar ik zie het niet gebeuren. Daarnaast is Zwitserland niet 1 op 1 te vergelijken met de UK.quote:
[..]
Doen ze. Zo is toetreding tot Schengen bijvoorbeeld ook gebeurd na een bindend referendum.
Dit soort beweringen heb je van allebei de kanten.quote:
[..]
Maar daarnaast is op zo'n manier campagne voeren alsnog wel gewoon misleiding. Ze vertellen maar het halve verhaal. Zoiets kan je toch niet vertrouwen?
[..]
Het netto bedrag ligt eerder rond de £175 miljoen. Waarom wordt dat niet aangegeven? Nogal een fors verschil.
[..]
Wat dacht je van de bewering van Obama dat het VK onderop een stapel kwam te liggen bij een Brexit en niet moest rekenen op een handelsovereenkomst met de VS. Vandaag roept Obama opeens dat de speciale band tussen de VS en het VK altijd zal bestaan.
Of bijvoorbeeld "Turkey will never join the EU", waarom dan nog onderhandelen?
Bij de jonge mens zien we nogal eens onverantwoordelijk gedrag. Beslissingen waarvan ze de gevolgen niet kunnen overzien of verkeerd inschatten. Een groep die daardoor bekend staat om het veelvuldig veroorzaken van brokken. Dat is gebrek aan ervaring.quote:
[..]
Je kunt je afvragen of 'levenservaring' niet iets anders is dan in staat zijn politieke ideeen/argumenten af te wegen.Ik denk dat het niets met elkaar te maken heeft. Het klinkt elitair, maar het heeft volgens mij veel meer met opleidingsniveau en intelligentie te maken. In staat zijn de logica van politieke ideeen en redeneringen te beoordelen en daar een rationele afweging over kunnen maken. En de jongere generatie is in steeds grotere mate hoger opgeleid in vergelijking met de oudere generatie.
Daarnaast noem je de eiegnschap relativeren: ik heb nou niet het idee dat de babyboom generatie daar nou zo in uitblinkt.
Vooral de huidige jonge generatie is er één van schulden maken. Ze zijn opgegroeid in weelde en denken dat het niet op kan. Als de oudere generatie ze dan behoed voor domme acties waarvan ze later op de blaren zouden moeten zitten is dat iets waarvoor ze dankbaar zouden moeten zijn.
Iemand die in een topic reageert over een land dat de EU verlaat, en vervolgens denkt dat VK niet bij de EU hoort neem ik niet echt serieus.quote:
[..]
Maar ondanks dat je nul basiskennis over de EU hebt zien we je heus voor vol aan en nemen we al je meningen uitermate serieus hoor!
Speak for yourself my dear
[ Bericht % gewijzigd door damian5700 op 25-06-2016 00:28:19 ]
Wat zie je niet gebeuren? Dat er geen Zexit-referendum komt?quote:
[..]
Geweldig. Maar ik zie het niet gebeuren. Daarnaast is Zwitserland niet 1 op 1 te vergelijken met de UK.
Er is nooit een referendum geweest over EU-lidmaatschap.quote:
[..]
pardon! meen je dit nu of ben ik zo achterlijk als een kalkoen?
hallo!!! je weet toch wat de score was van ons referendum.....de meeste mensen willen graag uit de EU..... duh.
[ Bericht % gewijzigd door damian5700 op 25-06-2016 00:28:31 ]
quote:
[..]
pardon! meen je dit nu of ben ik zo achterlijk als een kalkoen?
hallo!!! je weet toch wat de score was van ons referendum.....de meeste mensen willen graag uit de EU..... duh.
Elk antwoord wat jij geeft zal een referendum over dit soort zware onderwerpen verder van het volk halen, dus ga zo door. Hoe verder hoe beter.quote:Nederlanders willen dat ons land lid blijft van de Europese Unie. Ook op een referendum over wel of niet blijven, zitten we eigenlijk niet te wachten. Dat blijkt uit een peiling van onderzoeksbureau DVJ Insights in opdracht van RTL Nieuws.
Het merendeel (53 procent) van de Nederlanders ziet een referendum over een zogenoemde Nexit niet zitten. Iets meer dan een derde wil juist wel dat er een referendum komt, namelijk 36 procent. Mochten we naar de stembus gaan, dan zou iets meer dan een kwart (26 procent) voor een vertrek van Nederland uit de Europese Unie stemmen. Maar verreweg de meeste Nederlanders, 58 procent, willen het houden zoals het is.
Er is natuurlijk ook een aantal mensen dat nog helemaal niet weet wat ze zouden stemmen, in dit geval 16 procent. Opvallend is dat er in deze groep veel meer vrouwen dan mannen zijn: nog geen tien procent bij de mannen, en een dikke twintig procent bij de vrouwen. Dat gaat bij de vrouwen vooral ten koste van de tegenstemmers, want het aantal mannen en vrouwen dat vóór een Nexit zou stemmen is ongeveer even groot.
dat was gewoon een foutje van mij.....mensen maken weleens fouten weetje wel.quote:
[..]
Iemand die in een topic reageert over een land dat de EU verlaat, en vervolgens denkt dat VK niet bij de EU hoort neem ik niet echt serieus.
Speak for yourself my dear
ik weet heus wel waar ik het over heb hoor....en 1 ding weet ik heel zeker..... we moeten van de EU af.
Je hebt ook gelijk dat zulke beweringen uit beide kanten komen, dat gaf ik zelf eerder ook aan. Maar ik zie vooral toch vanuit het Brexit/Leave kamp geluiden komen dat het Remain kamp zich bezighield met angst en leugens. Dan vind ik dat op z'n zachtst gezegd bijzonder hypocriet om hetzelfde te doen. Ik probeer gewoon tegengas te geven en te laten zien dat naast het Remain kamp, ook het Leave kamp zich niet helemaal eerlijk opstelde.quote:
[..]
Dit soort beweringen heb je van allebei de kanten.
Wat dacht je van de bewering van Obama dat het VK onderop een stapel kwam te liggen bij een Brexit en niet moest rekenen op een handelsovereenkomst met de VS. Vandaag roept Obama opeens dat de speciale band tussen de VS en het VK altijd zal bestaan.
Of bijvoorbeeld "Turkey will never join the EU", waarom dan nog onderhandelen?
Dat over Turkije moet ik je wel 100% gelijk in geven, dat argument is gewoon een wassen neus gebleken.
oowh....quote:
[..]
Er is nooit een referendum geweest over EU-lidmaatschap.
.he maar waar ging dat dan over?Wat is oud? Het maakt allemaal niets uit. In de samenleving heb je nu eenmaal ouderen. Daar kun je toch niet omheen. Je kunt ze alles afnemen maar dan zul je als jongere toch moeten bijdragen.quote:
[..]
Op oudere leeftijd ben je vooral zuurder en sta je verder af van een realistische kijk of toekomstontwikkelingen omdat de maatschappij je al veel te snel vooruit gaat en dat amper behappen kunt. Stinkende bejaarden zouden daarom eigenlijk helemaal niet moeten mogen stemmen bij zo'n kwestie waarvan zij zelf de gevolgen niet hoeven te dragen.
Wat me wel opvalt is de jongeren die nu 20-25 jaar oud zijn alle rechten willen inleveren. Bovendien zijn zij van meninng dat je boven de 50 best salaris kunt inleveren. Ik wens ze veel succes daarmee.
Ook dat. Maar als ik het bedroevende niveau van de middelbare scholen zo eens bekijk zie ik daar dingen voorbij komen wat vroeger lagere school werk was.quote:
[..]
Hoog opgeleid zegt veelal ook niets over wijsheid in het nemen van politieke of maatschappelijke beslissingen.
Ik ken genoeg hoog opgeleiden die ontzettend slim zijn in hun specifieke vakgebied, maar op alle andere vlakken minder slim zijn dan lager opgeleiden die meer levenservaring hebben / streetwise zijn.
Zo ontzettend kortzichtig en naïef zijn sommige jongeren namelijk, hoog opgeleid of niet.
Hoe oud ben jij? Eerlijk..quote:
[..]
oowh....
De Europese Grondwet en het associatieverdrag met Oekraïne.quote:
[..]
oowh....
24.quote:
Het is eigenlijk ook wel zorgwekkend dat je mijn sarcasme in die post niet ziet.quote:
[..]
Iemand die in een topic reageert over een land dat de EU verlaat, en vervolgens denkt dat VK niet bij de EU hoort neem ik niet echt serieus.
Speak for yourself my dear
Tjongejonge, wat een discussie.
Dan ken jij de verkeerde ouderen. Niet bepaald representatief als je het mij vraagt.quote:
De meeste echt ouderen die ik ken zijn eigenlijk vooral kneuterige zwaar gelovige mensen met amper opleiding die na 40 jaar in de bakkerij of in de fabriek met pensioen zijn gegaan in hun dorp en nog geen computer kunnen handelen of iets van politiek begrijpen. Laten we deze oudere generaties niet meer eer toeschuiven dan ze verdienen.
Laat dat niet je beeld bepalen.
Maar ik had niet van een ruimdenkende D'66er verwacht dat hij zo bevooroordeeld en bekrompen zou denken overigens.
Met dergelijke fouten ben je in ieder geval niet in staat om objectief te kunnen oordelen.quote:
[..]
dat was gewoon een foutje van mij.....mensen maken weleens fouten weetje wel.
ik weet heus wel waar ik het over heb hoor....en 1 ding weet ik heel zeker..... we moeten van de EU af.
Zo veel is mij wel duidelijk. Maar goed, je bent niet de enige. In de UK is 52% knettergek.
Nee, ze hebben helemaal geen opt-out en er was maar een lidstaat die een opt-out had en dat was het VK. De reden waarom ze nog geen euro hebben is omdat ze het een beetje saboteren door de kroon buiten het wisselkoersmechanisme te houden.quote:
[..]
Opt-out. Er zijn veel meer landen waarvoor dat geldt.
oowh jaa tuurlijk! nou weet ik het weer! nou jaa......weetje trouwens dat het de schuld van de EU was dat we ook voor oekraine moesten dokken?quote:
[..]
De Europese Grondwet en het associatieverdrag met Oekraïne.
De domheid die je hier ten toon spreidt begint genant te worden.quote:
Euhm.... Dit behoeft enige nuance. De jongere generatie is gemiddeld beter opgeleid en kan daardoor beter de gevolgen van een beslissing inzien. Ook hebben we het hier niet over tieners, iedereen van 35 jaar en jonger wordt gezien als jongere. Je gaat mij niet vertellen dat een goed opgeleide man/vrouw van 32 jaar niet in staat is om in te zien wat de gevolgen zijn van zijn/haar stemgedrag.quote:
[..]
Bij de jonge mens zien we nogal eens onverantwoordelijk gedrag. Beslissingen waarvan ze de gevolgen niet kunnen overzien of verkeerd inschatten. Een groep die daardoor bekend staat om het veelvuldig veroorzaken van brokken. Dat is gebrek aan ervaring.
Vooral de huidige jonge generatie is er één van schulden maken. Ze zijn opgegroeid in weelde en denken dat het niet op kan. Als de oudere generatie ze dan behoed voor domme acties waarvan ze later op de blaren zouden moeten zitten is dat iets waarvoor ze dankbaar zouden moeten zijn.
Die kan dat zeker.quote:
[..]
Euhm.... Dit behoeft enige nuance. De jongere generatie is gemiddeld beter opgeleid en kan daardoor beter de gevolgen van een beslissing inzien. Ook hebben we het hier niet over tieners, iedereen van 35 jaar en jonger wordt gezien als jongere. Je gaat mij niet vertellen dat een goed opgeleide man/vrouw van 32 jaar niet in staat is om in te zien wat de gevolgen zijn van zijn/haar stemgedrag.
Ik ben jaren terug al opgegeven. Toen ik voor de eerste keer op de PVV stemde.quote:
[..]
Het is eigenlijk ook wel zorgwekkend dat je mijn sarcasme in die post niet ziet.
Eens. Het probleem is natuurlijk ook dat niemand weet wat er gebeurt na zo'n Brexit, omdat alles volledig afhankelijk is van de uitkomsten van onderhandelingen. Dan komen mensen met 'wat als'- en 'als dan'-argumenten.quote:
[..]
Je hebt ook gelijk dat zulke beweringen uit beide kanten komen, dat gaf ik zelf eerder ook aan. Maar ik zie vooral toch vanuit het Brexit/Leave kamp geluiden komen dat het Remain kamp zich bezighield met angst en leugens. Dan vind ik dat op z'n zachtst gezegd bijzonder hypocriet om hetzelfde te doen. Ik probeer gewoon tegengas te geven en te laten zien dat naast het Remain kamp, ook het Leave kamp zich niet helemaal eerlijk opstelde.
Dat over Turkije moet ik je wel 100% gelijk in geven, dat argument is gewoon een wassen neus gebleken.
nee...de pont.quote:
[..]
Je bent zo achterlijk als een kalkoen.
Misschien moet je eerst beginnen met de basiscursus: heeft Groot-Brittannie de euro als betaalmiddel of niet?
Ik heb het over 65-plussers he; de data steunen mijn claim over hun gemiddelde opleidingsniveau en connectiviteit met het internet gewoon. Zoek maar na.quote:
[..]
Dan ken jij de verkeerde ouderen. Niet bepaald representatief als je het mij vraagt.
Laat dat niet je beeld bepalen.
Maar ik had niet van een ruimdenkende D'66er verwacht dat hij zo bevooroordeeld en bekrompen zou denken overigens.
Maar boeiend om te zien dat je ineens zo'n positief beeld van die partij hebt.
Jongeren beseffen heel vaak niet eens hun eigen belang.quote:
[..]
Wat is oud? Het maakt allemaal niets uit. In de samenleving heb je nu eenmaal ouderen. Daar kun je toch niet omheen. Je kunt ze alles afnemen maar dan zul je als jongere toch moeten bijdragen.
Wat me wel opvalt is de jongeren die nu 20-25 jaar oud zijn alle rechten willen inleveren. Bovendien zijn zij van meninng dat je boven de 50 best salaris kunt inleveren. Ik wens ze veel succes daarmee.
Zo vinden ze vakbonden niet meer van deze tijd bijvoorbeeld, terwijl vakbonden even goed van belang voor jongeren zouden kunnen zijn.
Of vinden ze dat ouderen niet moeten zeuren over het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd, maar staan er niet bij stil dat iedere oudere die langer in dienst blijft een plek bezet houdt waar ook een jongere had kunnen werken.
Of stemmen jongeren in met het alsmaar afbouwen van sociale zekerheid (zogenaamd voor het betaalbaar houden van de voorzieningen voor de toekomstige generaties) maar staan er niet bij stil dat zij gewoon zelf voor de kosten gaan opdraaien in de toekomst, meer een verschuiving van de lasten dus.
Zo zijn er tal van voorbeelden te noemen waarbij vooral de kortzichtigheid van de jongere generatie opvalt.
Dat lijkt me inderdaad overbodig, aangezien Zwitserland geen deel uitmaakt van de EU.quote:
[..]
Wat zie je niet gebeuren? Dat er geen Zexit-referendum komt?
Duh, dan moet je wel gaan stemmen he. Want je mening kan nog zo weloverwogen zijn, maar als je het stemmen overlaat aan bangige types die de wereld aankijken vanachter de gladiolen, dan krijg je nooit wat je wil.quote:
[..]
Euhm.... Dit behoeft enige nuance. De jongere generatie is gemiddeld beter opgeleid en kan daardoor beter de gevolgen van een beslissing inzien. Ook hebben we het hier niet over tieners, iedereen van 35 jaar en jonger wordt gezien als jongere. Je gaat mij niet vertellen dat een goed opgeleide man/vrouw van 32 jaar niet in staat is om in te zien wat de gevolgen zijn van zijn/haar stemgedrag.
Zweden heeft een referendum over invoering gehad en de bevolking stemde tegen. Dat is tevens het enige positieve dat vanuit Zweden te melden valt, maar dat is wel zoals het is gegaan.quote:
[..]
Nee, ze hebben helemaal geen opt-out en er was maar een lidstaat die een opt-out had en dat was het VK. De reden waarom ze nog geen euro hebben is omdat ze het een beetje saboteren door de kroon buiten het wisselkoersmechanisme te houden.
Jij bent PVV'er? En in KLB open je een klaagtopic over PVV'ers.quote:
[..]
Ik ben jaren terug al opgegeven. Toen ik voor de eerste keer op de PVV stemde.
Wil de echte Vliegbaard opstaan?
Daarom is het ook zo opmerkelijk dat je zei 'ik zie het niet gebeuren'.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad overbodig, aangezien Zwitserland geen deel uitmaakt van de EU.
Over het algemeen valt dit vies tegen en zijn ze te druk met een mooie sier maken op facebook en geassocieerd worden met een Brexit past niet binnen dit beeld. Immers iedereen die tegen de EU is in zijn huidige vorm is dom, tegen welvaart, tegen solidariteit, xenofoob en andere van dat soort andere kortzichtige denkbeelden over EU critici.quote:
[..]
Euhm.... Dit behoeft enige nuance. De jongere generatie is gemiddeld beter opgeleid en kan daardoor beter de gevolgen van een beslissing inzien. Ook hebben we het hier niet over tieners, iedereen van 35 jaar en jonger wordt gezien als jongere. Je gaat mij niet vertellen dat een goed opgeleide man/vrouw van 32 jaar niet in staat is om in te zien wat de gevolgen zijn van zijn/haar stemgedrag.
Die blijft iig drijven...quote:
Ja, er is een referendum geweest en dat heeft niks veranderd aan het toetredingsverdrag. Zweden is juridisch gezien verplicht om (ooit) de euro in te voeren.quote:
[..]
Zweden heeft een referendum over invoering gehad en de bevolking stemde tegen. Dat is tevens het enige positieve dat vanuit Zweden te melden valt, maar dat is wel zoals het is gegaan.
AchJa.quote:
Hoe wou je dat afdwingen? Kan dus niet. Hetzelfde geldt natuurlijk voor bijvoorbeeld Polen.quote:
[..]
Ja, er is een referendum geweest en dat heeft niks veranderd aan het toetredingsverdrag. Zweden is juridisch gezien verplicht om (ooit) de euro in te voeren.
Gaan ze niet doen. Evenals de Polen en de Hongaren niet aan de euro gaan.quote:
[..]
Ja, er is een referendum geweest en dat heeft niks veranderd aan het toetredingsverdrag. Zweden is juridisch gezien verplicht om (ooit) de euro in te voeren.
Het is meer dat D'66ers zichzelf zo graag zien als ruimdenkende mensen midden in de samenleving zonder vooroordelen en immer vol nuance en het redelijk alternatief zoekende.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:23 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het over 65-plussers he; de data steunen mijn claim over hun gemiddelde opleidingsniveau en connectiviteit met het internet gewoon. Zoek maar na.
Maar boeiend om te zien dat je ineens zo'n positief beeld van die partij hebt.
Ik zal niet nalaten dat (valse) beeld te ondermijnen. Geregeld blijkt D'66 namelijk niet meer dan een VVD-light. Een VVD met een licht zelf verklaard moreel sausje. Een dun laagje beschaving over de net zo harde standpunten die de VVD heeft.
Maar goed, dat geheel offtopic.
Maar zo nu en dan valt er iemand door de mand.
Daar heb je helemaal gelijk in natuurlijk.quote:
[..]
Duh, dan moet je wel gaan stemmen he. Want je mening kan nog zo weloverwogen zijn, maar als je het stemmen overlaat aan bangige types die de wereld aankijken vanachter de gladiolen, dan krijg je nooit wat je wil.
haaaaaaa! lekker voor die engelsen.quote:
Wat is dat nu voor verhaal dat Engelse toeristen niet meer kunnen pinnen?
Ongetwijfeld getroll.quote:
Wat is dat nu voor verhaal dat Engelse toeristen niet meer kunnen pinnen?
Je citeert me, maar ik zie hier eigenlijk niets waar ik op dien te reageren.quote:
[..]
Het is meer dat D'66ers zichzelf zo graag zien als ruimdenkende mensen midden in de samenleving zonder vooroordelen en immer vol nuance en het redelijk alternatief zoekende.
Ik zal niet nalaten dat (valse) beeld te ondermijnen. Geregeld blijkt D'66 namelijk niet meer dan een VVD-light. Een VVD met een licht zelf verklaard moreel sausje. Een dun laagje beschaving over de net zo harde standpunten als de VVD heeft.
Maar goed, dat geheel offtopic.
Maar zo nu en dan valt er iemand door de mand.
Heb vooral lekker je mening over een partij en als je mij eens iets te melden hebt dan verneem ik het wel.wie weet. meschien is het wel echt.quote:
Neuh..... Ik had het over het houden van een referendum over zwaar ingrijpende beslissingen waar de gemiddelde Jan met de pet de gevolgen niet van in kan zien. Heeft verder weinig met de EU te maken....quote:
[..]
Daarom is het ook zo opmerkelijk dat je zei 'ik zie het niet gebeuren'.
Exact de reden dat ik opgegeven ben. Naast dat ik de PVV steun mbt hun immigratie beleid, sta ik lijnrecht tegenover een Nexit.quote:
[..]
Jij bent PVV'er? En in KLB open je een klaagtopic over PVV'ers.
Wil de echte Vliegbaard opstaan?
Moet Wilders president worden? Nee natuurlijk niet!
Moet Nederland uit de EU? Nee
Minder Europese politieke bemoeienis op lokaal niveau? Graag!!!
Ach gevolgen gevolgen. Ik vind het zo mooi dat ineens overal gelouterde economisten opstaan die al precies voorspellen hoe het voor de UK gaat uitpakken na de brexit. Was ik maar zo slim!quote:
[..]
Neuh..... Ik had het over het houden van een referendum over zwaar ingrijpende beslissingen waar de gemiddelde Jan met de pet de gevolgen niet van in kan zien. Heeft verder weinig met de EU te maken....
Dat zegt toch meer iets over jouw afkomst en milieu, dat begrijp je hopelijk zelf ook wel? Of verkeer je in de veronderstelling dat men hier 40 jaar terug nog door een hoofdman werd aangevoerd en politiek ten tijde van Windows 98 is ontstaanquote:
De meeste echt ouderen die ik ken zijn eigenlijk vooral kneuterige zwaar gelovige mensen met amper opleiding die na 40 jaar in de bakkerij of in de fabriek met pensioen zijn gegaan in hun dorp en nog geen computer kunnen handelen of iets van politiek begrijpen. Laten we deze oudere generaties niet meer eer toeschuiven dan ze verdienen.
Is het debunked?quote:
Hmm.... Daar valt over te twisten. Het activisme onder jongeren groeit. Traag maar gestaag.quote:
[..]
Over het algemeen valt dit vies tegen en zijn ze te druk met een mooie sier maken op facebook en geassocieerd worden met een Brexit past niet binnen dit beeld. Immers iedereen die tegen de EU is in zijn huidige vorm is dom, tegen welvaart, tegen solidariteit, xenofoob en andere van dat soort andere kortzichtige denkbeelden over EU critici.
http://nos.nl/artikel/211(...)eave-kamp-tegen.htmlquote:
De betrouwbaarheid van Nigel Farrage.
Net zoiets als "65 blijft 65" van Geert Wilders destijds....
Nee, Farage heeft dat argument nooit gebruikt.
Het leave kamp was verdeeld en die 350 miljoen pond naar de EU kwam uit de koker van Boris Johson & co
Wat is dan een voorbeeld van zo'n zwaar ingrijpende beslissing als toetreden tot Schengen en het stemmen over Vrij Verkeer van Personen daar niet onder vallen.quote:
[..]
Neuh..... Ik had het over het houden van een referendum over zwaar ingrijpende beslissingen waar de gemiddelde Jan met de pet de gevolgen niet van in kan zien. Heeft verder weinig met de EU te maken....
Alleen de toeristen ja? Discrimineren de ATM's nu ook al?quote:
Wat is dat nu voor verhaal dat Engelse toeristen niet meer kunnen pinnen?
Engelse betaal-pas in een ATM.quote:
[..]
Alleen de toeristen ja? Discrimineren de ATM's nu ook al?
Edit: in Griekenland.
https://www.thesun.co.uk/(...)drawal-after-brexit/
En hun stem telt gelukkig even zwaar als de gemiddelde intellectueel op fokquote:
De meeste echt ouderen die ik ken zijn eigenlijk vooral kneuterige zwaar gelovige mensen met amper opleiding die na 40 jaar in de bakkerij of in de fabriek met pensioen zijn gegaan in hun dorp en nog geen computer kunnen handelen of iets van politiek begrijpen. Laten we deze oudere generaties niet meer eer toeschuiven dan ze verdienen.
Ik vind dat een serieus probleem. Iedereen loopt rampscenarios te voorspellen voor zowel voor als tegen. Niemand lijkt echt een normale discussie te willen voeren over de pro's & con's.quote:
[..]
Ach gevolgen gevolgen. Ik vind het zo mooi dat ineens overal gelouterde economisten opstaan die al precies voorspellen hoe het voor de UK gaat uitpakken na de brexit. Was ik maar zo slim!
Als je begrijpend kunt lezen had je gelezen dat ik vind dat je door de mand valt als genuanceerde en ruimdenkende poster. Zoals jij jezelf ook graag profileert. Toevallig weet ik van je dat je D'66er bent, en dat past er natuurlijk helemaal in.quote:
[..]
Je citeert me, maar ik zie hier eigenlijk niets waar ik op dien te reageren.
Maar zo nu en dan ben jij ook gewoon een onbeholpen rechtse hork (zoals veel D'66ers).
Maar goed, niets menselijks is je vreemd. Ik ben ook niet de nuance zelf.
twitter:BBCNewsnight twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 23:56:55.@MarkUrban01 says Wolfgang Schauble is circulating trade terms for Britain which is akin to Turkey, much harsher than expected #Newsnight reageer retweet
Ik geef je gelijk dat ouderen meer conservatief zijn. Zelf ben ik 54 en omdat mij de sociaal democratie mij alles gegeven heeft is het logisch dat ik daar steeds naar blijf verlangen. Ik ben daar mee opgegroeid. Maar ik mag hopen dat dit dan niet betekend dat ik dan geen stem meer zou mogen hebben. Ik ben niet slimmer dan een 20-25 jarige of welke leeftijd dan ook. Alleen op mijn vakgebied durf ik het wel aan meer erfvaring te hebben dan een 20-25 jarige. Maar een 20 jarige die economie gestudeerd heeft tja dan moet ik het natuurlijk afleggen.quote:
[quote]
De meeste echt ouderen die ik ken zijn eigenlijk vooral kneuterige zwaar gelovige mensen met amper opleiding die na 40 jaar in de bakkerij of in de fabriek met pensioen zijn gegaan in hun dorp en nog geen computer kunnen handelen of iets van politiek begrijpen. Laten we deze oudere generaties niet meer eer toeschuiven dan ze verdienen.
Nu kom je op een punt waarvan je eigenlijk zou kunnen stellen dat je meer tijd moet nemen om een EU werkend te krijgen. Het gaat dus te snel.
Nu kan jij gewoon in Rusland pinnen (dus buiten de EU) denk je dat een Brit dan niet in Europa zou kunnen pinnen?quote:
Dat is natuurlijk niet aan toeristen voorbehouden.quote:
We gaan zien hoe het uitpakt. In Nederland werden we vooral doodgegooid met louter negatieve aspecten, bangmakerij. De waarheid zal wellicht heel anders liggen. Blij iig dat UK het proefkonijn is, pakt het goed uit, lijkt me een exit van andere landen aanstaande.quote:
[..]
Ik vind dat een serieus probleem. Iedereen loopt rampscenarios te voorspellen voor zowel voor als tegen. Niemand lijkt echt een normale discussie te willen voeren over de pro's & con's.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brezhnev_Doctrinequote:twitter:BBCNewsnight twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 23:56:55
Nu met economische macht in plaats van manschappen en tanks. Een afvallig moet en zal tot de grond afgebrand worden.
Dit is een onderhandeling, natuurlijk begint hij niet direct met volledig vrije toegang.quote:twitter:BBCNewsnight twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 23:56:55
de engelsen zijn teminste slim.....ze kunnen zelfstandig keuze's maken. kon nederland dat ook maar.quote:
[..]
Ik vind dat een serieus probleem. Iedereen loopt rampscenarios te voorspellen voor zowel voor als tegen. Niemand lijkt echt een normale discussie te willen voeren over de pro's & con's.
Wat was er dan expected? Dat ze gratis toegang bleven houden?quote:twitter:BBCNewsnight twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 23:56:55
In Griekenland kan helemaal niemand pinnen...quote:
[..]
Engelse betaal-pas in een ATM.
Edit: in Griekenland.
https://www.thesun.co.uk/(...)drawal-after-brexit/
Hmmm....uit het top van m'n hoedje: als ze zouden besluiten om een referendum te houden om de Zwitserse mark te koppelen aan de euro? Om deze om te ruilen van de euro? Om toe te treden tot de EU?quote:
[..]
Wat is dan een voorbeeld van zo'n zwaar ingrijpende beslissing als toetreden tot Schengen en het stemmen over Vrij Verkeer van Personen daar niet onder vallen.
Drie op de tien huidige 65-plussers hebben enkel basisonderwijs genoten dus wellicht wil je de data eerst nog eens bekijken alvorens me te betichten van het gebruik van niet-representatief anekdotisch bewijs.quote:
[..]
Dat zegt toch meer iets over jouw afkomst en milieu, dat begrijp je hopelijk zelf ook wel? Of verkeer je in de veronderstelling dat men hier 40 jaar terug nog door een hoofdman werd aangevoerd en politiek ten tijde van Windows 98 is ontstaan