De minister zou hebben ingegrepen toen de Sociale Verzekeringsbank (SVB) in 2013 inwoners van door Israël bezette gebieden wilde korten op hun AOW. De gebieden worden niet erkend door Nederland, waardoor het verdrag dat met Israël is gesloten over sociale zekerheid niet van toepassing is.
Asscher zou na overleg met premier Mark Rutte en toenmalig minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) opdracht hebben gegeven door te gaan met het volledig betalen van de AOW in bezet gebied. Uit interne documenten blijkt volgens NRC dat de regering druk voelde door een lobby van belangenorganisaties.
Pas eind vorig jaar creëerde de minister een uitzonderingspositie voor de betrokkenen. Die stoelde volgens NRC echter op de onjuiste redenering dat mensen niet konden weten dat ze gekort moesten worden.
Bron
'Asscher liet wet overtreden voor AOW'ers'
Dus we hebben lobby's van belangenorganisaties in dit land die dus bepalen wat er moet gebeuren? En waarom moet er belastinggeld naar mensen die hier niet eens wonen?
Dat is inderdaad een onjuiste redenering.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 11:17 schreef Knudde het volgende:
Die stoelde volgens NRC echter op de onjuiste redenering dat mensen niet konden weten dat ze gekort moesten worden.
Nederland heeft de wet BEU aangenomen en het mag mijn teen roesten dat elke AOW-er in het buitenland daarvan op de hoogte was.
Een uitzonderingspositie van deze AOW-ers in dat gebied waarvoor ingevolge de wet BEU een korting geldt mag daarop dan ook geen uitzondering zijn.
Korten die hap, en vlug.
Dat mogen ze zeker wel. Het is een beetje een aparte situatie, want door AOW te verschaffen aan Nederlanders die in feite kolonisten zijn geworden in Israël, sponsor je in feite het bezettingsbeleid van Israel. Terwijl de Nederlandse regering dit beleid juist afkeurt.quote:
Waarom mogen in het buitenland gevestigde Nederlanders geen AOW krijgen dan?
Ik doelde meer op de vraag van TSquote:Op zaterdag 18 juni 2016 11:27 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat mogen ze zeker wel. Het is een beetje een aparte situatie, want door AOW te verschaffen aan Nederlanders die in feite kolonisten zijn geworden in Israël, sponsor je in feite het bezettingsbeleid van Israel. Terwijl de Nederlandse regering dit beleid juist afkeurt.
(laatste zin)Ik lees tegenwoordig de laatste zin niet meer van een OP. Bijna altijd onzin.quote:
Ik doelde meer op de vraag van TS
Je taak heb je volbracht Asscher. Tijd om de PVDA op te heffen.
Nou nee, als NL geen sociale zekerheid verdrag met een bepaald land heeft dan wordt er gekort op de AOW, en de bezette gebieden zijn geen onderdeel van een land waar NL een verdrag mee heeft.quote:
Is best triest dat er blijkbaar wetgeving is die bepaalde AOWers wil straffen voor de politiek van Israel. Als NL een probleem heeft met Israel moet men Israel daar op aanspreken.
Of wilde je de bezette gebieden werkelijk erkennen als onderdeel van Israël?
Terecht dus dat deze mensen gekort worden. Men zwicht wereldwijd nog steeds te vaak voor de joodse lobby.quote:
[..]
Dat mogen ze zeker wel. Het is een beetje een aparte situatie, want door AOW te verschaffen aan Nederlanders die in feite kolonisten zijn geworden in Israël, sponsor je in feite het bezettingsbeleid van Israel. Terwijl de Nederlandse regering dit beleid juist afkeurt.
Dat is nieuw voor jequote:
Dus we hebben lobby's van belangenorganisaties in dit land die dus bepalen wat er moet gebeuren?
Daar draait zo'n beetje de hele politiek op.Nee, geen strafwetgeving. Er zijn verdragslanden waarbinnen je ongekort recht hebt op AOW. Israël is zo'n verdragsland. Maar omdat de bezette gebieden officieel geen deel van Israël zijn, worden die bejaarde zionisten daar gewoon op hun staatspensioentje uit NL gekort. Of tenminste, dat zou moeten, maar de minister heeft het onder lobbydruk onmogelijk gemaakt.quote:
Is best triest dat er blijkbaar wetgeving is die bepaalde AOWers wil straffen voor de politiek van Israel. Als NL een probleem heeft met Israel moet men Israel daar op aanspreken.
quote:Op zaterdag 18 juni 2016 11:23 schreef bijdehand het volgende:
Opa heulde met de nazi's en kleinzoon subsidieert de bezetting
wat een magistraal stukje onwetendheid en onbeholpenheid spreid je hier weer ten toon. Die mensen kiezen zelf om als kolonist in bezet gebied te gaan wonen maar daar mogen we verder niets mee doen of aanpakken. Een 'foei' naar de regering en de kraan moet maar open blijvenquote:
Is best triest dat er blijkbaar wetgeving is die bepaalde AOWers wil straffen voor de politiek van Israel. Als NL een probleem heeft met Israel moet men Israel daar op aanspreken.
mijn gok is dat je zelf joods bentNogmaals. Als NL een probleem heeft met Israel moeten ze dat met Israel bespreken.quote:
[..]
Nou nee, als NL geen sociale zekerheid verdrag met een bepaald land heeft dan wordt er gekort op de AOW, en de bezette gebieden zijn geen onderdeel van een land waar NL een verdrag mee heeft.
Of wilde je de bezette gebieden werkelijk erkennen als onderdeel van Israël?
Op de persoon spelen is een zwaktebodquote:
[..]
wat een magistraal stukje onwetendheid en onbeholpenheid spreid je hier weer ten toon. Die mensen kiezen zelf om als kolonist in bezet gebied te gaan wonen maar daar mogen we verder niets mee doen of aanpakken. Een 'foei' naar de regering en de kraan moet maar open blijven
Niet met Israël, wel met bezet gebied.quote:
Nogmaals. Als NL een probleem heeft met Israel moeten ze dat met Israel bespreken.
Het verdrag met Israel opzeggen?quote:
[..]
Nogmaals. Als NL een probleem heeft met Israel moeten ze dat met Israel bespreken.
Dat blijft een kleine groep mensen bestraffen voor de politiek van Israel.quote:
[..]
Het verdrag met Israel opzeggen?
Net zoals NL uiteindelijk tóch het verdrag met Marokko heeft opgezegd. Leverde ook een hoop gezeur en gezeik op.quote:
Maar het gaat niet om AOW'ers die in Israël wonen. Het gaat om AOW'ers die wonen op bezet grondgebied.
De bewoners van bezet grondgebied zijn de personificatie van de Israëlische politiek.quote:
Dat blijft een kleine groep mensen bestraffen voor de politiek van Israel.
quote:Op zaterdag 18 juni 2016 12:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
De bewoners van bezet grondgebied zijn de personificatie van de Israëlische politiek.
Dat is geen argument, kom nu eens met feiten.quote:
De wet toepassen is mensen straffen, het verdrag opzeggen is mensen straffen...quote:
[..]
Dat blijft een kleine groep mensen bestraffen voor de politiek van Israel.
Hoe denken de PVV-adepten hier, hier over?
Ze hebben met de halve wereld een verdrag, dus het annuleren van het verdrag met Israël heeft weinig nut.quote:
Kunnen ze dat verdrag met Israel niet annuleren? Kost ons als Nederland alleen maar geld... Wil je als een AOW-er genieten van gratis geld? Oke, maar wel in Nederland!
Ze moeten alleen wel zorgen dat het nageleefd wordt, en er geen uitzonderingen aan toe gaan voegen op het moment dat mensen in de bezette gebieden ook hun volledige AOW krijgen.
Die mensen wonen niet in Israël, ze wonen in een gebied waar NL geen verdrag mee heeft, daarom hebben ze geen recht op de volledige AOW uitkering.quote:
[..]
Nogmaals. Als NL een probleem heeft met Israel moeten ze dat met Israel bespreken.
Ik ben niet helemaal op de hoogte, maar hebben ze niet zo'n verdrag met Marokko sinds kort geannuleerd?quote:
[..]
Ze hebben met de halve wereld een verdrag, dus het annuleren van het verdrag met Israël heeft weinig nut.
Ze moeten alleen wel zorgen dat het nageleefd wordt, en er geen uitzonderingen aan toe gaan voegen op het moment dat mensen in de bezette gebieden ook hun volledige AOW krijgen.
Zo te zien niet met betrekking tot de AOW.quote:
[..]
Ik ben niet helemaal op de hoogte, maar hebben ze niet zo'n verdrag met Marokko sinds kort geannuleerd?
https://www.svb.nl/int/nl/algemeen/verdragslanden.jsp
Het zijn mensen die actief meehelpen aan de kolonisatiepolitiek van Israël.quote:
Dat blijft een kleine groep mensen bestraffen voor de politiek van Israel.
Ze kunnen overal gaan wonen in Israël maar willen in bezet gebied gaan wonen.http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen
Ah daar is ie al: de joodse lobby11!!!11quote:
[..]
Terecht dus dat deze mensen gekort worden. Men zwicht wereldwijd nog steeds te vaak voor de joodse lobby.
Je mag vinden van Salahedine wat je wilt, maar hier spreekt hij gewoon de waarheid.
Zoveel mooie joodse vrouwen , zoveel joodse wetenschappelijke genieën . Van mij mogen ze deze verspreiders van beschaving het dubbele, nee het drievoudige betalen.Niet alleen wetenschappers. Vergeet de Amerikaanse entertainmentindustrie niet met een jaaromzet van vele miljarden euro's. Een aantal van de enorme filmstudio's in Los Angeles zijn opgericht en uitgebouwd door Joodse immigranten in Amerika. Dit zijn maar drie voorbeelden maar zijn nog meer van die kolossale filmstudio's die opgericht en uitgebouwd zijn door Joden. Afijn, terug naar het onderwerp. Dit is natuurlijk niet goed te praten. Asscher zal volgende week wel stevig worden ondervraagd tijdens het Kamerdebat. Het kan niet anders. Nog opzettelijk ook als we NRC mogen geloven..... Foute boel. Dit is gewoon een stukje corruptie niet mocht er echt opzet in het spel zijn? Nota bene van een minister van sociale zaken en werkgelegenheid.quote:
Joden.
Oprichters Warner Bros: Joodse immigranten uit Polen
Warner Bros. Pictures (Warner Bros. Studios) is de vlaggenschipfilmstudio van mediaconcern Time Warner, met hoofdkantoren in Burbank en New York. Het is een van de grootste filmstudio's ter wereld en staat bekend om het wereldberoemde logo, het "WB Shield", en de Looney Tunes/Merrie Melodies. Moederbedrijf Time Warner bestaat behalve de succesvolle filmstudio,ook uit een videogametak, tv-stations, DC Comics en New Line Cinema. De studio werd in 1918 opgericht door Joodse immigranten uit Polen, en is daarmee de op twee na oudste nog actieve studio in Hollywood, na Paramount Pictures en Universal Studios (beiden uit 1912).
Oprichters 20th Century Fox: opgericht door Joodse immigranten uit Rusland
Schenck was born in Rybinsk, Yaroslavl Oblast, Russia, to Jewish parents. He and his family – including younger brother Nicholas – emigrated to New York City in 1893, he and Nicholas eventually got into the entertainment business operating concessions at New York's Fort George Amusement Park. Recognizing the potential, in 1909 the Schenck brothers purchased Palisades Amusement Park and after that became participants in the fledgling motion picture industry as partners with Marcus Loew, operating a chain of movie theaters.
Oprichters Colombia Pictures: Joodse immigranten uit Rusland en Duitsland
Cohn was born to a working-class Jewish family in New York City. His mother, Bella Joseph, was from Russia, and his father, Joseph Cohen, was a tailor from Germany. After working for a time as a streetcar conductor, and then as a promoter for a sheet music printer, he got a job with Universal Pictures, where his brother, Jack Cohn, was already employed. In 1919, Cohn joined his brother and Joe Brandt to found CBC Film Sales Corporation. The initials officially stood for Cohn, Brandt, and Cohn, but Hollywood wags noted the company's low-budget, low-class efforts and nicknamed CBC "Corned Beef and Cabbage." Harry Cohn managed the company's film production in Hollywood, while his brother managed its finances from New York. The relationship between the two brothers was not always good, and Brandt, finding the partnership stressful, eventually sold his third of the company to Harry Cohn, who took over as president, by which time the firm had been renamed Columbia Pictures Corporation.
[ Bericht 1% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 19-06-2016 06:03:33 ]
Haha, zijn bedrijven en tienduizenden mensen die daar goed van leven. Lobby is gewoon onderdeel van de politiek. Het gaat zelfs zo ver dat bepaalde lobbygroepen gewoon wetsvoorstellen schrijven voor ministers en staatssecretarissen of minstens een paar passages. De keiharde realiteit.quote:
[..]
Dat is nieuw voor je
Ja, maar hij heeft geen dubbel paspoort zoals sommige Turks-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse Parlementariërs. Dus nu houden de PVV'ers zich opeens koest.quote:
Een Jood die een uitzondering maakt voor Joden, ik zie een belangenverstrengeling.
De kosten van levensonderhoud zijn daar lager, korten dus.quote:
[..]
Die mensen wonen niet in Israël, ze wonen in een gebied waar NL geen verdrag mee heeft, daarom hebben ze geen recht op de volledige AOW uitkering.
Het is niet 'gewoon' onderdeel van de politiek. In de neoliberale jaren 80 groeide deze industrie met letterlijk 1000%. Een factor 10.quote:
[..]
Haha, zijn bedrijven en tienduizenden mensen die daar goed van leven. Lobby is gewoon onderdeel van de politiek. Het gaat zelfs zo ver dat bepaalde lobbygroepen gewoon wetsvoorstellen schrijven voor ministers en staatssecretarissen of minstens een paar passages. De keiharde realiteit.
Niet te geloven. Misschien dat de SVB wat standvastiger had moeten zijn in hun terechte besluit om te korten. Een overgangsregeling zou ook wel billijk zijn.quote:
Al ruim tien jaar doen alle politici hieraan mee:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen
Vanaf 1-1-2016 geldt de korting dus wel.....totdat er weer nieuwe gevallen bezwaar maken zeker.
Een AOW'er heeft zijn hele leven lang daarvoor moeten werken dus niks gratis.quote:
Kunnen ze dat verdrag met Israel niet annuleren? Kost ons als Nederland alleen maar geld... Wil je als een AOW-er genieten van gratis geld? Oke, maar wel in Nederland!
Het is te zot voor woorden, en dan wordt de belasting ook nog eens voor ze betaald, waardoor deze kolonisten netto meer krijgen dan iemand in NL.quote:
Al ruim tien jaar doen alle politici hieraan mee:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen
Edit: 81 zelfs. Tsjongejonge.
Onzin. Een wet moet consequent nageleefd worden, anders heb je er niks aan.quote:Op zondag 19 juni 2016 10:33 schreef eriksd het volgende:
Wat een geleuter voor 82 bejaarde figuren in een betwist gebied. Laat gewoon lekker zitten.
Edit: 81 zelfs. Tsjongejonge.
Prima, beleid is nu dat overlevenden van de oorlog niet gekort worden. Groetgroet.quote:Op zondag 19 juni 2016 10:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Onzin. Een wet moet consequent nageleefd worden, anders heb je er niks aan.
Bron? Levensstandaard is daar een stuk hoger.quote:Op zondag 19 juni 2016 06:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De kosten van levensonderhoud zijn daar lager, korten dus.
Hij heeft wel recht op een dubbel paspoort. Asscher mag zich zo, zonder problemen , in Israel vestigen. Hij heeft, terecht, recht op de wet van terugkeer.quote:
[..]
Ja, maar hij heeft geen dubbel paspoort zoals sommige Turks-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse Parlementariërs. Dus nu houden de PVV'ers zich opeens koest.
Aliya, aliya, aliyaaaaaaaaaaaaaaaa
81 bejaardenquote:
ik zeg: Opknopen .
Ja, en België is ook betwist gebiedquote:
Een van de grootste misvattingen is dat de Israël de Westelijke Jordaanoever zou bezetten. Het is niet bezet gebied: het is betwist gebied.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalenquote:
[..]
Prima, beleid is nu dat overlevenden van de oorlog niet gekort worden. Groetgroet.
Lees dit artikel. Die krijgen sowieso een of andere oorlogsslachtoffer-uitkering, zodat ze er niets van zouden merken als de AOW gekort wordt.
Zo schandalig dat ik het bijna crimineel durf te noemen.
Waarom ga jij niet terug?quote:
[..]
Hij heeft wel recht op een dubbel paspoort. Asscher mag zich zo, zonder problemen , in Israel vestigen. Hij heeft, terecht, recht op de wet van terugkeer.
Aliya, aliya, aliyaaaaaaaaaaaaaaaa
Je vergelijkt appels en peren met elkaar.quote:
Mooi, dus het gaat nergens over inderdaad.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen
Lees dit artikel. Die krijgen sowieso een of andere oorlogsslachtoffer-uitkering, zodat ze er niets van zouden merken als de AOW gekort wordt.
Het gezeik van die lui daarginds niet nee. Het overtreden van de wet en verzwijgen voor de kamer door Asscher wel.quote:
[..]
Mooi, dus het gaat nergens over inderdaad.
precies!quote:
Een van de grootste misvattingen is dat de Israël de Westelijke Jordaanoever zou bezetten. Het is niet bezet gebied: het is betwist gebied.
Moet nog wat financiele zekerheden uitbreiden en dan ben ik weg.quote:
Op Toch wel cynisch, dat de opa van Lodewijk, Abraham Asscher, de lijsten opstelde met namen van Nederlandse Joden die afgevoerd "mochten" worden naar de concentratiekampen door de Duitsers in de tweede wereldoorlog, en dat zijn kleinzoon Lodewijk nu lijsten opstelt van concentratiekamp-overlevenden om hun te steunen in onderdrukking van het Palestijnse volk....quote:
[..]
Prima, beleid is nu dat overlevenden van de oorlog niet gekort worden. Groetgroet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Slaro op 19-06-2016 13:41:15 ]
Wat helemaal los staat van de AOW. Want dat is de uitkering die gekort wordt wanneer men in bezet/betwist gebied woont. Die oorlogsslachtoffer-regeling wordt niet aangeraakt.quote:
Deze oudere Joden hebben recht op onder meer de regelingen omtrent Holocaust-gelden, een administratieve kleinigheid dat ze in betwist gebied wonen zou natuurlijk niet moeten uitmaken of ze dat geld moeten ontvangen, mocht Nederland dat wel doen dan maken de ambtenaren precies dezelfde fout als in de jaren '40 door met de Duitsers te heulen, burgemeester te zijn in oorlogstijd, en na de oorlog door terugkerende Joden allerlei zogenaamd achterstallige rekeningen voor te schotelen en moeilijk doen bij het helpen terugkrijgen van hun spullen. Dit is dus een wijs besluit van Minister Asscher, een kundig bestuurder, wat dat betreft.
Het betreft voor een groot deel wel overlevenden van de Holocaust, mensen die hele families verloren hebben, en mensen ten op zichte van wie Nederland wil laten zien niet meer dezelfde fouten te maken als toentertijd. Het blind naleven van regeltjes zonder individuele situaties te beoordelen op basis van empathie, hoe moreel het is, of in welke mate mensen worden benadeeld zou een zelfde fout zijn als Nederland toentertijd heeft gemaakt met Joden. Dat is niet wenselijk te noemen. De huidige manier is niet ideaal maar heeft wel als voordeel dat je de wet zelf niet hoeft te veranderen.quote:
[..]
Wat helemaal los staat van de AOW. Want dat is de uitkering die gekort wordt wanneer men in bezet/betwist gebied woont. Die oorlogsslachtoffer-regeling wordt niet aangeraakt.
In Rechtszaken gebeurt niet anders met betrekking tot uitzonderingen, een rechter moet altijd de context achterhalen om tot een oordeel te komen, het NRC maakt er alleen een grote ophef van (en laat volledig achterwege dat het hier voor een groot gedeelte gaat om Holocaust-overlevenden) waarmee Nederland toch een speciale band heeft opgebouwd, eerst negatief, en nu wat meer positief.
Nederland is met uitzondering van Duitsland ook het enige land dat nog steeds Holocaustgelden betaalt zover ik weet.
Ja, en daar krijgen ze een uitkering/compensatie voor.quote:
[..]
Het betreft voor een groot deel wel overlevenden van de Holocaust, mensen die hele families verloren hebben, en mensen ten op zichte van wie Nederland wil laten zien niet meer dezelfde fouten te maken als toentertijd. Het blind naleven van regeltjes zonder individuele situaties te beoordelen op basis van empathie, hoe moreel het is, of in welke mate mensen worden benadeeld zou een zelfde fout zijn als Nederland toentertijd heeft gemaakt met Joden. Dat is niet wenselijk te noemen. De huidige manier is niet ideaal maar heeft wel als voordeel dat je de wet zelf niet hoeft te veranderen.
In Rechtszaken gebeurt niet anders met betrekking tot uitzonderingen, een rechter moet altijd de context achterhalen om tot een oordeel te komen, het NRC maakt er alleen een grote ophef van (en laat volledig achterwege dat het hier voor een groot gedeelte gaat om Holocaust-overlevenden) waarmee Nederland toch een speciale band heeft opgebouwd, eerst negatief, en nu wat meer positief.
Nederland is met uitzondering van Duitsland ook het enige land dat nog steeds Holocaustgelden betaalt zover ik weet.
De AOW echter, wordt niet geheel uitgekeerd wanneer iemand in bezet gebied woont. Heeft verder helemaal niets met enig oorlogsverleden te maken.
Als je het slachtoffer verhaal als argument gaat gebruiken, betekent dat dus wel dat de mensen die in dat bezette/betwiste gebied wonen en geen oorlogsslachtoffer zijn, wel gekort dienen te worden.
AOW heb je je hele leven premies voor betaald en is dus gewoon een sigaar uit eigen doos. Zou raar zijn als daarop gekort wordt.quote:
[..]
Wat helemaal los staat van de AOW. Want dat is de uitkering die gekort wordt wanneer men in bezet/betwist gebied woont. Die oorlogsslachtoffer-regeling wordt niet aangeraakt.
"Het begint allemaal bij de Wet Beperking Export Uitkeringen (BEU), bedacht om fraude met uitkeringen in het buitenland tegen te gaan. Volgens die wet kan Nederland vanaf 2006 alleen volledig uitkeren aan mensen die wonen in landen waarmee het een ‘handhavingsverdrag’ heeft. Daarin maken landen afspraken over fraudecontrole.quote:
[..]
AOW heb je je hele leven premies voor betaald en is dus gewoon een sigaar uit eigen doos. Zou raar zijn als daarop gekort wordt.
Nederland en Israël hebben zo’n verdrag, maar dat geldt niet voor de bezette gebieden. Nederland erkent daar immers Israëls soevereiniteit niet. De Israëlische nederzettingen, waar enkele tientallen AOW-gerechtigden wonen, zijn volgens internationaal recht illegaal. De inwoners moeten op hun AOW worden gekort."
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen
Ik ben een voorstander van hardheidsclausules maar ze moeten voor iedereen toegankelijk zijn en dit is nu net niet een goede reden om er gebruik van te maken. Het gaat om gebied waar Israël niets te zoeken heeft, als ze de volledige uitkering willen dan hoeven ze niets anders te doen dan in Israël zelf te gaan wonen. Keuzes en consequenties.quote:
Minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) heeft gezorgd dat AOW'ers in door Israël bezet gebied een hogere uitkering krijgen dan waar ze recht op hebben. Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad.
De minister zou hebben ingegrepen toen de Sociale Verzekeringsbank (SVB) in 2013 inwoners van door Israël bezette gebieden wilde korten op hun AOW. De gebieden worden niet erkend door Nederland, waardoor het verdrag dat met Israël is gesloten over sociale zekerheid niet van toepassing is.
Dat en daarnaast komt het ook wel goed uit aangezien je het niet moet willen belonen dat mensen/volkeren aan landjepik doen. Juridisch gezien niet zo relevant, praktisch en opportunistisch gezien wel handig. Ik vind het jammer dat onze politici nog steeds zo eenzijdig Israël steunen en alles wat Israël uitspookt met de mantel der liefde bedekken. Waar twee vechten hebben twee schuld, misschien geldt dat niet altijd en overal maar het geldt zeker voor de israëliërs en de Palestijnen. Hell, veel Israëliërs hebben niet eens wortels in dat gebied, ze zijn er slechts gaan wonen omdat ze toevallig een jood zijn of omdat hun [over(groot)]ouders dat waren. Het is enigszins te vergelijken met hoe Europeanen de Indianen bijna uitroeide. Juist een groep mensen die zelf het slachtoffer werd van genocide zou beter moeten weten en beter moeten handelen.quote:
[..]
Nou nee, als NL geen sociale zekerheid verdrag met een bepaald land heeft dan wordt er gekort op de AOW, en de bezette gebieden zijn geen onderdeel van een land waar NL een verdrag mee heeft.
Of wilde je de bezette gebieden werkelijk erkennen als onderdeel van Israël?
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-06-2016 16:00:52 ]
Nee het gaat om holocaust overlevenden en die zijn extra zielig. Nu vind ik het onzin om een aower te korten omdat hij ergens anders woont maar als je het dan toch doet moet het wel voor iedereen geldenquote:
[..]
Net zoals NL uiteindelijk tóch het verdrag met Marokko heeft opgezegd. Leverde ook een hoop gezeur en gezeik op.
Maar het gaat niet om AOW'ers die in Israël wonen. Het gaat om AOW'ers die wonen op bezet grondgebied.
Deze bewaren we even voor de toekomst, Rooie Bram die wat zegt over eigen verantwoordingquote:
Dat was jouw uitspraak ook nietquote:
[..]
Dat is geen argument, kom nu eens met feiten.
In extreme gevallen wel. Maar altijd met kansen voor de toekomst!quote:
[..]
Deze bewaren we even voor de toekomst, Rooie Bram die wat zegt over eigen verantwoording
Voor hoogbejaarden zekerquote:
[..]
In extreme gevallen wel. Maar altijd met kansen voor de toekomst!
Ja dat is al vele malen vermeld hierquote:
[..]
"Het begint allemaal bij de Wet Beperking Export Uitkeringen (BEU), bedacht om fraude met uitkeringen in het buitenland tegen te gaan. Volgens die wet kan Nederland vanaf 2006 alleen volledig uitkeren aan mensen die wonen in landen waarmee het een ‘handhavingsverdrag’ heeft. Daarin maken landen afspraken over fraudecontrole.
Nederland en Israël hebben zo’n verdrag, maar dat geldt niet voor de bezette gebieden. Nederland erkent daar immers Israëls soevereiniteit niet. De Israëlische nederzettingen, waar enkele tientallen AOW-gerechtigden wonen, zijn volgens internationaal recht illegaal. De inwoners moeten op hun AOW worden gekort."
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen
Waar het mij om draait is dat de AOW zelf is opgespaard gedurende je hele werkzame leven en het daarom niet uit zou moeten maken in welk land je het uitgekeerd krijgt. Dat dit soort wetgeving er voor uitkeringen zoals kinderbijslag is lijkt me evident.
Euh, nee, de AOW die jij betaald hebt is gegeven aan de mensen die met pensioen waren, het is een omslag principe. Geen spaarprincipequote:
[..]
Ja dat is al vele malen vermeld hier
Waar het mij om draait is dat de AOW zelf is opgespaard gedurende je hele werkzame leven en het daarom niet uit zou moeten maken in welk land je het uitgekeerd krijgt. Dat dit soort wetgeving er voor uitkeringen zoals kinderbijslag is lijkt me evident.
Ja oké het is geen spaarprincipe maar je bent verplicht om de premie te betalen. Daarop korten is gewoon pure diefstal.quote:
[..]
Euh, nee, de AOW die jij betaald hebt is gegeven aan de mensen die met pensioen waren, het is een omslag principe. Geen spaarprincipe
Zoals ik zeiquote:
[..]
Ja oké het is geen spaarprincipe maar je bent verplicht om de premie te betalen. Daarop korten is gewoon pure diefstal.
Valt me op dat hier heel wat Linkschmensrn dit toejuichen, hun Israelhaat zit duidelijk dieper dan hun solidariteitsgevoelquote:
Het laat goed ken dat je de staat niet kan vertrouwen, men bedrijft politiek met je pensioen.
Fraudebestrijding geldt weer eens niet voor de Zionisten.quote:
[..]
Zoals ik zei
[..]
Valt me op dat hier heel wat Linkschmensrn dit toejuichen, hun Israelhaat zit duidelijk dieper dan hun solidariteitsgevoel
Of iedereen krijgt een volledige AOW waar hij ook zit op de wereld (dus ook Marokko). Of alleen met de landen waar een verdrag is afgesloten (dus niet Marokko - dat is opgezegd). De bezette gebieden horen daar gewoon niet bij.
Ach, ik vind dat gewoon ook Israël.quote:
[..]
Fraudebestrijding geldt weer eens niet voor de Zionisten.
Of iedereen krijgt een volledige AOW waar hij ook zit op de wereld (dus ook Marokko). Of alleen met de landen waar een verdrag is afgesloten (dus niet Marokko - dat is opgezegd). De bezette gebieden horen daar gewoon niet bij.
Maar de regering vindt van niet, en ook Asscher moet zich daar dan aan houden.quote:
We hebben immers een rechtsstaat, wat betekent dat ook ministers niet boven de wet staan.
Dit soort absurde vergelijkingen maken discussies over Israël bijna altijd vervelend. Het aantal Palestijnen is in vergelijking met 1900 bijna verviervoudigd.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van hardheidsclausules maar ze moeten voor iedereen toegankelijk zijn en dit is nu net niet een goede reden om er gebruik van te maken. Het gaat om gebied waar Israël niets te zoeken heeft, als ze de volledige uitkering willen dan hoeven ze niets anders te doen dan in Israël zelf te gaan wonen. Keuzes en consequenties.
[..]
Dat en daarnaast komt het ook wel goed uit aangezien je het niet moet willen belonen dat mensen/volkeren aan landjepik doen. Juridisch gezien niet zo relevant, praktisch en opportunistisch gezien wel handig. Ik vind het jammer dat onze politici nog steeds zo eenzijdig Israël steunen en alles wat Israël uitspookt met de mantel der liefde bedekken. Waar twee vechten hebben twee schuld, misschien geldt dat niet altijd en overal maar het geldt zeker voor de israëliërs en de Palestijnen. Hell, veel Israëliërs hebben niet eens wortels in dat gebied, ze zijn er slechts gaan wonen omdat ze toevallig een jood zijn of omdat hun [over(groot)]ouders dat waren. Het is enigszins te vergelijken met hoe Europeanen de Indianen bijna uitroeide. Juist een groep mensen die zelf het slachtoffer werd van genocide zou beter moeten weten en beter moeten handelen.
En? Zo absurd is die vergelijking niet hoor. Een groot deel van het volk wat van buitenaf kwam (toevallig ook grotendeels van een ander continent) en wat met moderne oorlogsmiddelen de vloer aanveegt met de lokale bevolking die veel minder doelmatige oorlogsmiddelen tot zijn beschikking heeft. Van geweren en kanonnen tegen pijl en boog naar straaljagers, radars, infraroodcamera's, tanks, bommen en lasergestuurde raketten tegen vuurwapens en simpele explosieven. Asymmetrische oorlogsvoering van een volk van buiten (groot deel van Israël, alle Europese kolonisten) tegen de lokale bevolking. Geen analogie is perfect maar om die analogie absurd te noemen gaat nogal ver, lijkt mij.quote:
Het aantal Palestijnen is in vergelijking met 1900 bijna verviervoudigd.
[ Bericht 41% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-06-2016 18:46:49 ]
Serieus? Je bent een jodenhater omdat je het landjepik van het Israëlische volk bekritiseert?quote:
Op Als de Engelsen of de Marokkanen dit zouden flikken dan zouden zij hier ook kritiek op krijgen, waarschijnlijk veel meer dan dat Israël de afgelopen decennia heeft gekregen. Ben je dan meteen een christenhater of een moslimhater?
Dramaqueen.quote:
[..]
Prima, beleid is nu dat overlevenden van de oorlog niet gekort worden. Groetgroet.
Die korting is heel erg gemakkelijk te vermijden door te verhuizen naar een stuk grond wat wel van Israël is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-06-2016 18:49:19 ]
In het geval van Marokko ging het niet om de AOW uitkering maar om uitkeringen zoals kinderbijslag en nabestaanden. De AOW heb je je hele leven voor moeten werken, vind ik nogal een verschil.quote:
[..]
Fraudebestrijding geldt weer eens niet voor de Zionisten.
Of iedereen krijgt een volledige AOW waar hij ook zit op de wereld (dus ook Marokko). Of alleen met de landen waar een verdrag is afgesloten (dus niet Marokko - dat is opgezegd). De bezette gebieden horen daar gewoon niet bij.
Neuh. Maar voel je gerust aangesproken Bram.quote:
[..]
Serieus? Je bent een jodenhater omdat je het landjepik van het Israëlische volk bekritiseert?
Omdat joden.quote:
[..]
Zoals ik zei
[..]
Valt me op dat hier heel wat Linkschmensrn dit toejuichen, hun Israelhaat zit duidelijk dieper dan hun solidariteitsgevoel
Je weet waar het vandaan komt. De kliek die kikt op vernedering, uitbuiting en graaien.quote:
[..]
Serieus? Je bent een jodenhater omdat je het landjepik van het Israëlische volk bekritiseert?
Als de Engelsen of de Marokkanen dit zouden flikken dan zouden zij hier ook kritiek op krijgen, waarschijnlijk veel meer dan dat Israël de afgelopen decennia heeft gekregen. Ben je dan meteen een christenhater of een moslimhater?
[..]
Dramaqueen.
Die korting is heel erg gemakkelijk te vermijden door te verhuizen naar een stuk grond wat wel van Israël is.
Tja, dat maakt het inderdaad wel heel erg hypocriet.quote:
[..]
Je weet waar het vandaan komt. De kliek die kikt op vernedering, uitbuiting en graaien.
Dit forum is ook nogal antisemitisch. Al die gele smileys, dat kan toch echt niet. De jodenster was immers ook geel.quote:
SPOILERVoor die paar mensen die het niet in de gaten hebben: argumentum ad ridilicum.
Zou niet meteen Carre boeken Bram. Die spoiler ook echt.quote:
[..]
Dit forum is ook nogal antisemitisch. Al die gele smileys, dat kan toch echt niet. De jodenster was immers ook geel.SPOILERVoor die paar mensen die het niet in de gaten hebben: argumentum ad ridilicum.
Dus jij vind het correct dat er politiek bedreven wordt met mensen hun pensioen.quote:
[..]
Fraudebestrijding geldt weer eens niet voor de Zionisten.
Of iedereen krijgt een volledige AOW waar hij ook zit op de wereld (dus ook Marokko). Of alleen met de landen waar een verdrag is afgesloten (dus niet Marokko - dat is opgezegd). De bezette gebieden horen daar gewoon niet bij.
Het wordt iig zwaar gekort afaik.quote:
Is dat zo? Dat als je recht op AOW hebt, en je gaat naar Marokko, dat dat dan vervalt?
Technisch gezien is het AOW geen pensioen maar ik begrijp waarom jij de AOW ziet als een pensioen en dat is niet helemaal ten onrechte gezien hoe je AOW moet opbouwen.quote:
[..]
Dus jij vind het correct dat er politiek bedreven wordt met mensen hun pensioen.
Die ongefundeerde verwijten van antisemitisme verdienden niet beter.quote:
Ik plaatste die spoiler maar aangezien ik niet teveel begrip verwacht van mensen die achter elke boom antisemitische spoken zien staan.
Terzijde, ik moet er niet aan denken om in Carré op te treden, geef mij maar goede stand up comedy en goed uitgevoerde Engelse humor (hyperbolen, understatements en overdrijven).
Als iemand in een gebied gaat wonen dat niet onder het verdrag valt dan heeft dat consequenties voor de hoogte van de uitkering, ongeacht het gebied waar die persoon gaat wonen.quote:
[..]
Dus jij vind het correct dat er politiek bedreven wordt met mensen hun pensioen.
In dit geval krijgen ze niet alleen ten onrechte de uitkering die bij bewoners van Israël hoort (waarbij in sommige gevallen zelfs bewust gefraudeerd wordt door een adres in Israël op te geven terwijl ze in bezette gebieden wonen), maar krijgen ze netto ook nog eens meer dan AOW'ers in NL omdat de belasting voor ze door de SVB betaald wordt (Let wel: betaald, niet alleen afgedragen).
Ze krijgen dus zowel bruto als netto een hogere uitkering dat iemand in NL, terwijl ze door hun zelf gekozen woonplaats niet eens recht zouden hebben op een volledige uitkering, maar gekort zouden moeten worden.
Idem voor mensen die in het door Marokko bezette gebied van de Westelijke Sahara wonen, die hebben ook geen recht op een volledige uitkering.
Nee, Marokko is een verdragsland.quote:
Is dat zo? Dat als je recht op AOW hebt, en je gaat naar Marokko, dat dat dan vervalt?
De door Marokko bezette Westelijke Sahara valt wel buiten het verdrag.
Daarbij zullen de meeste Marokkanen geen 50 jaar AOW opgebouwd hebben, waardoor het recht op AOW nagenoeg altijd lager zal zijn.
quote:
Wat een misselijke opmerking. Niemand rept hier over jodenhaat.
Kortom. Er wordt politiek bedreven met pensioenen.quote:
[..]
Als iemand in een gebied gaat wonen dat niet onder het verdrag valt dan heeft dat consequenties voor de hoogte van de uitkering, ongeacht het gebied waar die persoon gaat wonen.
In dit geval krijgen ze niet alleen ten onrechte de uitkering die bij bewoners van Israël hoort (waarbij in sommige gevallen zelfs bewust gefraudeerd wordt door een adres in Israël op te geven terwijl ze in bezette gebieden wonen), maar krijgen ze netto ook nog eens meer dan AOW'ers in NL omdat de belasting voor ze door de SVB betaald wordt (Let wel: betaald, niet alleen afgedragen).
Ze krijgen dus zowel bruto als netto een hogere uitkering dat iemand in NL, terwijl ze door hun zelf gekozen woonplaats niet eens recht zouden hebben op een volledige uitkering, maar gekort zouden moeten worden.
Idem voor mensen die in het door Marokko bezette gebied van de Westelijke Sahara wonen, die hebben ook geen recht op een volledige uitkering.
Nee, er zijn gewoon regels voor de uitkering van AOW voor mensen in het buitenland.quote:
[..]
Kortom. Er wordt politiek bedreven met pensioenen.
Maak je je ook zo druk als iemand in Noord-Korea gekort wordt op z'n Nederlandse pensioen?
Vind dat er geen politiek bedreven hoort te worden met iemand zijn pensioen, als NL staat een probleem heeft met Marokko, Israel of Noord Korea moeten ze daar die landen op aanspreken, niet wet en regelgeving verzinnen om individuen te pakken die daar toevallig wonen.quote:
[..]
Nee, er zijn gewoon regels voor de uitkering van AOW voor mensen in het buitenland.
Maak je je ook zo druk als iemand in Noord-Korea gekort wordt op z'n Nederlandse pensioen?
Zwitserleven kort mij straks ook niet omdat ik in D gaan wonen.
Er is geen regelgeving verzonnen om die mensen dwars te zitten, die mensen wonen in gebieden waar geen verdrag mee is.quote:
[..]
Vind dat er geen politiek bedreven hoort te worden met iemand zijn pensioen, als NL staat een probleem heeft met Marokko, Israel of Noord Korea moeten ze daar die landen op aanspreken, niet wet en regelgeving verzinnen om individuen te pakken die daar toevallig wonen.
Zwitserleven kort mij straks ook niet omdat ik in D gaan wonen.
Als jij straks in China gaat wonen (buiten Hong Kong), dan wordt je AOW ook lager.
Op de AOW hebben ze onder dezelfde omstandigheden net zo zeer recht, andere bedragen staan er verder los van, we hebben het over Holocaust-overlevenden die dus recht hebben op hun AOW maar die door een wettelijke onbenulligheid feitelijk bedoeld voor veel ergere situaties tussen wal en schip vallen, of met die korting te maken krijgen, om dat te voorkomen en de bureaucratie niet een grijs en kille machine te laten zijn vind ik dit een prima actie en laat Nederland zien geleerd te hebben van het verleden, in ieder geval tot bepaalde hoogte, dus.quote:
[..]
Ja, en daar krijgen ze een uitkering/compensatie voor.
De AOW echter, wordt niet geheel uitgekeerd wanneer iemand in bezet gebied woont. Heeft verder helemaal niets met enig oorlogsverleden te maken.
Als je het slachtoffer verhaal als argument gaat gebruiken, betekent dat dus wel dat de mensen die in dat bezette/betwiste gebied wonen en geen oorlogsslachtoffer zijn, wel gekort dienen te worden.
Wat betreft het tweede gedeelte zal het me niet verbazen als dat op den duur ook gaat gebeuren met Nederlanders die in nederzettingen wonen. Het zou beter zijn om het gewoon als uitzonderingsgebied te behouden, pas als Israel annexeert en Nederland zou daar fel op tegen zijn, dan kan je wat meer stelligheid in zo'n situatie verwachten.
Je moet elke situatie afzonderlijk beschouwen, het betreft hier een grote groep Nederlandse Joden die jarenlang geleden hebben mede dankzij de Nederlandse bureaucratie (zowel tijdens als na de oorlog), in dit soort gevallen kan een wet meer kwaad dan Goed doen en is het ook moreel verantwoord uitzonderingen toe te staan. Elke Rechter past in bepaalde situatie uitzonderingen toe als daar om wordt gevraagd en de situatie er om vraagt. Dat lijkt me vrij normaal.quote:
[..]
Er is geen regelgeving verzonnen om die mensen dwars te zitten, die mensen wonen in gebieden waar geen verdrag mee is.
Als jij straks in China gaat wonen (buiten Hong Kong), dan wordt je AOW ook lager.
[ Bericht 1% gewijzigd door Slaro op 19-06-2016 21:36:36 ]
Jouw vergelijking is wel degelijk absurd. Jij beweert tussen neus en lippen dat Israël de Palestijnen uitroeit wat waanzinnig is, omdat het aantal Palestijnen is verviervoudigd sinds 1900. Sterker nog: Jordanië heeft meer Palestijnen omgelegd dan de Israëliërs (zwarte september). Verder zijn zowel de Israëliërs als de Palestijnen autochtone volken in het gebied. Dat is juist het kernprobleem: beide volken claimen hetzelfde stukje land. De Europeanen waren voor hun komst geen autochtonen in de Amerika's. Tenslotte is jouw David en Goliath-verhaal ook maar relatief. Israël ligt in voor dat land erg vijandig gebied (alleen Jordanië en Egypte hebben vredesverdragen) en is 3 maal aangevallen door Arabische milities, die 3 maal klop hebben gekregen.quote:
[..]
En? Zo absurd is die vergelijking niet hoor. Een groot deel van het volk wat van buitenaf kwam (toevallig ook grotendeels van een ander continent) en wat met moderne oorlogsmiddelen de vloer aanveegt met de lokale bevolking die veel minder doelmatige oorlogsmiddelen tot zijn beschikking heeft. Van geweren en kanonnen tegen pijl en boog naar straaljagers, radars, infraroodcamera's, tanks, bommen en lasergestuurde raketten tegen vuurwapens en simpele explosieven. Asymmetrische oorlogsvoering van een volk van buiten (groot deel van Israël, alle Europese kolonisten) tegen de lokale bevolking. Geen analogie is perfect maar om die analogie absurd te noemen gaat nogal ver, lijkt mij.
Er is natuurlijk wel een verschil met HOE premies worden "betaald". Als dat uit een salaris is ben ik het helemaal met je eens. Als dat van uitkeringen is, is die premie ook weer een sigaar uit eigen doos. PvdA rookt al decennia lang dikke sigaren en denkt dat ze nooit opraken.quote:
[..]
AOW heb je je hele leven premies voor betaald en is dus gewoon een sigaar uit eigen doos. Zou raar zijn als daarop gekort wordt.
En zo'n smeerlap zit dan g.v.d. in onze regering.quote:
Opa heulde met de nazi's en kleinzoon subsidieert de bezetting
De bekende truc om anti-zionisten gelijk te stellen met anti-semieten.quote:
[..]
Wat een misselijke opmerking. Niemand rept hier over jodenhaat.
Ik vind het volstrekt logisch dat er gekeken wordt naar belangenverstrengelingen, vooral bij Turken lijkt mij dat wel handig aangezien de arm van Ankara vrij lang is.quote:
[..]
Ja, maar hij heeft geen dubbel paspoort zoals sommige Turks-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse Parlementariërs. Dus nu houden de PVV'ers zich opeens koest.
Echter is de lange neus van Jeruzalem net zo goed ongewenst, maar ik begrijp die onderdanige houding t.o.v. Joden dan ook niet.
Het zal waarschijnlijk komen door de Holocaust en die paar Arabische legers die ze in de pan hebben gehakt.
Maar iets zegt me dat er niets gaat gebeuren.
Edit: december 2015
http://nos.nl/artikel/207(...)-houdt-pensioen.html
"Nederlandse oorlogsslachtoffers die in een Israëlische nederzetting wonen, behouden hun volledig pensioen. Het kabinet maakt voor hen een uitzondering om humanitaire redenen."
Wat een ophef opeens.
Feit dat er een verdrag moet zijn met een land zegt genoeg. Een pensioen is iets tussen mij en de pensioenvoorziener in mijn beleving.quote:
[..]
Er is geen regelgeving verzonnen om die mensen dwars te zitten, die mensen wonen in gebieden waar geen verdrag mee is.
Als jij straks in China gaat wonen (buiten Hong Kong), dan wordt je AOW ook lager.
En je ziet het ook aan de reacties hier, wilders adepten jubelen het toe dat je in Marokko gekort wordt, de Linkse Israelhaters jubelen over het pakken van mensen in de bezette gebieden.
quote:
[..]
Feit dat er een verdrag moet zijn met een land zegt genoeg. Een pensioen is iets tussen mij en de pensioenvoorziener in mijn beleving.
En je ziet het ook aan de reacties hier, wilder adepten jubelen het toe dat je in Marokko gekort wordt, de Linkse Israelhaters jubelen over het pakken van mensen in de bezette gebieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ErwinRommel op 20-06-2016 09:18:37 ]
Ja, dat is mijn mening.quote:
Ik ben het helemaal met je eens Piet.quote:
Ah, okay. Was duidelijker als je " in mijn beleving" niet vet had gemaaktquote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens Piet.
:-)
Duidelijk, was me ontgaan.quote:
[..]
Ah, okay. Was duidelijker als je " in mijn beleving" niet vet had gemaakt
:-)
Maar wat jij zegt, de overheid heeft wmb niks te maken met wat ik van mijn gespaarde AOW-gelden doe.
De mensen die zich hier verstoppen achter de uitspraak dat er een verdrag moet zijn, zijn ook gewoon te laf om te zeggen dat ze willen dat de overheid mensen pakt om politiek te bedrijven.quote:
[..]
Duidelijk, was me ontgaan.
Maar wat jij zegt, de overheid heeft wmb niks te maken met wat ik van mijn gespaarde AOW-gelden doe.
Al die ambtenaren die bezig zijn met deze verdragsellende kan je ook gewoon opheffen en op fraudebestrijding inzetten.
Ow, ok. Ja, als mensen in bezet gebied wonen, wil ik dat de overheid 'politiek bedrijft' door die mensen te korten op hun uitkering. En dan maakt het me helemaal niets uit wie die mensen zijn of in welk bezet gebied ze wonen.quote:
[..]
De mensen die zich hier verstoppen achter de uitspraak dat er een verdrag moet zijn, zijn ook gewoon te laf om te zeggen dat ze willen dat de overheid mensen pakt om politiek te bedrijven.
Al die ambtenaren die bezig zijn met deze verdragsellende kan je ook gewoon opheffen en op fraudebestrijding inzetten.
Een nare bijkomstigheid van al die verdragen is dat zelfs een rechter zeer veel moeite heeft dit alles te ontrafelen omdat alles dichtgetimmerd is met verdragen waar (in dit geval) enkel Jan met het keppeltje de dupe van is.quote:
[..]
De mensen die zich hier verstoppen achter de uitspraak dat er een verdrag moet zijn, zijn ook gewoon te laf om te zeggen dat ze willen dat de overheid mensen pakt om politiek te bedrijven.
Al die ambtenaren die bezig zijn met deze verdragsellende kan je ook gewoon opheffen en op fraudebestrijding inzetten.
En hoe kom je aan die kennis? Bron?quote:
[..]
Een nare bijkomstigheid van al die verdragen is dat zelfs een rechter zeer veel moeite heeft dit alles te ontrafelen omdat alles dichtgetimmerd is met verdragen waar (in dit geval) enkel Jan met het keppeltje de dupe van is.
Zoek het zelf op. Weekend is achter de rug dus je bent naar ik hoop weer goed uitgerust en fit om eea zelf uit te zoeken. Het is te vinden, ik heb enkel geen zin dit voor je op te zoeken. Verhalen zijn er legio.quote:
Uhuh. Jij en ik weten allebei dat het niet zo werkt. Jij beweert, jij bewijst. Tot die tijd blijf ik fijn in het ongewisse. Heb ook andere dingen te doen.quote:
[..]
Zoek het zelf op. Weekend is achter de rug dus je bent naar ik hoop weer goed uitgerust en fit om eea zelf uit te zoeken. Het is te vinden, ik heb enkel geen zin dit voor je op te zoeken. Verhalen zijn er legio.
Idemdito.quote:
[..]
Uhuh. Jij en ik weten allebei dat het niet zo werkt. Jij beweert, jij bewijst. Tot die tijd blijf ik fijn in het ongewisse. Heb ook andere dingen te doen.
Ok. Maak dan geen beweringen die je niet wilt onderbouwen. Komt een discussie niet ten goede.quote:
Die bureaucratie is dus precies de ellende waar mensen tegenaan liepen tijdens en na WOII, nogmaals je moet altijd ruimte hebben voor uitzonderingen, de bureaucratie moet dingen gemakkelijker en beter maken maar als het tegen je werkt, of tegen de mensen die je tracht te helpen, dan moet je er ook een rem op durven en kunnen installeren al dan niet spontaan doen.quote:
[..]
Ow, ok. Ja, als mensen in bezet gebied wonen, wil ik dat de overheid 'politiek bedrijft' door die mensen te korten op hun uitkering. En dan maakt het me helemaal niets uit wie die mensen zijn of in welk bezet gebied ze wonen.
Of het bekend is of niet doet er nauwelijks toe, het gaat erom of de wet wordt nageleefd. Nou is het al een jaar of 10 gebruik dat de regering de eigen wetten aan de laars lapt als dat zo uitkomt, in een rechtsstaat kan dat niet.quote:
Het is al sinds mei vorig jaar bekend dat deze groep mensen, overlevenden van de holocaust, op humanitaire gronden niet gekort zal gaan worden.
Edit: december 2015
http://nos.nl/artikel/207(...)-houdt-pensioen.html
"Nederlandse oorlogsslachtoffers die in een Israëlische nederzetting wonen, behouden hun volledig pensioen. Het kabinet maakt voor hen een uitzondering om humanitaire redenen."
Wat een ophef opeens.
De vraag is dus of de wet deze uitzondering toelaat ten bate van het Israelische Lebensraumstreven.
Voor de AOW hoef je geen dag gewerkt te hebben. Je bent in de war met het pensioen.quote:
[..]
Een AOW'er heeft zijn hele leven lang daarvoor moeten werken dus niks gratis.
Echt? Waar is al die ophef dan voor?quote:
Het is al sinds mei vorig jaar bekend dat deze groep mensen, overlevenden van de holocaust, op humanitaire gronden niet gekort zal gaan worden.
Edit: december 2015
http://nos.nl/artikel/207(...)-houdt-pensioen.html
"Nederlandse oorlogsslachtoffers die in een Israëlische nederzetting wonen, behouden hun volledig pensioen. Het kabinet maakt voor hen een uitzondering om humanitaire redenen."
Wat een ophef opeens.
Politieke agenda van mensen die het niet eens zijn met de Israelische politiek.quote:
Omdat het niet allemaal oorlogsslachtoffers zijn, en omdat ze zelf graag de aandacht op zich vestigen als ze op hun AOW gekort worden wegens hun verhuizing naar bezet gebied, terwijl er aan het eind van de rit weinig werkelijk minder wordt overgemaakt omdat ze ook nog recht hebben op een bedrag uit een oorlogsslachtofferscomensatiepotje.quote:
Het duurde toch zo'n 70 jaar voordat de rekeningen van de Gemeente Amsterdam (welke rekeningen van andere Gemeentes) aan terugkerende Joden werd kwijtgescholden dus enige flexibiliteit omtrent deze zaak mag je toch wel verwachten. De wet is niet zwart-wit en zou nooit zwart-wit moeten zijn, je moet altijd individuele situaties onafhankelijk kunnen beoordelen, een Rechtsstaat doet nooit anders zolang er maar geen sprake is van willekeur maar dat is in dit geval niet aan de orde aangezien we met een duidelijk schrijnende situatie te maken hebben.quote:
[..]
Omdat het niet allemaal oorlogsslachtoffers zijn, en omdat ze zelf graag de aandacht op zich vestigen als ze op hun AOW gekort worden wegens hun verhuizing naar bezet gebied, terwijl er aan het eind van de rit weinig werkelijk minder wordt overgemaakt omdat ze ook nog recht hebben op een bedrag uit een oorlogsslachtofferscomensatiepotje.
Het NRC heeft een Belgische hoofdredacteur die een schijthekel heeft aan Israel en alles er aan doet om dit via elk mogelijk nieuwsfeitje, al dan niet onbenullig, te ventileren.quote:
Bij het lezen van het artikel werd ik zó boos. Wij vroegen in 2014 namelijk kinderbijslag aan bij diezelfde SVB voor onze dochter Louisa die in Jeruzalem is geboren uit een Nederlandse moeder en een Palestijnse vader. De uitkering van kinderbijslag werd geweigerd met als opgegeven reden dat wij in Oost-Jeruzalem verblijven. Oost-Jeruzalem valt in bezet gebied en valt daarom niet onder het associatieverdrag met Israël, waarin uitkeringen aan uit Nederland afkomstige uitkeringsgerechtigden is geregeld. Alleen: wij verblijven niet in een illegale nederzetting, maar in het huis van mijn schoonfamilie. Dat huis is gebouwd op het land dat al generaties in het bezit is van de familie, ver vóórdat de Staat Israël werd uitgeroepen. Wij wonen in het dorp Beit Safafa dat inmiddels door de Gemeente Jeruzalem is ingelijfd bij Jeruzalem. Dit dorp is voor de helft officieel Israël, voor de andere helft viel het vanaf 1948 eerst onder Jordaans bestuur, vanaf 1967 werd het militair bezet door Israël. De grens loopt dus dwars door het dorp. Wij verblijven 200 meter ten oosten van de officiële grens, de Groene Lijn genoemd. Onze straat heet Saffastraat, kijk maar op Google Maps; de westelijke helft van die straat ligt in Israël en de oostelijke helft in de Westbank en dus in bezet gebied. De Muur is een paar kilometer verder naar het oosten gebouwd vlak tegen de rand van Bethlehem aan. Wij wonen tussen de grens en de Muur. Israël beschouwt dit gebied nu zonder twijfel als onderdeel van de Staat. Geannexeerd dus.
Mijn prangende vraag is: Waarom krijgen deze Nederlanders, die tegen internationale wetten in tóch in een illegale nederzetting in de bezette gebieden wonen wel een uitkering en waarom krijgen wij dat niet? Het enige verschil tussen hen en ons is dat wij niet joods zijn. Dan ga je toch denken dat dat er misschien iets mee te maken heeft? En dus vraag je je af of Nederland dan onderscheid maakt tussen haar eigen burgers? Maar dat is toch discriminatie?
http://www.joop.nl/opinie(...)-joodse-nederlanders
Voor de kinderbijslag heeft ze alleen maar kind voor hoeven werpen. Terecht dat zulk soort uitkeringen niet in het buitenland worden uitgekeerd. Als ze het nou over een AOW uitkering had waar ze heel haar leven voor heeft moeten werken had ze wel een punt gehad.quote:
Van Joop.nl
Bij het lezen van het artikel werd ik zó boos. Wij vroegen in 2014 namelijk kinderbijslag aan bij diezelfde SVB voor onze dochter Louisa die in Jeruzalem is geboren uit een Nederlandse moeder en een Palestijnse vader. De uitkering van kinderbijslag werd geweigerd met als opgegeven reden dat wij in Oost-Jeruzalem verblijven. Oost-Jeruzalem valt in bezet gebied en valt daarom niet onder het associatieverdrag met Israël, waarin uitkeringen aan uit Nederland afkomstige uitkeringsgerechtigden is geregeld. Alleen: wij verblijven niet in een illegale nederzetting, maar in het huis van mijn schoonfamilie. Dat huis is gebouwd op het land dat al generaties in het bezit is van de familie, ver vóórdat de Staat Israël werd uitgeroepen. Wij wonen in het dorp Beit Safafa dat inmiddels door de Gemeente Jeruzalem is ingelijfd bij Jeruzalem. Dit dorp is voor de helft officieel Israël, voor de andere helft viel het vanaf 1948 eerst onder Jordaans bestuur, vanaf 1967 werd het militair bezet door Israël. De grens loopt dus dwars door het dorp. Wij verblijven 200 meter ten oosten van de officiële grens, de Groene Lijn genoemd. Onze straat heet Saffastraat, kijk maar op Google Maps; de westelijke helft van die straat ligt in Israël en de oostelijke helft in de Westbank en dus in bezet gebied. De Muur is een paar kilometer verder naar het oosten gebouwd vlak tegen de rand van Bethlehem aan. Wij wonen tussen de grens en de Muur. Israël beschouwt dit gebied nu zonder twijfel als onderdeel van de Staat. Geannexeerd dus.
Mijn prangende vraag is: Waarom krijgen deze Nederlanders, die tegen internationale wetten in tóch in een illegale nederzetting in de bezette gebieden wonen wel een uitkering en waarom krijgen wij dat niet? Het enige verschil tussen hen en ons is dat wij niet joods zijn. Dan ga je toch denken dat dat er misschien iets mee te maken heeft? En dus vraag je je af of Nederland dan onderscheid maakt tussen haar eigen burgers? Maar dat is toch discriminatie?
http://www.joop.nl/opinie(...)-joodse-nederlanders
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 01:13:04 ]
Als je het artikel zou lezen zou je er snel achter komen dat het zich voornamelijk richt op de wijze waarop dit hele dossier aangepakt is door de overheid, oa door de wet te overtreden en eea te verzwijgen tegenover de kamer. Waarbij de SVB dus nu nog steeds zonder rechtsgrond bepaalde belastingen voor die mensen betaalt.quote:
Excuses, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen staat niet in de OP.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 21-06-2016 01:30:04 ]
Waarom wel?quote:
Waarom mogen in het buitenland gevestigde Nederlanders geen AOW krijgen dan?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalenquote:
[..]
Het duurde toch zo'n 70 jaar voordat de rekeningen van de Gemeente Amsterdam (welke rekeningen van andere Gemeentes) aan terugkerende Joden werd kwijtgescholden dus enige flexibiliteit omtrent deze zaak mag je toch wel verwachten. De wet is niet zwart-wit en zou nooit zwart-wit moeten zijn, je moet altijd individuele situaties onafhankelijk kunnen beoordelen, een Rechtsstaat doet nooit anders zolang er maar geen sprake is van willekeur maar dat is in dit geval niet aan de orde aangezien we met een duidelijk schrijnende situatie te maken hebben.
Geen schrijnende situatie, wel willekeur.
Oorlogsslachtoffers worden dus sowieso gecompenseerd.quote:Uit het onderzoek van de SVB blijkt overigens ook dat er onder de kolonisten die dan nog gekort moeten worden 7 overlevenden van de Holocaust zijn. Dat feit zorgt niet voor ambtelijke consternatie. Het ontzien van oorlogsslachtoffers was nooit de reden om een uitzondering voor door Israël bezet gebied te maken. Oorlogsgetroffenenuitkeringen garanderen namelijk een basisinkomen. Wie daar door een AOW-korting onder komt, krijgt compensatie. En er wonen ook oorlogsgetroffenen met een AOW-uitkering in de Westelijke Sahara en Cyprus, die wél volgens de wet worden gekort.
Dat slaat nergens op want dan zijn mevrouws familieleden van haar echtgenoot, en haar kind misschien, gewoon geen Israelisch Staatsburger en worden ze gezien als onderdanen van een land waar Nederland geen verdrag mee heeft. Indien dit wel zo is geldt de korting op kinderbijslag ook voor Joodse gezinnen want Nederland houdt niet bij wie wel of niet Joods is in Israel of elders in.quote:
Van Joop.nl
Bij het lezen van het artikel werd ik zó boos. Wij vroegen in 2014 namelijk kinderbijslag aan bij diezelfde SVB voor onze dochter Louisa die in Jeruzalem is geboren uit een Nederlandse moeder en een Palestijnse vader. De uitkering van kinderbijslag werd geweigerd met als opgegeven reden dat wij in Oost-Jeruzalem verblijven. Oost-Jeruzalem valt in bezet gebied en valt daarom niet onder het associatieverdrag met Israël, waarin uitkeringen aan uit Nederland afkomstige uitkeringsgerechtigden is geregeld. Alleen: wij verblijven niet in een illegale nederzetting, maar in het huis van mijn schoonfamilie. Dat huis is gebouwd op het land dat al generaties in het bezit is van de familie, ver vóórdat de Staat Israël werd uitgeroepen. Wij wonen in het dorp Beit Safafa dat inmiddels door de Gemeente Jeruzalem is ingelijfd bij Jeruzalem. Dit dorp is voor de helft officieel Israël, voor de andere helft viel het vanaf 1948 eerst onder Jordaans bestuur, vanaf 1967 werd het militair bezet door Israël. De grens loopt dus dwars door het dorp. Wij verblijven 200 meter ten oosten van de officiële grens, de Groene Lijn genoemd. Onze straat heet Saffastraat, kijk maar op Google Maps; de westelijke helft van die straat ligt in Israël en de oostelijke helft in de Westbank en dus in bezet gebied. De Muur is een paar kilometer verder naar het oosten gebouwd vlak tegen de rand van Bethlehem aan. Wij wonen tussen de grens en de Muur. Israël beschouwt dit gebied nu zonder twijfel als onderdeel van de Staat. Geannexeerd dus.
Mijn prangende vraag is: Waarom krijgen deze Nederlanders, die tegen internationale wetten in tóch in een illegale nederzetting in de bezette gebieden wonen wel een uitkering en waarom krijgen wij dat niet? Het enige verschil tussen hen en ons is dat wij niet joods zijn. Dan ga je toch denken dat dat er misschien iets mee te maken heeft? En dus vraag je je af of Nederland dan onderscheid maakt tussen haar eigen burgers? Maar dat is toch discriminatie?
http://www.joop.nl/opinie(...)-joodse-nederlanders
Ze kreeg geen kinderbijslag omdat ze in bezet gebied woont.quote:
[..]
Voor de kinderbijslag heeft ze alleen maar kind voor hoeven werpen. Terecht dat zulk soort uitkeringen niet in het buitenland worden uitgekeerd. Als ze het nou over een AOW uitkering had waar ze heel haar leven voor heeft moeten werken had ze wel een punt gehad.
quote:
Als ze het nou over een AOW uitkering had waar ze heel haar leven voor heeft moeten werken had ze wel een punt gehad.
Wel of niet (heel je leven) hebben gewerkt heeft niets te maken met het krijgen van een AOW-uitkering.
'Opbouwen'? Er wordt niets opgebouwd.quote:
[..]
Technisch gezien is het AOW geen pensioen maar ik begrijp waarom jij de AOW ziet als een pensioen en dat is niet helemaal ten onrechte gezien hoe je AOW moet opbouwen.
Alle AOW-'premie' die is betaald door mensen die nu een AOW-uitkering ontvangen, is al uitgegeven.
Ja, je bouwt wel AOW-recht op door in NL te wonen, 2% per jaar vanaf je 16de.quote:
[..]
Wel of niet (heel je leven) hebben gewerkt heeft niets te maken met het krijgen van een AOW-uitkering.
[..]
'Opbouwen'? Er wordt niets opgebouwd.
Alle AOW-'premie' die is betaald door mensen die nu een AOW-uitkering ontvangen, is al uitgegeven.
Als je na je 16de enkele jaren in het buitenland woont en je die jaren niet zorgt dat je AOW-premie voldaan wordt dan heb je daardoor recht op minder AOW.
Iemand die pas op z'n 30ste in NL komt wonen heeft daardoor ook geen recht op volledige AOW, maar als die persoon na AOW-leeftijd nog in NL woont en er is geen ander pensioen, dan wordt AOW wel aangevuld tot bijstandsniveau.
Maar nergens staat dat Joden wel kinderbijslag krijgen daar gaat het artikel niet over in deze. Het gaat om 81 (!!) Ouderen in betwist gebied die AOW ontvangen.quote:
[..]
Ze kreeg geen kinderbijslag omdat ze in bezet gebied woont.
Ja.quote:
[..]
Maar nergens staat dat Joden wel kinderbijslag krijgen daar gaat het artikel niet over in deze. Het gaat om 81 (!!) Ouderen in betwist gebied die AOW ontvangen.
En waarvoor op humanitaire gronden (holocaust-overlevenden) een uitzondering gemaakt wordt.
En vrijwel precies waar ik het volledig mee eens ben. Een kabinetscrisis beginnen omdat 81 ouderen niet weer een hak worden gezet door de Nederlandse bureaucratie van tijdens en na de oorlog? Kom nou! Als iemand niet begrijpt waarom hier een uitzondering voor wordt gemaakt dan vrees ik dat bepaalde fouten snel weer worden gemaakt. Ik vind het ook erg jammer dat vooral zogenaamd progressieve Nederlanders dat niet kunnen of willen begrijpen.quote:
[..]
Ja.
En waarvoor op humanitaire gronden (holocaust-overlevenden) een uitzondering gemaakt wordt.
Sommige afgunst zit schijnbaar diep, ook bij het NRC overigens, Van Nierop en de Belgische hoofdredacteur van het NRC maken er een soort missie van om dit hele conflict vanuit een standpunt te belichten.quote:
De anti-semieten duidelijk in beeld in dit topic
Natuurlijk is het een schrijnende situatie aangezien het Joden betreft die al eerder door Nederlandse bureaucratie tekort zijn gedaan, dat is dus geen willekeur, er is over nagedacht.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)woon-blijven-betalen
Geen schrijnende situatie, wel willekeur.
[..]
Oorlogsslachtoffers worden dus sowieso gecompenseerd.
Die oorlogsslachtoffers gaan er vrijwel niets op achteruit. Dus iig financieel gezien geen schrijnende situatie. Wellicht qua beeldvorming. Er is sprake van willekeur omdat oorlogsslachtoffers die in andere bezette gebieden wonen wel gekort worden.quote:
[..]
Natuurlijk is het een schrijnende situatie aangezien het Joden betreft die al eerder door Nederlandse bureaucratie tekort zijn gedaan, dat is dus geen willekeur, er is over nagedacht.
En op zich vind ik het helemaal geen probleem dat we zeggen 'ok, op oorlogsslachtoffers wordt niet gekort'. Prima zo'n uitzondering, maar doe dat dan voor álle oorlogsslachtoffers, en niet alleen voor degenen in Israelisch bezet gebied.
Maar nog steeds imo niet de hoofdzaak van dit dossier. Dat lijkt me namelijk de puinhoop gecreëerd door het ministerie, de SVB die het op mag ruimen door oa de wet te overtreden, en de kamer die niet geïnformeerd wordt.
Het betreft Joden die anders door een bureaucratische molen komen en als verkeerd worden bestempeld omdat ze net 200 meter aan de verkeerde kant van de grens wonen. Financieel of symbolisch, het zou van de zotte zijn om juist deze groep te korten die al te maken heeft gehad met Nederlandse bureaucratische misstanden.quote:
[..]
Die oorlogsslachtoffers gaan er vrijwel niets op achteruit. Dus iig financieel gezien geen schrijnende situatie. Wellicht qua beeldvorming. Er is sprake van willekeur omdat oorlogsslachtoffers die in andere bezette gebieden wonen wel gekort worden.
En op zich vind ik het helemaal geen probleem dat we zeggen 'ok, op oorlogsslachtoffers wordt niet gekort'. Prima zo'n uitzondering, maar doe dat dan voor álle oorlogsslachtoffers, en niet alleen voor degenen in Israelisch bezet gebied.
Maar nog steeds imo niet de hoofdzaak van dit dossier. Dat lijkt me namelijk de puinhoop gecreëerd door het ministerie, de SVB die het op mag ruimen door oa de wet te overtreden, en de kamer die niet geïnformeerd wordt.
We zijn het er toch ook over eens dat de rekeningen die de Joden na de Oorlog kregen misschien volgens de letter van de wet wel konden maar moreel totaal niet verantwoord waren en ten allen tijden voorkomen hadden moeten worden?
Was dat ook willekeur geweest?
-----
Ik denk juist dat het bij alleen dit gebied noodzakelijk ligt omdat hier de symboliek zo gevoelig ligt. Maar op zich kan ik me wel vinden in je argument dat de verschillende regerende partijen er een zooitje van hebben gemaakt en dat ze een wetmatige uitzondering voor alle Holocaustslachtoffers hadden kunnen maken bijvoorbeeld.
Dit is een verhaal wat iemand in een boekje heeft geschreven en wat ik natuurlijk ook wel ken, maar het heeft niets met opbouwen te maken. Nogmaals, het geld wat jij nu betaalt wordt direct uitgegeven. Het enige wat er wordt opgebouwd, is een steeds grotere belofte om van de volgende generatie te stelen.quote:
[..]
Ja, je bouwt wel AOW-recht op door in NL te wonen, 2% per jaar vanaf je 16de.
Als je na je 16de enkele jaren in het buitenland woont en je die jaren niet zorgt dat je AOW-premie voldaan wordt dan heb je daardoor recht op minder AOW.
Iemand die pas op z'n 30ste in NL komt wonen heeft daardoor ook geen recht op volledige AOW, maar als die persoon na AOW-leeftijd nog in NL woont en er is geen ander pensioen, dan wordt AOW wel aangevuld tot bijstandsniveau.
Strikt genomen bouw je ook officieel nog niks echt op.quote:
[..]
Dit is een verhaal wat iemand in een boekje heeft geschreven en wat ik natuurlijk ook wel ken, maar het heeft niets met opbouwen te maken. Nogmaals, het geld wat jij nu betaalt wordt direct uitgegeven. Het enige wat er wordt opgebouwd, is een steeds grotere belofte om van de volgende generatie te stelen.
Op de site van de SVB kun je kijken hoeveel je al "hebt", maar daar staat ook een disclaimer bij dat voor wie nu nog jong is, de AOW-leeftijd nog niet vaststaat. Verder wordt momenteel 50 jaar teruggerekend vanaf het moment dat je met pensioen gaat. Bij wie nu dus nog een beetje jong is, worden de "opgebouwde rechten" van tussen de 15 en 17 jaar op dit moment langzaamaan weggestreept.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 16:59:40 ]
Ik noemde het dan ook specifiek het opbouwen van AOW-recht.quote:
[..]
Dit is een verhaal wat iemand in een boekje heeft geschreven en wat ik natuurlijk ook wel ken, maar het heeft niets met opbouwen te maken. Nogmaals, het geld wat jij nu betaalt wordt direct uitgegeven. Het enige wat er wordt opgebouwd, is een steeds grotere belofte om van de volgende generatie te stelen.
Ik heb nergens gezegd dat je persoonlijk een X bedrag aan AOW opbouwt.
http://nos.nl/artikel/211(...)kkaanse-voorman.html
Mooi dat ze geluidopnamen hebben. Zal zich wel lullig voelen dat die geluidopnamen er zijn, nadat hij eerst sei dat hij de uitspraken niet gedaan had.quote:
De voorman van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders gaat ook even fijn de fout in en toont zijn ware aard:
http://nos.nl/artikel/211(...)kkaanse-voorman.html
