NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zegt de NATO je iets?quote:Op woensdag 18 mei 2016 22:08 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vind dat er meer Europese samenwerking moet komen in plaats van blindstaren op de Nederlandse strijdkrachten als individueel orgaan. Dat zou veel meer winst opleveren.
Ow, want het gaat he-le-maal ge-wel-dig met de EU wil je zeggen?quote:
Als je echt WO3 wil hebben, moet je een groot en sterk leger gaan geven aan een soort kongsi die niet gedragen word door de Europese bevokingen.
En zelfs de zakkenvullers in brussel snappen dat. Vandaar dat dat europese leger niet bestaat. Nu jij nog.
Heb je dat staatje hierboven niet gezien, waaruit je op kan maken dat het zeer veel grotere duitsland minder spendeert aan defensie als het kleine nederland?quote:2. Het hoeft niet perse in EU-verband, er kan ook nauwer worden samengewerkt met de buurlanden. Aan onze oostkant zit een land van redelijk formaat met een nog redelijkere troepenmacht.
Welk land aan de oostkant met een redelijke troepenmacht heb jij het over?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Wel opmerkelijk dat het openbaar wordt gemaakt. Dit trekt toch alleen maar problemen aan?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Jij hebt de deplorabele staat van de Duitse krijgsmacht gemist? Die is ook kapot bezuinigd.quote:
[..]
1. Dat vind jij
2. Het hoeft niet perse in EU-verband, er kan ook nauwer worden samengewerkt met de buurlanden. Aan onze oostkant zit een land van redelijk formaat met een nog redelijkere troepenmacht.
Dat kan bijna niet anders dan Rusland zijn.quote:Op woensdag 18 mei 2016 22:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, want het gaat he-le-maal ge-wel-dig met de EU wil je zeggen?
Als je echt WO3 wil hebben, moet je een groot en sterk leger gaan geven aan een soort kongsi die niet gedragen word door de Europese bevokingen.
En zelfs de zakkenvullers in brussel snappen dat. Vandaar dat dat europese leger niet bestaat. Nu jij nog.
[..]
Heb je dat staatje hierboven niet gezien, waaruit je op kan maken dat het zeer veel grotere duitsland minder spendeert aan defensie als het kleine nederland?
Welk land aan de oostkant met een redelijke troepenmacht heb jij het over?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Of Polen, want die doen het zelfs beter...quote:
[..]
Dat kan bijna niet anders dan Rusland zijn.
De meeste landen hebben al tijden in de gaten dat defensie in west-europa ernstig verwaarloosd is. Dat houden de diverse inlichtingendiensten tot op de komma bij, wees maar niet bang.quote:
Wel opmerkelijk dat het openbaar wordt gemaakt. Dit trekt toch alleen maar problemen aan?
Jeanine Hennis moet haar biezen pakken. Ze voegt eigenlijk heel weinig toe, en Defensie is er niet beter op geworden sinds haar aantreden.
Heeft ze eigenlijk nog iets veranderd bij defensie?
Heeft ze eigenlijk nog iets veranderd bij defensie?
Defensie wordt er sinds de jaren 90 al niet beter op... Met als meest recent dieptepunt toch wel het miljard van Hillen met het wegbezuinigen van de tanks.quote:
Jeanine Hennis moet haar biezen pakken. Ze voegt eigenlijk heel weinig toe, en Defensie is er niet beter op geworden sinds haar aantreden.
Ja, langer dienen, verdampt FLO geld, WUL, aow gaten, ZELDA, bevorderingstops en nog veel meer naaierij op personeelsgebied...quote:Heeft ze eigenlijk nog iets veranderd bij defensie?
Alsof je een briefje op de voordeur hangt "slot kapot".quote:
Wel opmerkelijk dat het openbaar wordt gemaakt. Dit trekt toch alleen maar problemen aan?
Even voor de duidelijkheid... Zijn de mensen hier nou echt verbaasd???quote:
[..]
Alsof je een briefje op de voordeur hangt "slot kapot".
Hier wordt al jaren voor gewaarschuwd maar ach, dovemansoren, het zal wel niet in zo'n vaart lopen, we hebben de Duitsers nog, en weet ik veel wat voor retoriek er allemaal voorbij gekomen is...
Op zich geen nieuws maar om het zo wereldkundig te maken is als een open invitatie versturen aan vijandig gezinden. Joehoe de kust is veilig, we doen niks, kom maar.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid... Zijn de mensen hier nou echt verbaasd???
Hier wordt al jaren voor gewaarschuwd maar ach, dovemansoren, het zal wel niet in zo'n vaart lopen, we hebben de Duitsers nog, en weet ik veel wat voor retoriek er allemaal voorbij gekomen is...
Dat suggereert wederom dat partijen die het boeit, Rusland is er daar 1 van, en niet omdat ze zo evil zijn, maar omdat ze gewoon hun best doen om op de hoogte te blijven van de staat van potentiële vijanden, dit niet allang weten.quote:
[..]
Op zich geen nieuws maar om het zo wereldkundig te maken is als een open invitatie versturen aan vijandig gezinden. Joehoe de kust is veilig, we doen niks, kom maar.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Andere landen weten dit al lang. Die zijn echt niet afhankelijk van alleen osint...quote:
[..]
Op zich geen nieuws maar om het zo wereldkundig te maken is als een open invitatie versturen aan vijandig gezinden. Joehoe de kust is veilig, we doen niks, kom maar.
Ook buitenlandse inlichtingendiensten kunnen een prima en accuraat assessment maken met de verschillende gegevens die ze verzamelen.
Europese belangen lopen niet altijd synchroon met Amerikaanse belangen. Frankrijk en Duitsland waren bijvoorbeeld faliekant tegen de Irak-oorlog, waarop Bush hen denigrerend 'oud Europa' noemde, en buiten de NATO om toch Irak binnenviel. De instabiliteit, het extremisme en de vluchtelingenstroom als gevolg van het wegvallen van het centrale gezag beïnvloedt ons continent, terwijl de VS gevrijwaard blijft.quote:
[..]
Daar is de NATO voor uitgevonden, maar ja daar hebben wij natuurlijk lak aan en gaan vooral een beetje de freerider spelen.
Hoe denk jij dat een EU leger dat gaat veranderen als het de NATO ook niet lukt? Beter gezegd als we dit Europees geregeld zouden hebben zou de inbreng van de USA (75% van het totaal) wegvallen... Dan zou het helemaal een lachwekkend zooitje zijn.
Het Europese freeridersgedrag beperkt zich tot gedeelde belangen (de beteugeling van Rusland). Daarbuiten is de Amerikaanse militaire overmacht juist een bedreiging. Als we een Europees leger op poten kunnen zetten, wat beslist geen eenvoudige opgave is, kunnen we onze Europese belangen beter behartigen.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Maar dat is nog steeds wat anders dan die informatie zelf actief gaan verspreiden.quote:
[..]
Dat suggereert wederom dat partijen die het boeit, Rusland is er daar 1 van, en niet omdat ze zo evil zijn, maar omdat ze gewoon hun best doen om op de hoogte te blijven van de staat van potentiële vijanden, dit niet allang weten.
Sinds 1996 is Frankrijk weer onderdeel van de NATO. De oorlog tegen Irak begon in 2003.quote:Op woensdag 18 mei 2016 23:06 schreef AchJa het volgende:
@Druide
Frankrijk zat toen ook niet bij de Nato.
Maar over welke inval heb je het?
U.S.: Rumsfeld's 'Old' And 'New' Europe Touches On Uneasy Divide
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Nee, geen volledig lid, dat waren ze weer vanaf 2009.quote:
[..]
Sinds 1996 is Frankrijk weer onderdeel van de NATO.
Je had natuurlijk ook nog de eerste golfoorlog.quote:De oorlog tegen Irak begon in 2003.
U.S.: Rumsfeld's 'Old' And 'New' Europe Touches On Uneasy Divide
Maar goed, de NATO is het beste wat we op dit ogenblik hebben en tegen de tijd dat we een EU leger hebben zijn we 75 jaar verder. Vooralsnog wordt dat niks.
Nouja om het nou gelijk slecht te noemen, de lucht kwaliteit zal er wel beter van worden als er niet onnodig met explosieven wordt geschoten?
Maar is dat niet met vuurwerk hetzelfde?
Zoals het is kan het volgens mij niet blijven, ik denk dat als er iets is dat ze zich onderling aankijken en zich afvragen waarom doet niemand iets?
En tegen die tijd dat er iemand besluit wij doen iets kan het al te laat zijn?
Maar is dat niet met vuurwerk hetzelfde?
Zoals het is kan het volgens mij niet blijven, ik denk dat als er iets is dat ze zich onderling aankijken en zich afvragen waarom doet niemand iets?
En tegen die tijd dat er iemand besluit wij doen iets kan het al te laat zijn?
Wat is niet kapot bezuinigd?
Maar zolang we in het kielzog van de Amerikaanse slag om wereldhegemonie met de ene na de andere missie meedoen moet je van goede huize komen om voor meer geld te pleiten.
Wanneer er wel geld is voor bommen om op Syrië en Irak te gooien maar ondertussen, noem maar wat, ons straatbeeld verloederd omdat de gemeente moet bezuinigen op onderhoud zul je waarschijnlijk weinig voorstanders voor een groter defensie budget vinden.
Miljarden naar Lockheed-Martin voor een vliegende baksteen terwijl ouders zitten te puzzelen hoe ze school en zorg voor hun kinderen betaald krijgen. Succes.
Maar zolang we in het kielzog van de Amerikaanse slag om wereldhegemonie met de ene na de andere missie meedoen moet je van goede huize komen om voor meer geld te pleiten.
Wanneer er wel geld is voor bommen om op Syrië en Irak te gooien maar ondertussen, noem maar wat, ons straatbeeld verloederd omdat de gemeente moet bezuinigen op onderhoud zul je waarschijnlijk weinig voorstanders voor een groter defensie budget vinden.
Miljarden naar Lockheed-Martin voor een vliegende baksteen terwijl ouders zitten te puzzelen hoe ze school en zorg voor hun kinderen betaald krijgen. Succes.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
En terecht. Ik ken een majoor dat op z'n 54e met pensioen ging.quote:
Ja, langer dienen, verdampt FLO geld, WUL, aow gaten, ZELDA, bevorderingstops en nog veel meer naaierij op personeelsgebied...
Maar als de oorlog uitbreekt, dan deseert toch wel minstens een kwart van de soldaten. Daar ben ik van overtuigd. Wat dat betreft, mag het defensiepersoneel van mij nog minder verdienen.
Laten we wel wezen: de militairen krijgen gratis overnachting en eten in kazernes. En het defensiepersoneel bij ministeries zijn verkapte ambtenaren, dus die hoeven niet eens te werken. Wat mij betreft, mag men nog verder in de loonkosten snijden.
Dat is onzin. De meeste middelgrote landen komen lang niet aan de professionaliteit van een westers leger.quote:
Laten we wel wezen: als we ons defensiebudget met 10 vermenigvuldigen, zullen we nog steeds niet in staat zijn om de invasie van een middelgroot land te weerstaan. Europese integratie is onze enige hoop.
Trouwens het gaat niet eens om een invasie van een middelgroot land weerstaan, maar bijdragen aan de internationale veiligheid. Sociaal zijn naar onze Baltische en Amerikaanse bondgenoten om maar wat te noemen. Sociaal zijn naar de Amerikanen hoeft niet te betekenen dat we meegaan op al hun avonturen, maar wel dat we op zijn minst voldoen aan de verdragen en niet alleen teren op de portemonnee van minimumloon arbeiders in de VS voor onze veiligheid.
En nu?quote:
Wat is niet kapot bezuinigd?
Maar zolang we in het kielzog van de Amerikaanse slag om wereldhegemonie met de ene na de andere missie meedoen moet je van goede huize komen om voor meer geld te pleiten.
Wanneer er wel geld is voor bommen om op Syrië en Irak te gooien maar ondertussen, noem maar wat, ons straatbeeld verloederd omdat de gemeente moet bezuinigen op onderhoud zul je waarschijnlijk weinig voorstanders voor een groter defensie budget vinden.
Miljarden naar Lockheed-Martin voor een vliegende baksteen terwijl ouders zitten te puzzelen hoe ze school en zorg voor hun kinderen betaald krijgen. Succes.
Projectie van je eigen lafheid. Ik ken daadwerkelijk mensen die de oorlog zijn ingegaan en iedereen heeft doden ingeladen en ze kennen allemaal kameraden met afgerukte ledematen.quote:
[..]
En terecht. Ik ken een majoor dat op z'n 54e met pensioen ging.
Maar als de oorlog uitbreekt, dan deseert toch wel minstens een kwart van de soldaten. Daar ben ik van overtuigd. Wat dat betreft, mag het defensiepersoneel van mij nog minder verdienen.
Laten we wel wezen: de militairen krijgen gratis overnachting en eten in kazernes. En het defensiepersoneel bij ministeries zijn verkapte ambtenaren, dus die hoeven niet eens te werken. Wat mij betreft, mag men nog verder in de loonkosten snijden.
Eten kost geld en de overnachtingen zijn aan voorwaarden gebonden. Het is ook niet zo dat je op zo'n kamertje zou willen wonen met je riante salaris. Er zijn maar weinig banen in het bedrijfsleven en de semi publieke sector waar je de baas kan zijn over 50.000 man en met je salaris 2x op vakantie kan en een rijtjeshuis in bezit hebt. Commandant der landstrijdkrachten is die baan.
Beter als Rusland?quote:
[..]
Of Polen, want die doen het zelfs beter...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Mooie dood moet dat zijn geweest.quote:Op donderdag 19 mei 2016 03:37 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ach in 1940 begon verdediging ook pas op Grebbeberg.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Geen idee? Zijn er wel aardig wat gesneuveld op die heuvel en verder op de verdedigingslinie.quote:
Wat je in 20 jaar kapot maakt repareer je niet in een kabinetsperiode.Toen Hennis aantrad was het een puinhoop, nu ze op het punt staat om begin volgend jaar weg te gaan is het nog steeds een puinhoop. 
Ga je nu echt op de afgunst toer? Jij had ook militair kunnen worden he.quote:
[..]
En terecht. Ik ken een majoor dat op z'n 54e met pensioen ging.
Maar als de oorlog uitbreekt, dan deseert toch wel minstens een kwart van de soldaten. Daar ben ik van overtuigd. Wat dat betreft, mag het defensiepersoneel van mij nog minder verdienen.
Laten we wel wezen: de militairen krijgen gratis overnachting en eten in kazernes. En het defensiepersoneel bij ministeries zijn verkapte ambtenaren, dus die hoeven niet eens te werken. Wat mij betreft, mag men nog verder in de loonkosten snijden.
Daarbij klopt het niet wat je zegt.
Het is wel de meest populaire minister van Mark.quote:
Wat je in 20 jaar kapot maakt repareer je niet in een kabinetsperiode.Toen Hennis aantrad was het een puinhoop, nu ze op het punt staat om begin volgend jaar weg te gaan is het nog steeds een puinhoop.
Dat maakt toch niets uit? Populair betekent niet dat je succesvol bent geweest als minister.quote:
[..]
Het is wel de meest populaire minister van Mark.
Jij begrijpt nog niet helemaal hoe het werkt.quote:
[..]
Dat maakt toch niets uit? Populair betekent niet dat je succesvol bent geweest als minister.
Defensie is sowieso het stiefkindje van zowel rechts en links. Alleen de confessionele partijen willen meer geld naar defensie. Maar de noodzaak voor een goed leger is ook niet echt nodig. We worden niet bedreigd met buitenlandse aanvallen en als er een natuurramp voorkomt dan hoop ik dat de legers van andere EU-landen ons helpen en ook dat het Nederlands leger helpt bij natuurrampen in Bulgarije.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Dus Griekenland heeft een dubbel zo grote budget defensie uitgaven dan Nederland.
Dan mag je van mij wel concluderen dat de rek er uit is.
Dan mag je van mij wel concluderen dat de rek er uit is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoe is het toch mogelijk dat we steeds meer belasting zijn gaan betalen, steeds meer zijn gaan werken, steeds minder kunnen aftrekken en dat tóch alles kapotbezuinigd moet worden en onze staatsschuld geexplodeerd is? Waar blijft al dat geld, die duizenden miljarden?quote:
Wat is er niet kapot bezuinigd?
Volgens mij alles wat ze direct geld in het laadje brengt!
The End Times are wild
Griekenland heeft dan ook de meeste tanks van Europa...quote:
Dus Griekenland heeft een dubbel zo grote budget defensie uitgaven dan Nederland.
Dan mag je van mij wel concluderen dat de rek er uit is.
Maar het gaat om het percentage van het BNP. In het geval van Griekenland is 2% van niks nog steeds niks....
Ik heb me een beetje ingelezen. Achter de defensie uitgaven zit een hele geschiedenis.quote:
[..]
Griekenland heeft dan ook de meeste tanks van Europa...
Maar het gaat om het percentage van het BNP. In het geval van Griekenland is 2% van niks nog steeds niks....
Saillant detail is dat de grootste schuldeiser Duitsland voor 15% verantwoordelijk is voor de Griekse wapenimport.quote:Na de Duitse bezetting tijdens Wereldoorlog II kwam Griekenland van 1946 tot 1949 terecht in een bloedige burgeroorlog. De uit ballingschap teruggekeerde anticommunistische regering leverde strijd tegen het voormalig communistisch verzet. Deze oorlog vormde de rechtstreekse aanleiding voor de afkondiging in 1947 van de Truman-doctrine door de gelijknamige Amerikaanse president. Landen die zich door communistische expansie bedreigd voelden, konden voortaan rekenen op Amerikaanse hulp. Zo ook de Griekse regering.
Terwijl de rest van West-Europa met Amerikaans geld de economie heropbouwde, lag de focus in Griekenland op militaire investeringen. Griekenland was tijdens de Koude Oorlog een frontstaat geworden in de strijd tegen het communisme en genoot van massale Amerikaanse militaire steun. Vanaf het midden van de jaren 1950 verminderde de VS-steun waardoor de militaire last op de Griekse schouders terechtkwam. De toenemende spanningen tussen Griekenland en Turkije – nochtans allebei NAVO-lidstaten – zorgden ervoor dat de militaire uitgaven nog verder opgedreven werden. Het jaar na de Turkse invasie van Cyprus in 1974 werd het defensiebudget nagenoeg verdriedubbeld (van 807 miljoen dollar naar 2,2 miljard dollar). Tegen het begin van de jaren 1980 vertegenwoordigden de Griekse militaire uitgaven 7% van het BBP!
Territoriale disputen en de vondst van olie in de Egeïsche Zee bleven de relaties met Turkije verzuren, wat Ankara en Athene tot een wapenwedloop aanzette. Volgens het Zweeds Vredesonderzoeksinstituut SIPRI gaven de Grieken in de periode van 1974 tot 2010 voor 218,5 miljard euro uit aan defensie. Indien Griekenland zijn militaire uitgaven beperkt zou hebben tot het gemiddelde van de Europese NAVO-landen (1,5% van het BBP), dan had het 108 miljard euro kunnen sparen. Bron
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En nu? Nou laten ze eerst bijvoorbeeld terugkeren naar hun kerntaak. Nationale defensie. Het leger kan nuttige functies in Nederland verrichten. Kustwacht ed. Hulp bij rampen. En vaarroutes beschermen zou er ook goed inpassen.quote:
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Als Hennis niet structureel extra geld krijgt dan kan ze ook gewoon helemaal niks. Behalve wat puinruimen en zelfs dat is al moeilijk zonder extra middelen.quote:
Wat je in 20 jaar kapot maakt repareer je niet in een kabinetsperiode.Toen Hennis aantrad was het een puinhoop, nu ze op het punt staat om begin volgend jaar weg te gaan is het nog steeds een puinhoop.
Graag op anoniem
Tja wat is belangrijker verdediging van je grenzen en een goede defensie waardoor vijanden je al bij voorbaat niet durven aan te vallen. Of offensief met hoge kosten in het buitenland met een twijfelachtig resultaat denk dan aan Irak, Libië, Afghanistan, Syrië. Maar daar hebben mensen die deskundig zijn en waar wij op blijven stemmen vast goed over nagedacht. Met name het aspect van winnen en dan de gevolgen achteraf.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hier kan niemand verbaast over zijn.
Aan de andere kant lijkt het merendeel er ook niets om te geven.
Dus ja, voortmodderen maar. Als de pleuris een keer uitbreekt moeten we het zelf maar regelen.
Aan de andere kant lijkt het merendeel er ook niets om te geven.
Dus ja, voortmodderen maar. Als de pleuris een keer uitbreekt moeten we het zelf maar regelen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als de pleuris uitbreekt mag de soldaat aantreden vaak jong en onwetenden om het handelen van de homanus politicus op te ruimen.quote:
Hier kan niemand verbaast over zijn.
Aan de andere kant lijkt het merendeel er ook niets om te geven.
Dus ja, voortmodderen maar. Als de pleuris een keer uitbreekt moeten we het zelf maar regelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als je ziet dat er in de praktijk tienduizenden dikbetaalde ambtenaren nodig zijn om anderhalve man en een paardenkop in Mali te stationeren, dan weet je meteen wat er mis is met Defensie.
Klopt. Ook is er na de koude oorlog een hele zooi oostblok spul (van de vml DDR) naar Griekenland gegaan.quote:
[..]
Ik heb me een beetje ingelezen. Achter de defensie uitgaven zit een hele geschiedenis.
[..]
Saillant detail is dat de grootste schuldeiser Duitsland voor 15% verantwoordelijk is voor de Griekse wapenimport.
