BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Gender is niet het enige dat talen ingewikkeld kan maken: meervoudsvormen is een andere,quote:Op zaterdag 25 juni 2016 23:32 schreef Fixers het volgende:
[..]
Valt mee, er zijn nog veel meer talen waar de grammaticale geslachten minder zwaar wegen, of er nog veel meer zijn dan de 4 die de Germaanse talen kennen.
Voor de liefhebber in handig youtube formaat:
Wij kennen er 2: enkelvoud (1) en meervoud (meer dan 1)
Maar je hebt ook talen die wel 5 meervoudsvormen kennen,
zeer vocale Trump hater - VEM2012
http://www.nrc.nl/handels(...)en-blackface-2960930quote:Op dinsdag 28 juni 2016 15:44 schreef Wantie het volgende:
http://www.rtllatenight.n(...)rsteegh_over_hun_sex
Zij snappen het!!
Toch enigszins blackface? Ik vind het beetje dubbel. Waarom niet gewoon twee homo's?
nee, geen blackface. blackface is een stereotypering of zwarte mensen. Deze fotoshoot geeft geen stereotypering of homo's.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/handels(...)en-blackface-2960930
Toch enigszins blackface? Ik vind het beetje dubbel. Waarom niet gewoon twee homo's?
waarom geen zoenende homo's?
tja dat is uitgelegd, deze shoot is een uit de hand gelopen grap.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
denk dat mensen teveel vrije tijd hebben....quote:
Ik word zo moe van het woord 'blackface'.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar ik begrijp de grap niet. Waren de homo's voor een shoot op?quote:
[..]
nee, geen blackface. blackface is een stereotypering of zwarte mensen. Deze fotoshoot geeft geen stereotypering of homo's.
waarom geen zoenende homo's?
tja dat is uitgelegd, deze shoot is een uit de hand gelopen grap.
Ik geloof dat het initiatief van die acteurs zelf kwam. Onder het mom van "wij zijn BN'er, dus als wij zoiets doen, heeft dat betekenis voor de samenleving".quote:
[..]
Maar ik begrijp de grap niet. Waren de homo's voor een shoot op?
Waarom moeten het homo's zijn?quote:
[..]
Maar ik begrijp de grap niet. Waren de homo's voor een shoot op?
Een van beide is in een interview gevraagd of hij op de cover zou willen, hij zij ja als hij gevraagd wordt, dat wordt op twitter uitgelegd als een verzoek van hem om op de cover te mogen, vriend van hem haakt daar voor de grap op in dat ze dat dan samen kunnen doen, blad belt ze of ze serieus zijn, zij besluiten om door te zetten, maar dan wel all the way en laten een erotisch getinte fotoshoot van zich maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
het sluit wel aan op de column die ik plaatste: eigenlijk zou in een perfecte samenleving er geen drukte van gemaakt worden als zij zich op deze manier laten afbeelden.quote:
[..]
Ik geloof dat het initiatief van die acteurs zelf kwam. Onder het mom van "wij zijn BN'er, dus als wij zoiets doen, heeft dat betekenis voor de samenleving".
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja eens. In een perfecte samenleving zou dat idd niet gebeuren. Dan zou het net zo normaal zijn als een man vrouw, vrouw vrouw, etc. Zelfs vrouw vrouw is al meer geaccepteerd dan man man geloof ik.quote:
[..]
het sluit wel aan op de column die ik plaatste: eigenlijk zou in een perfecte samenleving er geen drukte van gemaakt worden als zij zich op deze manier laten afbeelden.
Ooit...
Dat zal dan wel maar ik vind het eigenlijk een hoog 'kijk ons eens gedurfd doen'-gehalte hebben. Hoop gedoe om niks vind ik.quote:
[..]
Ik geloof dat het initiatief van die acteurs zelf kwam. Onder het mom van "wij zijn BN'er, dus als wij zoiets doen, heeft dat betekenis voor de samenleving".
Ik kan dit juist wel toejuichen. Juist als 2 hetero's dit doen, kweek je begrip. Onder het mom van "doe 's normaal met z'n allen, zie je nou niet dat er niets mis mee is?".quote:
[..]
Dat zal dan wel maar ik vind het eigenlijk een hoog 'kijk ons eens gedurfd doen'-gehalte hebben. Hoop gedoe om niks vind ik.
Ik heb liever zoiets, dan een gay parade in de grachten van Amsterdam. Dit lijkt mij veel doeltreffender en bevorderlijk voor acceptatie namelijk.
Maar, ik ben maar een hetero die er maar een mening over heeft natuurlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 18:23:40 ]
Het is een beetje vergelijkbaar met de heisa die er rond The Danish Girl was. Daar werd de hoofdrol Lily Elbe (een transvrouw) vertolkt door Eddy Redmayne. Veel commentaar op gekomen dat de gekozen acteur een cisman was ipv een transvrouw.
Ik kan het commentaar op zich wel begrijpen, maar vond het zelf niet zo'n probleem. De acteur paste bij het karakter, van Lily wordt vermoed dat ze het syndroom van Klinefelter had. Daar hoort een prepuberaal jongensachtig en slungelig voorkomen bij. Redmayne kwam daar prima mee weg. Komt bij dat voor ongeveer de helft van de film het mannelijke alter ego van het karakter vertolkt moest worden. Er is een reden waarom Laverne Cox haar tweelingbroer als stand-in heeft.
Natuurlijk zou ik zelf liever een transvrouw zien die een transvrouw vertolkt. Maar het witwassen van de Stonewall film vind ik een stuk ernstiger. Een van de aanjagers van de rellen/protesten was een zwarte transvrouw, in de film was het een blanke homoman.
Als de cover van de L'Homo inderdaad is voortgekomen uit een grap tussen die twee mannen onderling vind ik dat er niet zoveel te zeuren valt. Enige is dat ze nog een beetje taboe maken van zoenende mannen, want dat is blijkbaar toch iets wat niet zomaar 'hoort'.
Ik kan het commentaar op zich wel begrijpen, maar vond het zelf niet zo'n probleem. De acteur paste bij het karakter, van Lily wordt vermoed dat ze het syndroom van Klinefelter had. Daar hoort een prepuberaal jongensachtig en slungelig voorkomen bij. Redmayne kwam daar prima mee weg. Komt bij dat voor ongeveer de helft van de film het mannelijke alter ego van het karakter vertolkt moest worden. Er is een reden waarom Laverne Cox haar tweelingbroer als stand-in heeft.
Natuurlijk zou ik zelf liever een transvrouw zien die een transvrouw vertolkt. Maar het witwassen van de Stonewall film vind ik een stuk ernstiger. Een van de aanjagers van de rellen/protesten was een zwarte transvrouw, in de film was het een blanke homoman.
Als de cover van de L'Homo inderdaad is voortgekomen uit een grap tussen die twee mannen onderling vind ik dat er niet zoveel te zeuren valt. Enige is dat ze nog een beetje taboe maken van zoenende mannen, want dat is blijkbaar toch iets wat niet zomaar 'hoort'.
Waarom als ik vragen mag? Als ik het even doortrek naar homo's/hetero's, zou het mij echt niets interesseren als een homo een hetero speelt. Of moet ik dat niet doortrekken?quote:
Natuurlijk zou ik zelf liever een transvrouw zien die een transvrouw vertolkt.
Dat taboe is er ook nog in veel delen van de samenleving. Het taboe benoemen lijkt mij doeltreffender dan doen alsof het er niet is.quote:Als de cover van de L'Homo inderdaad is voortgekomen uit een grap tussen die twee mannen onderling vind ik dat er niet zoveel te zeuren valt. Enige is dat ze nog een beetje taboe maken van zoenende mannen, want dat is blijkbaar toch iets wat niet zomaar 'hoort'.
En ik mag toch hopen dat Nederland dit soort reportages niet meer nodig heeft. Wat nou acceptatie, zo plaats je homo's juist in een apart hokje.
Nederland heeft dat *zeker* nog nodig. We leven nog *lang* niet in een land waar een homo net zo bekeken word als een hetero.
Voor mij is het vooral een ding van werkgelenheid en rolmodellen. Als transgender heb je nogal eens te maken met discriminatie op de werkvloer (ook in Nederland). En de positieve transgender rolmodellen zijn dun gezaaid. Gelukkig komen er daar de laatste tijd wat meer van in het voetlicht. O.a. Laverne Cox en de Wachowski zussen, in Nederland moeten we het vooralsnog doen met Kelly (helaas) en is iemand als Valentijn een stuk minder bekend.quote:
[..]
Waarom als ik vragen mag? Als ik het even doortrek naar homo's/hetero's, zou het mij echt niets interesseren als een homo een hetero speelt. Of moet ik dat niet doortrekken?
Maar als het eenmaal een meer level playing field is wordt het voor mij minder belangrijk. Als actor speel je per definitie iemand die je niet bent. Je hoort mij ook niet klagen dat Neil Patrick Harris in How I Met Your Mother de ultieme rokkenjager speelt. Homomannen hebben minder moeite om aan de bak te komen in Hollywood.
Ik kan me trouwens ook voorstellen dat er voor een rol als Lili Elbe niet veel trans-acteurs zijn die de rol konden dragen. Dat zelfs als er (veel) transvrouwen auditie hadden gedaan de keus alsnog op Redmayne zou zijn gevallen. Hij heeft het bijzonder goed gedaan in die film.
Ik heb de discussie niet gevold, het hangt een beetje af hoe de toon ervan is. Daarin kan je het maatschappelijke debat sturen.quote:Dat taboe is er ook nog in veel delen van de samenleving. Het taboe benoemen lijkt mij doeltreffender dan doen alsof het er niet is.
Als het "Hahahahaha kijk ons eens lekker gek doen, twee mannen die elkaar zoenen! Maar we zijn heus echt wel hetero!! hahahah!!" is, dan vind ik het schadelijk.
Is de toon daarentegen: "Ja, we zijn buiten de kaders van maatschappelijke hokjes gegaan en hebben gezoend voor de foto. Deal with it!" Dan vind ik het prima om het taboe te benoemen.
Even geheel terzijde: Dan moet je misschien een keer Sense8 kijken. Toffe serie, ondanks dat hij wat mij betreft net iets teveel aandacht besteed aan het trans-zijn en seksualiteit in het algemeen, maar misschien dig jij het juist daarom.quote:
Natuurlijk zou ik zelf liever een transvrouw zien die een transvrouw vertolkt.
Daar zit een "echte" trans actrice in en ze kan het nog redelijk ook.
Conscience do cost.
hoop gedoe om publiciteit te krijgen zodat het blad verkooptquote:
[..]
Dat zal dan wel maar ik vind het eigenlijk een hoog 'kijk ons eens gedurfd doen'-gehalte hebben. Hoop gedoe om niks vind ik.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
hokjes hoeven geen probleem te zijn.quote:
En ik mag toch hopen dat Nederland dit soort reportages niet meer nodig heeft. Wat nou acceptatie, zo plaats je homo's juist in een apart hokje.
Kijk naar Fok Fora: allemaal verschillende hokjes, waar bnw er een van is
zeer vocale Trump hater - VEM2012
True.quote:
[..]
hokjes hoeven geen probleem te zijn.
Kijk naar Fok Fora: allemaal verschillende hokjes, waar bnw er een van is
Prima argumenten, begrijp je standpuntquote:
[..]
Voor mij is het vooral een ding van werkgelenheid en rolmodellen. Als transgender heb je nogal eens te maken met discriminatie op de werkvloer (ook in Nederland). En de positieve transgender rolmodellen zijn dun gezaaid. Gelukkig komen er daar de laatste tijd wat meer van in het voetlicht. O.a. Laverne Cox en de Wachowski zussen, in Nederland moeten we het vooralsnog doen met Kelly (helaas) en is iemand als Valentijn een stuk minder bekend.
Maar als het eenmaal een meer level playing field is wordt het voor mij minder belangrijk. Als actor speel je per definitie iemand die je niet bent. Je hoort mij ook niet klagen dat Neil Patrick Harris in How I Met Your Mother de ultieme rokkenjager speelt. Homomannen hebben minder moeite om aan de bak te komen in Hollywood.
Ik kan me trouwens ook voorstellen dat er voor een rol als Lili Elbe niet veel trans-acteurs zijn die de rol konden dragen. Dat zelfs als er (veel) transvrouwen auditie hadden gedaan de keus alsnog op Redmayne zou zijn gevallen. Hij heeft het bijzonder goed gedaan in die film.
[..]
. Zo had ik het inderdaad niet bekeken.Ik heb het in elk geval opgevat als het laatste. Dus wederom zijn we het met elkaar eens. Gelukkigquote:Ik heb de discussie niet gevold, het hangt een beetje af hoe de toon ervan is. Daarin kan je het maatschappelijke debat sturen.
Als het "Hahahahaha kijk ons eens lekker gek doen, twee mannen die elkaar zoenen! Maar we zijn heus echt wel hetero!! hahahah!!" is, dan vind ik het schadelijk.
Is de toon daarentegen: "Ja, we zijn buiten de kaders van maatschappelijke hokjes gegaan en hebben gezoend voor de foto. Deal with it!" Dan vind ik het prima om het taboe te benoemen.
.
En precies daarom is er behoefte aan een setje neutrale voornaamwoorden en aanspreektitels. Iets waar in meerdere landen/taalgebieden over wordt gesproken. Helaas wordt die discussie vaak weggezet als onnodig/aanstellen/complot.quote:
Ik zie de eindeloze begroetingen al voor me.....
"Ladies and gentlemen and variations there upon"quote:
[..]
En precies daarom is er behoefte aan een setje neutrale voornaamwoorden en aanspreektitels. Iets waar in meerdere landen/taalgebieden over wordt gesproken. Helaas wordt die discussie vaak weggezet als onnodig/aanstellen/complot.
aankondiging van de stewardes in Doctor Who: Midnight
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Of gewoon ladies & gentleman en dat iedereen die zich niet zo 'voelt' maar gewoon even mee doet. Ik vind dat inderdaad een onnodige toevoeging.
Conscience do cost.
Dit.quote:
Of gewoon ladies & gentleman en dat iedereen die zich niet zo 'voelt' maar gewoon even mee doet. Ik vind dat inderdaad een onnodige toevoeging.
Ik zeg ook altijd gewoon goeiemorgen als mijn collega "Goeiemorgen dames!" zegt.quote:
Of gewoon ladies & gentleman en dat iedereen die zich niet zo 'voelt' maar gewoon even mee doet. Ik vind dat inderdaad een onnodige toevoeging.
Ik grom altijd wat en kijk gemeen de andere kant op want ik haat mensen en de ochtendquote:
[..]
Ik zeg ook altijd gewoon goeiemorgen als mijn collega "Goeiemorgen dames!" zegt.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Ik grom altijd wat en kijk gemeen de andere kant op want ik haat mensen en de ochtend
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
"Ladies and gentlemen and variations there upon"
Doctor Who
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom nog wel dat onderscheid tussen mannen en vrouwen?quote:
Of gewoon ladies & gentleman en dat iedereen die zich niet zo 'voelt' maar gewoon even mee doet. Ik vind dat inderdaad een onnodige toevoeging.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, dat vroeg ik me eerder ook al af. In de meeste gevallen waarin we in taal dit onderscheid maken doet het er helemaal niets toe.quote:
[..]
Waarom nog wel dat onderscheid tussen mannen en vrouwen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het vervelend om op deze manier te antwoorden maar waarom niet? Als je een zaal begroet zijn er tientallen manieren van dat invullen. "Geachte aanwezigen" kan net zo goed natuurlijk, maar het gaat me wat ver om daar ook al regeltjes en taboes voor te verzinnen.quote:
[..]
Waarom nog wel dat onderscheid tussen mannen en vrouwen?
Waarom überhaupt nog een groet? Zou je je ook kunnen afvragen
Conscience do cost.
https://www.buzzfeed.com/matwhitehead/a-dory-ble-couple-goals
Waar mensen zich niet al druk om kunnen maken
Waar mensen zich niet al druk om kunnen maken
Er staat nog een vraag voor u open!!
Representatie is best wel een ding ja. Als je kinderen van jongs af aan meegeeft dat er meer bestaat dan heterorelaties of je ze dat later niet alsnog uit te leggen dat het bestaat.quote:
https://www.buzzfeed.com/matwhitehead/a-dory-ble-couple-goals
Waar mensen zich niet al druk om kunnen maken
Oh Hai CAD, ja dat is een agenda. Kan je gelijk aan de afwas.
Het Eindhovense Van Abbemuseum omarmt queering. In kunst, maar ook in de toiletten:
quote:Facilitair - Gender-neutrale toiletten
Bij het gebruik van toiletten wordt de beperkende indeling van slechts twee genderidentiteiten - man en vrouw - nijpend zichtbaar. Mensen met een minder eenduidige identiteit voelen zich gekwetst, worden in hokje geduwd en krijgen van anderen te horen welk toilet voor hen is welke niet. Deze vervelende confrontaties wil het Van Abbe vermijden door vanaf begin juli 2016 gender-neutrale toiletten te hanteren en inclusiviteit zo ook terug laten komen op het toilet. Net zoals bij de meeste mensen thuis mogen de wc’s door mensen van alle genders worden gebruikt, zonder iemand uit te sluiten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Soms ligt de oplossing zó voor de hand.quote:Op woensdag 29 juni 2016 19:29 schreef Copycat het volgende:
Het Eindhovense Van Abbemuseum omarmt queering. In kunst, maar ook in de toiletten:
[..]
Het kan zo simpel zijn allemaal.quote:
Het Eindhovense Van Abbemuseum omarmt queering. In kunst, maar ook in de toiletten:
[..]
De enige factor die "problematisch" is qua wc's zijn pisbakken. Die eruit en alleen hokjes lost alle problemen op. Gewoon wc's hebben, invalidetoilet die hoger is en die leuningen heeft erbij in een wat ruimer hokje en je bent klaar. Dan kan iedereen in dezelfde toiletruimte hun eigen ding doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jamaar neutrale toiletten zijn duur. Steven Colbert heeft het getest:
Aanpassen van urinoirs is iets wat een langere termijn oplossing gaat worden. Door het plaatsen van wandjes of vervangen door potten (+wandjes). Dat is iets dat in publieke gebouwen meegenomen kan worden in lange termijn onderhoud. Bij de eerst volgende verbouwing of renovatie bijvoorbeeld. In nieuwbouw kan er op zijn minst al rekening gehouden worden met gemengde toiletten, door geen gezanmelijke urinoirs te plaatsen.
Ik ben ook al een creatieve oplossing tegen gekomen: bordjes met de teksten:
'Toilet voor mensen met plastuit' en 'Toilet voor mensen zonder plastuit'
Aanpassen van urinoirs is iets wat een langere termijn oplossing gaat worden. Door het plaatsen van wandjes of vervangen door potten (+wandjes). Dat is iets dat in publieke gebouwen meegenomen kan worden in lange termijn onderhoud. Bij de eerst volgende verbouwing of renovatie bijvoorbeeld. In nieuwbouw kan er op zijn minst al rekening gehouden worden met gemengde toiletten, door geen gezanmelijke urinoirs te plaatsen.
Ik ben ook al een creatieve oplossing tegen gekomen: bordjes met de teksten:
'Toilet voor mensen met plastuit' en 'Toilet voor mensen zonder plastuit'
Dat vind ik van die flauwe oplossingen. Gewoon openbare toiletten. Bordjes weg of alleen TOILET erop. Wat is daar duur aan?quote:
Jamaar neutrale toiletten zijn duur. Steven Colbert heeft het getest:
Aanpassen van urinoirs is iets wat een langere termijn oplossing gaat worden. Door het plaatsen van wandjes of vervangen door potten (+wandjes). Dat is iets dat in publieke gebouwen meegenomen kan worden in lange termijn onderhoud. Bij de eerst volgende verbouwing of renovatie bijvoorbeeld. In nieuwbouw kan er op zijn minst al rekening gehouden worden met gemengde toiletten, door geen gezanmelijke urinoirs te plaatsen.
Ik ben ook al een creatieve oplossing tegen gekomen: bordjes met de teksten:
'Toilet voor mensen met plastuit' en 'Toilet voor mensen zonder plastuit'
Het is zoals iemand hierboven al schreef: thuis heb je ook 1 toilet voor iedereen.
Wel een geil idee als een lekker wijf in het hokje naast me zit te schijten.quote:
[..]
Het kan zo simpel zijn allemaal.
De enige factor die "problematisch" is qua wc's zijn pisbakken. Die eruit en alleen hokjes lost alle problemen op. Gewoon wc's hebben, invalidetoilet die hoger is en die leuningen heeft erbij in een wat ruimer hokje en je bent klaar. Dan kan iedereen in dezelfde toiletruimte hun eigen ding doen.
quote:
[..]
Wel een geil idee als een lekker wijf in het hokje naast me zit te schijten.
.
Tja....quote:
[..]
Wel een geil idee als een lekker wijf in het hokje naast me zit te schijten.
Zolang je mij (of welke andere willekeurige vrouw/man/enz) daar niet mee lastig valt geil je er maar op zoveel als je maar wil.
Have fun, jouw leven, jouw feestje.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ga ervan uit dat men moeite gaat hebben met het ontbreken van hokjes rondom urinoirs. De schaamwandjes tussen urinoirs zijn in de regel niet veel groter dan een placemat, als ze er al zijn. Vooral in kroegen kom je nog wel eens troggen tegen.quote:
[..]
Dat vind ik van die flauwe oplossingen. Gewoon openbare toiletten. Bordjes weg of alleen TOILET erop. Wat is daar duur aan?
Het is zoals iemand hierboven al schreef: thuis heb je ook 1 toilet voor iedereen.
Ad populum.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen wel snapt dat dit niet gaat werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En waarom niet?quote:
[..]
Ik denk dat iedereen wel snapt dat dit niet gaat werken.
Ik zie het probleem met pisbakken trouwens niet zo?
Ze zijn een stuk goedkoper en gebruiken minder water. En wie daar geen gebruik van kan maken kan alsnog naar een normaal toilet.
Ze zijn een stuk goedkoper en gebruiken minder water. En wie daar geen gebruik van kan maken kan alsnog naar een normaal toilet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat mannen en vrouwen op een andere manier naar het toilet gaan.quote:
Jonge vrouwen gaan vaak samen voor een praatje/roddel
Mannen sproeien vaak de hele teringbende onder. WC stinkt vaak naar leeuwenkuil.
Getut voor de spiegel kunnen mannen niet goed tegen.
Sommige mannen zullen zich wellicht misdragen.
Gezellig slap ouwehoeren tegen de gene naast je aan de pisbak kan ik ook niet missen.
Etc. etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 21:04:13 ]
Het lijkt me dat dit allemaal meer een probleem met het gedrag van sommige mannen is dan een fundamenteel verschil tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Omdat mannen en vrouwen op een andere manier naar het toilet gaan.
Jonge vrouwen gaan vaak samen voor een praatje/roddel
Mannen sproeien vaak de hele teringbende onder. WC stinkt vaak naar leeuwenkuil.
Getut voor de spiegel kunnen mannen niet goed tegen.
Sommige mannen zullen zich wellicht misdragen.
Etc. etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dus gaat het niet werken. Of denk je een manier te hebben om het gedrag aan te passen?quote:
[..]
Het lijkt me dat dit allemaal meer een probleem met het gedrag van sommige mannen is dan een fundamenteel verschil tussen mannen en vrouwen.
Zulk gedrag voor lief nemen lijkt me zeker geen oplossing. Asociaal gedrag dient bestreden te worden.quote:
[..]
En dus gaat het niet werken. Of denk je een manier te hebben om het gedrag aan te passen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
*Zucht* Jij bent waarschijnlijk een "man" die zittend plast.quote:
[..]
Zulk gedrag voor lief nemen lijkt me zeker geen oplossing. Asociaal gedrag dient bestreden te worden.
Succes.
En jij hebt zeker twee toiletten thuis?quote:
[..]
*Zucht* Jij bent waarschijnlijk een "man" die zittend plast.
Succes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heeft thuis er mee te maken? Jij ziet geen verschil tussen het toilet delen met je eigen vrouw/vriendin of tussen een openbaar toilet waar mannen en vrouwen gewoon gemengd in en uit lopen?quote:
[..]
En jij hebt zeker twee toiletten thuis?
En ik kan gewoon richten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 21:11:57 ]
Als het gaat om de boel onderzeiken nee. Wel als het gaat om het in de billen knijpen van de aanwezige vrouwen trouwens.quote:
[..]
Wat heeft thuis er mee te maken? Jij ziet geen verschil tussen het toilet delen met je eigen vrouw/vriendin of tussen een openbaar toilet waar mannen en vrouwen gewoon gemengd in en uit lopen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar zit ook wel weer wat in.quote:
Ik zie het probleem met pisbakken trouwens niet zo?
Ze zijn een stuk goedkoper en gebruiken minder water. En wie daar geen gebruik van kan maken kan alsnog naar een normaal toilet.
Zolang er voldoende hokjes zijn kan iedereen zelf kiezen waar ze zich ok of niet bij voelen.
Zeker als je die pisbakken een beetje "prive" neerzet, zodat niet iedereen die binnen en/of naar een hokje loopt wormvormige aanhangsels ziet zou dat geen probleem moeten zijn.
Zover ik heb gezien is dat vrijwel altijd al zo, dus zal het weinig aanpassing behoeven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat dus.quote:
[..]
Daar zit ook wel weer wat in.
Zolang er voldoende hokjes zijn kan iedereen zelf kiezen waar ze zich ok of niet bij voelen.
Zeker als je die pisbakken een beetje "prive" neerzet, zodat niet iedereen die binnen en/of naar een hokje loopt wormvormige aanhangsels ziet zou dat geen probleem moeten zijn.
Zover ik heb gezien is dat vrijwel altijd al zo, dus zal het weinig aanpassing behoeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zeik de boel ook niet onder, maar toch zijn de meeste openbare herentoiletten onder gezeken. Sta soms met mijn schoenen in de zeik. Denk je dat vrouwen daar op zitten te wachten? Ja, Erodome misschien, die heeft wel aparte fetisj volgens mij.... Lavenderr misschien ook, maar de rest.quote:
[..]
Als het gaat om de boel onderzeiken nee. Wel als het gaat om het in de billen knijpen van de aanwezige vrouwen trouwens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 21:14:59 ]
Ik kan je verzekeren dat ik daar als man ook niet op zit te wachten.quote:
[..]
Ik zeik de boel ook niet onder, maar toch zijn de meeste openbare herentoiletten onder gezeken. Sta soms met mijn schoenen in de zeik. Denk je dat vrouwen daar op zitten te wachten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog nooit in een openbaar vrouwentoilet geweest die ook niet grondig schoon gehouden wordt en ook een hoge bezetting kent/dronken mensen????quote:
[..]
Ik zeik de boel ook niet onder, maar toch zijn de meeste openbare herentoiletten onder gezeken. Sta soms met mijn schoenen in de zeik. Denk je dat vrouwen daar op zitten te wachten? Ja, Erodome misschien, die heeft wel aparte fetisj volgens mij.... Lavenderr misschien ook, maar de rest.
Kan je met zekerheid vertellen dat in veel kroegen vrouwen niet op de plee gaan zitten, maar erboven hangen. En dat vrouwen minder goed kunnen mikken dan mannen. Om over vies maandverband/tampons nog maar niet te spreken....
Je persoonlijke aanval mag je houden trouwens...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ook niet, maar dat is het punt toch ook niet dat ik wil maken. Het gaat niet werken. Maar goed... wees maar eigenwijs.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat ik daar als man ook niet op zit te wachten.
Geintje joh.quote:
[..]
Nog nooit in een openbaar vrouwentoilet geweest die ook niet grondig schoon gehouden wordt en ook een hoge bezetting kent/dronken mensen????
Kan je met zekerheid vertellen dat in veel kroegen vrouwen niet op de plee gaan zitten, maar erboven hangen. En dat vrouwen minder goed kunnen mikken dan mannen. Om over vies maandverband/tampons nog maar niet te spreken....
Je persoonlijke aanval mag je houden trouwens...
Vrouwentoiletten zijn soms ook ranzig ja. Die tampons en dat maandverband hoef ik trouwens niet te zien als ik ga pissen. Lekker in het vrouwentoilet houden, daar waar het hoort.
Verder zie ook ook (langere) wachttijden op het herentoilet ontstaan. Zit ik ook niet op te wachten.
Als je beaamt dat dat niet geslachtsafhankelijk is dan zie ik niet waar je heen wilt met dit argument.quote:
[..]
Ik ook niet, maar dat is het punt toch ook niet dat ik wil maken. Het gaat niet werken. Maar goed... wees maar eigenwijs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, wat heel erg grappig zeg!quote:
Niet soms, maar in bepaalde omstandigheden. Dezelfde als wanneer mannentoiletten niet zo proper zijn. Dat maakt nu eenmaal dat mensen (m/v) rare sprongen maken om de viezigheid maar niet teveel aan te hoeven raken. Net zoals dronkenschap de reinheid niet ten goede komt.quote:Vrouwentoiletten zijn soms ook ranzig ja. Die tampons en dat maandverband hoef ik trouwens niet te zien als ik ga pissen. Lekker in het vrouwentoilet houden, daar waar het hoort.
Verder zie ook ook (langere) wachttijden op het herentoilet ontstaan. Zit ik ook niet op te wachten.
In dat soort omstandigheden zal je gewoon vaker dan je lief is ranzigheid tegenkomen op het toilet, of er nu alleen mannen of vrouwen komen maakt dan niet zoveel uit.
De rijen, daar heb je wel een punt. Alhoewel de even wat aan de make up doen, "gezellig" naar het toilet samen groep de toiletten zelf niet zozeer bezet. Moet zeggen dat ik als vrouw zijnde dat idee van gezellig samen naar het toilet ook nooit begrepen heb, dus lang niet elke vrouw doet daar dan ook aan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gebeurd al, steeds meer "gender neutrale" toiletten...quote:
Wat een non-discussie trouwens. Ain't gonna happen!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kom ze niet tegen. Hooguit op festivals.... die gore Dixies.quote:
[..]
Het gebeurd al, steeds meer "gender neutrale" toiletten...
Oe, dixies, echt 1 grote horror... Zelf schoon zijn die dingen afschuwelijkquote:
[..]
Ik kom ze niet tegen. Hooguit op festivals.... die gore Dixies.
Maar sommige restaurants hebben ze, sommige musea, enkele scholen en vele kleine zaakjes die nog nooit hebben nagedacht over 2 verschillende toiletten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ok, kan. Als het in een museum werkt, dan hoeft het niet in een stampvolle kroeg te werken he. Of bij een benzinestation langs de snelweg... om maar iets te noemen.quote:
[..]
Oe, dixies, echt 1 grote horror... Zelf schoon zijn die dingen afschuwelijk
Maar sommige restaurants hebben ze, sommige musea, enkele scholen en vele kleine zaakjes die nog nooit hebben nagedacht over 2 verschillende toiletten.
En tja die kleine zaakjes of restaurants hebben dan vaak ook maar 1 toilet.
Maar goed, zoals ik al zei vind ik het een non-discussie. Ik stop er dus mee
Nou, mijn hemel zeg. Wat een problemen. Ja nee, hier komen we natuurlijk nooit overheen.quote:
[..]
Omdat mannen en vrouwen op een andere manier naar het toilet gaan.
Jonge vrouwen gaan vaak samen voor een praatje/roddel
Mannen sproeien vaak de hele teringbende onder. WC stinkt vaak naar leeuwenkuil.
Getut voor de spiegel kunnen mannen niet goed tegen.
Sommige mannen zullen zich wellicht misdragen.
Gezellig slap ouwehoeren tegen de gene naast je aan de pisbak kan ik ook niet missen.
Etc. etc.
Vooral het idee dat vrouwen gevoeliger zouden zijn voor gore toiletten of dat ze somehow meer recht zouden hebben op een schoon toilet vind ik heel bijzonder.quote:
[..]
Nou, mijn hemel zeg. Wat een problemen. Ja nee, hier komen we natuurlijk nooit overheen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien wanneer er ook surveillancecamera's op de toiletten hangen.quote:
[..]
Nou, mijn hemel zeg. Wat een problemen. Ja nee, hier komen we natuurlijk nooit overheen.
Geachte aanwezigen lijkt me een goede oplossingquote:
[..]
Ik vind het vervelend om op deze manier te antwoorden maar waarom niet? Als je een zaal begroet zijn er tientallen manieren van dat invullen. "Geachte aanwezigen" kan net zo goed natuurlijk, maar het gaat me wat ver om daar ook al regeltjes en taboes voor te verzinnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom zouden mannen daar wel op staan te wachten?quote:
[..]
Sta soms met mijn schoenen in de zeik. Denk je dat vrouwen daar op zitten te wachten? J
Verder zijn vrouwentoiletten in dergelijke gevallen vaak ook een bende en vrouwen schromen niet om bij de heren binnen te wippen als er een lange rij voor de damestoiletten staat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
nou, in diverse kroegen zie je die al hangen.quote:
[..]
Misschien wanneer er ook surveillancecamera's op de toiletten hangen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is het ding dus, ik zie geen oplossing aangezien ik het niet zie als probleem. Op persoonlijk niveau kan ik het me ergens nog voorstellen dat iemand graag op zijn/haar/het/whatever geslacht aangesproken wil worden maar om nou helemaal richtlijnen te gaan organiseren hoe mensen in wat voor omgeving dan ook een publiek aanspreken gaat me wat ver. Laat iedereen dat lekker zelf bepalen, denk ik dan.quote:
[..]
Geachte aanwezigen lijkt me een goede oplossing
Conscience do cost.
Laten we dan ook lekker het maatschappelijk debat daarover doodslaan met: "Ik zie geen probleem, dus is er geen probleem."quote:
[..]
Dat is het ding dus, ik zie geen oplossing aangezien ik het niet zie als probleem. Op persoonlijk niveau kan ik het me ergens nog voorstellen dat iemand graag op zijn/haar/het/whatever geslacht aangesproken wil worden maar om nou helemaal richtlijnen te gaan organiseren hoe mensen in wat voor omgeving dan ook een publiek aanspreken gaat me wat ver. Laat iedereen dat lekker zelf bepalen, denk ik dan.
Dat is dus precies het probleem dat wordt omschreven als privilege.
Niemand zegt dat er richtlijnen voor moeten komen. Maar door erover te discussiëren en voorbeelden aan te wijzen laat je mensen nadenken. Ik sprak zo eens met een collega over iets op mijn blog. (Volgens mij was het over het woord 'ombouwen' en hoe dat ontmenselijk werkt). Haar reactie: "Daar heb ik dus nog nooit bij stil gestaan." Soms is het gewoon even nodig om iemand ergens op te wijzen en ze dan zelf na te laten denken.
Ik sla het maatschappelijk debat er niet mee dood, ik geef slechts mijn perspectief.quote:
[..]
Laten we dan ook lekker het maatschappelijk debat daarover doodslaan met: "Ik zie geen probleem, dus is er geen probleem."
Ik denk dat het eerder gewoon een mening is.quote:Dat is dus precies het probleem dat wordt omschreven als privilege.
Nou, dat werd toch wel een heel klein beetje geïnsinueerd door Wantie. En gezien mijn hele reactie gebaseerd is op die (allicht verkeerd begrepen) opmerkingen denk ik dat je me misschien verkeerd begrijptquote:Niemand zegt dat er richtlijnen voor moeten komen.
Oh absoluut. Maar er zullen altijd mensen zijn die na het nadenken nog steeds een andere mening over het geheel hebben.quote:Maar door erover te discussiëren en voorbeelden aan te wijzen laat je mensen nadenken. Ik sprak zo eens met een collega over iets op mijn blog. (Volgens mij was het over het woord 'ombouwen' en hoe dat ontmenselijk werkt). Haar reactie: "Daar heb ik dus nog nooit bij stil gestaan." Soms is het gewoon even nodig om iemand ergens op te wijzen en ze dan zelf na te laten denken.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Laten we dan ook lekker het maatschappelijk debat daarover doodslaan met: "Ik zie geen probleem, dus is er geen probleem."
Dat is dus precies het probleem dat wordt omschreven als privilege.
Niemand zegt dat er richtlijnen voor moeten komen. Maar door erover te discussiëren en voorbeelden aan te wijzen laat je mensen nadenken. Ik sprak zo eens met een collega over iets op mijn blog. (Volgens mij was het over het woord 'ombouwen' en hoe dat ontmenselijk werkt). Haar reactie: "Daar heb ik dus nog nooit bij stil gestaan." Soms is het gewoon even nodig om iemand ergens op te wijzen en ze dan zelf na te laten denken.
Het zijn de dingen die we zo gewoon vinden dat we er niet over nadenken waar we nou juist eens over na zouden moeten denken. Daar zitten nou juist de blinde vlekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
This is the real reason people boycotted this stupid policy. They knew this was going to happen. No one can or should feel "safe" in an "inclusive" Target changing room/restroom, and that includes transgendered people.
-- werp ook eens een blik op de comments.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
En om hun woorden kracht bij te zetten en hun gelijk te bewijzen gaan de tegenstanders van naar het toilet waar ze niets te zoeken hebben om anderen te begluren en te filmen.
Ik zit me nu af te vragen wat de link Is tussen de 'lgbt-agenda' en het 'communisme dat de wereld overneemt in 45 stappen'. Kan je dat eens uitleggen?quote:
-- werp ook eens een blik op de comments.
Doordat de politiek correcte elite homoseksualiteit/LGBT normaliseert en kritisch staat tegenover conservatieve instituten als ''het gezin'', ''de kerk''. ''het huwelijk'' et cetera zal de samenleving samenhang verliezen. In de ogen van rechtse complotdenkers zal de samenhang op een gegeven moment dusdanig ver afgebroken zijn, dat een communistische of socialistische linkse elite de macht zal grijpen en een socialistische staat vestigen.quote:
[..]
Ik zit me nu af te vragen wat de link Is tussen de 'lgbt-agenda' en het 'communisme dat de wereld overneemt in 45 stappen'. Kan je dat eens uitleggen?
''Aquila non capit muscas.''
eh nee!quote:
[..]
Doordat de politiek correcte elite homoseksualiteit/LGBT normaliseert en kritisch staat tegenover conservatieve instituten als ''het gezin'', ''de kerk''. ''het huwelijk'' et cetera zal de samenleving samenhang verliezen. In de ogen van rechtse complotdenkers zal de samenhang op een gegeven moment dusdanig ver afgebroken zijn, dat een communistische of socialistische linkse elite de macht zal grijpen en een socialistische staat vestigen.
zelfde dat de wereld om de zoveel tijd vergaat in een doomsday!
http://inbijbelsperspecti(...)ke-geschiedenis.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)inde-van-wereld.html
21 okt zet maar in de agenda!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Vind dit alles behalve een goed column. Het gaat vaak namelijk niet om homoseksualiteit op zichzelf , maar om de gedragingen die dat met zich meebrengt. Losbandigheid, veel HIV enz. Zo is het ook volstrekt logisch om aversie te hebben tegenover zwarte mensen in Amerika die elkaar afknallen.quote:
http://www.bnr.nl/opinie/(...)-homos-is-achterlijk
[..]
goeie column over dit onderwerp.
Je mag mij gaan uitleggen wat daar precies 'achterlijk' aan is?
Hierop haten is dan weer erg lelijk. Deze mannen hebben erg veel talent, fire !quote:
The new normal, een choreografisch hoogstandje. Applaus! Shake that booty bitches
Nou, dat hoef ik niet uit te leggen, je reactie illustreert dat perfect.quote:
[..]
Vind dit alles behalve een goed column. Het gaat vaak namelijk niet om homoseksualiteit op zichzelf , maar om de gedragingen die dat met zich meebrengt. Losbandigheid, veel HIV enz. Zo is het ook volstrekt logisch om aversie te hebben tegenover zwarte mensen in Amerika die elkaar afknallen.
Je mag mij gaan uitleggen wat daar precies 'achterlijk' aan is?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat?quote:
[..]
Kweenie hoor. Mannen die dansen leuk vinden zijn meestal een beetje gay. (Waar natuurlijk niks mis mee is.
Ja man, zo gay !!!!!!
Vertel?quote:
[..]
Nou, dat hoef ik niet uit te leggen, je reactie illustreert dat perfect.
quote:
de rest citeer ik maar niet...quote:Het gaat vaak namelijk niet om homoseksualiteit op zichzelf , maar om de gedragingen die dat met zich meebrengt
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Kun je ook nog argumenteren? niemand heeft problemen met homoseksuelen , wel hebben mensen problemen met hoe mensen zich gedragen. Het is geen geheim dat homoseksuele vaak nogal losbandig zijn, het is niet voor niets dat iets als HIV in deze kringen het vaakst voorkomt (let op: in verhouding, uiteraard).quote:
ik hoef het niet te beargumenteren, dat doe jij al.quote:
[..]
Kun je ook nog argumenteren? niemand heeft problemen met homoseksuelen , wel hebben mensen problemen met hoe mensen zich gedragen. Het is geen geheim dat homoseksuele vaak nogal losbandig zijn, het is niet voor niets dat iets als HIV in deze kringen het vaakst voorkomt (let op: in verhouding, uiteraard).
jij laat heel mooi zien wat er mis is volgens de columnist.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik volg je niet.quote:
[..]
ik hoef het niet te beargumenteren, dat doe jij al.
jij laat heel mooi zien wat er mis is volgens de columnist.
als we nu bezig zijn iedereen in hokjes te plaatsen (nuff' said) kunnen we pedofilie er ook wel onder scharen. Lekker meegluren in de babyluier verschoon toiletten. ....quote:
Originele OP van Fixers:
In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Ah, de pedokaart wordt getrokken....quote:
[..]
als we nu bezig zijn iedereen in hokjes te plaatsen (nuff' said) kunnen we pedofilie er ook wel onder scharen. Lekker meegluren in de babyluier verschoon toiletten. ....
zeer vocale Trump hater - VEM2012
