abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:42:01 #1
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162308402
Defensie kan grondgebied niet meer verdedigen

Militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”, zegt minister Hennis.

Defensie kan niet meer voldoen aan haar meest fundamentele doelstelling: de verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke grondgebied. Dat schrijft minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD) woensdag in het kader van Verantwoordingsdag aan de Tweede Kamer. Ze heeft moeten “concluderen dat Defensie niet volledig voldoet aan deze inzetbaarheids-doelstelling”. Defensie kampt al jaren met een gebrek aan reserveonderdelen en militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”. Problemen doen zich voor bij alle vier de krijgsmachtonderdelen: landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee.

De problemen bij Defensie zijn van structurele aard. De Algemene Rekenkamer schrijft vandaag in haar verantwoordingsonderzoek dat “al verscheidene jaren het onderhoudsproces [van materieel] niet op orde” is en dit “zeer negatieve directe gevolgen voor de operationele gereedheid” van de krijgsmacht. Maar het is voor het eerst dat Defensie zelf toegeeft niet meer aan de meest elementaire doelstelling te kunnen voldoen. In een inzetbaarheidsrapportage van september vorig jaar schreef Hennis nog dat alleen andere doelstellingen niet meer gehaald kunnen worden. Nu schrijft ze dat de gebrekkige geoefendheid “in combinatie met de hoge verwachtingen van de NAVO” ertoe leiden dat ook de eigen verdediging onder druk staat.





NRC
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:44:03 #2
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162308484
Iedereen met een beetje realistische kijk op de wereld wist dit natuurlijk al lang. Defensie is gewoon kapotbezuinigd en nu wordt er ook (eindelijk) glashard toegegeven dat we niet eens meer aan onze grondwettelijke taak kunnen voldoen. Zeker vwb het Caribisch gebied is dit op dit moment slecht nieuws ivm de spanningen in Venezuela.

Maar goed, misschien kan Pechtold nog een pangpang grapje ofzo maken.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:45:47 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162308553
Hennis heeft gefaald. Of het nu haar schuld is of niet, ze is sowieso verantwoordelijk. Ze moet gewoon haar ontslag indienen, want onder haar leiding heeft Defensie de bodem van de put bereikt.
The End Times are wild
pi_162308555
Mogelijke missies :')
pi_162308582
Maar wij zijn met meer....!
pi_162308623
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:47:58 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162308631
Wel een gevaarlijk bericht om te plaatsen overigens! Hier komen ook Belgen op het forum. Als die meelezen weten ze nu dat ze zó kunnen doorstoten naar Amsterdam.
(Ware het niet dat het Belgische leger net zo'n failliete toestand is!)
The End Times are wild
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:48:18 #8
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_162308647
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:45 schreef LXIV het volgende:
Hennis heeft gefaald. Of het nu haar schuld is of niet, ze is sowieso verantwoordelijk. Ze moet gewoon haar ontslag indienen, want onder haar leiding heeft Defensie de bodem van de put bereikt.
En dan?

Wel een slechte zaak dit.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:48:41 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162308664
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:48 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

En dan?

Wel een slechte zaak dit.
Dan geeft ze tenminste een signaal af.
The End Times are wild
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:48:45 #10
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_162308673
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:45 schreef LXIV het volgende:
Hennis heeft gefaald. Of het nu haar schuld is of niet, ze is sowieso verantwoordelijk. Ze moet gewoon haar ontslag indienen, want onder haar leiding heeft Defensie de bodem van de put bereikt.
En dan?

De volgende hockey-trut?
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:49:15 #11
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_162308706
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan geeft ze tenminste een signaal af.
Eh, ok.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:50:47 #12
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162308792
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef LXIV het volgende:
Wel een gevaarlijk bericht om te plaatsen overigens! Hier komen ook Belgen op het forum. Als die meelezen weten ze nu dat ze zó kunnen doorstoten naar Amsterdam.
(Ware het niet dat het Belgische leger net zo'n failliete toestand is!)
En gelukkig doen onze oosterburen het ook net zo beroerd...

pi_162308808
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef LXIV het volgende:
Wel een gevaarlijk bericht om te plaatsen overigens! Hier komen ook Belgen op het forum. Als die meelezen weten ze nu dat ze zó kunnen doorstoten naar Amsterdam.
(Ware het niet dat het Belgische leger net zo'n failliete toestand is!)
dus je bedoelt dat we onze hoop op de russen moeten vestigen?
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:51:56 #14
117098 Hathor
Effe niet
pi_162308849
foutje
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Donald Duck held woensdag 18 mei 2016 @ 21:52:00 #15
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_162308854
Het perfecte moment voor Venezuela om de Antillen binnen te vallen.
Met de economische implosie en misère daar is een invasie een prachtig instrument om nationalistische gevoelens aan te wakkeren.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:53:45 #16
117098 Hathor
Effe niet
pi_162308934
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef druide het volgende:
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
Het gaat erom dat je als NAVO lid ook aan je verplichtingen kan doen, en dat kan dus blijkbaar niet momenteel, en dat is ronduit lachwekkend.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162308951
De toekomstige vijand bevindt zich op Nederlands grondgebied en is niet te bevechten met een leger.

Opheffen die rommel.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:54:47 #18
117098 Hathor
Effe niet
pi_162308970
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:54 schreef Cracka-ass het volgende:
De toekomstige vijand bevindt zich op Nederlands grondgebied en is niet te bevechten met een leger.

Opheffen die rommel.
Waarmee dan wel?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162308977
Alsof NL iets heeft om te verdedigen.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:55:04 #20
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162308979
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:52 schreef __Saviour__ het volgende:
Het perfecte moment voor Venezuela om de Antillen binnen te vallen.
Met de economische implosie en misère daar is een invasie een prachtig instrument om nationalistische gevoelens aan te wakkeren.
Dan sturen wij toch gewoon wat OPV's die kant op! Dan kunnen we van honderden kilometers afstand zien wat ze uitspoken... Niet dat we er dan verder wat aan kunnen doen... :') :')
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:55:45 #21
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_162309008
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef druide het volgende:
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
Wat een rare redenering. Het gaat er niet om het grootste leger van de planeet te hebben.
Het gaat er om je zaken op orde te hebben, een vinger in de pap te hebben en jezelf te kunnen verdedigen. Niet door te vechten maar door je defensie goed te regelen. Anders heb je in welk conflict dan ook gewoon niets te zeggen.
pi_162309034
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef druide het volgende:
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
Quoted for truth.
pi_162309064
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:55 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Wat een rare redenering. Het gaat er niet om het grootste leger van de planeet te hebben.
Het gaat er om je zaken op orde te hebben, een vinger in de pap te hebben en jezelf te kunnen verdedigen. Niet door te vechten maar door je defensie goed te regelen. Anders heb je in welk conflict dan ook gewoon niets te zeggen.
Ik vind jouw redenering raarder, want wat jij zegt is ook prima te doen met de huidige omvang van het leger. Maar Hennis en andere rechtse roeperts vindt/vinden dat blijkbaar onvoldoende.
pi_162309118
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef druide het volgende:
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
En dan ? Verbeteren de relaties met Rusland ineens als we Europees integreren? Worden landen als Libië en Syrië er stabieler door?
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:59:40 #25
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162309134
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef druide het volgende:
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
Daar is de NATO voor uitgevonden, maar ja daar hebben wij natuurlijk lak aan en gaan vooral een beetje de freerider spelen.

Hoe denk jij dat een EU leger dat gaat veranderen als het de NATO ook niet lukt? Beter gezegd als we dit Europees geregeld zouden hebben zou de inbreng van de USA (75% van het totaal) wegvallen... Dan zou het helemaal een lachwekkend zooitje zijn.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:59:45 #26
117098 Hathor
Effe niet
pi_162309138
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:57 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Ik vind jouw redenering raarder, want wat jij zegt is ook prima te doen met de huidige omvang van het leger. Maar Hennis en andere rechtse roeperts vindt/vinden dat blijkbaar onvoldoende.
OP niet gelezen? Ze zijn momenteel in de huidige omvang juist niet in staat om aan de fundamentele eisen te voldoen, maar jij vond het effe nodig een rechtse roeperts funny te posten?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162309149
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:57 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Ik vind jouw redenering raarder, want wat jij zegt is ook prima te doen met de huidige omvang van het leger. Maar Hennis en andere rechtse roeperts vindt/vinden dat blijkbaar onvoldoende.
je hebt toch het nieuwsbericht gelezen?
pi_162309172
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

OP niet gelezen? Ze zijn momenteel in de huidige omvang juist niet in staat om aan de fundamentele eisen te voldoen, maar jij vond het effe nodig een rechtse roeperts funny te posten?
Heb jij het niet gelezen?

Hennis vindt dat ze daar niet toe in staat zijn.
pi_162309177
"Pangpang".
pi_162309195
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:54 schreef Hathor het volgende:

[..]

Waarmee dan wel?
Door een stop op de import van rap voortplantende achterlijkheid.
pi_162309200
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:00 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Heb jij het niet gelezen?

Hennis vindt dat ze daar niet toe in staat zijn.
En zij heeft als minister van defensie er geen verstand van :')?

Zij krijgt overigens bijval van de Algemene Rekenkamer:

quote:
De Algemene Rekenkamer schrijft vandaag in haar verantwoordingsonderzoek dat "al verscheidene jaren het onderhoudsproces [van materieel] niet op orde" is en dit "zeer negatieve directe gevolgen voor de operationele gereedheid" van de krijgsmacht
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:01:47 #32
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_162309216
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:57 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Ik vind jouw redenering raarder, want wat jij zegt is ook prima te doen met de huidige omvang van het leger. Maar Hennis en andere rechtse roeperts vindt/vinden dat blijkbaar onvoldoende.
Nee, dat is het niet. Het leger is sleets, verlopen en oud. Nergens is meer geld voor. Nu wat meer aan defensie uitgeven heeft helemaal niets met rechts of links te maken, maar met het bestaansrecht van je land.
Wel er vanuit gaan dat andere landen je komen helpen, maar zelf niets te bieden hebben, zo werkt het niet. Zonder fatsoenlijk leger heb je gewoon niks in te brengen en trekt niemand zich verder wat van je aan.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:01:48 #33
117098 Hathor
Effe niet
pi_162309218
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:00 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Heb jij het niet gelezen?

Hennis vindt dat ze daar niet toe in staat zijn.
Omdat de legertop dat al jaren loopt aan te kaarten, doh.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162309225
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:01 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Door een stop op de import van rap voortplantende achterlijkheid.
je bedoelt dus eigenlijk dat domme mensen niet mogen bestaan? :')
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:02:37 #35
117098 Hathor
Effe niet
pi_162309243
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:01 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Door een stop op de import van rap voortplantende achterlijkheid.
Dat gaat niet gebeuren, dus parate troepen achter de hand hebben is geen overbodige luxe.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162309245
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En zij heeft als minister van defensie er geen verstand van :')?
Een minister wil altijd meer geld voor zijn/haar departement, dus ze heeft er een belang bij dit te zeggen.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:02:45 #37
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_162309246
wereld is van iedereen
#wegmetdefensie $nietnodig #vrede
graag op anoniem
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:03:54 #38
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_162309301
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:02 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Een minister wil altijd meer geld voor zijn/haar departement, dus ze heeft er een belang bij dit te zeggen.
Want voor de rest staan Leger Marine en Luchtmacht er prima voor wil je zeggen?
pi_162309364
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:02 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Een minister wil altijd meer geld voor zijn/haar departement, dus ze heeft er een belang bij dit te zeggen.
De Algemene Rekenkamer zegt het ook en die zal het doorgaans worst wezen hoeveel geld er naar de verschillende departementen gaat, zolang je je budget maar in orde hebt voor de zaken die je van plan bent krijg je van hun netjes een vinkje.
pi_162309367
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:01 schreef matthias24 het volgende:

[..]

je bedoelt dus eigenlijk dat domme mensen niet mogen bestaan? :')
Dat is nogal een domme stelling.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:06:00 #41
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162309390
Defensie stelt zich kwetsbaar op

Achtergrond Jarenlange bezuinigingen op de krijgsmacht eisen hun tol: Defensie is nauwelijks in staat van paraatheid. En de minister komt er voor uit. „Problemen zijn niet nieuw.”

Het beschermen van het eigen grondgebied is de essentie van Defensie. De eerste grondwettelijke taak van de krijgsmacht. Je zou zelfs kunnen zeggen: een bestaansreden van de overheid. Minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD) moest woensdag toegeven dat de krijgsmacht sinds vorig jaar „niet volledig voldoet” aan deze meest fundamentele inzetbaarheidsdoelstelling: „de verdediging van het eigen en het bondgenootschappelijke grondgebied”.

Hennis schreef dit in het Rijksjaarverslag dat gisteren verscheen in het kader van Verantwoordingsdag. Defensie kreeg er tegelijkertijd – niet voor het eerst – behoorlijk van langs van de Algemene Rekenkamer. In zijn rapport stelt de Rekenkamer „een ernstige onvolkomenheid vast bij het materieelbeheer”. Helikopters en voertuigen konden vorig jaar niet gebruikt worden omdat „het onderhoudsproces niet op orde is” en reserveonderdelen ontbreken. Een gemechaniseerd bataljon moest een training te voet afwerken, omdat het geen voertuigen had. „Afgelopen jaar behaalde nog maar 59 procent van de militaire eenheden de gestelde operationele doelen”, aldus de Rekenkamer. Ruim veertig procent van de toch al krap bemeten krijgsmacht functioneert dus niet naar behoren.

Hoe heeft het zo ver kunnen komen?

De rek is eruit

Opeenvolgende bezuinigingen hebben de krijgsmacht de afgelopen decennia uitgehold. Ruttes eerste kabinet sneed een miljard in de Defensiebegroting, een gat dat Rutte II nog niet helemaal gerepareerd heeft. Afgezet tegen de omvang van de nationale economie zijn de Defensie-uitgaven met 8 miljard nog steeds historisch laag. 1,14 procent van het bruto binnenlands product (bbp) gaat naar de landsverdediging. En dat percentage blijft komende jaren dalen, ondanks dat NAVO-landen allemaal opnieuw beloofd hebben hun percentage richting 2 procent te laten groeien.

De taken van de krijgsmacht zijn er ondertussen niet minder op geworden. Op dit moment bombardeert de Nederlandse luchtmacht Islamitische Staat met F-16’s in Irak en Syrië. De marine vaart tussen Turkije en Griekenland om bootmigranten tegen te houden. In de woestijn in Mali, waar vooral de landmacht actief is, komen terrorisme en mensensmokkelproblematiek samen. De marechaussee moet steeds meer grenstaken uitvoeren, en is ook verantwoordelijk gemaakt voor de beveiliging van de Tweede Kamer. En dan is er nog onrustig Rusland; de echte existentiële bedreiging aan de oostgrens van Europa waardoor het NAVO-bondgenootschap meer van Nederland vraagt. De rek is eruit bij Defensie.

Maar de structurele problemen met materieel kunnen niet volledig geweten worden aan internationale missies en een krap budget. De bezuinigingen zijn deels penny wise en pound foolish uitgevoerd. Zo hadden verschillende eenheden altijd behoorlijke aantallen reserveonderdelen ‘op de plank’ liggen. Wanneer de munitie op was, een onderdeel brak of versleet, kon dat ter plekke worden vervangen. Dergelijke voorraden aanhouden is duur, daarom werden ze opgemaakt. Individuele leveringen laten vaak lang op zich wachten en voertuigen zijn gekannibaliseerd om andere varend, vliegend en rijdend te houden.

Ook op trainingen werd beknibbeld. „Eenheden zijn niet geoefend om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”, schrijft Hennis. Dat maakt nu dat militairen niet volledig en zeker niet langdurig inzetbaar zijn voor de taken die ze horen uit te voeren.

Wat gaat het verschil maken?

Het moet een zure constatering zijn voor Hennis dat er onder haar bewind wel wat meer geld naar de krijgsmacht gaat, maar dat deze er ondertussen steeds slechter aan toe is. Waar ze vorig jaar nog schreef dat „andere inzetbaarheidsdoelstellingen” lijden onder de toegenomen druk, sneuvelt nu ook de meest elementaire doelstelling.

Het benoemen van dit probleem lijkt te passen in Hennis’ strategie om opener te zijn over de moeilijkheden van Defensie. In een ministerie waar complicaties en affaires vaak stil werden gehouden, was het wennen dat problemen worden blootgelegd. Maar gevraagd om duiding van de nieuwe problematiek wil het ministerie niet zeggen wat de onvolledige inzetbaarheid inhoudt en wat de concrete gevolgen zijn. Volgens een woordvoerder zijn „de problemen niet nieuw”, en „is het niet zo is dat we ons grondgebied niet kunnen beschermen”.

Het is niet zwart-wit te stellen wanneer Defensie wel of niet in staat is om Nederland te beschermen tegen een aanval van buiten. Nieuwe jachtvliegtuigen, drones, onderzeeërs of de volledige inzetbaarheid van alle mensen en spullen zullen het verschil niet maken, net zomin als een lichte stijging van de defensie-uitgaven. Ook de 2-procentsnorm is niet doorslaggevend, want niemand gelooft dat de Griekse krijgsmacht er met 2,4 procent bbp beter aan toe is. Maar Hennis moet het komende jaar de boel op orde moeten krijgen om in ieder geval haar eigen ministerschap succesvol af te ronden.

NRC
pi_162309397
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:02 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Een minister wil altijd meer geld voor zijn/haar departement, dus ze heeft er een belang bij dit te zeggen.
het lijkt er een beetje op alsof jij denkt dat er helemaal geen problemen zijn ofzo.
pi_162309426
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:05 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De Algemene Rekenkamer zegt het ook en die zal het doorgaans worst wezen hoeveel geld er naar de verschillende departementen gaat, zolang je je budget maar in orde hebt voor de zaken die je van plan bent krijg je van hun netjes een vinkje.
De rekenkamer heeft vandaag gehakt gemaakt van vrijwel ieder departement dat Nederland kent. Die ambtenaren moeten ook wat te doen hebben.
pi_162309494
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren, dus parate troepen achter de hand hebben is geen overbodige luxe.
Als dat niet gaat gebeuren dan bepaalt uiteindelijk de achterlijkheid, volstrekt 'democratisch', hoe dat leger wordt ingezet.

Daar hebben jij en ik niet zoveel aan.
pi_162309518
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:06 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

De rekenkamer heeft vandaag gehakt gemaakt van vrijwel ieder departement dat Nederland kent. Die ambtenaren moeten ook wat te doen hebben.
het lijkt er een beetje op alsof jij denkt dat er helemaal geen problemen zijn ofzo. :N
pi_162309522
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:06 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

De rekenkamer heeft vandaag gehakt gemaakt van vrijwel ieder departement dat Nederland kent. Die ambtenaren moeten ook wat te doen hebben.
Nope, ze hebben er maar drie uitgelicht: Defensie, de belastingdienst en V&J. De rest was allemaal in orde.
pi_162309534
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:06 schreef matthias24 het volgende:

[..]

het lijkt er een beetje op alsof jij denkt dat er helemaal geen problemen zijn ofzo.
Dat zeg ik niet. Ik vind dat er meer Europese samenwerking moet komen in plaats van blindstaren op de Nederlandse strijdkrachten als individueel orgaan. Dat zou veel meer winst opleveren.
pi_162309577
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nope, ze hebben er maar drie uitgelicht: Defensie, de belastingdienst en V&J. De rest was allemaal in orde.
Komt omdat de AR niet genoeg budget heeft om alle begrotingen volledig door te lichten. Interne problemen daar. :X
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:10:19 #49
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_162309614
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:08 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik vind dat er meer Europese samenwerking moet komen in plaats van blindstaren op de Nederlandse strijdkrachten als individueel orgaan. Dat zou veel meer winst opleveren.
Dat zou een goed idee zijn, als de EU niet uit elkaar aan het pleuren was.
pi_162309666
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat zou een goed idee zijn, als de EU niet uit elkaar aan het pleuren was.
1. Dat vind jij
2. Het hoeft niet perse in EU-verband, er kan ook nauwer worden samengewerkt met de buurlanden. Aan onze oostkant zit een land van redelijk formaat met een nog redelijkere troepenmacht.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:14:30 #51
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162309841
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:08 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik vind dat er meer Europese samenwerking moet komen in plaats van blindstaren op de Nederlandse strijdkrachten als individueel orgaan. Dat zou veel meer winst opleveren.
Zegt de NATO je iets?
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:17:12 #52
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_162309977
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:11 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

1. Dat vind jij
Ow, want het gaat he-le-maal ge-wel-dig met de EU wil je zeggen?

Als je echt WO3 wil hebben, moet je een groot en sterk leger gaan geven aan een soort kongsi die niet gedragen word door de Europese bevokingen.

En zelfs de zakkenvullers in brussel snappen dat. Vandaar dat dat europese leger niet bestaat. Nu jij nog.

quote:
2. Het hoeft niet perse in EU-verband, er kan ook nauwer worden samengewerkt met de buurlanden. Aan onze oostkant zit een land van redelijk formaat met een nog redelijkere troepenmacht.
Heb je dat staatje hierboven niet gezien, waaruit je op kan maken dat het zeer veel grotere duitsland minder spendeert aan defensie als het kleine nederland?

Welk land aan de oostkant met een redelijke troepenmacht heb jij het over?
pi_162310014
Wel opmerkelijk dat het openbaar wordt gemaakt. Dit trekt toch alleen maar problemen aan?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:18:44 #54
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162310057
quote:
3s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:11 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

1. Dat vind jij
2. Het hoeft niet perse in EU-verband, er kan ook nauwer worden samengewerkt met de buurlanden. Aan onze oostkant zit een land van redelijk formaat met een nog redelijkere troepenmacht.
Jij hebt de deplorabele staat van de Duitse krijgsmacht gemist? Die is ook kapot bezuinigd.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:19:23 #55
117098 Hathor
Effe niet
pi_162310093
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ow, want het gaat he-le-maal ge-wel-dig met de EU wil je zeggen?

Als je echt WO3 wil hebben, moet je een groot en sterk leger gaan geven aan een soort kongsi die niet gedragen word door de Europese bevokingen.

En zelfs de zakkenvullers in brussel snappen dat. Vandaar dat dat europese leger niet bestaat. Nu jij nog.

[..]

Heb je dat staatje hierboven niet gezien, waaruit je op kan maken dat het zeer veel grotere duitsland minder spendeert aan defensie als het kleine nederland?

Welk land aan de oostkant met een redelijke troepenmacht heb jij het over?
Dat kan bijna niet anders dan Rusland zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:20:10 #56
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:22:26 #57
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162310238
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:17 schreef eight het volgende:
Wel opmerkelijk dat het openbaar wordt gemaakt. Dit trekt toch alleen maar problemen aan?
De meeste landen hebben al tijden in de gaten dat defensie in west-europa ernstig verwaarloosd is. Dat houden de diverse inlichtingendiensten tot op de komma bij, wees maar niet bang.
pi_162310652
Jeanine Hennis moet haar biezen pakken. Ze voegt eigenlijk heel weinig toe, en Defensie is er niet beter op geworden sinds haar aantreden.

Heeft ze eigenlijk nog iets veranderd bij defensie?
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:34:58 #59
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162310875
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:30 schreef Rene_Froger het volgende:
Jeanine Hennis moet haar biezen pakken. Ze voegt eigenlijk heel weinig toe, en Defensie is er niet beter op geworden sinds haar aantreden.
Defensie wordt er sinds de jaren 90 al niet beter op... Met als meest recent dieptepunt toch wel het miljard van Hillen met het wegbezuinigen van de tanks.

quote:
Heeft ze eigenlijk nog iets veranderd bij defensie?
Ja, langer dienen, verdampt FLO geld, WUL, aow gaten, ZELDA, bevorderingstops en nog veel meer naaierij op personeelsgebied...
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:36:43 #60
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162310963
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:17 schreef eight het volgende:
Wel opmerkelijk dat het openbaar wordt gemaakt. Dit trekt toch alleen maar problemen aan?
Alsof je een briefje op de voordeur hangt "slot kapot".
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:42:04 #61
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162311284
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:36 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Alsof je een briefje op de voordeur hangt "slot kapot".
Even voor de duidelijkheid... Zijn de mensen hier nou echt verbaasd???

Hier wordt al jaren voor gewaarschuwd maar ach, dovemansoren, het zal wel niet in zo'n vaart lopen, we hebben de Duitsers nog, en weet ik veel wat voor retoriek er allemaal voorbij gekomen is...
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:47:06 #62
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162311465
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid... Zijn de mensen hier nou echt verbaasd???

Hier wordt al jaren voor gewaarschuwd maar ach, dovemansoren, het zal wel niet in zo'n vaart lopen, we hebben de Duitsers nog, en weet ik veel wat voor retoriek er allemaal voorbij gekomen is...
Op zich geen nieuws maar om het zo wereldkundig te maken is als een open invitatie versturen aan vijandig gezinden. Joehoe de kust is veilig, we doen niks, kom maar.
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:57:44 #63
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_162311869
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:47 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Op zich geen nieuws maar om het zo wereldkundig te maken is als een open invitatie versturen aan vijandig gezinden. Joehoe de kust is veilig, we doen niks, kom maar.
Dat suggereert wederom dat partijen die het boeit, Rusland is er daar 1 van, en niet omdat ze zo evil zijn, maar omdat ze gewoon hun best doen om op de hoogte te blijven van de staat van potentiële vijanden, dit niet allang weten.
  woensdag 18 mei 2016 @ 23:00:30 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162311977
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:47 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Op zich geen nieuws maar om het zo wereldkundig te maken is als een open invitatie versturen aan vijandig gezinden. Joehoe de kust is veilig, we doen niks, kom maar.
Andere landen weten dit al lang. Die zijn echt niet afhankelijk van alleen osint...

Ook buitenlandse inlichtingendiensten kunnen een prima en accuraat assessment maken met de verschillende gegevens die ze verzamelen.
pi_162311994
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daar is de NATO voor uitgevonden, maar ja daar hebben wij natuurlijk lak aan en gaan vooral een beetje de freerider spelen.

Hoe denk jij dat een EU leger dat gaat veranderen als het de NATO ook niet lukt? Beter gezegd als we dit Europees geregeld zouden hebben zou de inbreng van de USA (75% van het totaal) wegvallen... Dan zou het helemaal een lachwekkend zooitje zijn.
Europese belangen lopen niet altijd synchroon met Amerikaanse belangen. Frankrijk en Duitsland waren bijvoorbeeld faliekant tegen de Irak-oorlog, waarop Bush hen denigrerend 'oud Europa' noemde, en buiten de NATO om toch Irak binnenviel. De instabiliteit, het extremisme en de vluchtelingenstroom als gevolg van het wegvallen van het centrale gezag beïnvloedt ons continent, terwijl de VS gevrijwaard blijft.

Het Europese freeridersgedrag beperkt zich tot gedeelde belangen (de beteugeling van Rusland). Daarbuiten is de Amerikaanse militaire overmacht juist een bedreiging. Als we een Europees leger op poten kunnen zetten, wat beslist geen eenvoudige opgave is, kunnen we onze Europese belangen beter behartigen.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
  woensdag 18 mei 2016 @ 23:01:29 #66
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162312011
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat suggereert wederom dat partijen die het boeit, Rusland is er daar 1 van, en niet omdat ze zo evil zijn, maar omdat ze gewoon hun best doen om op de hoogte te blijven van de staat van potentiële vijanden, dit niet allang weten.
Maar dat is nog steeds wat anders dan die informatie zelf actief gaan verspreiden.
  woensdag 18 mei 2016 @ 23:06:11 #67
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162313237
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2016 23:06 schreef AchJa het volgende:
@Druide

Frankrijk zat toen ook niet bij de Nato.

Maar over welke inval heb je het?
Sinds 1996 is Frankrijk weer onderdeel van de NATO. De oorlog tegen Irak begon in 2003.

U.S.: Rumsfeld's 'Old' And 'New' Europe Touches On Uneasy Divide
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
  woensdag 18 mei 2016 @ 23:44:18 #69
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162313577
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 23:34 schreef druide het volgende:

[..]

Sinds 1996 is Frankrijk weer onderdeel van de NATO.
Nee, geen volledig lid, dat waren ze weer vanaf 2009.

quote:
Je had natuurlijk ook nog de eerste golfoorlog.

Maar goed, de NATO is het beste wat we op dit ogenblik hebben en tegen de tijd dat we een EU leger hebben zijn we 75 jaar verder. Vooralsnog wordt dat niks.
pi_162313742
Nouja om het nou gelijk slecht te noemen, de lucht kwaliteit zal er wel beter van worden als er niet onnodig met explosieven wordt geschoten?
Maar is dat niet met vuurwerk hetzelfde?

Zoals het is kan het volgens mij niet blijven, ik denk dat als er iets is dat ze zich onderling aankijken en zich afvragen waarom doet niemand iets?
En tegen die tijd dat er iemand besluit wij doen iets kan het al te laat zijn?
  woensdag 18 mei 2016 @ 23:55:46 #71
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_162313874
Wat is niet kapot bezuinigd?

Maar zolang we in het kielzog van de Amerikaanse slag om wereldhegemonie met de ene na de andere missie meedoen moet je van goede huize komen om voor meer geld te pleiten.

Wanneer er wel geld is voor bommen om op Syrië en Irak te gooien maar ondertussen, noem maar wat, ons straatbeeld verloederd omdat de gemeente moet bezuinigen op onderhoud zul je waarschijnlijk weinig voorstanders voor een groter defensie budget vinden.

Miljarden naar Lockheed-Martin voor een vliegende baksteen terwijl ouders zitten te puzzelen hoe ze school en zorg voor hun kinderen betaald krijgen. Succes.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_162313972
Wat is er niet kapot bezuinigd?

Volgens mij alles wat ze direct geld in het laadje brengt!
pi_162314082
Snel nog meer geld.
pi_162314784
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:34 schreef AchJa het volgende:
Ja, langer dienen, verdampt FLO geld, WUL, aow gaten, ZELDA, bevorderingstops en nog veel meer naaierij op personeelsgebied...
En terecht. Ik ken een majoor dat op z'n 54e met pensioen ging.

Maar als de oorlog uitbreekt, dan deseert toch wel minstens een kwart van de soldaten. Daar ben ik van overtuigd. Wat dat betreft, mag het defensiepersoneel van mij nog minder verdienen.

Laten we wel wezen: de militairen krijgen gratis overnachting en eten in kazernes. En het defensiepersoneel bij ministeries zijn verkapte ambtenaren, dus die hoeven niet eens te werken. Wat mij betreft, mag men nog verder in de loonkosten snijden.
pi_162315137
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:47 schreef druide het volgende:
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
Dat is onzin. De meeste middelgrote landen komen lang niet aan de professionaliteit van een westers leger.

Trouwens het gaat niet eens om een invasie van een middelgroot land weerstaan, maar bijdragen aan de internationale veiligheid. Sociaal zijn naar onze Baltische en Amerikaanse bondgenoten om maar wat te noemen. Sociaal zijn naar de Amerikanen hoeft niet te betekenen dat we meegaan op al hun avonturen, maar wel dat we op zijn minst voldoen aan de verdragen en niet alleen teren op de portemonnee van minimumloon arbeiders in de VS voor onze veiligheid.
pi_162315165
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 23:55 schreef Rica het volgende:
Wat is niet kapot bezuinigd?

Maar zolang we in het kielzog van de Amerikaanse slag om wereldhegemonie met de ene na de andere missie meedoen moet je van goede huize komen om voor meer geld te pleiten.

Wanneer er wel geld is voor bommen om op Syrië en Irak te gooien maar ondertussen, noem maar wat, ons straatbeeld verloederd omdat de gemeente moet bezuinigen op onderhoud zul je waarschijnlijk weinig voorstanders voor een groter defensie budget vinden.

Miljarden naar Lockheed-Martin voor een vliegende baksteen terwijl ouders zitten te puzzelen hoe ze school en zorg voor hun kinderen betaald krijgen. Succes.
En nu?
pi_162315186
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 00:35 schreef Rene_Froger het volgende:

[..]

En terecht. Ik ken een majoor dat op z'n 54e met pensioen ging.

Maar als de oorlog uitbreekt, dan deseert toch wel minstens een kwart van de soldaten. Daar ben ik van overtuigd. Wat dat betreft, mag het defensiepersoneel van mij nog minder verdienen
.

Laten we wel wezen: de militairen krijgen gratis overnachting en eten in kazernes. En het defensiepersoneel bij ministeries zijn verkapte ambtenaren, dus die hoeven niet eens te werken. Wat mij betreft, mag men nog verder in de loonkosten snijden.
Projectie van je eigen lafheid. Ik ken daadwerkelijk mensen die de oorlog zijn ingegaan en iedereen heeft doden ingeladen en ze kennen allemaal kameraden met afgerukte ledematen.

Eten kost geld en de overnachtingen zijn aan voorwaarden gebonden. Het is ook niet zo dat je op zo'n kamertje zou willen wonen met je riante salaris. Er zijn maar weinig banen in het bedrijfsleven en de semi publieke sector waar je de baas kan zijn over 50.000 man en met je salaris 2x op vakantie kan en een rijtjeshuis in bezit hebt. Commandant der landstrijdkrachten is die baan.
pi_162315640
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 22:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Of Polen, want die doen het zelfs beter...
Beter als Rusland?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162315643
Ach in 1940 begon verdediging ook pas op Grebbeberg.
pi_162315645
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2016 03:37 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ach in 1940 begon verdediging ook pas op Grebbeberg.
Mooie dood moet dat zijn geweest.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162315656
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 03:38 schreef Hathor het volgende:

[..]

Mooie dood moet dat zijn geweest.
Geen idee? Zijn er wel aardig wat gesneuveld op die heuvel en verder op de verdedigingslinie.
  donderdag 19 mei 2016 @ 07:26:13 #82
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162316043
Wat je in 20 jaar kapot maakt repareer je niet in een kabinetsperiode.Toen Hennis aantrad was het een puinhoop, nu ze op het punt staat om begin volgend jaar weg te gaan is het nog steeds een puinhoop. :')
  donderdag 19 mei 2016 @ 07:30:10 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162316058
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 00:35 schreef Rene_Froger het volgende:

[..]

En terecht. Ik ken een majoor dat op z'n 54e met pensioen ging.

Maar als de oorlog uitbreekt, dan deseert toch wel minstens een kwart van de soldaten. Daar ben ik van overtuigd. Wat dat betreft, mag het defensiepersoneel van mij nog minder verdienen.

Laten we wel wezen: de militairen krijgen gratis overnachting en eten in kazernes. En het defensiepersoneel bij ministeries zijn verkapte ambtenaren, dus die hoeven niet eens te werken. Wat mij betreft, mag men nog verder in de loonkosten snijden.
Ga je nu echt op de afgunst toer? Jij had ook militair kunnen worden he.

Daarbij klopt het niet wat je zegt.
pi_162316062
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan geeft ze tenminste een signaal af.
Ja en Poetin vangt die op.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  donderdag 19 mei 2016 @ 07:30:51 #85
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162316078
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 07:26 schreef detaris het volgende:
Wat je in 20 jaar kapot maakt repareer je niet in een kabinetsperiode.Toen Hennis aantrad was het een puinhoop, nu ze op het punt staat om begin volgend jaar weg te gaan is het nog steeds een puinhoop. :')
Het is wel de meest populaire minister van Mark.
  donderdag 19 mei 2016 @ 07:34:26 #87
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162316084
quote:
3s.gif Op donderdag 19 mei 2016 07:32 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Het is wel de meest populaire minister van Mark.
Dat maakt toch niets uit? Populair betekent niet dat je succesvol bent geweest als minister.
pi_162316113
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 07:34 schreef detaris het volgende:

[..]

Dat maakt toch niets uit? Populair betekent niet dat je succesvol bent geweest als minister.
Jij begrijpt nog niet helemaal hoe het werkt.
pi_162316178
Defensie is sowieso het stiefkindje van zowel rechts en links. Alleen de confessionele partijen willen meer geld naar defensie. Maar de noodzaak voor een goed leger is ook niet echt nodig. We worden niet bedreigd met buitenlandse aanvallen en als er een natuurramp voorkomt dan hoop ik dat de legers van andere EU-landen ons helpen en ook dat het Nederlands leger helpt bij natuurrampen in Bulgarije.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  donderdag 19 mei 2016 @ 07:51:10 #90
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_162316180
Dus Griekenland heeft een dubbel zo grote budget defensie uitgaven dan Nederland.
Dan mag je van mij wel concluderen dat de rek er uit is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:04:24 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162316290
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 23:58 schreef john2406 het volgende:
Wat is er niet kapot bezuinigd?

Volgens mij alles wat ze direct geld in het laadje brengt!
Hoe is het toch mogelijk dat we steeds meer belasting zijn gaan betalen, steeds meer zijn gaan werken, steeds minder kunnen aftrekken en dat tóch alles kapotbezuinigd moet worden en onze staatsschuld geexplodeerd is? Waar blijft al dat geld, die duizenden miljarden?
The End Times are wild
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:07:29 #92
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162316315
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2016 07:51 schreef damian5700 het volgende:
Dus Griekenland heeft een dubbel zo grote budget defensie uitgaven dan Nederland.
Dan mag je van mij wel concluderen dat de rek er uit is.
Griekenland heeft dan ook de meeste tanks van Europa...

Maar het gaat om het percentage van het BNP. In het geval van Griekenland is 2% van niks nog steeds niks.... :')
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:18:41 #93
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_162316398
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 08:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Griekenland heeft dan ook de meeste tanks van Europa...

Maar het gaat om het percentage van het BNP. In het geval van Griekenland is 2% van niks nog steeds niks.... :')
Ik heb me een beetje ingelezen. Achter de defensie uitgaven zit een hele geschiedenis.

quote:
Na de Duitse bezetting tijdens Wereldoorlog II kwam Griekenland van 1946 tot 1949 terecht in een bloedige burgeroorlog. De uit ballingschap teruggekeerde anticommunistische regering leverde strijd tegen het voormalig communistisch verzet. Deze oorlog vormde de rechtstreekse aanleiding voor de afkondiging in 1947 van de Truman-doctrine door de gelijknamige Amerikaanse president. Landen die zich door communistische expansie bedreigd voelden, konden voortaan rekenen op Amerikaanse hulp. Zo ook de Griekse regering.

Terwijl de rest van West-Europa met Amerikaans geld de economie heropbouwde, lag de focus in Griekenland op militaire investeringen. Griekenland was tijdens de Koude Oorlog een frontstaat geworden in de strijd tegen het communisme en genoot van massale Amerikaanse militaire steun. Vanaf het midden van de jaren 1950 verminderde de VS-steun waardoor de militaire last op de Griekse schouders terechtkwam. De toenemende spanningen tussen Griekenland en Turkije – nochtans allebei NAVO-lidstaten – zorgden ervoor dat de militaire uitgaven nog verder opgedreven werden. Het jaar na de Turkse invasie van Cyprus in 1974 werd het defensiebudget nagenoeg verdriedubbeld (van 807 miljoen dollar naar 2,2 miljard dollar). Tegen het begin van de jaren 1980 vertegenwoordigden de Griekse militaire uitgaven 7% van het BBP!

Territoriale disputen en de vondst van olie in de Egeïsche Zee bleven de relaties met Turkije verzuren, wat Ankara en Athene tot een wapenwedloop aanzette. Volgens het Zweeds Vredesonderzoeksinstituut SIPRI gaven de Grieken in de periode van 1974 tot 2010 voor 218,5 miljard euro uit aan defensie. Indien Griekenland zijn militaire uitgaven beperkt zou hebben tot het gemiddelde van de Europese NAVO-landen (1,5% van het BBP), dan had het 108 miljard euro kunnen sparen. Bron
Saillant detail is dat de grootste schuldeiser Duitsland voor 15% verantwoordelijk is voor de Griekse wapenimport.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:28:46 #94
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_162316484
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 01:11 schreef Atak het volgende:

[..]

En nu?
En nu? Nou laten ze eerst bijvoorbeeld terugkeren naar hun kerntaak. Nationale defensie. Het leger kan nuttige functies in Nederland verrichten. Kustwacht ed. Hulp bij rampen. En vaarroutes beschermen zou er ook goed inpassen.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:35:20 #95
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_162316541
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 07:26 schreef detaris het volgende:
Wat je in 20 jaar kapot maakt repareer je niet in een kabinetsperiode.Toen Hennis aantrad was het een puinhoop, nu ze op het punt staat om begin volgend jaar weg te gaan is het nog steeds een puinhoop. :')
Als Hennis niet structureel extra geld krijgt dan kan ze ook gewoon helemaal niks. Behalve wat puinruimen en zelfs dat is al moeilijk zonder extra middelen.
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:36:33 #96
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_162316548
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 01:11 schreef Atak het volgende:

[..]

En nu?
Tja wat is belangrijker verdediging van je grenzen en een goede defensie waardoor vijanden je al bij voorbaat niet durven aan te vallen. Of offensief met hoge kosten in het buitenland met een twijfelachtig resultaat denk dan aan Irak, Libië, Afghanistan, Syrië. Maar daar hebben mensen die deskundig zijn en waar wij op blijven stemmen vast goed over nagedacht. Met name het aspect van winnen en dan de gevolgen achteraf. :')
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:40:20 #97
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_162316594
Hier kan niemand verbaast over zijn.

Aan de andere kant lijkt het merendeel er ook niets om te geven.

Dus ja, voortmodderen maar. Als de pleuris een keer uitbreekt moeten we het zelf maar regelen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:42:39 #98
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_162316620
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 08:40 schreef DustPuppy het volgende:
Hier kan niemand verbaast over zijn.

Aan de andere kant lijkt het merendeel er ook niets om te geven.

Dus ja, voortmodderen maar. Als de pleuris een keer uitbreekt moeten we het zelf maar regelen.
Als de pleuris uitbreekt mag de soldaat aantreden vaak jong en onwetenden om het handelen van de homanus politicus op te ruimen. :')
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_162316667
Als je ziet dat er in de praktijk tienduizenden dikbetaalde ambtenaren nodig zijn om anderhalve man en een paardenkop in Mali te stationeren, dan weet je meteen wat er mis is met Defensie. :')
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:49:36 #100
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162316707
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2016 08:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb me een beetje ingelezen. Achter de defensie uitgaven zit een hele geschiedenis.

[..]

Saillant detail is dat de grootste schuldeiser Duitsland voor 15% verantwoordelijk is voor de Griekse wapenimport.
Klopt. Ook is er na de koude oorlog een hele zooi oostblok spul (van de vml DDR) naar Griekenland gegaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')