POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Was jij wel op een leeftijd dat je bewust media consumeerde op dat moment?quote:Op donderdag 12 mei 2016 19:14 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Sorry hoor, de dood in gejaagd worden door oa de media en dan denk jij dat het een Lievelingetje was van de media?
Ik zei dat het van de VPRO was, en jij doet alsof ik zei dat het van de NOS was.quote:Op donderdag 12 mei 2016 19:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh? De reden waarom jij Pim en 2002 aanhaalde? Oh, en nog iets liep te stamelen over "1984".
Dus jij bazelt, niet ik.
De reden dat ik Pim aanhaalde is dat de NOS niet onafhankelijk is. Bewijs werd in 2002 geleverd.
De NOS onafhankelijk noemen is of naïef of dom of corrupt. Wanneer FOKkers met een beetje kritische blik dit gaan noemen, en ja ik dacht dat jij daar bij hoorde, dan denk ik dat het hersenspoelen van het volk goed begint te lukken. Vandaar Orwell's 1984.
Begrijp ik nou goed dat dit topic alleen geopend werd om nog maar eens een keer te kunnen lopen zaniken over die kale homo en hoe vreselijk links hem toch wel behandeld heeft?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het verhaal wordt nu steeds wazigerquote:
[..]
Ik zei dat het van de VPRO was, en jij doet alsof ik zei dat het van de NOS was.
Dus jij bazelt, niet ik.
De reden dat ik Pim aanhaalde is dat de NOS niet onafhankelijk is. Bewijs werd in 2002 geleverd.
De NOS onafhankelijk noemen is of naïef of dom of corrupt. Wanneer FOKkers met een beetje kritische blik dit gaan noemen, en ja ik dacht dat jij daar bij hoorde, dan denk ik dat het hersenspoelen van het volk goed begint te lukken. Vandaar Orwell's 1984.
Welk bewijs werd in 2002 geleverd? Waar heb je het nou over?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik dacht dat Pim de dood in was gejaagd door Melkert en Rosenmuller.quote:
[..]
Sorry hoor, de dood in gejaagd worden door oa de media en dan denk jij dat het een Lievelingetje was van de media?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pim.... die leeft op een eiland in de Stille Oceaan. daar heeft hij Elvis en Marylin Monroe nog ontmoet. Zoon Kennedy leeft daar ook. Hij woont samen met John Denver.quote:Op donderdag 12 mei 2016 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik dacht dat Pim de dood in was gejaagd door Melkert en Rosenmuller.
Onafhankelijk bestaat niet. Berichtgeving is praktisch altijd een perspectief waar een ideologie of doel aan verbonden is, zelfs als er geen financiële afhankelijkheid is (van staat of commercie). Puur kiezen wat je gaat berichten en wat niet is al blijk geven van voorkeur/mening/inkleuring.
media die eigenlijk iedere dag de hele handel moeten rectificeren, maar zo verschrikkelijk onafhankelijk zijn dat het eigenlijk niemand wat interesseert of ze 't nu wel of niet doen.quote:
Die ga ik geen geld geven trouwens, dan zijn ze niet onafhankelijk meer. Ik bescherm die status graag.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2016 05:03:54 ]
Word hier niet gewoon neutraal en on/afhankelijk door elkaar gehaald?
Media kan best onafhankelijk en niet neutraal zijn.
Media kan best onafhankelijk en niet neutraal zijn.
Een kort antwoord voor nu. Elk medium is afhankelijk, het gaat erom van wie je afhankelijk bent. Je moet er in ieder geval voor zorgen dat je de juiste media gebruikt voor het juiste nieuws. Persoonlijk heb ik liever dat een medium afhankelijk is van betalende klanten dan van de staat of van multinationals.quote:
Je politieke mening wordt mede gevormd door het nieuws dat je leest. Waar lezen jullie nieuwsberichten? Het is mij al duidelijk dat een deel hier op FOK tegen de gevestigde media is, of misschien gewoon pro-onafhankelijke media.
Maar wat of wie is volgens jullie dan die onafhankelijke media?
Onafhankelijk vind ik bijvoorbeeld:
- Geenstijl.nl
- de stille waarheid
- tpo.nl
Hebben jullie meer voorbeelden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vraag is of dat beter is. Als een medium afhankelijk is van betalende klanten die vrij homogeen zijn, dan kan het erg lonend zijn om vrij selectief en bevooroordeeld die klanten naar de mond te praten. Bij financiering door 'staat of multinational' (wat als het bezittende bedrijf enkel binnen de eigen landsgrenzen opereert trouwens?), dan gaat het erom hoe die financiering is geregeld, hoe de redactionele onafhankelijkheid van het medium wordt geborgd, enzovoort.quote:
[..]
Een kort antwoord voor nu. Elk medium is afhankelijk, het gaat erom van wie je afhankelijk bent. Je moet er in ieder geval voor zorgen dat je de juiste media gebruikt voor het juiste nieuws. Persoonlijk heb ik liever dat een medium afhankelijk is van betalende klanten dan van de staat of van multinationals.
De automatische gevolgtrekking dat iemand die betaalt ook automatisch redactionele invloed heeft is een veel te simplistisch beeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De waarheid is gewoon dat de meeste redacties zich niet of nauwelijks laten beïnvloeden. Natuurlijk houd je altijd dat de hoofdrolspelers (politici, sporters, etc) druk uitoefenen omdat ze op een bepaalde manier geportretteerd willen worden in het nieuws. Dat is een dynamisch proces, maar heeft verder weinig met afhankelijkheid te maken.
Het idee dat er van bovenaf aan touwtjes wordt getrokken, is grote onzin. Redacties overleggen de hele dag door en bepalen zelf wat er in het nieuws komt.
Het idee dat er van bovenaf aan touwtjes wordt getrokken, is grote onzin. Redacties overleggen de hele dag door en bepalen zelf wat er in het nieuws komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is de situatie in Nederland neem ik aan? Ik kan me namelijk zo voorstellen dat de journalisten in Turkije en Rusland een andere mening zijn aangedaan.quote:
De waarheid is gewoon dat de meeste redacties zich niet of nauwelijks laten beïnvloeden. Natuurlijk houd je altijd dat de hoofdrolspelers (politici, sporters, etc) druk uitoefenen omdat ze op een bepaalde manier geportretteerd willen worden in het nieuws. Dat is een dynamisch proces, maar heeft verder weinig met afhankelijkheid te maken.
Het idee dat er van bovenaf aan touwtjes wordt getrokken, is grote onzin. Redacties overleggen de hele dag door en bepalen zelf wat er in het nieuws komt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe het journaille in die oorden zijn werk doet, daar heb ik geen weet van.quote:
[..]
Dit is de situatie in Nederland neem ik aan? Ik kan me namelijk zo voorstellen dat de journalisten in Turkije en Rusland een andere mening zijn aangedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet roepen, doch bewijzen. Een linkje is genoeg.quote:
[..]
Ik zei dat het van de VPRO was, en jij doet alsof ik zei dat het van de NOS was.
Dus jij bazelt, niet ik.
De reden dat ik Pim aanhaalde is dat de NOS niet onafhankelijk is. Bewijs werd in 2002 geleverd.
De NOS onafhankelijk noemen is of naïef of dom of corrupt. Wanneer FOKkers met een beetje kritische blik dit gaan noemen, en ja ik dacht dat jij daar bij hoorde, dan denk ik dat het hersenspoelen van het volk goed begint te lukken. Vandaar Orwell's 1984.
Wel een linkje naar een fatsoenlijke site a.u.b.
Op het scherp van de snede.
Allemaal leuk en aardig, maar volgens mij bedoel jij 'objectief' want echte onafhankelijkheid bestaat niet. Nu is het NOS Journaal iets dat het Nederlandse gemiddelde probeert te vertegenwoordigen, en dan gaan de scherpe kantjes er wat af.quote:
[..]
Ik zei dat het van de VPRO was, en jij doet alsof ik zei dat het van de NOS was.
Dus jij bazelt, niet ik.
De reden dat ik Pim aanhaalde is dat de NOS niet onafhankelijk is. Bewijs werd in 2002 geleverd.
De NOS onafhankelijk noemen is of naïef of dom of corrupt. Wanneer FOKkers met een beetje kritische blik dit gaan noemen, en ja ik dacht dat jij daar bij hoorde, dan denk ik dat het hersenspoelen van het volk goed begint te lukken. Vandaar Orwell's 1984.
Als je je nu eerst eens in de geschiedenis van het nieuws en de journalistiek verdiept, en eens gaat onderzoeken wat een Journalist op een dag doet,,dan spreken we elkaar volgende week wel weer over je nieuwe visie. Want tussen aannemen dat dingen zo gebeuren zoals jij ze voor ogen hebt, of zien hoe ze werkelijk tot stand komen, zit een wereld van verschil.
Kortom, kjjk gewoon eens een keertje voor een weekje in de keuken van de journalistiek Dat doe je bij je moeder ook.En ga dan pas klagen dat er grote boze krachten zijn die je moeder ertoe bewegen om spruitjes te koken, of de journalisten de reportages laten maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2016 19:32:36 ]
Mee eens. Al zie ik betalende klanten niet als de enige oplossing. Simpelweg omdat de meeste lezers volgens mij liever gewoon 'gratis' nieuws lezen.quote:
[..]
Een kort antwoord voor nu. Elk medium is afhankelijk, het gaat erom van wie je afhankelijk bent. Je moet er in ieder geval voor zorgen dat je de juiste media gebruikt voor het juiste nieuws. Persoonlijk heb ik liever dat een medium afhankelijk is van betalende klanten dan van de staat of van multinationals.
Maar heb je overigens voorkeuren van een medium dat afhankelijk is van betalende klanten?
Nee, want objectiviteit bestaat niet echt. Dat komt doordat de één altijd iets onderbelicht (of negeert) en de ander iets overbelicht.quote:
Allemaal leuk en aardig, maar volgens mij bedoel jij 'objectief' want echte onafhankelijkheid bestaat niet.
quote:Nu is het NOS Journaal iets dat het Nederlandse gemiddelde probeert te vertegenwoordigen, en dan gaan de scherpe kantjes er wat af.
Als je je nu eerst eens in de geschiedenis van het nieuws en de journalistiek verdiept, en eens gaat onderzoeken wat een Journalist op een dag doet,,dan spreken we elkaar volgende week wel weer over je nieuwe visie. Want tussen aannemen dat dingen zo gebeuren zoals jij ze voor ogen hebt, of zien hoe ze werkelijk tot stand komen, zit een wereld van verschil.
Wat een onnozelheid. Of een misplaatste arrogantie. Kies jij maar.quote:Kortom, kjjk gewoon eens een keertje voor een weekje in de keuken van de journalistiek Dat doe je bij je moeder ook.En ga dan pas klagen dat er grote boze krachten zijn die je moeder ertoe bewegen om spruitjes te koken, of de journalisten de reportages laten maken.
Maar behoorlijk weinig suggesties hier. Ik dacht wat interessante links te zien krijgen en mijn horizon te kunnen verbreden door middel de voor mij nog onbekende media-sites. ftm.nl vind ik tot nu toe nog de interessantse, maar die werd oorspronkelijk niet eens in dit topic genoemd.
De vraag was o.a. welke media-sites dan onafhankelijk zijn. Het gebod was zelfs om onafhankelijke media te steunen, maar daar heb, muv bij een enkeling, ook niet veel over gelezen. Het viel mij zelfs tegen dat de paar FOKkers, die wel hun sites hebben genoemd, eigenlijk alleen maar de gevestigde media volgden.
Maar meningen over welke sites dan onafhankelijk zijn, of die je zou moeten steunen, heb ik nog niet kunnen lezen.
De vraag was o.a. welke media-sites dan onafhankelijk zijn. Het gebod was zelfs om onafhankelijke media te steunen, maar daar heb, muv bij een enkeling, ook niet veel over gelezen. Het viel mij zelfs tegen dat de paar FOKkers, die wel hun sites hebben genoemd, eigenlijk alleen maar de gevestigde media volgden.
Maar meningen over welke sites dan onafhankelijk zijn, of die je zou moeten steunen, heb ik nog niet kunnen lezen.
Ik heb een abonnement op een kwaliteitskrant.
Aangezien bijna alle Nederlandse kranten in buitenlandse (Belgische) handen zijn kan dat volgens mij wel doorgaan voor 'steun aan onafhankelijke media'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2016 23:19:06 ]
Aangezien bijna alle Nederlandse kranten in buitenlandse (Belgische) handen zijn kan dat volgens mij wel doorgaan voor 'steun aan onafhankelijke media'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2016 23:19:06 ]
Daarom is het ook nuttig op zoveel mogelijk bronnen te lezen. Immers dan lopen de inzichten zo ver mogelijk uiteen.quote:
Waar ik van baal is dat het krijgen van een gebalanceerd beeld zeer moeilijk is. Het is namelijk meestal een gevalletje dat de waarheid in het midden ligt, maar daarvoor moet je dan wel de meest uiteenlopende berichten raadplegen. Maar dan moeten die wel beschikbaar zijn, of weten waar je die kunt vinden.
En met de ervaring leer je de bronnen wel kennen.
En welke is dat?quote:
Ik heb een abonnement op een kwaliteitskrant.
quote:Aangezien bijna alle Nederlandse kranten in buitenlandse (Belgische) handen zijn kan dat volgens mij wel doorgaan voor 'steun aan onafhankelijke media'.
Nou dat betwist ik wanneer je enkel naar de gevestigden kijkt. Tsja en wanneer je daarbij ook een Joop en geenstijl leest, zal je wel iets uiteenlopends lezen over één onderwerp. Maar toch nog zeer beperkt allemaal.quote:
Daarom is het ook nuttig op zoveel mogelijk bronnen te lezen. Immers dan lopen de inzichten zo ver mogelijk uiteen.
Vraagje:
Weet je nog dat nu.nl berichtte dat Pegida liep te demonstreren met een nazi-teken op een vlag. Ik weet niet hoe de andere media daarover berichtten, maar wat vond je over het algemeen die berichtgeving en vond je dat er toen veel media waren die het corrigeerden?
Dan zijn er met die onafhankelijkheid van je dus twee dingen die niet bestaan. Je kunt zoiets dus zwart en wit bekijken of ergens in het grijze midden opzoeken. Maar jij zoekt blijkbaar een bepaalde grijswaarde die jou aanstaat.quote:
[..]
Nee, want objectiviteit bestaat niet echt. Dat komt doordat de één altijd iets onderbelicht (of negeert) en de ander iets overbelicht.
Nope want ik vind onafhankelijkheid wel bestaan. En nee ik zoek geen grijswaarden die mij aanstaan.quote:
[..]
Dan zijn er met die onafhankelijkheid van je dus twee dingen die niet bestaan. Je kunt zoiets dus zwart en wit bekijken of ergens in het grijze midden opzoeken. Maar jij zoekt blijkbaar een bepaalde grijswaarde die jou aanstaat.
Ik vind Pegida niet zo interessant dus heb ik die nieuwsberichten niet echt gelezen en kan ik er geen mening over geven.quote:
[..]
Nou dat betwist ik wanneer je enkel naar de gevestigden kijkt. Tsja en wanneer je daarbij ook een Joop en geenstijl leest, zal je wel iets uiteenlopends lezen over één onderwerp. Maar toch nog zeer beperkt allemaal.
Vraagje:
Weet je nog dat nu.nl berichtte dat Pegida liep te demonstreren met een nazi-teken op een vlag. Ik weet niet hoe de andere media daarover berichtten, maar wat vond je over het algemeen die berichtgeving en vond je dat er toen veel media waren die het corrigeerden?
Maar meer dan alle nieuwsbronnen die bekend zijn raadplegen kan helaas niet. Anders zou ik zelf journalist moeten worden en een eigen site bouwen.
Ik vind Pegida ook niet interessant, maar sommige onafhankelijke sites die ik lees wel. Door die onafhankelijkheid is subjectiviteit van tenminste nu.nl aan het licht gekomen. Net zoals door Geenstijl de subjectiviteit van de NOS aan het licht is gekomen. Zo blijf je denken dat je juiste diverse nieuwsbronnen leest.quote:
Ik vind Pegida niet zo interessant dus heb ik die nieuwsberichten niet echt gelezen en kan ik er geen mening over geven.
Nee, hoor. Gewoon een paar extra sites in je favorieten plaatsen en je bent al een stap verder in de goede richting. Misschien is dat niet genoeg, maar makkelijker dan zelf journalist worden.quote:Maar meer dan alle nieuwsbronnen die bekend zijn raadplegen kan helaas niet. Anders zou ik zelf journalist moeten worden en een eigen site bouwen.
En je hebt niet door dat Geenstijl 30x zo subjectief is als de NOS?quote:
door Geenstijl de subjectiviteit van de NOS aan het licht is gekomen.
Dan zit er iets heel erg mis met jouw subjectiviteit.
Ach, die Nederlander van Pegida zat een keer bij Pauw te jammeren over dat die Duitse leider onterecht beschuldigd werd van verkleden als Hitler, wat geloof ik een Photoshop bleek. Nou had hij daar wel gelijk, maar dat die Duitser een strafblad heeft waar je u tegen zegt kwam verder niet ter sprake.quote:
[..]
Ik vind Pegida niet zo interessant dus heb ik die nieuwsberichten niet echt gelezen en kan ik er geen mening over geven.
Maar meer dan alle nieuwsbronnen die bekend zijn raadplegen kan helaas niet. Anders zou ik zelf journalist moeten worden en een eigen site bouwen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat jij vindt is niet objectief.quote:
[..]
Nope want ik vind onafhankelijkheid wel bestaan. En nee ik zoek geen grijswaarden die mij aanstaan.
Over Pegida gesproken - ergens geweld tegen journalisten durft daar nauwelijks nog een journalist naartoe. Daardoor is Duitsland op de ranking van reporters zonder grenzen flink gedaald.
Vind ik wel een interessant punt. Vrije media betekent ook dat journalisten toegang tot gebeurtenissen moeten hebben.
(Om een links-rechts-discussie te voorkomen: Dat Rutger van GeenStijl toen kijken Almere door Jorritsma werd geweigerd was ook niet goed)
Vind ik wel een interessant punt. Vrije media betekent ook dat journalisten toegang tot gebeurtenissen moeten hebben.
(Om een links-rechts-discussie te voorkomen: Dat Rutger van GeenStijl toen kijken Almere door Jorritsma werd geweigerd was ook niet goed)
de nos is vorig jaar al debunktquote:
In het Nederlandse tv-landschap denk ik dat het NOS-Journaal en het RTL Nieuws journalistiek gezien behoorlijk onafhankelijk zijn. Natuurlijk is de NOS financieel afhankelijk van de overheid, en RTL van de achterliggende geldschieters, maar het nieuws wordt vrij neutraal gebracht. De kranten komen grotendeels voort uit de klassieke verzuiling, en dat geeft ze een richting. Maar is daarmee bijvoorbeeld de Volkskrant afhankelijk? Moeilijke vraag.
Toe maar weer, de 'NOS is debunkt'. Die blijkt niet te bestaan?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
I wish.quote:
[..]
Toe maar weer, de 'NOS is debunkt'. Die blijkt niet te bestaan?
Ik zou niet weten waarom.quote:
Ik denk dat fox news wel perfect voor je is.
Sowieso is de NOS vooral puur de berichtgeving, verdieping of achtergronden zul je er niet vinden volgens mij.quote:
[..]
En je hebt niet door dat Geenstijl 30x zo subjectief is als de NOS?
Dan zit er iets heel erg mis met jouw subjectiviteit.
Best wel verdieping en achtergronden bij Nieuwsuur.quote:
[..]
Sowieso is de NOS vooral puur de berichtgeving, verdieping of achtergronden zul je er niet vinden volgens mij.
http://nos.nl/nieuwsuur/
Oh wist niet dat dat ook onder de tak van de NOS viel. Niks gezegd dan.quote:
[..]
Best wel verdieping en achtergronden bij Nieuwsuur.
http://nos.nl/nieuwsuur/
De Correspondent (ze hebben wel een progressieve bias), The Intercept.
Kwaliteitskranten in NL zijn prima.
Kwaliteitskranten in NL zijn prima.
Wat is The Intercept?quote:
De Correspondent (ze hebben wel een progressieve bias), The Intercept.
Kwaliteitskranten in NL zijn prima.
Een site: https://theintercept.com/quote:
Glenn Greenwald van The Guardian die bekend stond om de NSA-lekken van Snowden te verwerken is van The Guardian naar The Intercept gegaan. Het is vooral een site waar kritisch wordt gekeken naar de VS en het functioneren van de rechtsstaat. In het Amerikaanse leger is het daarom ook verboden om de site te bezoeken. Edward Snowden heeft ook een keer een goed artikel over klokkenluiders geschreven op die site.
Voorbeeld: https://theintercept.com/(...)and-self-censorship/
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2016 14:18:52 ]
Links-extremistische tegenhanger van de Engelse tabloids.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klinkt erg interessant.quote:
[..]
Een site: https://theintercept.com/
Glenn Greenwald van The Guardian die bekend stond om de NSA-lekken van Snowden te verwerken is van The Guardian naar The Intercept gegaan. Het is vooral een site waar kritisch wordt gekeken naar de VS en het functioneren van de rechtsstaat. In het Amerikaanse leger is het daarom ook verboden om de site te bezoeken. Edward Snowden heeft ook een keer een goed artikel over klokkenluiders geschreven op die site.
Voorbeeld: https://theintercept.com/(...)and-self-censorship/
(en het werd verd*mme tijd dat iemand weer eens een website zou noemen.
)
Lijkt niet links-extremistisch aan de hand van de omschrijving door Robin007Bondquote:Op maandag 16 mei 2016 14:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Links-extremistische tegenhanger van de Engelse tabloids.
Wat denk je dat Robin is?quote:
[..]
Lijkt niet links-extremistisch aan de hand van de omschrijving door Robin007Bond
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geen idee, maar als je het op die manier vraagt zal hij wel links-extreem zijn. Toch vind ik niks links-extreem aan een Snowden...quote:
Op
Greenwald zelf.quote:
[..]
Geen idee, maar als je het op die manier vraagt zal hij wel links-extreem zijn. Toch vind ik niks links-extreem aan een Snowden...
Mijn punt is, als je definitie van 'onafhankelijk' is geen agenda dan moet je daar niet zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geef alle websites een kans.quote:Op maandag 16 mei 2016 16:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Greenwald zelf.
Mijn punt is, als je definitie van 'onafhankelijk' is geen agenda dan moet je daar niet zijn.
|
|
