Dus een land waar de rechtstaat niet gewaarborgd is wordt door jullie als paradijs beschouwd?quote:Op vrijdag 8 juli 2016 21:47 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Sowieso, held![]()
"I do not care if I burn in hell for as long as the people I serve live in paradise."
- Rodrigo Duterte
Ja, en nee. Het probleem is dat onze westerse, veilige en democratische samenleving niet te projecteren valt op een haast anarchistisch land waar het vallen van doden tijdens verkiezingen en de hieraan gerelateerde onderlinge strijd als een normaliteit beschouwd wordt. Het is hetzelfde probleem als 'democratie brengen' naar een land als Afghanistan, een natie welke in feite alleen op de landkaart bestaat en volgens een stammencultuur werkt; het getuigd van onkunde en arrogantie.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 09:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus een land waar de rechtstaat niet gewaarborgd is wordt door jullie als paradijs beschouwd?
Hopelijk heeft hij nog 10/15 jaren waarbij hij nog bij de pinken zal zijn om de schoonmaak voor te zetten. Ik weet niet hoe het voor staat met zijn fitheid op 71-jarige leeftijd. Hij heeft gelukkig wel een Belgische professionele kok aangenomen die getrouwd is met een Filipijnse en op de eilandengroep woont om voor hem te koken. Een oud bericht daarover.quote:
Bronquote:De aanstaande president van de Filipijnen, Rodrigo Duterte, heeft iets meer dan een maand voor zijn officiële inhuldiging op 30 juni al iemand aangesteld als zijn persoonlijke kok. Het werd de Belg Peter De Cauwer. Dat meldt VTM Nieuws.
Peter De Cauwer is voedselconsulent, sterrenchef en sterrenbakker. Hij is getrouwd met een Filipijnse en woont er ook al even. Over zijn eventuele aanstelling als kok van de president, is hij alvast enthousiast. ‘Ik kijk er naar uit om hem zijn favoriete gerechten voor te schotelen’, stelt hij.
Zelf beweert hij dat hij graag Filipijns eten kookt en eet. Ook weet De Cauwer al behoorlijk goed wat Duterte wel en niet lust: voor chocolade zou de president al zeker niet te vinden zijn. ‘Ik ben een simpele man’, zegt Duterte. ‘Ik heb genoeg met enkel vlees en rijst.’
quote:Schokkende foto's uit gevangenis Filipijnen
Er komen wel eens verhalen door over hoe slecht de omstandigheden in sommige Aziatische gevangenissen zijn, maar deze beelden zijn wel zeer schokkend. De gevangenen in de Quezon Prision op de Filipijnen hebben wel zeer weinig ruimte.
Eigenlijk zou de gevangenis slechts ruimte hebben voor achthonderd man, toch worden er 3.800 gehuisvest. Velen van hen slapen naast en elkaar op de betonnen vloer en doen ze dit om en om vanwege ruimtegebrek.
Raymund Narag zat zeven jaar lang in de bewuste gevangenis nadat hij iemand had vermoord. Naar eigen zeggen deelde hij zijn celruimte met dertig anderen en bestond hun eten louter uit gedroogde vis.
Neuh. Dat is gewoon aardig primitief en barbaars, je weet wel, wat wij in het Westen proberen niet te zijn.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:20 schreef George_Zina het volgende:
[..]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/C2hv7Tcd6bFxz6kwiONtP6-kduw=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88529.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/K-CgsZdcJshsTv_48ZEhDrn0LD0=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88604.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/Byr1oOpt8khn5htZumflpn40v0E=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88640.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/50H0gLsU_qTLWZQSUOAYwM4LkZc=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88809.jpg]afbeelding[/url] ]
Bron
Dit is hoe gevangenissen horen te zijn. Afschrikwekkend: een gewaarschuwd mens telt voor twee?!? Hoewel ik in het geval van Duterte misschien wel een paar stappen verder zou gaan: de gevangenissen zouden namelijk onder tientallen toiletten worden gebouwd (een soort bunker). En dan moeten tientallen mensen boven die bunker hun dagelijkse ontlasting doen zodat de criminelen tussen de stront en pis moeten overleven. Hoewel je dan natuurlijk wel rekening moet houden met mogelijke uitbraken van ziektes maar daarvoor kunnen experts worden geraadpleegd want je wilt natuurlijk geen landelijke epidemie van de Zwarte Dood.
Ah, meneer wil terug naar de Middeleeuwen. Wellicht moet je een partij vormen met radicale IS-moslims. Die streven hetzelfde doel na.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:20 schreef George_Zina het volgende:
[..]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/C2hv7Tcd6bFxz6kwiONtP6-kduw=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88529.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/K-CgsZdcJshsTv_48ZEhDrn0LD0=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88604.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/Byr1oOpt8khn5htZumflpn40v0E=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88640.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/50H0gLsU_qTLWZQSUOAYwM4LkZc=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88809.jpg]afbeelding[/url] ]
Bron
Dit is hoe gevangenissen horen te zijn. Afschrikwekkend: een gewaarschuwd mens telt voor twee?!? Hoewel ik in het geval van Duterte misschien wel een paar stappen verder zou gaan: de gevangenissen zouden namelijk onder tientallen toiletten worden gebouwd (een soort bunker). En dan moeten tientallen mensen boven die bunker hun dagelijkse ontlasting doen zodat de criminelen tussen de stront en pis moeten overleven. Hoewel je dan natuurlijk wel rekening moet houden met mogelijke uitbraken van ziektes maar daarvoor kunnen experts worden geraadpleegd want je wilt natuurlijk geen landelijke epidemie van de Zwarte Dood.
Gaat idd wel erg ver, maar zo ongeveer het hele land daar staat er om te juichen aangezien de criminaliteit daar echt niet meer uit te houden was.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:29 schreef SicSicSics het volgende:
Dat er mensen staan te juichen voor zo iemand... Er zijn al honderden mensen zonder proces geëxecuteerd er zitten er 10.000 vast, waarvan deze meneer in meer of mindere mate heeft gezegd dat hij ze zal vermoorden.... En mensen staan te juichen?..
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:16 schreef George_Zina het volgende:
Zijn tijd als burgemeester van de stad Davao, een stad van 1.5 miljoen, was een voorbode voor zijn presidentschap. Twintig jaar regeerde hij daar met harde hand, met veel doden als gevolg. Tegelijkertijd zorgde hij voor toenemende veiligheid, investeringen en toerisme. Sinds zijn aantreden als president is criminaliteit in de Filipijnen met 13 procent gedaald.
BAM! Zo doe je dat.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:16 schreef George_Zina het volgende:
Volgens hem kunnen 'mensenrechten niet gebruikt worden om het land ten gronde te richten'.
Bron
Goed gesproken, beste kerel, goed gesproken. Ik ben het voor 114.000% met je eens.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:55 schreef Villas__Rubin het volgende:
BAM! Zo doe je dat.
Ik hou daar wel van, onverschrokken mannen die daadwerkelijk om hun land geven en orde op zaken stellen! De mensheid is nu eenmaal helaas gedeeltelijk een naar gebeuren, mensen moeten goed opgevoed worden en worden kort gehouden. Anders lopen dingen helaas totaal uit de hand.
Daar word je ook wel radicaal van.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:45 schreef ToT het volgende:
Gaat idd wel erg ver, maar zo ongeveer het hele land daar staat er om te juichen aangezien de criminaliteit daar echt niet meer uit te houden was.
114.000 mensen hebben zich nu aangegeven.....114.000 criminelen die anders voor eht grootste deel vrij spel hadden.
Ik zou er niet enthousiast van worden.quote:Maar heiligt het doel alle middelen, ook al staat het grootste deel van het volk achter je en wordt het land in zijn geheel er veel beter op?
Moeilijk, moeilijk...
Dat zijn inderdaad een aantal problemen van dit verhaal. Doodgeschoten worden omdat je wat drugs koopt/ verkoopt. Best cru.quote:En hoe kun je zeker weten dat alleen echte criminelen neergeknald worden? Mijn vriendin in Manila zegt dat echt alleen mensen doodgeschoten worden waarvan ze zeker weten dat het drugscriminelen zijn, maar hoe kunnen ze dat zo zeker weten? En waar ligt de grens? Ik heb ook een stuk gelezen over dat vrij jonge gastjes die af en toe een klein beetje verkopen ook al doodgeschoten worden.
drugsgebruikers, die niet altijd crimineel hoeven te zijn maar jaquote:
Kunnen we in Nederland nog van leren, hier krijgt een moordenaar en terrorist een mooi hotel kamertje met playstation en weet ik veel wat. Gevangenissen moeten gewoon zo erg en slecht zijn dat het gewoon pijn moet doen om jezelf in te beelden om in zo'n gevangenis te begeven. Wat mij betreft kunnen we in Nederland beginnen met de doodstraf, dat zou een goed begin zijn. Verder krijgt deze Filipijnse president al mijn respect....quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:20 schreef George_Zina het volgende:
[..]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/C2hv7Tcd6bFxz6kwiONtP6-kduw=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88529.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/K-CgsZdcJshsTv_48ZEhDrn0LD0=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88604.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/Byr1oOpt8khn5htZumflpn40v0E=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88640.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://imgserv9.tcdn.nl/v1/50H0gLsU_qTLWZQSUOAYwM4LkZc=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)88809.jpg]afbeelding[/url] ]
Bron
Dit is hoe gevangenissen horen te zijn. Afschrikwekkend: een gewaarschuwd mens telt voor twee?!? Hoewel ik in het geval van Duterte misschien wel een paar stappen verder zou gaan: de gevangenissen zouden namelijk onder tientallen toiletten worden gebouwd (een soort bunker). En dan moeten tientallen mensen boven die bunker hun dagelijkse ontlasting doen zodat de criminelen tussen de stront en pis moeten overleven. Hoewel je dan natuurlijk wel rekening moet houden met mogelijke uitbraken van ziektes maar daarvoor kunnen experts worden geraadpleegd want je wilt natuurlijk geen landelijke epidemie van de Zwarte Dood.
Drugsgebruik wordt daar wel als criminaliteit gezien, anders word je er niet voor doodgeschoten!quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:05 schreef Re het volgende:
[..]
drugsgebruikers, die niet altijd crimineel hoeven te zijn maar ja
Precies. En als Erdogan mensen zo zou opsluiten, zou iedereen meteen HELEMAAL over de zeik gaan, maar uiteraard ligt de achtergrond daarvan weer heel anders. Ik denk niet dat de gevangenen in deze foto's politieke tegenstanders zijn die ook nog eens gemarteld worden enzo.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:07 schreef Villas__Rubin het volgende:
Nou ja, die gevangenissen mogen best wat uitgebreid worden van mij, daar ben ik dan weer net iets milder in
Het zijn haast Hiltonhotels in Nederland. Vaak veel beter dan de gemiddelde studentenkamer waar je 600euro per maand voor neer telt in Amsterdam. Ze kunnen zelfs beperkt gebruik maken van een iPad. Dat maakt onderdeel uit van de 'modernisering' van de Nederlandse gevangenissen volgens Asscher of welke pief ook verantwoordelijk is voor die post. Volgens mij geen Asscher maar goed. We zijn helaas met voeten en handen gebonden aan allerlei mensenrechtenverdragen uit de vorige eeuw die tot de nieuwe God zijn gebombardeerd in het Westen. O wee je gebeente als je daar aan wil tornen dan ben je heel slecht bezig.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:06 schreef JubaUrbicus het volgende:
n Nederland nog van leren, hier krijgt een moordenaar en terrorist een mooi hotel kamertje met playstation en weet ik veel wat. Gevangenissen moeten gewoon zo erg en slecht zijn dat het gewoon pijn moet doen om jezelf in te beelden om in zo'n gevangenis te begeven. Wat mij betreft kunnen we in Nederland beginnen met de doodstraf, dat zou een goed begin zijn. Verder krijgt deze Filipijnse president al mi
In de middel eeuwen had je iig nog een kerker voor jezelf. Ondanks dat ik voor een strenger gevangenisbeleid ben, zou ik wel willen pleiten voor een redelijke mate van privacy voor gevangenen. Dit lokt alleen maar meer geweld uit.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, meneer wil terug naar de Middeleeuwen. Wellicht moet je een partij vormen met radicale IS-moslims. Die streven hetzelfde doel na.
In de middeleeuwen deden ze niet aan gevangenisstraffen. Je zat daar zolang als het duurde voordat je proces gevoerd werd, en als je pech had was je straf om uitgehongerd te worden en mocht je wat langer blijven. Geen enkele rechter veroordeelde je tot een paar jaar brommen.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In de middel eeuwen had je iig nog een kerker voor jezelf. Ondanks dat ik voor een strenger gevangenisbeleid ben, zou ik wel willen pleiten voor een redelijke mate van privacy voor gevangenen. Dit lokt alleen maar meer geweld uit.
Als het meth gebruikers zijn valt dat wel mee, hele dag slapen.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:11 schreef Re het volgende:
moet wel apart zijn met 4000 verslaafden die cold-turkey gaan in een caravan...
Jij zult het wetenquote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als het meth gebruikers zijn valt dat wel mee, hele dag slapen.
Je verwart rationaliteit met haat en persoonlijke genoegdoening (ook wel: onderbuikgevoel). We hebben hier (gelukkig) juist een systeem dat er voor zorgt dat men niet hoeft af te gaan op het al dan niet 'rationeel denken' van 'bezorgde burgers'.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:29 schreef JubaUrbicus het volgende:
Dit heeft niks met rechts, links en of facisme te maken. Elke bezorgde burger constateert een aantal zaken in deze wereld die ervoor zorgen dat men gebruik maakt van rationaliteit om het probleem op te lossen. Het is wat mij betreft rationeel om gevangenissen onaantrekkelijk te maken door bijvoorbeeld de gevangenen te laten leven in situaties die een normaal goedwillende burger erg bang maakt. Daarnaast vind ik ook dat de doodstraf toegepast moet worden en dat omwille meerdere redenen en daartoe behoren onder andere het feit dat het goedkoop is, ik wil niet bijdragen met belasting betalen om een moordenaar, terrorist en of zware crimineel in leven te houden. Ik zie ze het liefst zo snel mogelijk dood, we kunnen ons geld beter besteden. Ook zou ik het liefst zien dat als we de doodstraf invoeren, dat we dan het zwaard gebruiken; dat geeft een goed schrik effect.
Bronquote:The authors examine the impact of prison conditions on future criminal behavior. The take over is based on a unique dataset on the post-release behavior of about twenty thousand Italian former prison inmates. The authors use variation in prison assignment as a means of identifying the effects of prison overcrowding, deaths in prison, and degree of isolation on the probability of reoffending. They do not find compellingevidence of (specific) deterrent effects of experienced prison severity. The measures of prison severity do not reduce the probability of recidivism. Instead, all point estimates suggest that harsh prison conditions increase post-release criminal activity, though they are not always precisely estimated.
Volgens mij ben je beter op zijn plek in Saudi Arabie.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:29 schreef JubaUrbicus het volgende:
Dit heeft niks met rechts, links en of facisme te maken. Elke bezorgde burger constateert een aantal zaken in deze wereld die ervoor zorgen dat men gebruik maakt van rationaliteit om het probleem op te lossen. Het is wat mij betreft rationeel om gevangenissen onaantrekkelijk te maken door bijvoorbeeld de gevangenen te laten leven in situaties die een normaal goedwillende burger erg bang maakt. Daarnaast vind ik ook dat de doodstraf toegepast moet worden en dat omwille meerdere redenen en daartoe behoren onder andere het feit dat het goedkoop is, ik wil niet bijdragen met belasting betalen om een moordenaar, terrorist en of zware crimineel in leven te houden. Ik zie ze het liefst zo snel mogelijk dood, we kunnen ons geld beter besteden. Ook zou ik het liefst zien dat als we de doodstraf invoeren, dat we dan het zwaard gebruiken; dat geeft een goed schrik effect.
Omdat die schijt hebben en durven wat niet-narcisten meestal niet durven.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:05 schreef Kosmoproleet het volgende:
Waarom stemmen veel mensen op gestoorde narcisten?
Ruim 100.000 Filipijnen geven zichzelf aan uit angst voor drugsgeweld presidentquote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:05 schreef Kosmoproleet het volgende:
Waarom stemmen veel mensen op Rodrigo 'de bestraffer' Duterte?
Gebrek aan alternatieven denk ik. Ik zal de laatste zijn die juicht om een fascistische, trigger-happy paramilitaire politiemacht die alles aan flarden schiet wat hen op dat moment niet goed uitkomt, maar het blijft aan de andere kant wel weer makkelijk roepen vanuit onze positie. Ik gok dat polderen daar in ieder geval niet meer helpt.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:05 schreef Kosmoproleet het volgende:
Waarom stemmen veel mensen op gestoorde narcisten?
Het is dan ook vooral bizar wanneer figuren gaan roepen dat het jammer is dat wij niet zo'n leider hebben. Dan heb je het toch niet helemaal begrepen.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:18 schreef 2dope het volgende:
[..]
Gebrek aan alternatieven denk ik. Ik zal de laatste zijn die juicht om een fascistische, trigger-happy paramilitaire politiemacht die alles aan flarden schiet wat hen op dat moment niet goed uitkomt, maar het blijft aan de andere kant wel weer makkelijk roepen vanuit onze positie. Ik gok dat polderen daar in ieder geval niet meer helpt.
Dank, kerel. Dit soort mannen leveren interessant leesvoer aan voor de linkse kittens in Nederland. Dan zien ze dat meer werkelijkheden zijn dan de West-Europese. Je ziet al dat de Linkse Kerk haar standpunten hier veel moeilijker kan poneren want tot nu toe heeft de aanpak van De Bestraffer alleen maar resultaat opgeleverd: Davao City is de veiligste stad in Zuid-Oost Azië en de criminaliteit is al met 13% gedaald in heel Filipijnen. Als klap op de vuurpijl hebben 100.000 kankergezwellen zich aangegeven uit angst voor de toorn van De Bestraffer. Deze uitspraak zat ook wel in de kruising. Het geeft stof tot nadenken.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:19 schreef 2dope het volgende:
Props voor TS voor het up2date houden van dit topic trouwens, interessant leesvoer allemaal
quote:In een toespraak tot het congres gaf Duterte te kennen dat hij voorlopig niet zal stoppen met zijn aanpak. De 71-jarige president zei dat hij de politie opdraagt om hun inzet te verdriedubbelen. 'We zullen niet stoppen totdat de laatste drugsbaron, financier en dealer achter de tralies zit of onder de grond ligt', zei Duterte. Volgens hem kunnen 'mensenrechten niet gebruikt worden om het land ten gronde te richten'.
Dat verafgoden heb ik ook nooit zo begrepen.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is dan ook vooral bizar wanneer figuren gaan roepen dat het jammer is dat wij niet zo'n leider hebben. Dan heb je het toch niet helemaal begrepen.
Waarschijnlijk zou je mij ook onder die groep kittens scharen, maar ik vind het niettemin boeiend leesvoerquote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:26 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Dank, kerel. Dit soort mannen leveren interessant leesvoer aan voor de linkse kittens in Nederland. Dan zien ze dat meer werkelijkheden zijn dan de West-Europese. Je ziet al dat de Linkse Kerk haar standpunten hier veel moeilijker kan poneren want tot nu toe heeft de aanpak van De Bestraffer alleen maar resultaat opgeleverd: Davao City is de veiligste stad in Zuid-Oost Azië en de criminaliteit is al met 13% gedaald in heel Filipijnen. Als klap op de vuurpijl hebben 100.000 kankergezwellen zich aangegeven uit angst voor de toorn van De Bestraffer.
Waarschijnlijk, maar niet op de persoon gericht. Puur op basis van gedachtegoed.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:33 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat verafgoden heb ik ook nooit zo begrepen.
[..]
Waarschijnlijk zou je mij ook onder die groep kittens scharen, maar ik vind het niettemin boeiend leesvoer
Als je massaal mensen begint te vermoorden van wie je denkt dat ze iets op hun kerfstok hebben, en je niet al te moeilijk doet over de daadwerkelijke schuldvraag, dan levert dat vanzelf resultaten op ja. Maar moet je dat willen? Ik zeg nee.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:26 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Dank, kerel. Dit soort mannen leveren interessant leesvoer aan voor de linkse kittens in Nederland. Dan zien ze dat meer werkelijkheden zijn dan de West-Europese. Je ziet al dat de Linkse Kerk haar standpunten hier veel moeilijker kan poneren want tot nu toe heeft de aanpak van De Bestraffer alleen maar resultaat opgeleverd: Davao City is de veiligste stad in Zuid-Oost Azië en de criminaliteit is al met 13% gedaald in heel Filipijnen. Als klap op de vuurpijl hebben 100.000 kankergezwellen zich aangegeven uit angst voor de toorn van De Bestraffer. Deze uitspraak zat ook wel in de kruising. Het geeft stof tot nadenken.
[..]
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:26 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Dank, kerel. Dit soort mannen leveren interessant leesvoer aan voor de linkse kittens in Nederland. Dan zien ze dat meer werkelijkheden zijn dan de West-Europese. Je ziet al dat de Linkse Kerk haar standpunten hier veel moeilijker kan poneren want tot nu toe heeft de aanpak van De Bestraffer alleen maar resultaat opgeleverd: Davao City is de veiligste stad in Zuid-Oost Azië en de criminaliteit is al met 13% gedaald in heel Filipijnen. Als klap op de vuurpijl hebben 100.000 kankergezwellen zich aangegeven uit angst voor de toorn van De Bestraffer. Deze uitspraak zat ook wel in de kruising. Het geeft stof tot nadenken.
[..]
Ik heb het niet zo met dit soort 'onderzoekjes'. Ik ken ze niet en ik weet niet hoe ze te werk zijn gegaan, eigenlijk kan je tegenwoordig op elk probleem wel een onderzoekje vinden die jouw eigen mening kracht geeft. Volgens mij las ik onlangs nog een onderzoek die beweerde dat je beter niet je tanden kan poetsen. Oftewel voor elke bullshit kan je wel een onderzoek vinden.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:51 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je verwart rationaliteit met haat en persoonlijke genoegdoening (ook wel: onderbuikgevoel). We hebben hier (gelukkig) juist een systeem dat er voor zorgt dat men niet hoeft af te gaan op het al dan niet 'rationeel denken' van 'bezorgde burgers'.
Of kun je aantonen dat erbarmelijke omstandigheden in gevangenissen zorgen voor minder recidive? Mensen die er onderzoek naar deden konden dat niet namelijk, hun conclusie neigde juist meer naar het tegenovergestelde.
[..]
Bron
Nee hoor.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 15:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij ben je beter op zijn plek in Saudi Arabie.
Dat is ook niet de insteek van dit topic.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:59 schreef Basp1 het volgende:
Wat een figuren slingeren in dit topic rond, die gewoon een mindset uit de middeleeuwen goed praten.![]()
Ik hoop van harte dat we we als westerse wereld nooit meer vervallen tot zulk primair dierlijk haantjes gedrag waarbij weer het recht van de sterkste gaat gelden. Dan stopt in ieder geval de geestelijke menselijk evolutie en krijgen we weer een stel apen.
Ook daar kan het werken laat men eerst maar eens de corruptie aanpakken en een werkende rechtstaat maken. Dat er hier mensen zijn die deze barbarij goedpraten en zeggen dat het daar wel werkt is de omgekeerde wereld. De philipijnen hebben ook ooit het verdrag voor de universele mensenrechten ondertekend en bewijzen op deze manier dat ze het niet waard zijn. De VN zou allang aan de bel hebben moeten trekken, maar helaas is op dit moment Saudi Arabië voorzitter van die commissie en dat is qau naleving van die rechten net zo'n verwerpelijk land.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 17:13 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat is ook niet de insteek van dit topic.
Wat hier werkt, werkt hier en niet daar.
Daar hebben ze een manier gevonden die werkt, en erg effectief is. Dat zou hier niet werken.
In Europa, en in Nederland bij uitstek, zijn we gek op polderen, de daders belonen en voorzien van middelen om nog hoger te komen in het criminele circuit.
En dan wat?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 17:50 schreef Basp1 het volgende:
De VN zou allang aan de bel hebben moeten trekken, maar helaas is op dit moment Saudi Arabië voorzitter van die commissie en dat is qau naleving van die rechten net zo'n verwerpelijk land.
Hmm, al ruim 300 mensenrechtenorganisaties hebben de Verenigde Naties aangeschreven. Alleen de VN is een niet serieus te nemen flop: Saudi-Arabië is voorzitter van de mensenrechtenraad! Dat moet andere landen tot de orde roepen. Verder een blik werpen op landen die zitten in die raad en je komt niet meer bij van het lachen. Hoeveel miljoenen aan oliedollars zouden ze aan de VN hebben gegeven? SA en Israël stonden op de lijst van landen die zonder blikken en blozen kinderen doden maar zijn uitgeschrapt na de nodige diplomatie (lees: bedreigingen). Israël gebruikt stille en SA ruige diplomatie. Ban Ki 'spleetoog' Moon heeft deze week toegegeven dat een van die landen heeft gedreigd om niet meer over de brug te komen met miljoenen euro's voor de VN dus zijn ze van de lijst van kindermoordenaars gehaald. De VN heeft al haar geloofwaardigheid verloren. Met de grond gelijk maken en opnieuw beginnen. Daarnaast het is de Filipijnen. Het land heeft op geen enkele manier een betekenis in de wereld. Wel perspectief maar dan moet op zoveel fronten nog vooruitgang geboekt worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:18 schreef TheThirdMark het volgende:
Het is an sich apart dat de kranten er hier niet mee vol staan en dat de diverse relevante overheden niet het nieuws zoeken om keihard ''foei'' te roepen.
Ga niet kijkenquote:
Ach, Yasmin meisje toch. We hebben ruim 7 miljard insecten op deze wereld. Wat maakt een kleine 100.000 uit. We neuken die toch in een dag bij. Helemaal in arme landen kennen ze wat dat betreft geen grenzen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:41 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ga niet kijken
Maar vind het maar vreemd dat zo'n man wordt gekozen.
Jij ziet dit als een vorm van vermaak?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:43 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Ach, Yasmin meisje toch. We hebben ruim 7 miljard insecten op deze wereld. Wat maakt een kleine 100.000 uit. We neuken die toch in een dag bij. Zeker arme landen kennen ze wat dat betreft geen grenzen.
Jazeker, en als broodnodig in de Filipijnen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:44 schreef Yasmin23 het volgende:
Jij ziet dit als een vorm van vermaak?
Het is broodnodig dat mensen die zich eventueel met drugshandel bezig hebben gehouden worden vermoord?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:44 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Jazeker, en als broodnodig in de Filipijnen.
Hier en daar zullen wat onschuldige slachtoffers vallen maar die zijn altijd in een oorlog: collateral damage.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:50 schreef Knipoogje het volgende:
Grote probleem is dat de ene onschuldige na de ander vermoord wordt. Is je buurman vervelend? Geef 'm aan als drugshandelaar...
En daar steekt het een beetje (no pun).quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:50 schreef Knipoogje het volgende:
Grote probleem is dat de ene onschuldige na de ander vermoord wordt. Is je buurman vervelend? Geef 'm aan als drugshandelaar...
ach je kan ook nog sex hebben elke dag om aan je behoeftes te komen als je niet meer mag drinken of rokenquote:Op maandag 16 mei 2016 17:28 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Niet roken, geen alcohol en geen drugs. Dan laat ik me wel doodschieten.
Jezus man, ik ben een kettingroker. Na 3 uur is mijn kleianker verworden tot niets meer dan een leertje voor in de kraan.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:00 schreef RAVW het volgende:
[..]
ach je kan ook nog sex hebben elke dag om aan je behoeftes te komen als je niet meer mag drinken of roken
maar om dat nou elke 30 min te doen ....
Hmm, volgens mij raakt roken langzaam uit de gratie in Nederland. Daarentegen gaat drank meer dan prima. Belgische bio-technologen in Leuven zijn bezig om de grondstof voor drank 'gist' enorm te verbeteren. Dat gaat tot DNA-niveau van gist. Dat kan ook grote gevolgen hebben voor andere voedingsmiddelen zoals Belgisch chocolade en wie weet ook gewoon alledaags voedsel. Hier een interessant artikel. Wetenschap en voedsel gaat ook hand in hand. Ik zeg al eerder dat moet de staatsreligie worden van elk land dat vooruitgang wil. We kunnen zelfs voedsel daardoor beter laten smaken.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:00 schreef RAVW het volgende:
[..]
ach je kan ook nog sex hebben elke dag om aan je behoeftes te komen als je niet meer mag drinken of roken
maar om dat nou elke 30 min te doen ....
Ik sta ook niet negatief tegen wiet, kerel. Daarnaast hebben hennepplanten meerdere nuttige mogelijkheden. Van mij mag vandaag nog de verkoop, distributie en winst maken in NL gelegaliseerd worden. Het hek is van de dam in de VS als het op wiet aankomt. In Colorado, één van de staten die sinds een tijd de drug gelegaliseerd heeft, is het aanbod van marihuana flink gestegen. De prijs is tegelijkertijd omlaag gegaan omdat de efficiëntie een stuk hoger ligt nu er legaal grotere hoeveelheden geproduceerd kunnen worden. Weet je, mijn part gaan ze met wiet bier produceren. Geen probleem, alleen dat gaat niet lukken met die babyboomers in de Tweede Kamer met achterhaalde standpunten. Californië staan akkers vol met bloeiende hennep en huizen die van top tot teen zijn omgebouwd tot hennepfabrieken. Daarnaast kan het miljarden aan belastinginkomsten opleveren.quote:Op zondag 7 augustus 2016 15:17 schreef ToT het volgende:
Burgers oproepen om anderen te vermoorden...
"Jij blowt een jointje? DRUGSVERSLAAFDE!!!! STERF!!!!"
Ideaal als je toch al een tyfushekel aan iemand hebt en hem stiekem wat groens ziet paffen!
Haha, was ook niet tegen jou bedoeld, maar meer om een probleem aan te kaarten; als je tegen burgers zegt dat ze iedereen af mogen knallen die ook maar iets met drugs te maken heeft, en je hebt een hekel aan iemand die toevallig ook af en toe een jointje paft, is dat dan meteen een geldig excuus om van diegene af te komen?quote:Op zondag 7 augustus 2016 20:56 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Ik sta ook niet negatief tegen wiet, kerel. Daarnaast hebben hennepplanten meerdere nuttige mogelijkheden. Van mij mag vandaag nog de verkoop, distributie en winst maken in NL gelegaliseerd worden. Het hek is van de dam in de VS als het op wiet aankomt. In Colorado, één van de staten die sinds een tijd de drug gelegaliseerd heeft, is het aanbod van marihuana flink gestegen. De prijs is tegelijkertijd omlaag gegaan omdat de efficiëntie een stuk hoger ligt nu er legaal grotere hoeveelheden geproduceerd kunnen worden. Weet je, mijn part gaan ze met wiet bier produceren. Geen probleem, alleen dat gaat niet lukken met die babyboomers in de Tweede Kamer met achterhaalde standpunten. Californië staan akkers vol met bloeiende hennep en huizen die van top tot teen zijn omgebouwd tot hennepfabrieken. Daarnaast kan het miljarden aan belastinginkomsten opleveren.
Het is goed voor de Filipijnen. Corruptie gelinkt aan drugshandel maakt dat land kapot en houdt vooruitgang tegen. De Filipijnse onder- en middenklasse is daar de dupe van. De Westerse aanpak is maar een deel van de wereld. Laat Duterte zijn gang gaan en we zullen de resultaten over een tijd evalueren.quote:Op zondag 7 augustus 2016 21:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Haha, was ook niet tegen jou bedoeld, maar meer om een probleem aan te kaarten; als je tegen burgers zegt dat ze iedereen af mogen knallen die ook maar iets met drugs te maken heeft, en je hebt een hekel aan iemand die toevallig ook af en toe een jointje paft, is dat dan meteen een geldig excuus om van diegene af te komen?
Heel enge situatie daar!
Ja op de lange duur zal het land an sich er wel beter van worden, maar hoeveel kleinere boefjes of zelfs onschuldigen worden er omgebracht?quote:Op zondag 7 augustus 2016 21:38 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Het is goed voor de Filipijnen. Corruptie gelinkt aan drugshandel maakt dat land kapot en houdt vooruitgang tegen. De Filipijnse onder- en middenklasse is daar de dupe van. De Westerse aanpak is maar een deel van de wereld. Laat Duterte zijn gang gaan en we zullen de resultaten over een tijd evalueren.
Het is niet nodig om na 40 jaar War on Drugs net te doen alsof we het nog een moeten proberen omdat we anders niet weten hoe het af loopt, we weten hoe het af loopt.quote:Op zondag 7 augustus 2016 21:38 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Het is goed voor de Filipijnen. Corruptie gelinkt aan drugshandel maakt dat land kapot en houdt vooruitgang tegen. De Filipijnse onder- en middenklasse is daar de dupe van. De Westerse aanpak is maar een deel van de wereld. Laat Duterte zijn gang gaan en we zullen de resultaten over een tijd evalueren.
Helaas, oorlog vallen altijd onschuldige slachtoffers. Het is ethiek: afweging die gemaakt zal moeten worden. Ik zou ook honderdduizenden mensen laten ombrengen als daarmee een goede toekomst voor de rest van het volk gebracht kan worden. Als 20% onschuldig is, spijtig, maar niet anders.quote:Op zondag 7 augustus 2016 21:40 schreef ToT het volgende:
Ja op de lange duur zal het land an sich er wel beter van worden, maar hoeveel kleinere boefjes of zelfs onschuldigen worden er omgebracht?
Dat is dus precies wat er mis met je is.quote:Op zondag 7 augustus 2016 21:43 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Helaas, oorlog vallen altijd onschuldige slachtoffers. Het is ethiek: afweging die gemaakt zal moeten worden. Ik zou ook honderdduizenden mensen laten ombrengen als daarmee een goede toekomst voor de rest van het volk gebracht kan worden. Als 20% onschuldig is, spijtig, maar niet anders.
Sorry, maar je weet niet waar je het over hebt.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:59 schreef Basp1 het volgende:
Wat een figuren slingeren in dit topic rond, die gewoon een mindset uit de middeleeuwen goed praten.![]()
Ik hoop van harte dat we we als westerse wereld nooit meer vervallen tot zulk primair dierlijk haantjes gedrag waarbij weer het recht van de sterkste gaat gelden. Dan stopt in ieder geval de geestelijke menselijk evolutie en krijgen we weer een stel apen.
Omdat jij er gewoond hebt en een streekproef met N=1 hier verkondigt wil nog niet zeggen dat jou perceptie ook geheel klopt.quote:Op maandag 8 augustus 2016 02:55 schreef Richestorags het volgende:
Sorry, maar je weet niet waar je het over hebt.
Ik zeg niet dat mijn perceptie klopt, maar gezien de overgrote meerderheid van de Pinoy en Pinay mijn perceptie delen en er nog veel radicaler in zijn doet die man wellicht wel gewoon goed werk.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat jij er gewoond hebt en een streekproef met N=1 hier verkondigt wil nog niet zeggen dat jou perceptie ook geheel klopt.![]()
Maar laten we dan het eens gooien op de universele verklaring van de mensrechten welke gewoon door de fillipijnen ondertekend is, daarin moet men veiligheid aan ieder mens bieden en een eerlijke rechtsgang. Laat dat nu net niet gebeuren door deze vreemde president.
Verder vraag ik me af hoe deze president minder corruptie binnen de ambtenarij wil bereiken, want dat is waar de gehele rechtstaat mee valt of staat. Door alleen maar het drugs gebruikers/ handelaren zo rigoreus aan te pakken wordt de corruptie en een niet functioneren van de overheid gewoon genegeerd door die president. Als dat niet op korte termijn gaat gebeuren zie ik nog wel nog meer geweld ontstaan nadat het een tijdje even iets rustiger is geweest door tijdelijk een war on drugs te voeren.
Heeft deze president een vrouw met net zo'n schoenenfetish als imelda had, dan zie ik hem nog wel dictator worden.
RIPquote:Op dinsdag 9 augustus 2016 19:19 schreef crystal_meth het volgende:
Wat een land. Een president die zegt dat het enige spijtige aan een gang-rape (en moord) van een Australische was dat hij haar niet eerst heeft kunnen neuken.
Richestorags is onze Filipijnen-expert, Aloulu. Wie weet wil hij hier op in gaan?quote:Op maandag 8 augustus 2016 19:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat mijn perceptie klopt, maar gezien de overgrote meerderheid van de Pinoy en Pinay mijn perceptie delen en er nog veel radicaler in zijn doet die man wellicht wel gewoon goed werk.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Hoe had hij gegeven de omstandigheden resultaten kunnen bereiken. Denk je werkelijk dat hij Davao City veilig had gekregen als hij niet rigoreus te werk was gegaan?
De omstandigheden:
-Actieve gevechten met Abu Sayaf, MILF en de NPA op Mindanao. Gepaard gaande met ontvoeringen, bomaanslagen, afpersingen, belegeringen e.d.
-Clans die al het land buiten de stad regeren. Afwisselend inheemsen (meestal NPA), moslims (MILF en Abu Sayaf), bendes (Chinezen, drugsdealers, pooiers). Die moest hij ook buiten houden.
-Centrale overheid zo goed als geen gezag heeft op heel Mindanao.
-Corrupt overheidsapparaat dat zichzelf verrijkt.
-Anarchie toen hij aan de macht kwam. Vele moorden per dag, zeer veel overvallen. Taxichauffeurs die iedereen oplichten (nog zoiets, in Davao City wordt je niet opgelicht, dankzij wie?). Prostitutie. Leuk feitje? In Davao City is het bijna onmogelijk een massage met happy end te krijgen. Ga naar Samal Island wat voor de kust ligt en onder de jurisdictie van Davao del Norte (dus niet onder zijn jurisdictie) valt en je kan zo kleine kindjes te grazen nemen als je zo'n viespeuk bent.
Wat verwacht je dan hoe je te werk moet gaan als je daar iets van wil maken zonder steun van de overheid? En nu is hij de overheid en gaat hij diezelfde schoonmaak in Manilla houden.
Bron?quote:Op dinsdag 9 augustus 2016 19:19 schreef crystal_meth het volgende:
Wat een land. Een president die zegt dat het enige spijtige aan een gang-rape (en moord) van een Australische was dat hij haar niet eerst heeft kunnen neuken.
De oude Marcos kliek heeft het ooit geprobeerd:quote:Op dinsdag 9 augustus 2016 21:01 schreef Aloulu het volgende:
Heeft het Filipijnse leger weleens ingegrepen door een president af te zetten? Je kan iedereen wel voor het hoofd stoten zoals Durerte maar als je aan de legertop zit komen ze je toch wel halen. Hoe groot is die kans?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opnieuw worden in Manilla drugsdealers vermoord. De doden vielen na een oproep van de Filipijnse president Duterte om drugsverslaafden te vermoorden.
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 12-08-2016 09:43:31 ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 12-08-2016 09:43:51 ]
Wordt het niet eens tijd dat jij een vriendinnetje krijgt? Je zit hier langzaam maar zeker te verzuren en te verharden dat 't een staart heeft. Eet je wel gezond?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:43 schreef George_Zina het volgende:
Ach, Yasmin meisje toch. We hebben ruim 7 miljard insecten op deze wereld. Wat maakt een kleine 100.000 uit. We neuken die toch in een dag bij. Helemaal in arme landen kennen ze wat dat betreft geen grenzen.
Die hele puinzooi krijg je ook niet door maar te doen alsof je alle drugscriminelen gaat afslachten. Misschien komen er wel meer onschuldige slachtoffers om, dan (drugs)criminelen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 02:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar je weet niet waar je het over hebt.
De toestand van de Filipijnen laat zich het beste omschrijven als wat je stelt: daar waar het recht van de sterkste geldt. Ken je de situatie op Mindanao? Heb je met Filipijnen gesproken? Ken je de tribale structuren? Weet je überhaupt iets van de stabiliteit in Davao City, een stad die ligt op een eiland waar de MILF, Abu Sayaf en de NPA actief zijn? Waar steden als Cotabato, Sultan Kudarat en Zamboanga absolute no-go areas zijn? Het is Duterte die ervoor heeft gezorgd dat Davao City wat een zeer gevaarlijke stad was stabiel is geworden. Dat het terrorisme, de vele ontvoeringen en bomaanslagen zich niet naar Davao hebben verspreid. Ik kon overal rondlopen, zelfs in sloppenwijken waar ik met mensen heb gedronken en gegeten. Dat is ondenkbaar in Manilla en Cebu en was vroeger ook niet zo. Zou ik naar Zamboanga of Cotabato gaan zou ik een grote kans hebben op ontvoering. Of er zou een bomaanslag plaatsvinden in de bus.
Niemand die ik heb ontmoet was tegen zijn beleid in Davao. En ik heb VEEL Filipino's ontmoet. Dat geeft toch te denken. Als hij te ver zou gaan zou hij te veel mensen tegen zich in het harnas jagen. Iedereen die op de lijst stond van de DDS werd gewaarschuwd te stoppen. Ze weten hoe het voor hem was. Ze weten dat elke andere politicus simpelweg een zakkenvuller is die niets doet voor de mensen, sterker nog grote kans dat hij/zij meedoet met alles wat er fout is in de Filipijnen. Duterte heeft bijvoorbeeld de Jeepney chauffeurs in Davao bedreigd nadat het zoveelste incident gebeurde: een Jeepney met achttien studenten erin crashte tegen een vrachtauto, allemaal dood. De Jeepney's rijden met vrachtwagenmotoren erin en de chauffeurs scheuren door de stad. De dag erna heeft hij een speciale politieeenheid opgericht die ervoor zorgde dat deze gasten niet meer als gekken rondreden. Hij heeft tegen ze gezegd in de krant: "behave or catch bullets". Het aantal incidenten is flink gedaald daarna.
Je dient je te realiseren dat er ongelooflijk veel onschuldige slachtoffers vallen als je niets doet. Wat kan je wel doen op de korte termijn? In een land waar de Ampatuan familie wegkomt met een massaslachting, waar geweld gebruikelijk is, waar je voor 1 euro iemand kan laten opruimen en je niet veilig in een Jeepney kan zitten zonder kans op gewelddadige beroving. Waar de politie toekijkt op dit alles en geen fuck doet. Waar de hele overheidskliek zo corrupt is als de pest.
Geef eens een oplossing die binnen tien/vijftien jaar de levensomstandigheden van de Filipino's verbetert. Hoe denk je van Manilla en Cebu veilige steden te maken zonder rigoreus te werk te gaan? Zeg het maar.
Ja, op de lange termijn zijn Westerse waarden, rechtspraak en economische vooruitgang beter. Maar daarmee krijg je de huidige puinzooi niet weg. En voordat je de corruptie hebt uitgebannen en onafhankelijke rechtspraak hebt ben je tientallen jaren verder.
Jawel dus. Dat is hem in Davao City ook gelukt waar de stad daadwerkelijk veilig was en mensen erg blij met hem waren. Met een relatief laag aantal doden (<1000). Als hij talloze onschuldigen had gedood was er allang massaal protest geweest tegen zijn beleid, gek genoeg was iedereen van de gewone man op straat tot de hoog opgeleiden helemaal idolaat van de man. Ik heb nog nooit gezien dat iemand zo intens populair was (mensen liepen met t-shirts, hadden zijn foto in hun auto). En tegelijkertijd kon er open en bloot over zijn beleid worden gesproken door de bevolking, er vond geen schimmige onderdrukking plaats a la Syrië waarbij niemand durft te praten met vreemden of zelfs vrienden over de leider. Wat je je dient te realiseren is dat jij (met anderen) de fout maakt het aantal slachtoffers af te zetten tegen een nul-situatie, alsof alleen dit beleid voor slachtoffers zorgt en daarmee slecht is:quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 23:49 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Die hele puinzooi krijg je ook niet door maar te doen alsof je alle drugscriminelen gaat afslachten. Misschien komen er wel meer onschuldige slachtoffers om, dan (drugs)criminelen.
En dat zijn geregistreerde doden. Het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen. 40 tot 42 moorden per dag in 2009 en 2010. Er zijn genoeg bronnen die hebben gedocumenteerd dat het aantal "petty crimes" in Davao City enorm afnam nadat Duterte begon met de schoonmaak. Nogmaals, iedereen veroordeelt het zo makkelijk maar wat is dan de oplossing? Hoe ruim je de drugsbendes op die dagelijks voor enorme aantallen slachtoffers zorgen? Duterte weet dat het hem via het overheidsapparaat niet gaat lukken, gezien politie, rechters, aanklagers et cetera allemaal corrupt zijn. Heel leuk hoor, met een Westerse moraal hiernaar kijken, maar ik denk dat veel mensen hier daadwerkelijk niet inzien hoe hopeloos de situatie op een land als de Filipijnen is. Extraordinary events require extraordinary measures zeggen ze wel eens.quote:Speaking on ANC's Headstart Friday, Senator Alan Peter Cayetano noted that the average daily death toll today is 20, which is relatively small compared to previous years.
"In 2009, there were 26 murders a day, 14 homicides a day. In 2010, there were 24 murders a day, 10 killings. Bago lang 2014, 27 murders a day, 15 homicides. That’s a total of 42," he cited.
quote:He also lamented that these days, assailants can easily link their crime to President Rodrigo Duterte's war on drugs by placing a placard beside the dead body, claiming that the victim was a drug personality. Naturally, drug lords would try to discredit Duterte and Philippine National Police (PNP) Director General Ronald "Bato" Dela Rosa and their war on drugs.
He said he has checked with the PNP, and has confirmed that they indeed have a task force delegated with the task of investigating these unexplained killings to make sure if they are not by vigilante groups.
Geef eens antwoord op mijn vragen. Hoe ruim je dan de drugsbendes op? Juist met een falende (recht)staat lukt dat niet. Overigens wordt de immense corruptie met zijn beleid ook aangepakt. Heb je überhaupt enig idee van de situatie op de Filipijnen? Heb je een idee wat voor een teringzooi Davao City was voordat hij burgemeester daar was en wat het daarna is geworden? Een stad met meerdere moorden per dag, elke dag gewelddadige overvallen, drugsproblematiek, prostitutie et cetera. Op een eiland waar de overheid nul gezag heeft, communistische en moslimrebellen bomaanslagen plegen en burgers ontvoeren. Een eiland waar de overheid geen gezag heeft. Ga er maar aan staan. Niet alleen heeft hij de stad economisch ontwikkeld, maar ook zeer veilig gemaakt. Sextoerisme is zo goed als onmogelijk gemaakt (wat een IMMENS probleem is in de Filipijnen), criminaliteit sterk gedaald en de veiligheid enorm toegenomen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 10:54 schreef Basp1 het volgende:
In Rusland is ook een groot gedeelte van de bevolking idolaat van Poetin terwijl het net zo'n despoot als deze duterte is.
Door de drugsgebruikers aan te pakken lost hij niets op aan het falen van de staat zelf wat juist de basis zou moeten zijn om drugsproblemen te voorkomen. Dus is dit beleid in mijn optiek niets meer dan op basis van onderbuikgevoel beleid uitzetten wat even werkt maar niet de onderliggende oorzaken aan pakt.
Lol. Ik schetste je zojuist de situatie van Davao waaruit blijkt dat drugs daar maar een van de vele problemen was.quote:Op zondag 14 augustus 2016 11:49 schreef Basp1 het volgende:
Waarom moet ik een antwoord geven op een vraag waarbij de oorzaken van het probleem niet eerst aangepakt worden. Spreekwoordelijk gezien is wat hij doet meer mensen in de put gooien en pas over enkele jaren eens gaan kijken of de put eigenlijk ook niet te dempen was geweest.
Die zogenaamd vermindering van moorden per dag zijn sowieso discutabel vanwege de niet functionerende staat en een president die zich het liefst presenteert als crimefighter moet natuurlijk wel klinkende resultaten voor het publiek presenteren.
http://x.rappler.com/x/ne(...)-capital-of-the-Phil
Prior to Duterte assuming as mayor in 1988, Davao was the undisputed murder capital of the Philippines. In an article written for the Chicago Tribune, the city was described as a "killing field." It has been said that two to three people were found dead every day, either as a consequence of either communist insurgents or security forces.
Zoals we in bovenstaande opinie kunnen lezen hadden de meeste moorden niets te maken met drugsgerelateerde criminaliteit en dan toch dat als voornaamste reden blijven gebruiken.
Tsja, het is makkelijk praten vanuit de veilige leunstoel in een rijk westers land als je niet dagelijks geconfronteerd wordt met het effect van hele gemeenschappen die meth en lijm gebruiken, mensen die een ander vermoorden voor een euro en jeepney's (het Filipijnse equivalent van een bus) waar je niet veilig in kan zitten zonder kans op gewelddadige beroving.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:15 schreef Ringo het volgende:
De man voert oorlog met een deel van zijn eigen bevolking en neemt daarbij dodelijke slachtoffers op de koop toe. Om de een of andere reden rust daar een haast onuitsprekelijk taboe op in 'de moderne wereld' — in tegenstelling, vreemd genoeg, tot gebruik van dodelijk geweld in conflicten die we zelf als transnationaal bestempelen. Dan zijn 'we' in staat om hele landen tot pulp te bombarderen en de bevolking onder VN-supervisie te laten verpieteren. Lang leve het internationale recht.
Hierquote:
Het volk staat achter deze held. Gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
Wanneer knalt iemand eens een kogel door de kop van die kankerhond?
Waarom zou je hem vanuit ons perspectief in vredesnaam een held noemen?quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het volk staat achter deze held. Gaat niet gebeuren.
Omdat ik in zijn stad heb gewoond dus bekijk ik het niet vanuit ons perspectief.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou je hem vanuit ons perspectief in vredesnaam een held noemen?
Wat een onzin. Alsof mensen zonder pardon doodschieten de enige oplossing is.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Omdat ik in zijn stad heb gewoond dus bekijk ik het niet vanuit ons perspectief.
Ja, want op alle andere plekken met vergelijkbare plekken met vergelijkbare problemen als Davao City (waar hij eerst schoon schip maakte) en de Filipijnen gaat het zo lekker met toekijkende, corrupte overheden (ik noem een Guatemala, Honduras). Laten we hopen dat jij ooit eens naar Davao City gaat en met mensen gaat praten daar, als je dat durft.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof mensen zonder pardon doodschieten de enige oplossing is.
Deze man is erger dan Erdogan. Laten we hopen dat hij snel een kogel kopt of doodgaat aan een vreselijke ziekte.
Waarom zou extreem geweld de enige oplossing zijn? Waarom niet iets doen aan de armoede, die vaak de basis vormt voor sociale problemen? Dat is zeker te moeilijk (of te kostbaar).quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:07 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja, want op alle andere plekken met vergelijkbare plekken met vergelijkbare problemen als Davao City (waar hij eerst schoon schip maakte) en de Filipijnen gaat het zo lekker met toekijkende, corrupte overheden (ik noem een Guatemala, Honduras). Laten we hopen dat jij ooit eens naar Davao City gaat en met mensen gaat praten daar, als je dat durft.
Koos is net als ik een roker. Schijnt dat je daar je eigen peuken op moet eten onder zijn regime. Geen prettig land om te bezoeken lijkt me.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:07 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja, want op alle andere plekken met vergelijkbare plekken met vergelijkbare problemen als Davao City (waar hij eerst schoon schip maakte) en de Filipijnen gaat het zo lekker met toekijkende, corrupte overheden (ik noem een Guatemala, Honduras). Laten we hopen dat jij ooit eens naar Davao City gaat en met mensen gaat praten daar, als je dat durft.
Wie zegt dat hij niks aan de armoede doet? Nogmaals, ga eens naar Davao City. De stad is onder zijn bewind enorm erop vooruit gegaan economisch gezien. De meeste moorden werden dan ook in de zeer instabiele beginperiode van zijn burgemeesterschap gepleegd, waarin de stad de gevaarlijkste stad van de Filipijnen was.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou extreem geweld de enige oplossing zijn? Waarom niet iets doen aan de armoede, die vaak de basis vormt voor sociale problemen? Dat is zeker te moeilijk (of te kostbaar).
Besef wel dat je een massamoordenaar een held noemt.
Vertel, wat doet jouw held aan armoedebestrijding?quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij niks aan de armoede doet? Nogmaals, ga eens naar Davao City. De stad is onder zijn bewind enorm erop vooruit gegaan economisch gezien. De meeste moorden werden dan ook in de zeer instabiele beginperiode van zijn burgemeesterschap gepleegd, waarin de stad de gevaarlijkste stad van de Filipijnen was.
http://interaksyon.com/bu(...)-posting-9-4-in-2014quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vertel, wat doet jouw held aan armoedebestrijding?
quote:The city has one of the highest literacy rates in the country which peaked at 98.9 per cent in 1999
although there appeared to have been a slight decline after that time. The city government has been
taking steps to reverse the trend and, according to local sources, the city’s literacy rate has moved
back up: to 96.9 per cent in 2007 and 97.8 per cent in 2008.9
Davaoeños like their fellow Filipinos are English-speaking, generally trainable and industrious.
Davao’s labour force is cited as among the best on the island of Mindanao.
quote:Upon assuming office in 1988, the mayor enacted policy, budgetary and implementing
measures to restore and maintain law and order and build local capacities to match emerging
threats to the city and the wider geographic area.
Maintaining peace, order and safety was seen as a necessary condition for sustaining inward
investment, growth and prosperity in the city and throughout the region as well as sharing the
benefits derived from that growth. From a three-digit crime incidence per 10,000 people in
1985, Davao City reduced its monthly crime volume to an average of only eight cases per
100,000 persons from 1999 to 2005.
• One of his first actions as mayor taken even before the enactment of RA 7160 was the
reorganization of the city into 11 administrative districts, in order to make the city
government’s development programmes and services more inclusive and responsive to the
needs of a very diverse mix of local constituents from across 182 component barangays of the
city.
The mayor instituted the establishment of a satellite office, the appointment of a deputy
mayor
13 and the location of needed city government personnel in every administrative district.
Muslim and tribal leaders were also appointed as special deputy mayors since they were
deemed to be in a better position to tackle particular issues and problems of priority and
special concern to native tribal and Muslim constituent groups of the city.
quote:The local government of Davao is also focusing on the health and well-being of the local citizenry and
has put in place preventive measures designed to ensure the continuing well-being of the people.
Major health programme being undertaken include:
32
• child and maternal health care (with reference to its Women’s Development Code and
Children’s Welfare Code);
• enhancing the awareness of the ill-effects of smoking (with reference to its Comprehensive
Anti-Smoking Ordinance);
• an anti-rabies campaign;
• ensuring safety of water sources;
• a disease control programme; and
• a reproductive health programme (with reference to managing population, empowering
women, balancing roles of women and men).
quote:The city government believes that the future lies in the ability of younger generations to take the
cudgels of development. Every effort must be exerted to ensure that they be provided the opportunity
to realize their full potential and become productive citizens of the city and, from the onset of one’s
life cycle, the best basic needs of children be provided. In support of this, it is sustaining and
expanding child development and protection programmes in partnership with UNICEF, sector-based
groups, and other pro-active private sector groups.
Target areas for children include:
• a child rights advocacy programme;
• early childhood care and development services;
• child education support programmes;
• an HIV/AIDs prevention programme;
• a child and maternal health and nutrition programme;
• programmes for children in need of special protection (related to armed conflict, domestic
violence, trafficking, juvenile court cases, etc.);
• child development and protection policies, programmes, and systems in local
institutions; and
• customized education programme for Muslim children anchored on peace and development.
The Davao City LGU continues with a range of youth-oriented programmes and services including
the following:
• implementing a sports development programme;
• repair and upgrade of the Almendras Gym;
• construction of the Davao City Sports Complex;
33
• sustaining operations of Davao City Treatment and Rehabilitation Center for Drug
Dependents; and importantly
• mainstreaming policy and action points drawn from the multi-stakeholder youth employment
plan into the city plans, budget, and regular service; and
• sustaining the pilot-tested ILO Youth Employability and Enhancement and Development
Programme benefiting out-of-school, unemployed, and youth who dropped out of the
workforce.
quote:The city has an enormous shelter backlog of at least 40,000 units. A majority of the urban poor,
especially those whose present dwelling units are situated within danger zones as well as those who
will be affected by the implementation of major infrastructure projects look forward to being assisted
in acquiring decent shelter. After months of hearings, and readings (prior to the 15th Council), and
weeks of debate, the Comprehensive Urban Shelter and Services Development Code of Davao City
better known as Shelter Code was finally signed into law on December 2007.
The Shelter Code provides for funding of a total of PhP85 Million, institutionalizing housing for
informal settlers and other homeless Davao City residents. The Code tasks the city Housing Authority
as the implementing agency, and the local Housing Board as the policy-making authority. Through
this ordinance, the city government will accelerate efforts directed towards its shelter and urban land
reform programme. Key elements include:
• establishment of the local Housing Board;
• allocation of funds as provided for in the Code;
• acquisition and development of suitable lands as relocation sites;
• invoking the power of eminent domain to acquire and develop idle lands suitable for housing;
• continuing to address the shelter needs of qualified beneficiaries especially those who cannot
afford to access formal housing programmes;
• strengthened partnerships with the local private sector and other interested parties in the
endeavour; and
• development of areas for expansion within existing relocation sites.
quote:The city government recognizes that to ensure a continuation of fast-paced development for the city,
the existing network of roads and bridges have to be upgraded to cope with increased passenger and
vehicular traffic. The time to address this situation is ahead of the actual need arising.
Hence, the city government is upgrading the city's roads, canal and drainage systems; providing
alternative roads for traffic in and out of major commercial and business areas and relieving
commuters and vehicle owners of unwanted anxiety caused by traffic delays.
The city recognizes that it cannot afford to lose precious time, productivity and potential income
simply because the essential infrastructure is not in place. As a result, a comprehensive infrastructure
programme is being undertaken to rationalize the allocation and utilization of the resources that can be
made available. Major initiatives include:
o drainage improvement and flood control;
o traffic signalization;
o development of farm-to-market and additional roads;
o development of inter-district/growth centres and road networks;
o provision of post-harvest facilities for the agricultural sector; and
o water systems development to ensure adequacy of supply, especially in rural areas beyond the
service areas of Davao City Water District.
quote:The city government is pursuing on an integrated agriculture and fishery development programme
which will result in optimum utilization of the city's agricultural lands and natural fishing grounds.
Needed resources are being be channelled to enhance the city's natural competitive advantages in
attaining food security and export potential. For the three years to 2010 the focus of interventions by
the Davao City LGU are the following:
o Establishment of a modern Davao City Food Terminal Complex in Daliao, Toril to
accommodate the growing number of traders and bulk sales of agri-produce in Davao City.
This terminal will serve as a consolidation, processing, packaging, storage, and distribution
centre for farm produce within and coming into Davao City and provide a shipment hub for
domestic and export markets of food-based industries and other agricultural products.
o Completion and utilization of an inventory of production areas for realistic forecasts and
targets on agricultural productivity and utilization.
o Enhancement of the incomes of farmers and fishers via programmes for strengthening
cooperative and entrepreneurial undertakings of the basic agriculture sector associations and
groups.
35
o Full development of idle and underutilized lands (and not just conversion of lands) for
agricultural purpose by mobilizing concerned institutions in addressing problems of access to
capital and essential inputs, outdated farming tools, non-dissemination of appropriate
technology, and inadequate post-harvest facilities.
o Pursuit of a sustainable inland fishery and mariculture programmes to provide adequate
income to the city's fisherfolk.
o Providing support to livestock and poultry sector producers in the area of animal disease
prevention to enhance sector productivity as well as the safety of people and consumers from
the dangers of potentially fatal diseases.
quote:The city government is intensifying efforts to promote the city as a wholesome tourist destination and
viable place for investments by reinforcing partnerships with the city's chambers of commerce and
tourism associations to ensure that preferred investment areas are adjusted in keeping with the time.
Thus:
o The operations of the Davao City Investment Promotion Center will be strengthened and
intensified. Likewise, the city government is building up the capacities of its recently
localized city Tourism Office.
o The city government is ensuring pro-active support and forging coordinative undertakings
with the private sector in initiatives to attract investors and tourists to the city.
o The priority areas for investment are being reviewed, expanded and amended as appropriate;
so that they remain attractive and competitive.
o Enhancement of the incentives packages for both new and existing investors is being
thoroughly studied and changes adopted as necessary. The new incentive package to be
offered will have to be built upon the strength of the city's people and resources in generating
employment, promoting livelihood opportunities, prioritizing investments, and developing
tourist destinations.
o Physical and social infrastructure support in existing and new investment and tourism sites are
being prioritized.
o A comprehensive investment and tourism promotion programme is to be formulated in
partnership with the private sector and national government agencies.
quote:Despite having an unemployment record below the national average, the city government continues to
prioritize initiatives that would reinforce and/or initiate sustainable livelihood programmes for the
city.
The LGU seeks to identify economic opportunities anchored on the natural competitive advantages of
the city and its people and those that will result in stable, socially empowered, gender-sensitive, and
broad-based development in the provision of access to capital and other inputs. It continues to pursue
livelihood opportunities that provide direct and concrete productive linkages between communities
and established businesses as well as those that harness the creativity, skills, diligence, and talents of
36
the people of Davao, individually and collectively to produce goods and services that can compete
with the world's best.
Davao City is also strengthening local cooperatives to optimize total available resources and enhance
access to markets for products of the Region.
http://newsinfo.inquirer.(...)on-agenda-voteph2016quote:With greater focus on countryside development, the Duterte administration is aiming to pull nine million Filipinos out of poverty and keep the country in the growth path by strengthening the agriculture and manufacturing industries.
In a dialogue-workshop with the business community here yesterday, Duterte’s officials discussed in greater detail the incoming administration’s thrust of spreading out development efforts, which they said were concentrated in Metro Manila for a long time now.
“We are targeting to reduce poverty rate between 1.25 and 1.5 percentage points a year. That will make a combination of around nine percentage points,” incoming finance secretary Carlos Dominguez III told reporters on the sidelines of the meeting with more than 300 businessmen called “Sulong Pilipinas (Move forward, Philippines)” at the SMX convention center here.
Hij laat mensen executeren zonder dat een rechter toetst of die persoon wel schuldig is. Natuurlijk is dat effectief, want als je maar genoeg mensen vermoordt, houdt de ellende vanzelf op. Je moet het alleen niet willen.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
http://interaksyon.com/bu(...)-posting-9-4-in-2014
http://www.mindanews.com/(...)erforms-all-regions/
Zijn dochter Inday Sara Duterte is nu de burgemeester van Davao. Zet zijn beleid voort.
Toen hij nog stevig de scepter zwaaide in 2010, niet gek he van de gevaarlijkste stad van de Filipijnen naar de stad met de hoogste literacy rates van de Filipijnen. Waar iedereen Engels praat. Maar het is veel makkelijker om vanuit het veilige Westen lekker te kankeren op iemand die daadwerkelijk om zijn volk geeft. Onder zijn beleid werd er ook aan een hightech verkeersveiligheidssysteem gewerkt en een overstromingswaarschuwingssysteem, waar ik zelf e.e.a. aan heb bijgedragen. Lees het hele rapport maar eens rustig door.
http://www.ilo.org/wcmsp5(...)tion/wcms_145344.pdf
[..]
[..]
[..]
[..]
Tsja, dan krijg je de feiten waar je notabene zelf om vroeg om de oren en trek je je terug met zo'n oneliner. Zwak, zwak. Heb je de moeite genomen om de rapporten door te lezen?quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij laat mensen executeren zonder dat een rechter toetst of die persoon wel schuldig is. Natuurlijk is dat effectief, want als je maar genoeg mensen vermoordt, houdt de ellende vanzelf op. Je moet het alleen niet willen.
Ik vrees dat er sprake is van een fundamenteel verschil van inzicht. Ik laat het hier dan ook maar bij.
Dat die man maar snel dood mag gaan aan een vreselijke ziekte.
Het doel heiligt de middelen niet, beste vriend. Onder Hitler was het ook prima toeven voor wie in het gelid liep. De economie trok aan, er was orde, etc. Alleen een beetje jammer als je er niet bijhoorde.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja, dan krijg je de feiten om de oren en trek je je terug met zo'n oneliner. Zwak, zwak. Heb je de moeite genomen om de rapporten door te lezen?
De drugsbendes waar hij tegen vecht vermoorden dagelijks mensen zonder tussenkomst van een rechter. In 2010 waren er nog 42 moorden per dag in de Filipijnen, heden ten dage 26 per dag. Het is geeneens een stijging waar hij voor zorgt
Ten eerste gaat de vergelijking Filipijnen - Duitsland en Duterte - Hitler behoorlijk mank.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het doel heiligt de middelen niet, beste vriend. Onder Hitler was het ook prima toeven voor wie in het gelid liep. De economie trok aan, er was orde, etc. Alleen een beetje jammer als je er niet bijhoorde.
Ik stel ook nergens dat zijn beleid niet effectief is. Het staat alleen haaks op alles wat ik ben en hoe ik denk.
Nope. Een functionerende rechtsstaat hoort bij het ontwikkelingniveau dat wij als beschaving hebben bereikt. Daar wijk ik niet vanaf.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ten eerste gaat de vergelijking Filipijnen - Duitsland en Duterte - Hitler behoorlijk mank.
Dat het haaks staat op alles wat je bent en hoe je denkt komt door conditionering. Lange tijd op andere plekken vertoeven en met veel wereldburgers praten verruimt je blik.
De Filipijnen is zonder zijn beleid ook geen functionerende rechtstaat. Je ziet het als of-of. Hij maakt schoon schip en werkt tegelijk naar een minder corrupt ambtenarenapparaat en een beter functionerende overheid. Maar in dat proces kan je de huidige, veel te machtige drugsbendes missen als kiespijn.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Een functionerende rechtsstaat hoort bij het ontwikkelingniveau dat wij als beschaving hebben bereikt. Daar wijk ik niet vanaf.
Ik ga ook niet het beleid van Poetin of Erdogan vergoelijken, enkel omdat het werkt. Dat is idioot.
Nee, je moet drugs legaliseren. De kartels vernietigen gaat niet lukken en leidt enkel tot onnodig bloedvergieten.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De Filipijnen is zonder zijn beleid ook geen functionerende rechtstaat. Je ziet het als of-of. Hij maakt schoon schip en werkt tegelijk naar een minder corrupt ambtenarenapparaat en een beter functionerende overheid. Maar in dat proces kan je de huidige, veel te machtige drugsbendes missen als kiespijn.
Vergelijk het met Mexico. Voordat dat een functionerend land wordt moeten ze ook de kartels vernietigen. Dat is gewoon een kanker die je moet wegsnijden voordat al je maatregelen überhaupt enig effect hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |