WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Operatie laten uitvoeren door nietgezagdragende ouder: wie betaalt?
Maar wat vind het kind er zelf van?
(Niet dat ik het idee heb dat moeders dit een zorg zal zijn in deze, als we vader maar even kunnen natrappen, dat is namelijk veel belangrijker
)
(Niet dat ik het idee heb dat moeders dit een zorg zal zijn in deze, als we vader maar even kunnen natrappen, dat is namelijk veel belangrijker
)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is nu wel tijd om op te houden met dat soort opmerkingen.quote:Op donderdag 23 juni 2016 18:20 schreef hottentot het volgende:
Maar wat vind het kind er zelf van?
(Niet dat ik het idee heb dat moeders dit een zorg zal zijn in deze, als we vader maar even kunnen natrappen, dat is namelijk veel belangrijker
Vader is hier behoorlijk over de schreef gegaan, hij heeft immers geen gezag, en dus niet het recht iets voor of over het kind te beslissen.
Dat soort opmerkingen worden vanaf nu ook gewoon geëdit.
Ik heb het er wel een beetje mee gehad, dat gesneer, laten we het eens bij de feiten houden.
Iemand die geen gezag heeft over een minderjarige heeft een ingreep bij die minderjarige laten uitvoeren.
Het is jammer dat we niet weten wat de ingreep nu eigenlijk was.
Dat zou het iets makkelijker maken een oordeel te vormen over hoe fout wij vinden dat die vader is geweest, of dat hij toch eigenlijk wel een beetje gelijk had.
Bijvoorbeeld: Flaporen recht zetten. Flutingreepje, zo klaar. En flaporen zijn best heel vervelend voor een kind. Zeker op de middelbare school kan dat leiden tot veel gepest.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat een vader dit zomaar doet. Daar moet wat aan vooraf gegaan zijn. En dan krijg je een machtsspelletje tussen de ouders, waarbij de moeder wint door een ingreep tegen te houden. Het kind is dan de dupe, want ik ga ervan uit dat die de ingreep wel wilde.
Dat zou het iets makkelijker maken een oordeel te vormen over hoe fout wij vinden dat die vader is geweest, of dat hij toch eigenlijk wel een beetje gelijk had.
Bijvoorbeeld: Flaporen recht zetten. Flutingreepje, zo klaar. En flaporen zijn best heel vervelend voor een kind. Zeker op de middelbare school kan dat leiden tot veel gepest.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat een vader dit zomaar doet. Daar moet wat aan vooraf gegaan zijn. En dan krijg je een machtsspelletje tussen de ouders, waarbij de moeder wint door een ingreep tegen te houden. Het kind is dan de dupe, want ik ga ervan uit dat die de ingreep wel wilde.
Het ging ook niet om een noodzakelijke ingreep, die uitzondering die wordt aangehaald is dus niet van toepassing overigens wordt een operatie ook als ingrijpend gezien. De arts zit zeker fout.quote:Op donderdag 23 juni 2016 17:26 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Allemaal leuk als beide ouders gezag hebben en dat is dus niet het geval. Er was dus géén toestemming.
Artsen zijn geen babysitters, wanneer een van de ouders met een issue komt moet dat voldoende zijn.quote:
[..]
Dit.
En hoe ze dat moeten weten; burgerlijke status van ouders navragen. Gescheiden? Dan hebben beide ouders standaard het gezag (uitzonderingen daargelaten maar bij ontheffing uit ouderlijk gezag zul je die ouder niet zo snel bij kind arts aantreffen).
Bij gescheiden ouders moet je altijd toestemming van beiden hebben, ook al heb je maar 1 ouder in je kamer.
Als ouders nooit getrouwd zijn geweest is over het algemeen moeder de enige ouder met gezag. Dat het kind erkent is door vader betekent niet dat vader ook gezag heeft; gezag krijgen is een aparte procedure.
Het maakt helemaal niet uit wat wij vinden hoe fout iets wel of niet is qua ingreep.quote:
Het is jammer dat we niet weten wat de ingreep nu eigenlijk was.
Dat zou het iets makkelijker maken een oordeel te vormen over hoe fout wij vinden dat die vader is geweest, of dat hij toch eigenlijk wel een beetje gelijk had.
Bijvoorbeeld: Flaporen recht zetten. Flutingreepje, zo klaar. En flaporen zijn best heel vervelend voor een kind. Zeker op de middelbare school kan dat leiden tot veel gepest.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat een vader dit zomaar doet. Daar moet wat aan vooraf gegaan zijn. En dan krijg je een machtsspelletje tussen de ouders, waarbij de moeder wint door een ingreep tegen te houden. Het kind is dan de dupe, want ik ga ervan uit dat die de ingreep wel wilde.
Punt is dat iemand die niet het gezag heeft over een minderjarige bij die minderjarige een ingreep heeft laten uitvoeren.
Dat is het enige waar het om draait.
Kan mij niet herinneren dat ooit iemand aan mijn iets heeft gevraagd over het gezag van mijn kinderen. Ze gaan er vanuit denk ik.
.
Nee, dat is gewoon onjuist. Als een 9 jarige zonder ouder bij een arts komt vragen om een medische ingreep krabt die arts ook achter zn oren neem ik aan.quote:
[..]
Artsen zijn geen babysitters, wanneer een van de ouders met een issue komt moet dat voldoende zijn.
En dan heb je het nog niet over ouders met psychische problematiek als munchhausen by proxy (ja dat kan je googlen), een arts moet daar ook alert op zijn. Zelfde met kindermishandeling en verhalen als "ja, hij viel nu voor de 3e keer van de trap".
Bij elke klacht of kwaal moet de arts achtergrondinfo nagaan en juridisch gezien hoort "heb ik toestemming van beide gezaghebbende ouders" daar gewoon bij.
Zoals ik zei; ouders die gescheiden zijn (dus getrouwd zijn geweest) hebben doorgaans beiden het gezag. Dan moet je van beiden toestemming hebben.quote:
[..]
Dit was nou net zo'n uitzondering waarbij de ouder die het gezag niet heeft het kind wel meenam naar de arts.
Maar ik blijf benieuwd op basis waarvan ze bij een chirurg terechtgekomen zijn, het is raar dat een huisarts een kind doorstuurt dat geen patiënt is.
Of deze vader nu wel of geen gezag heeft doet niet ter zake eigenlijk: ouders zijn niet meer samen dus al had vader gezag gehad, dan nog was ook toestemming van moeder nodig geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door silliegirl op 23-06-2016 21:43:31 ]
Het is gewoon een raar verhaal en een nare casus. Arm kind, inderdaad.
Ik ben niet moeders adviseur, ook niet haar vriendin. Ze vroeg me wat ik ervan dacht, mijn eerste reactie was dat ze dat met haar advocaat moest uitzoeken. Thuisgekomen bleef de vraag in mijn hoofd spelen, ik was gewoon nieuwsgierig. Toen googlen niets opleverde besloot ik het bij de knappe koppen op WGR neer te leggen. Het blijkt een lastig probleem.
Dank allen voor jullie input.
Ik ben niet moeders adviseur, ook niet haar vriendin. Ze vroeg me wat ik ervan dacht, mijn eerste reactie was dat ze dat met haar advocaat moest uitzoeken. Thuisgekomen bleef de vraag in mijn hoofd spelen, ik was gewoon nieuwsgierig. Toen googlen niets opleverde besloot ik het bij de knappe koppen op WGR neer te leggen. Het blijkt een lastig probleem.
Dank allen voor jullie input.
Prrrrr
Het is lastig om wat te moeten raden naar de ethiek ervan. Flaporen is redelijk duidelijk, want altijd direct in het belang van het kind, maar neem iets als amandelen verwijderen. Daar zijn 2 duidelijk afwijkende gezichtspunten te zien die de medische wereld ook verdelen. Er zijn artsen die erg voor verwijderen zijn als kinderen veel last hebben van verkoudheid. Er zijn ook artsen die vinden dat ze moeten blijven zitten. Het is in ieder geval zeker dat, als er op latere leeftijd problemen ontstaan, het weghalen van de amandelen vervelender is dan op jonge leeftijd.
Dus als moeder met een veel verkouden kind bij een arts uit kamp 2 zit: beter niet snijden meestal groeit ze er wel overheen, aankijken tot het nodig is. En vader komt met het kind bij een kamp 1 arts: laat er maar uit halen, voorkomt gedoe. Dan kun je je indenken dat dit gebeurd.
In dit geval vind ik het voor moeder wel zuur: je kind is geopereerd, aan iets wat jij niet nodig vond, zonder overleg. Ik denk dat het aanklagen van de arts weinig kans maakt.... maar ik zou wel jeugdzorg inschakelen, vader gaat zijn boekje te buiten imho.
Dus als moeder met een veel verkouden kind bij een arts uit kamp 2 zit: beter niet snijden meestal groeit ze er wel overheen, aankijken tot het nodig is. En vader komt met het kind bij een kamp 1 arts: laat er maar uit halen, voorkomt gedoe. Dan kun je je indenken dat dit gebeurd.
In dit geval vind ik het voor moeder wel zuur: je kind is geopereerd, aan iets wat jij niet nodig vond, zonder overleg. Ik denk dat het aanklagen van de arts weinig kans maakt.... maar ik zou wel jeugdzorg inschakelen, vader gaat zijn boekje te buiten imho.
Als antwoord op je vraag: de verzekering betaald. Kind zal bij moeder bijgeschreven staan, dus declaratie gaat naar moeder, en zij dient dit in bij de verzekering.
Ethisch gezien is dit natuurlijk een bijzonder verhaal, en ook juridisch, gezien het feit dat vader geen gezag heeft en toch bij kind een operatie heft laten uitvoeren.
Afhankelijk van de leeftijd heeft het kind best veel rechten, zei
http://www.jeroenboschzie(...)echten-voor-kinderen
Als het kind ouder dan 16 is hoeven de ouders dus geen toestemming meer te geven.
Ethisch gezien is dit natuurlijk een bijzonder verhaal, en ook juridisch, gezien het feit dat vader geen gezag heeft en toch bij kind een operatie heft laten uitvoeren.
Afhankelijk van de leeftijd heeft het kind best veel rechten, zei
http://www.jeroenboschzie(...)echten-voor-kinderen
Als het kind ouder dan 16 is hoeven de ouders dus geen toestemming meer te geven.
In strict juridische zin wel. Gelukkig bestaat dit land uit meer dan alleen juristen.quote:
[..]
Het maakt helemaal niet uit wat wij vinden hoe fout iets wel of niet is qua ingreep.
Punt is dat iemand die niet het gezag heeft over een minderjarige bij die minderjarige een ingreep heeft laten uitvoeren.
Dat is het enige waar het om draait.
Het mag niet, maar het kan zomaar zijn dat die vader het belang van het kind voorop heeft gesteld en daarnaar gehandeld. Dan heeft hij moreel gezien een goed punt, los van de wet. En daar luisteren rechters soms ook naar.
Als moeder en vader beiden in het belang vannhet kind handelen, ofwel moeder denkt dat homeopathie werkt tegen wratten en vader laat een wrat wegsnijden.... Dan is vader toch fout.
En als dit puur een actie is om met elkaar te strijden om de macht dan hoort vader een groot probleem te hebben.
Die nuance mist in jouw punt.ook al heeft vader geen gezag, het is wel de vader..
Whatever...
Het feit dat de vader geen gezag heeft, roept bij mij de vraag op in hoeverre je van een vader kunt spreken ipv een verwekker.
Uitzonderingen daargelaten lijkt me dat het niet zo makkelijk is om een ouder het gezag compleet te ontnemen.
Uitzonderingen daargelaten lijkt me dat het niet zo makkelijk is om een ouder het gezag compleet te ontnemen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Het kind komt toch niet zonder ouders?quote:
[..]
Nee, dat is gewoon onjuist. Als een 9 jarige zonder ouder bij een arts komt vragen om een medische ingreep krabt die arts ook achter zn oren neem ik aan.
En dan heb je het nog niet over ouders met psychische problematiek als munchhausen by proxy (ja dat kan je googlen), een arts moet daar ook alert op zijn. Zelfde met kindermishandeling en verhalen als "ja, hij viel nu voor de 3e keer van de trap".
Bij elke klacht of kwaal moet de arts achtergrondinfo nagaan en juridisch gezien hoort "heb ik toestemming van beide gezaghebbende ouders" daar gewoon bij.
Wanneer een van ouders met een klacht bij een arts komt en die kan zich vinden in de klachten en een behandeling voorstelt moet dat voldoende zijn.
Helemaal wat anders dan MbP waarbij de klachten verzonnen zijn, maar dat is ook weer niet op deze situatie toepasbaar.
Het ouderlijk gezag hoeft niet ontnomen te zijn, maar gewoon nooit aangevraagd.quote:
Het feit dat de vader geen gezag heeft, roept bij mij de vraag op in hoeverre je van een vader kunt spreken ipv een verwekker.
Uitzonderingen daargelaten lijkt me dat het niet zo makkelijk is om een ouder het gezag compleet te ontnemen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Goed punt. Vreemd, maar mogelijk.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Kan, maar ook dan betekent het dat vader daar kennelijk nooit de moeite voor heeft willen doen.quote:
[..]
Het ouderlijk gezag hoeft niet ontnomen te zijn, maar gewoon nooit aangevraagd.
Het is niet dat je rechter het je zomaar ontzegt als je het aanvraagt.
Ik vind dat nogal zwart/wit denken. Ik denk altijd meer in grijstinten.quote:
Het maakt helemaal niet uit wat wij vinden hoe fout iets wel of niet is qua ingreep.
Punt is dat iemand die niet het gezag heeft over een minderjarige bij die minderjarige een ingreep heeft laten uitvoeren.
Dat is het enige waar het om draait.
Gezien de bizar weinig rechten van een vader in dit land zou ik dat niet te hard roepen.quote:
[..]
Kan, maar ook dan betekent het dat vader daar kennelijk nooit de moeite voor heeft willen doen.
Het is niet dat je rechter het je zomaar ontzegt als je het aanvraagt.
Tenzij getrouwd/geregistreerd partnerschap met moeder, je eerst naar de rechter moet om ook wat te mogen zeggen over je eigen kind, Belachelijk.
Kan ook gewoon onwetendheid zijn. Je moet maar weten als ouders dat als je niet getrouwd bent de vader niet het ouderlijk gezag heeft.quote:
[..]
Kan, maar ook dan betekent het dat vader daar kennelijk nooit de moeite voor heeft willen doen.
Het is niet dat je rechter het je zomaar ontzegt als je het aanvraagt.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Daar word je bij de aangifte behoorlijk duidelijk op gewezen hoor, als het kind erkend is krijg je bij aangifte van de geboorte ook gelijk de formulieren mee om het gezag te regelen.quote:
[..]
Kan ook gewoon onwetendheid zijn. Je moet maar weten als ouders dat als je niet getrouwd bent de vader niet het ouderlijk gezag heeft.
Formuliertje invullen en opsturen, en als moeder het er niet mee eens is (en de op te sturen formulieren dus niet wil tekenen), een werkelijke gang naar de rechter.quote:
[..]
Gezien de bizar weinig rechten van een vader in dit land zou ik dat niet te hard roepen.
Tenzij getrouwd/geregistreerd partnerschap met moeder, je eerst naar de rechter moet om ook wat te mogen zeggen over je eigen kind, Belachelijk.
Als het kind wel erkend is (met toestemming van de moeder dus) zal er behoorlijk wat aan de hand moeten zijn wil de rechter het gezag niet toekennen.
Even een ontzettende rotschop.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2016:7437
met de info dat het voor TS' geen verandering is natuurlijk want die wilde de bal graag bij de andere ouder neerleggen en deze zaak gaat over het verhaal hoe de artsen hadden moeten handelen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Nizno op 08-03-2017 19:43:05 ]
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2016:7437
met de info dat het voor TS' geen verandering is natuurlijk want die wilde de bal graag bij de andere ouder neerleggen en deze zaak gaat over het verhaal hoe de artsen hadden moeten handelen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Nizno op 08-03-2017 19:43:05 ]
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Weten we alleen nog niet hoe er hier geoordeeld zou worden omdat we geen idee hebben wat er gedaan is.quote:Op woensdag 8 maart 2017 19:15 schreef Nizno het volgende:
Even een ontzettende rotschop.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2016:7437
met de info dat het voor TS' geen verandering is natuurlijk want die wilde de bal graag bij de andere ouder neerleggen en deze zaak gaat over het verhaal hoe de artsen hadden moeten handelen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
En beide ouders hadden het gezag, in die rechtszaak, als ik het goed lees.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Klopt.quote:
En beide ouders hadden het gezag, in die rechtszaak, als ik het goed lees.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Goeie schop. Die rechtszaak lezende, voelt het voor mij toch allemaal erg gemakkelijk. Dat jongetje is besneden, en dat is niet meer terug te draaien. De vader wordt niet aangepakt, en de huisartspraktijk moet duizend euro betalen. Dat is alles.quote:
Even een ontzettende rotschop.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2016:7437
met de info dat het voor TS' geen verandering is natuurlijk want die wilde de bal graag bij de andere ouder neerleggen en deze zaak gaat over het verhaal hoe de artsen hadden moeten handelen.
Het hele vonnis zegt feitelijk gewoon: alle gescheiden ouders, niet overleggen met de andere ouder maar gewoon die ingreep laten doen. Want het ergste dat kan gebeuren is dat de huisarts duizend hele euros moet betalen.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Vergeet niet dat de weg voor het kind om al dan niet materiële schade in de toekomst op te gaan eisen volledig open ligt nu.quote:
[..]
Goeie schop. Die rechtszaak lezende, voelt het voor mij toch allemaal erg gemakkelijk. Dat jongetje is besneden, en dat is niet meer terug te draaien. De vader wordt niet aangepakt, en de huisartspraktijk moet duizend euro betalen. Dat is alles.
Het hele vonnis zegt feitelijk gewoon: alle gescheiden ouders, niet overleggen met de andere ouder maar gewoon die ingreep laten doen. Want het ergste dat kan gebeuren is dat de huisarts duizend hele euros moet betalen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Sterker nog; het lijkt alsof de arts helemaal niet gecontroleerd heeft of de ouder het gezag wel had.quote:
[..]
Goeie schop. Die rechtszaak lezende, voelt het voor mij toch allemaal erg gemakkelijk. Dat jongetje is besneden, en dat is niet meer terug te draaien. De vader wordt niet aangepakt, en de huisartspraktijk moet duizend euro betalen. Dat is alles.
Het hele vonnis zegt feitelijk gewoon: alle gescheiden ouders, niet overleggen met de andere ouder maar gewoon die ingreep laten doen. Want het ergste dat kan gebeuren is dat de huisarts duizend hele euros moet betalen.
Terwijl zo te lezen alleen moeder en zoon ingeschreven waren bij die huisartsenpraktijk, en de ex-echtgenoot niet (meer).
De vader had wettelijk gezag. En de inschrijving, tja zowel mijn partner als mijn kind, wij hebben alle drie verschillende huisartsen dat zegt ook niets.quote:
[..]
Sterker nog; het lijkt alsof de arts helemaal niet gecontroleerd heeft of de ouder het gezag wel had.
Terwijl zo te lezen alleen moeder en zoon ingeschreven waren bij die huisartsenpraktijk, en de ex-echtgenoot niet (meer).
De arts hier volgde de door de vakvereniging uitgeschreven richtlijn en beoordeelde de ingreep als niet ongebruikelijk gezien de cultuur van het gezin. (En misschien had hij de eerdere kinderen ook wel besneden, maar dat weten wij niet.)
De rechter oordeelt dat de richtlijn in strijd is met de wet en aldus niet als bepalend kan worden gezien en dat de behandeling inderdaad niet ongebruikelijk is maar wel als ingrijpende en niet-noodzakelijke behandeling had moeten worden gezien.
Dat de ouders gescheiden zijn is in deze zaak geen factor van belang.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het kind was 9 jaar hè.... zo gebruikelijk is het niet als een kind uit die cultuur op die leeftijd nog besneden moet worden.quote:
[..]
De vader had wettelijk gezag. En de inschrijving, tja zowel mijn partner als mijn kind, wij hebben alle drie verschillende huisartsen dat zegt ook niets.
De arts hier volgde de door de vakvereniging uitgeschreven richtlijn en beoordeelde de ingreep als niet ongebruikelijk gezien de cultuur van het gezin. (En misschien had hij de eerdere kinderen ook wel besneden, maar dat weten wij niet.)
De rechter oordeelt dat de richtlijn in strijd is met de wet en aldus niet als bepalend kan worden gezien en dat de behandeling inderdaad niet ongebruikelijk is maar wel als ingrijpende en niet-noodzakelijke behandeling had moeten worden gezien.
Dat de ouders gescheiden zijn is in deze zaak geen factor van belang.
Plus dat nergens duidelijk is dat de arts wel gecontroleerd heeft of de vader het gezag heeft.
Met andere woorden: zelfs als de vader het gezag niet had had hij deze ingreep kunnen laten uitvoeren, en als dat volgens de richtlijnen is dan mankeert er wel meer aan de richtlijn.
Arts heeft inderdaad niet gecontroleerd, maar de vader had wel degelijk ook het gezag. Daarnaast geef ik niet mijn mening over hoe de besnijdenis gezien dient te worden maar de feitelijke weergave van hoe de arts tot zijn beoordeling kwam van de situatie.quote:
[..]
Het kind was 9 jaar hè.... zo gebruikelijk is het niet als een kind uit die cultuur op die leeftijd nog besneden moet worden.
Plus dat nergens duidelijk is dat de arts wel gecontroleerd heeft of de vader het gezag heeft.
Met andere woorden: zelfs als de vader het gezag niet had had hij deze ingreep kunnen laten uitvoeren, en als dat volgens de richtlijnen is dan mankeert er wel meer aan de richtlijn.
En we kunnen wel verontwaardigd over dit geval doen, maar dit is in vele landen gewoon de dagelijkse praktijk, een ouder loopt met een kind bij de huisarts binnen en vele dingen kunnen dan. Ik ga hier altijd met het kind naar zijn huisarts en kan beslissen over injecties en behandelingen, nog nooit iemand die mij iets heeft gevaagd omtrent gezag en dat terwijl dit land barst van de regeltjes en ik wegens gezeik met de overheid omtrent goedkeuring Nederlandse papieren nog helemaal geen gezag heb. Ik zou de huisarts eerder een slachtoffer noemen van een zeer wijd verspreide algemeen heersende cultuur dan een dader.
Was hij fout volgens de regels ja natuurlijk, maar in zijn beleving deed hij wat normaal was, en dit is bij andere huisartsen niet anders. Volgens mij kun je net zo goed de buurman heensturen want die krijgt meestal net zoveel gedaan als de ouder zelf.
En nee de richtlijn is niet dat iemand die geen gezag heeft een behandeling kan uitvoeren, maar de vader had gezag en de arts beoordeelde de behandeling als een behandeling welke voldeed aan de omschrijving van een behandeling waarbij geen contact met de andere ouder moet worden gezocht maar er vanuit mag worden gegaan dat deze instemmend is.
En dat de vader ook zonder gezag dit had kunnen laten doen is slechts een aanname want misschien kwam die familie er al jaren, en los daarvan hoe vaak moet jij je legitimeren en de papieren van aanvaarding ouderlijk gezag laten zien als jij bij je huisarts kwam/komt met een kind, jouw huisarts weet toch ook helemaal niet of jij wel of niet nog steeds een geldend ouderlijk gezag hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Een besnijdenis zeker?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Als dit een les is voor artsen wordt het wel minder makkelijk.quote:
[..]
Goeie schop. Die rechtszaak lezende, voelt het voor mij toch allemaal erg gemakkelijk. Dat jongetje is besneden, en dat is niet meer terug te draaien. De vader wordt niet aangepakt, en de huisartspraktijk moet duizend euro betalen. Dat is alles.
Het hele vonnis zegt feitelijk gewoon: alle gescheiden ouders, niet overleggen met de andere ouder maar gewoon die ingreep laten doen. Want het ergste dat kan gebeuren is dat de huisarts duizend hele euros moet betalen.
Ik zie ook helemaal niet voor mij hoe een arts kan controleren wie er ouderlijk gezag hebben?
Hij heeft geen toegang tot een database van de overheid waar dit in staat, en als we een verklaring moeten laten zien die maximaal 24 uur oud is welke we op het gemeentehuis moeten ophalen staat ook iedereen te steigeren. Maar ondertussen kan het best zijn dat de ouders die al jaren bij hem komen daar met een kind staan waarvan zij een week eerder het gezag hebben verloren, hoe moet die man dat controleren?
Hij heeft geen toegang tot een database van de overheid waar dit in staat, en als we een verklaring moeten laten zien die maximaal 24 uur oud is welke we op het gemeentehuis moeten ophalen staat ook iedereen te steigeren. Maar ondertussen kan het best zijn dat de ouders die al jaren bij hem komen daar met een kind staan waarvan zij een week eerder het gezag hebben verloren, hoe moet die man dat controleren?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat geldt dan dus eigenlijk altijd? Ook als de buurman met het kind langskomt?quote:
Ik zie ook helemaal niet voor mij hoe een arts kan controleren wie er ouderlijk gezag hebben?
Maar als er iemand met het kind naar de arts gaat die niet op hetzelfde adres ingeschreven staat dan mag een arts best wat zorgvuldiger zijn, en bij die huisartsenpraktijk stond de vader niet op het adres van moeder en kind ingeschreven lijkt me, als hij daar überhaupt al patiënt was, en uit deze zin:
trek ik de conclusie dat het niet de huisarts van de ex-echtgenoot was.quote:2.4. Sanitas Huisartsen is een maatschap van huisartsen. [gedaagde 2] is sinds enkele jaren maat van die maatschap. Huisartsen van de maatschap zijn de vaste huisartsen van [eiseres] en [minderjarige] .
In het centraal gezagsregister is dat te controleren.quote:
Ik zie ook helemaal niet voor mij hoe een arts kan controleren wie er ouderlijk gezag hebben?
Hij heeft geen toegang tot een database van de overheid waar dit in staat, en als we een verklaring moeten laten zien die maximaal 24 uur oud is welke we op het gemeentehuis moeten ophalen staat ook iedereen te steigeren. Maar ondertussen kan het best zijn dat de ouders die al jaren bij hem komen daar met een kind staan waarvan zij een week eerder het gezag hebben verloren, hoe moet die man dat controleren?
Maar daar heeft niet iedereen zomaar inzicht in toch? Of is dat net als het huwelijksgoederenregister openbaar?quote:
[..]
In het centraal gezagsregister is dat te controleren.
Er bestaat tot op heden geen bruikbaar landelijk gezagsregister. Men is hier wel mee bezig om dit voor de toekomst te realiseren. Tevens zegt het niets over de feitelijke gezagsrelaties.quote:
[..]
In het centraal gezagsregister is dat te controleren.
Onbruikbare rompslomp dus.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Een huisarts kan een schriftelijk verzoek indienen bij de rechtbank van de geboorteplaats van het kind, en dan nog krijgt hij alleen de uitspraken en aldus niet altijd de feitelijke situatie.quote:
[..]
Maar daar heeft niet iedereen zomaar inzicht in toch? Of is dat net als het huwelijksgoederenregister openbaar?
Onwerkbaar dus als dit de standaard zou dienen te zijn. Dan mag de arts wel iemand extra in dienst nemen speciaal hiervoor.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kunt schriftelijk een aanvraag doen.quote:
[..]
Maar daar heeft niet iedereen zomaar inzicht in toch? Of is dat net als het huwelijksgoederenregister openbaar?
https://www.rijksoverheid(...)zamenlijk-gezag-kind
Of je zorgt dat het met beide ouders is afgestemd, de arts kan zich in elk geval niet verschuilen en heeft een verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Een huisarts kan een schriftelijk verzoek indienen bij de rechtbank van de geboorteplaats van het kind, en dan nog krijgt hij alleen de uitspraken en aldus niet altijd de feitelijke situatie.
Onwerkbaar dus als dit de standaard zou dienen te zijn. Dan mag de arts wel iemand extra in dienst nemen speciaal hiervoor.
Maar ook dan zal er altijd een grijs gebied blijven omtrent wanneer wel en wanneer niet. De criteria welke gehanteerd worden zijn namelijk subjectief, ik zie dan liever dat men voor de toekomst toewerkt dat de overheid een paar vakjes bovenin het patientendossier reserveert en in 1 van die vakjes standaard de op dat moment ingeschreven gezagsdragers weergeeft, daarnaast gaan alle behandelingen tegenwoordig via codes een raad van slimme mensen zou al die codes bij langs kunnen gaan en aan kunnen geven bij welke codes alle gezagsdragers toestemming moeten en waarbij dat niet nodig is.quote:
[..]
Of je zorgt dat het met beide ouders is afgestemd, de arts kan zich in elk geval niet verschuilen en heeft een verantwoordelijkheid.
Voor nu hebben we daar niets aan, maar de rechtbanken zijn bezig met het opzetten van een functioneel landelijk register aangaande gezagsverhoudingen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het centraal register bestaat al vanaf 2012.quote:
[..]
Maar ook dan zal er altijd een grijs gebied blijven omtrent wanneer wel en wanneer niet. De criteria welke gehanteerd worden zijn namelijk subjectief, ik zie dan liever dat men voor de toekomst toewerkt dat de overheid een paar vakjes bovenin het patientendossier reserveert en in 1 van die vakjes standaard de op dat moment ingeschreven gezagsdragers weergeeft, daarnaast gaan alle behandelingen tegenwoordig via codes een raad van slimme mensen zou al die codes bij langs kunnen gaan en aan kunnen geven bij welke codes alle gezagsdragers toestemming moeten en waarbij dat niet nodig is.
Voor nu hebben we daar niets aan, maar de rechtbanken zijn bezig met het opzetten van een functioneel landelijk register aangaande gezagsverhoudingen.
https://vng.nl/onderwerpe(...)sregister-raadplegenquote:
[..]
Het centraal register bestaat al vanaf 2012.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zie je wel het is er al, dat er mensen zijn die vinden dat je kennis nodig hebt om het te lezen zal verder wel. Als je dat niet lukt moet je inderdaad even hulp vragen van iemand met meer kennis of beide ouders toestemming vragen als arts.quote:
[..]
https://vng.nl/onderwerpe(...)sregister-raadplegen
Je doet nu wel erg luchtig over het hele stukje...quote:
[..]
Zie je wel het is er al, dat er mensen zijn die vinden dat je kennis nodig hebt om het te lezen zal verder wel. Als je dat niet lukt moet je inderdaad even hulp vragen van iemand met meer kennis of beide ouders toestemming vragen als arts.
Een arts zal zin hebben om al die zooi te gaan lezen, daar moeten we die man helemaal niet mee lastig vallen.
Als we willen dat een arts bepaalde controles moet uitvoeren dan moeten we hem ook in staat stellen die te doen op een manier die voor hem werkbaar is. En dat doen we tot op heden niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heb ik een andere pagina voor me? Bij mij is de eerste regel van de pagina toch echt:quote:
Zie je wel het is er al, dat er mensen zijn die vinden dat je kennis nodig hebt om het te lezen zal verder wel.
quote:Het antwoord is: nee, er is nog geen bruikbaar landelijk gezagsregister en op korte termijn is dat er ook nog niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 09-03-2017 14:05:36 (lichaamsdelen verwarren met dooie bomen) ]
Tot nooit .......
Klopt ik doe er vrij luchtig over, volgens mij met reden. Bij complexe gevallen is voor de arts meteen duidelijk dat hij voorzichtig moet zijn met bepaalde ingrepen. Als hij het te ingewikkeld vindt is dat een goede waarschuwing om voorzichtig te zijn dus beide ouders om toestemming vragen.quote:
[..]
Je doet nu wel erg luchtig over het hele stukje...
Een arts zal zin hebben om al die zooi te gaan lezen, daar moeten we die man helemaal niet mee lastig vallen.
Als we willen dat een arts bepaalde controles moet uitvoeren dan moeten we hem ook in staat stellen die te doen op een manier die voor hem werkbaar is. En dat doen we tot op heden niet.
Het is ook helemaal niet zo moeilijk hoor om toestemming van beide ouders te vragen bij niet noodzakelijke ingrepen.
Inderdaad vrij dom aangezien het vervolg is dat het register er wel is.quote:
[..]
Heb ik een andere vagina voor me? Bij mij is de eerste regel van de pagina toch echt:
[..]
Een andere vagina heb ik ook niet voor je.quote:Bij de rechtbanken is er wel een landelijk gezagsregister
Laat dit maar niet door je vrouw lezenquote:
Heb ik een andere vagina voor me?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee hoor, artsen zijn dol het maken formuliertjes, lijstjes en overzichtjes.quote:
Het is ook helemaal niet zo moeilijk hoor om toestemming van beide ouders te vragen bij niet noodzakelijke ingrepen.
En bij al die administratieve handelingen is het geen enkel probleem om er nog een bij te doen.
Tussen de noodzakelijke administratieve handelingen willen ze ook nog wat patienten behandelen.
Tot nooit .......
Soms dwaal je af met je gedachten en doen je vingers vrolijk mee.quote:
Laat dit maar niet door je vrouw lezen
Tot nooit .......
Zat ik net deze te kijken http://www.skoften.net/it(...)bij_ik_gevingerd_hebquote:
[..]
Soms dwaal je af met je gedachten en doen je vingers vrolijk mee.
En toen kwam jouw post met je vingers, ik ga maar even een kopje koffie maken om af te koelen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ouders zijn er ook dol op dat artsen voorzichtig met hun kinderen omgaan en niet zomaar niet noodzakelijke operaties uitvoeren omdat er iemand met het kind bij de dokter kwam.quote:
[..]
Nee hoor, artsen zijn dol het maken formuliertjes, lijstjes en overzichtjes.
En bij al die administratieve handelingen is het geen enkel probleem om er nog een bij te doen.
Tussen de noodzakelijke administratieve handelingen willen ze ook nog wat patienten behandelen.
Filmpje pekeken maar eh.
Het eerste stukje tekst waarbij ze iets gefingeerd heeft....
En jij wordt warm als katja iets verzint?
Het eerste stukje tekst waarbij ze iets gefingeerd heeft....
En jij wordt warm als katja iets verzint?
Tot nooit .......
Ja en ouders zijn er ook dol op als een arts vlot handeld. Ouders die fatsoenlijk uit elkaar zijn gegaan willen gewoon op vakantie kunnen zonder dat ze terug moeten vliegen om een handtekening te zetten.quote:
[..]
Ouders zijn er ook dol op dat artsen voorzichtig met hun kinderen omgaan en niet zomaar niet noodzakelijke operaties uitvoeren omdat er iemand met het kind bij de dokter kwam.
Tot nooit .......
Dat lijkt mij wel te realiseren en als ze fatsoenlijk uit elkaar zijn gegaan lijkt het mij ook erg stug dat sprake is van een erg complex dossier in het centrale registratiesysteem. Het is vreemd om te doen alsof men voor elk dokters bezoek toestemming nodig heeft, als het urgent en noodzakelijk is speelt het ook helemaal niet.quote:
[..]
Ja en ouders zijn er ook dol op als een arts vlot handeld. Ouders die fatsoenlijk uit elkaar zijn gegaan willen gewoon op vakantie kunnen zonder dat ze terug moeten vliegen om een handtekening te zetten.
er wordt aangegeven dat vader ' dit soort dingen' vaker doet.quote:
[..]
Dus moeder wil dat de verzekering niet betaalt zodat vader kan bloeden? Wat laag. Ik vraag me af of een rechter in zo iets mee wil gaan. Lijkt me niet. En dan mag moeders betalen. En wie heb je er mee? Het kind.
Moet je dan als moeder (en evt kind) alles maar accepteren dat vader doet?
[ Bericht 0% gewijzigd door JaniesBrownie op 09-03-2017 15:32:48 ]
compact en kleverig.
MOEDER, VADERquote:
Moet je dan als moeder (en evt kind) alles maar accepteren dat vader doet?
Dat zijn wat mij betreft de enige termen die een arts hoeft te weten.
Alle andere varianten van 'vader' zijn voor juristen en komen niet in de medische encylopdie voor.
Tot nooit .......
wat mij betreft mag de vader hier dan ook voor aangepakt worden en niet zozeer de arts.quote:
[..]
MOEDER, VADER
Dat zijn wat mij betreft de enige termen die een arts hoeft te weten.
Alle andere varianten van 'vader' zijn voor juristen en komen niet in de medische encylopdie voor.
compact en kleverig.
Vind ik ook, als hij een hazelip bij zijn zoon heeft laten weghalen dan zetten we voor straf een hazelip bij de vader.quote:
wat mij betreft mag de vader hier dan ook voor aangepakt worden en niet zozeer de arts.
Tot nooit .......
Helemaal mee eens. Hoop dat zoonlief dit ook zeker gaat doen. Zijn lichaam is blijvend verminkt.quote:
[..]
wat mij betreft mag de vader hier dan ook voor aangepakt worden en niet zozeer de arts.
Als ik tegen jou zeg "gooi een steen door dat raam" en jij doet dat. Is het dan alleen mijn fout?quote:
[..]
wat mij betreft mag de vader hier dan ook voor aangepakt worden en niet zozeer de arts.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee.quote:
[..]
Als ik tegen jou zeg "gooi een steen door dat raam" en jij doet dat. Is het dan alleen mijn fout?
Maar ik heb werkelijk geen idee wat je daarmee wil zeggen.
De arts is nalatig geweest, de vader is gewoon fout indien hij wist (en dat mag je aannemen) dat hij niet bevoegd was om dit te laten doen en dat moeder er tegen was.
(Of misschien niet eens, dat is mij niet helemaal duidelijk. Ook in dat geval had vader dit moeten bespreken met moeder)
compact en kleverig.
Maar een rechtspersoon kan aansprakelijk worden gesteld voor overtredingen (opereren zonder toestemming ouderlijk gezag) begaan door nalatigheid.quote:
[..]
Nee.
Maar ik heb werkelijk geen idee wat je daarmee wil zeggen.
De arts is nalatig geweest, de vader is gewoon fout indien hij wist (en dat mag je aannemen) dat hij niet bevoegd was om dit te laten doen en dat moeder er tegen was.
(Of misschien niet eens, dat is mij niet helemaal duidelijk. Ook in dat geval had vader dit moeten bespreken met moeder)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
dat klopt.quote:
[..]
Maar een rechtspersoon kan aansprakelijk worden gesteld voor overtredingen (opereren zonder toestemming ouderlijk gezag) begaan door nalatigheid.
Ik gaf ook niet aan hoe het volgens de wet zit, maar wat mijn gevoel hierover zegt.
compact en kleverig.
quote:Op vrijdag 10 maart 2017 19:19 schreef Maarten het volgende:
[..]
Hele topic gelezen... Is het van 2016..
heb jij ook weer een leerzame avond gehad.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
|
|
Operatie laten uitvoeren door nietgezagdragende ouder: wie betaalt?
