abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:34:17 #1
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822016
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral economen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161822023
Aso.
pi_161822026
quote:
De Wereld Graait Doorrrrrr…
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:35:28 #4
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822043
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De belastingdienst zal concluderen dat er sprake is van werknemerschap
Dat lijkt mij sterk. Veel presentatoren freelancen of werken met een eigen bv. Er is geen gezagsverhouding tussen de VARA-BNN en de uitvoerder van het concept.

John de Mol is toch ook geen werknemer van SBS Nederland?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161822055
quote:
9s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:34 schreef Tem het volgende:

[..]



Opzetje van TMG zie ik. Geenstijl linkt ernaar (verklaart de reacties) en de Telegraaf bericht erover.
pi_161822059
Laat die Van Nieuwkerk toch lekker een hoop geld verdienen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161822064
Zijn maar weinig presentatoren of redactieleden met een vast contract bij een specifieke omroep, inderdaad.
pi_161822078
Menno Bentveld wel bijvoorbeeld, maarja... Menno Bentveld :')
pi_161822089
Goede OP.
pi_161822106
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:36 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Opzetje van TMG zie ik. Geenstijl linkt ernaar (verklaart de reacties) en de Telegraaf bericht erover.
Toch leuk bedacht voor iemand met een IQ van een bosui.
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:38:20 #11
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822107
Mooi artikel in het FD vandaag over de libertarisering van de samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161822116
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
Mooi artikel in het FD vandaag over de libertarisering van de samenleving.
Het ging over verhuftering?
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:38:59 #13
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822125
De hele WNT 3 is puur symboolpolitiek van de PvdA kant. Helaas is het min of meer politieke zelfmoord om het op te nemen voor ambtenaren die meer verdienen dan 180k per jaar dus ze komen er nog mee weg ook.

Er zal wel een stijging komen in het aantal zelfstandige "bestuurlijke adviseurs". Die zien we nu ook al.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:39:38 #14
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161822137
Matthijs van Nieuwkerk _O_

¤1.000.000 bij RTL kunnen vangen maar toch principieel bij de VARA blijven voor ¤580.000 per jaar.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:40:39 #15
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161822154
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Het ging over verhuftering?
Dat lijkt mij vanzelfsprekend.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161822158
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:39 schreef Gutmensch het volgende:
Matthijs van Nieuwkerk _O_

¤1.000.000 bij RTL kunnen vangen maar toch principieel bij de VARA blijven voor ¤580.000 per jaar.
Zijn programma gaat echt een stuk minder goed werken bij RTL, lijkt mij.
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:40:58 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161822162
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:39 schreef Gutmensch het volgende:
Matthijs van Nieuwkerk _O_

¤1.000.000 bij RTL kunnen vangen maar toch principieel bij de VARA blijven voor ¤580.000 per jaar.
Laat hem lekker principieel gaan zitten doen bij de VARA voor een ton per jaar. En anders lekker alsnog tekenen bij de commerciëlen; ik zal 'm niet tegenhouden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:41:09 #18
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822169
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Het ging over verhuftering?
Nee over terugkeer van kleinschaligheid en particuliere initiatieven in de periferie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161822183
Trouwens, het werk van Matthijs is in die zin moeilijk dat hij ook veel inlevert. Privacy, rust en een normaal leven behoren niet echt tot de opties, daarnaast zit er ook veel werk om de uitzending heen natuurlijk.
pi_161822200
Ik begrijp die nationale obsessie met het inkomen van anderen niet zo goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:42:46 #21
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822203
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee over terugkeer van kleinschaligheid en particuliere initiatieven in de periferie.
Je bedoelt dat stuk over burgerinitiatieven? Dat heeft echt niets te maken met het libertarisme. Jij zit tegenwoordig echt goed in de GroenLinks hoek of niet?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:43:06 #22
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822208
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:39 schreef Gutmensch het volgende:
Matthijs van Nieuwkerk _O_

¤1.000.000 bij RTL kunnen vangen maar toch principieel bij de VARA blijven voor ¤580.000 per jaar.
Zo is dat. Kiezen voor een armoedig bestaan op kosten van de belastingbetaler boven het grote geld van de commercie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:44:02 #23
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822226
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:42 schreef Ryon het volgende:

[..]

Je bedoelt dat stuk over burgerinitiatieven? Dat heeft echt niets te maken met het liberarisme. Jij zit tegenwoordig echt goed in de GroenLinks hoek of niet?
Dat heeft alles te maken met libertarisme. Samen zonder een overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:44:23 #24
165633 eriksd
The grand facade...
pi_161822229
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ik begrijp die nationale obsessie met het inkomen van anderen niet zo goed.
Ik wel :{
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:44:25 #25
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161822231
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zo is dat. Kiezen voor een armoedig bestaan op kosten van de belastingbetaler boven het grote geld van de commercie.
Ik betaal er met plezier voor. Als ie naar een campingzender vertrekt kan ik hem niet meer zien.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:45:05 #26
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161822241
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:40 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Zijn programma gaat echt een stuk minder goed werken bij RTL, lijkt mij.
Ja dat campingpubliek is er te dom voor.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:45:27 #27
165633 eriksd
The grand facade...
pi_161822248
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Het ging over verhuftering?
Dat was het Parool :{
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_161822256
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik wel :{
Houd jij anders effe lekker je smoel dicht, met je slabbetje en je dikke salaris.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:46:18 #29
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822264
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:44 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ik betaal er met plezier voor. Als ie naar een campingzender vertrekt kan ik hem niet meer zien.
Dat is het probleem met publiek geld. Ik zie hem het liefst halal geslacht worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:46:22 #30
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822266
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat heeft alles te maken met libertarisme. Samen zonder een overheid.
Ja.. Dus een buurtsupermarkt is libertarisch? Bullshit. Lees eens goed over wat voor een soort initiatieven het gaat en leg dan de link "wij tegen de overheid". Dit gaat over krakers en "kwetsbare burgers" die onder zeggenschap van DWI staan voor hun levensonderhoud.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:46:51 #31
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822274
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:45 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ja dat campingpubliek is er te dom voor.
Linkse arrogantie 2.0
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161822282
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:45 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ja dat campingpubliek is er te dom voor.
Nou, mensen hebben ook een bepaald gevoel bij NPO1. Dat mis je dan ook.
pi_161822293
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:46 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja.. Dus een buurtsupermarkt is libertarisch? Bullshit. Lees eens goed over wat voor een soort initiatieven het gaat en leg dan de link "wij tegen de overheid". Dit gaat over krakers en "kwetsbare burgers" die onder zeggenschap van DWI staan voor hun levensonderhoud.
Waar gaat het over? Groei van detailhandel in de periferie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:48:09 #34
165633 eriksd
The grand facade...
pi_161822301
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Houd jij anders effe lekker je smoel dicht, met je slabbetje en je dikke salaris.
Ik moest gniffelen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:48:11 #35
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822304
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:46 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja.. Dus een buurtsupermarkt is libertarisch? Bullshit. Lees eens goed over wat voor een soort initiatieven het gaat en leg dan de link "wij tegen de overheid". Dit gaat over krakers en "kwetsbare burgers" die onder zeggenschap van DWI staan voor hun levensonderhoud.
Dit gaat over innovatieve burgerinitiatieven. Anyway precies zoals ik de wereld graag zou zien functioneren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:49:30 #36
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822326
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar gaat het over? Groei van detailhandel in de periferie?
http://fd.nl/morgen/11497(...)gen-van-de-bovenlaag

Nee, de zogenaamde "buttom up" beweging. Ook wel "het nieuwe links". Denk aan de kantelaars en dergelijke.

Ik heb afgelopen jaar een stuk of 50 van dit soort initiatieven onderzocht. Erg boeiend maar het heeft weinig te maken met een libertarisch of anarchistisch gedachtegoed. Wel met proberen om in een veranderende samenleving het hoofd boven water te blijven houden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:49:57 #37
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822330
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dit gaat over innovatieve burgerinitiatieven. Anyway precies zoals ik de wereld graag zou zien functioneren.
Zoals ik al zei: diep van binnen ben je gewoon een traditionele GroenLinkser.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161822342
Tiger en z'n zogenaamde libertarische principes. Die schuift hij maar al te snel opzij als er wat valt te verdienen aan die verschrikkelijke staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:50:52 #39
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161822350
quote:
13s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Linkse arrogantie 2.0
De commerciële omroepen staan gewoon bekend om het ontbreken van elke diepgang en dat trekt domme kijkers.
Daar kan ik ook niets aan doen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161822365
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

http://fd.nl/morgen/11497(...)gen-van-de-bovenlaag

Nee, de zogenaamde "buttom up" beweging. Ook wel "het nieuwe links". Denk aan de kantelaars en dergelijke.

Ik heb afgelopen jaar een stuk of 50 van dit soort initiatieven onderzocht. Erg boeiend maar het heeft weinig te maken met een libertarisch of anarchistisch gedachtegoed. Wel met proberen om in een veranderende samenleving het hoofd boven water te blijven houden.
Wil je even copypasten in pm?
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:52:12 #41
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822371
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
Tiger en z'n zogenaamde libertarische principes. Die schuift hij maar al te snel opzij als er wat valt te verdienen aan die verschrikkelijke staat.
Lekker kraken als je een pandje wilt, geen belasting betalen "want anarchistisch" en vooral geen vergunning aanvragen als je economische activiteiten wilt ondernemen "want top down benadering".

Zo rollen de libertariers van 2016 dus.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:52:14 #42
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822372
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

http://fd.nl/morgen/11497(...)gen-van-de-bovenlaag

Nee, de zogenaamde "buttom up" beweging. Ook wel "het nieuwe links". Denk aan de kantelaars en dergelijke.

Ik heb afgelopen jaar een stuk of 50 van dit soort initiatieven onderzocht. Erg boeiend maar het heeft weinig te maken met een libertarisch of anarchistisch gedachtegoed. Wel met proberen om in een veranderende samenleving het hoofd boven water te blijven houden.
Daar waar de staat en big business het af laten weten ontstaan dus tal van alternatieven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:53:01 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161822386
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
Tiger en z'n zogenaamde libertarische principes. Die schuift hij maar al te snel opzij als er wat valt te verdienen aan die verschrikkelijke staat.
Vanzelfsprekend. Ik leef in het hier en nu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161822388
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat heeft alles te maken met libertarisme. Samen zonder een overheid.
Jij wil helemaal niet dat de overheid verdwijnt. Jij wilt een dictatoriale overheid die de libertarische principes afdwingt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161822398
Tv kijken. :')
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:54:35 #46
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822420
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daar waar de staat en big business het af laten weten ontstaan dus tal van alternatieven.
Je hebt zojuist het bestaan van de buurtsupermarkt, slagerij en broodjeszaak ontdekt? Wauw.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161822432
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend. Ik leef in het hier en nu.
Met zo'n instelling doorbreek je natuurlijk nooit de status quo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:55:59 #48
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161822460
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:53 schreef Kaas- het volgende:
Tv kijken. :')
Publieke omroep. _O_
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:57:31 #49
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161822490
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Met zo'n instelling doorbreek je natuurlijk nooit de status quo.
Tiger, de uiterst principiële man die als het even kan net zo makkelijk weer die principes dropt voor een zakcentje.

En dan zijn de politici graaiers, jaja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_161822503
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:54 schreef Ryon het volgende:

[..]

Je hebt zojuist het bestaan van de buurtsupermarkt, slagerij en broodjeszaak ontdekt? Wauw.
De Veluwe is ook een soort Atlantis.

'Wie is John Galt?' is hier de meest gehoorde lijfspreuk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161822509
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:55 schreef Euribob het volgende:

[..]

Publieke omroep. _O_
Hoe vaak kijk je daar nu echt naar? Ik kijk amper eens per week een half uurtje naar Nieuwsuur en dan houdt het op. Keertje per week Pauw. Sporadisch een 8 uur journaaltje.
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:59:38 #52
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822528
Even uit de FD:

quote:
De nieuwe relatie tussen burger en gemeente gaat niet vanzelf, is de ervaring van ‘Geef om de Jan Eef’, het buurtinitiatief rond de Jan Evertsentraat in Amsterdam-West. Ruim 300 ondernemers en bewoners sloegen enkele jaren terug de handen ineen om de leefbaarheid te vergroten. Onder meer door het oprichten van een coöperatie om zelf winkelpanden te kunnen huren of kopen: de burger als vastgoedhandelaar. De gemeente werkt enthousiast mee. Sinds begin dit jaar is er een ‘freezone’ in de straat: een afgebakend gebied waar twee jaar mag worden geëxperimenteerd met versoepeling van regels om bedrijvigheid en innovatie aan te jagen. Loopt het al storm met aanvragen? ‘Nog niet echt’, zegt Jeroen Jonkers, buurtbewoner, sociaal entrepreneur en aanjager van Jan Eef. ‘Het is voor iedereen onwennig. We leven in een risicomijdende samenleving. Loslaten is een uitdaging voor een gemeente, maar het aanvaarden van risico’s is net zo ­lastig voor bewoners en ondernemers.
Hier heb ik zelf ook mee te maken gehad. De gedachte is / was om een "burgerinitiatieven" van ondernemers te ontlokken door ze zoveel mogelijk vrijheid te geven. Met enig trots kan ik ook mededelen dat ik zelf een bijdrage heb geleverd aan de "regelluwe" verordeningen. Maar dat even terzijde.

In de praktijk blijkt dat het spelletje iets ingewikkelder in elkaar steekt. De meeste "zelfstandige" ondernemers hebben maatschappelijk kapitaal (subsidie of vastgoed) nodig om van de grond te komen. Veel "bottom uppers" die roepen om zelfstandigheid zijn in feite mensen die in een economisch kwetsbare positie zitten. Mensen uit de sociaal-culturele sector of met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.

Corporaties en gemeenten moeten "loslaten" om deze mensen te helpen, maar tegelijkertijd doen deze mensen wel een beroep op de gemeente als het gaat om middelen. Hoe rechtvaardig is het om een bijstandsuitkering te geven zonder er voorwaarden aan te verbinden?

Van de gedroomde libertarische samenleving komt nog weinig terecht als het gaat om "burgerinitiatieven". Momenteel heb ik al de grootste moeite om de "liberale" samenleving hier warm voor te krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 13:59:50 #53
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161822534
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:58 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoe vaak kijk je daar nu echt naar? Ik kijk amper eens per week een half uurtje naar Nieuwsuur en dan houdt het op. Keertje per week Pauw. Sporadisch een 8 uur journaaltje.
Ik kijk een uur of twee per dag publieke omroep.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161822545
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:57 schreef Euribob het volgende:

[..]

Tiger, de uiterst principiële man die als het even kan net zo makkelijk weer die principes dropt voor een zakcentje.

En dan zijn de politici graaiers, jaja.
Principes zijn natuurlijk leuk en aardig, zolang ze maar niets kosten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161822565
Thanks, Ryon. Interessant wel. Wat big business precies van doen zou hebben met een kringloopwinkel of schooltuintjes ontgaat me wel wat.
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:01:59 #56
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822581
Mooi voorbeeld zijn ook de buurtbieben die ontstaan. Een bieb heeft (A) personeel (B) ruimte en (C) boeken nodig.

Personeel moet betaald krijgen, de ruimte moet gehuurd worden en boeken moeten verworven worden. Daarnaast kan je niet gratis boeken gaan uitlenen aangezien de rechthebbende (de schrijver van het boek) ook een vergoeding wil hebben.

Mogen de libertariers hier zelf bedenken hoe "burgerinitiatieven" bovenstaande problemen "zonder overheid" hebben opgelost.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161822591
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:58 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoe vaak kijk je daar nu echt naar? Ik kijk amper eens per week een half uurtje naar Nieuwsuur en dan houdt het op. Keertje per week Pauw. Sporadisch een 8 uur journaaltje.
Nieuwsuur, studio sport, studio voetbal, kwis, keuringsdienst, rijdende rechter, zondag met lubach, pauw. Kijk meer publieke omroep dan andere zenders.
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:02:47 #58
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822596
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:01 schreef Tchock het volgende:
Thanks, Ryon. Interessant wel. Wat big business precies van doen zou hebben met een kringloopwinkel of schooltuintjes ontgaat me wel wat.
Grond is natuurlijk van de gemeente (diefstal!!!) en de winkel is van een grote boze vastgoedeigenaar (graaien!!!). Vandaar dus.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:03:15 #59
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822613
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:02 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nieuwsuur, studio sport, studio voetbal, kwis, keuringsdienst, rijdende rechter, zondag met lubach, pauw. Kijk meer publieke omroep dan andere zenders.
Ik kijk eigenlijk ook alleen PO als ik TV kijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:04:32 #60
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161822633
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:58 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoe vaak kijk je daar nu echt naar? Ik kijk amper eens per week een half uurtje naar Nieuwsuur en dan houdt het op. Keertje per week Pauw. Sporadisch een 8 uur journaaltje.
Het budget van de PO is dan ook niet groot genoeg. Tijd dat we het weer terugbrengen naar het oude niveau.

Dagelijkse programma's interesseren mij ook niet zo veel, maar een goede documentairereeks of een fatsoenlijke Nederlandse serie zou ik wel kijken. Eerstgenoemde is er echter nog vrij sporadisch en laatstgenoemde is überhaupt al een zeldzaamheid (Oud Geld O+).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:06:39 #61
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161822674
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:02 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nieuwsuur, studio sport, studio voetbal, kwis, keuringsdienst, rijdende rechter, zondag met lubach, pauw. Kijk meer publieke omroep dan andere zenders.
Zijn er nog andere zenders?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_161822692
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:59 schreef Ryon het volgende:
Even uit de FD:

[..]

Hier heb ik zelf ook mee te maken gehad. De gedachte is / was om een "burgerinitiatieven" van ondernemers te ontlokken door ze zoveel mogelijk vrijheid te geven. Met enig trots kan ik ook mededelen dat ik zelf een bijdrage heb geleverd aan de "regelluwe" verordeningen. Maar dat even terzijde.

In de praktijk blijkt dat het spelletje iets ingewikkelder in elkaar steekt. De meeste "zelfstandige" ondernemers hebben maatschappelijk kapitaal (subsidie of vastgoed) nodig om van de grond te komen. Veel "bottom uppers" die roepen om zelfstandigheid zijn in feite mensen die in een economisch kwetsbare positie zitten. Mensen uit de sociaal-culturele sector of met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.

Corporaties en gemeenten moeten "loslaten" om deze mensen te helpen, maar tegelijkertijd doen deze mensen wel een beroep op de gemeente als het gaat om middelen. Hoe rechtvaardig is het om een bijstandsuitkering te geven zonder er voorwaarden aan te verbinden?

Van de gedroomde libertarische samenleving komt nog weinig terecht als het gaat om "burgerinitiatieven". Momenteel heb ik al de grootste moeite om de "liberale" samenleving hier warm voor te krijgen.
Eigenlijk komen de meeste Burgerinitiatieven die er genoemd worden neer op iets realiseren wat simpelweg niet rendabel is door een beroep te doen op vrijwilligers (niet echt duurzaam) of de gemeenschap.

De uitzondering is wel een dorp zelfvoorzienend maken met windmolens, dat soort dingen zijn top.
pi_161822735
Aardig stukje over het Oekraïnereferendum:
http://www.groene.nl/artikel/geenpeil-tegen-de-wereld
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:12:31 #64
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161822755
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Eigenlijk komen de meeste Burgerinitiatieven die er genoemd worden neer op iets realiseren wat simpelweg niet rendabel is door een beroep te doen op vrijwilligers (niet echt duurzaam) of de gemeenschap.
Goed gezien! Er wordt veel gebruik gemaakt van "vrijwillige inzet" door non-professionals. In het gunstige geval zijn dat zeer maatschappelijk betrokken huisvrouwen maar over het algemeen zij het zeer kwetsbare personen die veel begeleiding nodig hebben. Niet de mensen die (zonder hulp) een duurzaam of succesvol initiatief op poten kunnen zetten.
quote:
De uitzondering is wel een dorp zelfvoorzienend maken met windmolens, dat soort dingen zijn top.
Klopt. Vaak zit daar een duidelijke professionele grondslag in en wordt de energie-corporatie ondersteund door mensen die daar hun vak van gemaakt hebben. Alleen wordt de financiering dan lokaler geregeld.

Helaas zijn zorg- en energiecorporaties in de minderheid en vormen zij geen realistische afspiegeling van alle initiatieven die ontsponnen worden. De ramp in Haaksbergen (die met de monstertruck) heeft gemeentes er ook doen in laten zien dat als je te regelluw optreedt tegen initiatieven (die vaak ook het karakter van een evenement kennen) er grote ongelukken kunnen gebeuren. Maar libertariers op monstertrucks laten rijden zonder een toezichthouder is nou eenmaal gevaarlijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161822899
De LHC ligt een weekje plat omdat een steenmarter wat kabels heeft doorgeknaagd. :')
https://www.theguardian.c(...)mer-wiring?CMP=fb_gu
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161822903
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:10 schreef Monolith het volgende:
Aardig stukje over het Oekraïnereferendum:
http://www.groene.nl/artikel/geenpeil-tegen-de-wereld
Goede analyse. De GeenPeil-beweging wordt ontleed tot het weinige dat het is.

Ben het alleen niet eens met:

quote:
Hoewel de neiging zal zijn om de rijen gesloten te houden, met de verwachte vloedgolf van referenda aan de horizon, is het de taak van politieke partijen om de politieke strijd die nu buiten het parlement gevoerd wordt naar binnen te brengen, en de parlementaire arena te herstellen als plaats waar die strijd plaatsvindt. Wijzen op de toetreding van de pvv tot het parlement is niet voldoende, omdat die partij zich niet met het instituut identificeert.
Dat het electoraal gunstig is voor Wilders om te doen alsof hij niet bij het parlement hoort maakt niet dat hij er echt niet bij hoort in mijn ogen. Het is lege retoriek.
pi_161822926
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:21 schreef Monolith het volgende:
De LHC ligt een weekje plat omdat een steenmarter wat kabels heeft doorgeknaagd. :')
https://www.theguardian.c(...)mer-wiring?CMP=fb_gu
Las toevallig deze vandaag op Reddit:

http://www.telegraph.co.u(...)by-passing-bird.html

quote:
Dr Mike Lamont, the LHC’s Machine Coordinator, said that a “a bit of baguette”, believed to have been dropped by a bird, caused the superconducting magnets to heat up from 1.9 Kelvin (-271.1C) to around 8 Kelvin (-265C), near the mark where they stop superconducting.
pi_161823005
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:21 schreef Tchock het volgende:

[..]

Goede analyse. De GeenPeil-beweging wordt ontleed tot het weinig dat het is.

Ben het alleen niet eens met:

[..]

Dat het electoraal gunstig is voor Wilders om te doen alsof hij niet bij het parlement hoort maakt niet dat hij er echt niet bij hoort in mijn ogen. Het is lege retoriek.
Dat mag het wel zijn, maar dat is niet helemaal het punt. Het punt is dat de partij zich zoveel mogelijk distantieert van het parlement en de aanhang dat ook zo ziet. De PVV vergroot daarmee het draagvlak van de parlementaire democratie niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161823018
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:10 schreef Monolith het volgende:
Aardig stukje over het Oekraïnereferendum:
http://www.groene.nl/artikel/geenpeil-tegen-de-wereld
quote:
EN ZIE, DE DEMOCRATIE werd gered. De opkomstdrempel van dertig procent werd met een formidabele twee-en-een-beetje procentpunt overschreden – een ruime tien procent­punten onder de opkomst bij de laatste waterschapsverkiezingen. Pak aan, elite!
Hehe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161823032
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat mag het wel zijn, maar dat is niet helemaal het punt. Het punt is dat de partij zich zoveel mogelijk distantieert van het parlement en de aanhang dat ook zo ziet. De PVV vergroot daarmee het draagvlak van de parlementaire democratie niet.
Dat doet het in mijn ogen dus wel, door de stem van een grote groep in het parlement te laten horen. Het feit dat de leden van die groep ook op de PVV lijken te stemmen bevestigt hun vertrouwen in de parlementaire democratie.

De PVV zat nota bene - de facto - in de vorige regering.
pi_161823054
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:02 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nieuwsuur, studio sport, studio voetbal, kwis, keuringsdienst, rijdende rechter, zondag met lubach, pauw. Kijk meer publieke omroep dan andere zenders.
Jeutje.
pi_161823066
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:29 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Jeutje.
Straks Olympische Spelen en het EK. Nu al zin in.
pi_161823068
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:04 schreef Euribob het volgende:

[..]

Het budget van de PO is dan ook niet groot genoeg. Tijd dat we het weer terugbrengen naar het oude niveau.

Dagelijkse programma's interesseren mij ook niet zo veel, maar een goede documentairereeks of een fatsoenlijke Nederlandse serie zou ik wel kijken. Eerstgenoemde is er echter nog vrij sporadisch en laatstgenoemde is überhaupt al een zeldzaamheid (Oud Geld O+).
Als het budget groter wordt ga ik niet plotseling tv kijken
pi_161823168
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat doet het in mijn ogen dus wel, door de stem van een grote groep in het parlement te laten horen. Het feit dat de leden van die groep ook op de PVV lijken te stemmen bevestigt hun vertrouwen in de parlementaire democratie.

De PVV zat nota bene - de facto - in de vorige regering.
Het gaat om het verschil tussen de feiten en de perceptie. De feiten zijn gewoon dat men op de PVV stemt, dat die in de kamer zitten en een kabinet gedoogd hebben. Dat betekent echter niet dat men blij is met het systeem. Je ziet hier op Fok nog steeds vele tirades en mensen die het liefst alle niet PVV-politici tegen de muur zetten en na een grootse zuivering hun heilstaat willen stichten. Proteststemmen zijn bijvoorbeeld ook niet echt te zien als legitimering van het systeem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:37:38 #75
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161823204
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:10 schreef Monolith het volgende:
Aardig stukje over het Oekraïnereferendum:
http://www.groene.nl/artikel/geenpeil-tegen-de-wereld
Ik ben geen fan van Kleinpaste, maar hij heeft een aantal scherpe observaties. Jammer dat hij eindigt met een paradox:
quote:
Het in stand houden van een parlementaire democratie vereist op z’n minst dat het parlement zich bewust toont van zijn taak om politiek te bedrijven. Om, met andere woorden, de politieke strijd te zoeken vóór er over het compromis wordt nagedacht. Hoewel de neiging zal zijn om de rijen gesloten te houden, met de verwachte vloedgolf van referenda aan de horizon, is het de taak van politieke partijen om de politieke strijd die nu buiten het parlement gevoerd wordt naar binnen te brengen, en de parlementaire arena te herstellen als plaats waar die strijd plaatsvindt. Wijzen op de toetreding van de pvv tot het parlement is niet voldoende, omdat die partij zich niet met het instituut identificeert. Het maakt zichzelf altijd expliciet tot buitenstaander – van ‘nep-parlement’ tot getier tegen de Haagse elite.
Juist "door het parlement" aan te spreken als één geheel (met een gezamenlijke taak) bevestig je onbewust het beeld van een parlement versus de niet-parlementariërs. Dit terwijl eerder de politieke verdeeldheid binnen het parlement nog als essentie van de parlementaire democratie werd genoemd.

Het is helemaal geen opgave van de politiek om de strijd aan te gaan met de buitenparlementarische krachten. Dat was het niet in de tijd met Marxisten en dat is het niet nu. Het is wel de taak van elke politieke partij om zijn / haar kiezers aan te spreken. En zo werkt ons democratisch stelsel ook. Als het de PvdA niet lukt om het vertrouwen van haar kiezers te herwinnen onder druk van een actieve Geenstijl campagne dan is dat in eerste instantie mooi meegenomen voor de PVV en jammer voor de PvdA.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161823236
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat om het verschil tussen de feiten en de perceptie. De feiten zijn gewoon dat men op de PVV stemt, dat die in de kamer zitten en een kabinet gedoogd hebben. Dat betekent echter niet dat men blij is met het systeem. Je ziet hier op Fok nog steeds vele tirades en mensen die het liefst alle niet PVV-politici tegen de muur zetten en na een grootse zuivering hun heilstaat willen stichten. Proteststemmen zijn bijvoorbeeld ook niet echt te zien als legitimering van het systeem.
Men stemt op een partij die idealen heeft, partijpunten, leden, stemmen vertegenwoordigt in het parlement. Het doel van die stem is zorgen dat de standpunten die jij aanhangt en deelt met de PVV, tot realiteit te maken door de partij zo groot mogelijk te maken.

Dat is gewoon de parlementaire democratie in optima forma. Dat de mensen alle andere politici haten en dat de PVV dat - uiteraard - benut om zichzelf naar eigen zeggen buiten de democratie te plaatsen is niet meer dan logisch. Maar dat wil niet zeggen dat ze er buiten staan. Als de Kamer een nepparlement is, dan is de PVV een neppartij.

Om die reden vind ik dat wijzen op de toetreding van de PVV juist een goed argument is om te stellen dat het politieke debat zich ook in de kamer plaatsvindt - iets wat in het stuk ontkracht werd.
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:41:07 #77
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161823273
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:10 schreef Monolith het volgende:
Aardig stukje over het Oekraïnereferendum:
http://www.groene.nl/artikel/geenpeil-tegen-de-wereld
Goed stuk inderdaad.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:41:48 #78
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161823293
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:39 schreef Tchock het volgende:

Dat is gewoon de parlementaire democratie in optima forma. Dat de mensen alle andere politici haten en dat de PVV dat - uiteraard - benut om zichzelf naar eigen zeggen buiten de democratie te plaatsen is niet meer dan logisch. Maar dat wil niet zeggen dat ze er buiten staan. Als de Kamer een nepparlement is, dan is de PVV een neppartij.

Om die reden vind ik dat wijzen op de toetreding van de PVV juist een goed argument is om te stellen dat het politieke debat zich ook in de kamer plaatsvindt - iets wat in het stuk ontkracht werd.
Mee eens. Dat was ook waar het stuk de bocht uitvloog.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:43:45 #79
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161823340
Prince wilde misschien niet meespelen met de spelletjes van de muziekindustrie. Maar ondanks al zijn protesten was hij wel een prominent onderdeel van dezelfde muziekindustrie.

Voor Wilders (en de PVV) geldt exact hetzelfde. Iedereen die een gooi naar de macht en zeggenschap wil doen moet spelen volgens de regels. Of je het daar als kiezer of als politicus nou mee eens bent of niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161823400
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Men stemt op een partij die idealen heeft, partijpunten, leden, stemmen vertegenwoordigt in het parlement. Het doel van die stem is zorgen dat de standpunten die jij aanhangt en deelt met de PVV, tot realiteit te maken door de partij zo groot mogelijk te maken.

Dat is gewoon de parlementaire democratie in optima forma. Dat de mensen alle andere politici haten en dat de PVV dat - uiteraard - benut om zichzelf naar eigen zeggen buiten de democratie te plaatsen is niet meer dan logisch. Maar dat wil niet zeggen dat ze er buiten staan. Als de Kamer een nepparlement is, dan is de PVV een neppartij.

Om die reden vind ik dat wijzen op de toetreding van de PVV juist een goed argument is om te stellen dat het politieke debat zich ook in de kamer plaatsvindt - iets wat in het stuk ontkracht werd.
Niet helemaal. Antidemocratische partijen kunnen natuurlijk wel degelijk van binnenuit het systeem kapot proberen te maken door eraan deel te nemen, maar het systeem niet als zodanig te erkennen. Hoezeer veel partijen ook verschillen qua opvattingen, ze staan wel pal voor de parlementaire democratie. Bij de PVV is dat toch beduidend minder, getuige ook de opmerkingen van Wilders over een revolte als hij niet zou mogen regeren. Het is een beetje dezelfde retoriek als die je hoort bij Trump. Die heeft dan ook net als veel PVV aanhangers grote bewondering voor iemand als Poetin die het niet zo op heeft met van die vervelende democratische principes.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161823454
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Niet helemaal. Antidemocratische partijen kunnen natuurlijk wel degelijk van binnenuit het systeem kapot proberen te maken door eraan deel te nemen, maar het systeem niet als zodanig te erkennen. Hoezeer veel partijen ook verschillen qua opvattingen, ze staan wel pal voor de parlementaire democratie. Bij de PVV is dat toch beduidend minder, getuige ook de opmerkingen van Wilders over een revolte als hij niet zou mogen regeren. Het is een beetje dezelfde retoriek als die je hoort bij Trump. Die heeft dan ook net als veel PVV aanhangers grote bewondering voor iemand als Poetin die het niet zo op heeft met van die vervelende democratische principes.
Ook Trump is onderdeel van het (Amerikaanse) politieke bestel. Een zuivere protestbeweging wil niet regeren, of misschien net lang genoeg om het stelsel te ontmantelen (zoals de Libertarische Partij zegt te willen). Daarvan is bij Wilders helemaal geen sprake. Hij wil het liefst duurzaam het land besturen naar zijn eigen politieke principes - net als het CDA.
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:51:51 #83
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161823513
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:30 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Als het budget groter wordt ga ik niet plotseling tv kijken
Groter budget -> grotere kans op kwaliteits-tv -> grotere kans dat er iets van je gading bijzit
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_161823519
En inderdaad, veel PVV'ers hebben bewondering voor iemand als Poetin die gewoon lekker zijn eigen gang gaat. Dat je daarbij mensenrechten schendt en je hele land in verval brengt interesseert men niet zo. Het zijn dan ook zelden intelligente types die je dat soort dingen hoort zeggen.

Bij Trump zie je trouwens hetzelfde. "Hij zegt waar het op staat" is ongeveer zijn grootste selling point. De inhoud of uitvoerbaarheid van de plannen is volkomen ondergeschikt aan het pure feit dat hij ze uitspreekt. Bevolkingsgroepen deporteren? Doen we!
pi_161823537

Deze blijft ook leuk. Ok doei. Verder eens met Mono wat deze discussie betreft.
  zaterdag 30 april 2016 @ 14:53:14 #86
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161823545
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Niet helemaal. Antidemocratische partijen kunnen natuurlijk wel degelijk van binnenuit het systeem kapot proberen te maken door eraan deel te nemen, maar het systeem niet als zodanig te erkennen. Hoezeer veel partijen ook verschillen qua opvattingen, ze staan wel pal voor de parlementaire democratie. Bij de PVV is dat toch beduidend minder, getuige ook de opmerkingen van Wilders over een revolte als hij niet zou mogen regeren. Het is een beetje dezelfde retoriek als die je hoort bij Trump. Die heeft dan ook net als veel PVV aanhangers grote bewondering voor iemand als Poetin die het niet zo op heeft met van die vervelende democratische principes.
Wilders bezigde zijn term "nepparlement" juist omdat hij vond dat de kloof tussen parlement en bevolking te groot was (op één specifiek onderwerp). Daarmee ontkende hij niet (de werking) van een parlementaire democratie, maar suggereerde hij dat partijen teveel luisteren naar hun bestuurders en te weinig naar de mogelijke kiezers. Een kritiek die trouwens niet volledig onterecht is.

Dat maakt Wilders niet meteen antidemocratisch (zoals door de PvdA werd geopperd) of zelfs anti-parlementair. Alleen breekt hij wel met de traditionele wijze hoe het parlement vorm is gegeven door de partijenstelsel. Iets waar trouwens meer Nederlanders zich tegenwoordig niet meer in herkennen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161823637
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:49 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ook Trump is onderdeel van het (Amerikaanse) politieke bestel. Een zuivere protestbeweging wil niet regeren, of misschien net lang genoeg om het stelsel te ontmantelen (zoals de Libertarische Partij zegt te willen). Daarvan is bij Wilders helemaal geen sprake. Hij wil het liefst duurzaam het land besturen naar zijn eigen politieke principes - net als het CDA.
Dat is ook niet waar. De NSDAP wilde ook gewoon regeren. Op een gegeven moment waren ze natuurlijk wel een beetje klaar met die vervelende democratie, dus daar hebben ze dat aan gedaan. In Polen zie je al dat de regerende partij wat democratische waarborgen aan het afbreken is. In Turkije zijn partijen verboden die feitelijk een theocratie wilden invoeren.

Binnen het systeem deelnemen betekent niet dat je niet negatief tegenover dat systeem kunt staan en dat je niet het liefst het systeem wijzigt wanneer je de mogelijkheid hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161823663
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:57 schreef Monolith het volgende:

[..]
Binnen het systeem deelnemen betekent niet dat je niet negatief tegenover dat systeem kunt staan en dat je niet het liefst het systeem wijzigt wanneer je de mogelijkheid hebt.
Hiermee leg je precies de vinger op de zere plek. Binnen het systeem deelnemen zegt inderdaad niets over je inhoudelijke standpunten, maar wel dat je deelneemt aan het systeem. Het stuk van net zei juist dat dát niet het geval was.
  zaterdag 30 april 2016 @ 15:03:37 #91
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161823750
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161823770
quote:
5s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wilders bezigde zijn term "nepparlement" juist omdat hij vond dat de kloof tussen parlement en bevolking te groot was (op één specifiek onderwerp). Daarmee ontkende hij niet (de werking) van een parlementaire democratie, maar suggereerde hij dat partijen teveel luisteren naar hun bestuurders en te weinig naar de mogelijke kiezers. Een kritiek die trouwens niet volledig onterecht is.

Dat maakt Wilders niet meteen antidemocratisch (zoals door de PvdA werd geopperd) of zelfs anti-parlementair. Alleen breekt hij wel met de traditionele wijze hoe het parlement vorm is gegeven door de partijenstelsel. Iets waar trouwens meer Nederlanders zich tegenwoordig niet meer in herkennen.
Zijn term nepparlement bezigt hij veel breder. Het parlement is een nepparlement omdat ze niet braaf het PVV-programma implementeren. Dat is immers wat 'het volk' wil, aldus de PVV.
Zijn antidemocratische opvattingen beginnen in mijn ogen ook eerder door te schijnen in zijn opmerking over een revolte, zoals ik al aangaf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161823806
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 15:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zijn antidemocratische opvattingen beginnen in mijn ogen ook eerder door te schijnen in zijn opmerking over een revolte, zoals ik al aangaf.
Beweert hij niet dat hij de meerderheid van het volk achter zich heeft?

Ik vind die revolte-opmerkingen ook erg griezelig trouwens. Dat plus het deporteren van allochtonen maakt het echt gevaarlijk, meer dan simpelweg een wat extremere partij.
pi_161823814
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 14:10 schreef Monolith het volgende:
Aardig stukje over het Oekraïnereferendum:
http://www.groene.nl/artikel/geenpeil-tegen-de-wereld
Ah, het achterhoedegezeur over het referendum is nog steeds bezig. :')
  zaterdag 30 april 2016 @ 15:09:12 #95
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161823836
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 15:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zijn term nepparlement bezigt hij veel breder. Het parlement is een nepparlement omdat ze niet braaf het PVV-programma implementeren. Dat is immers wat 'het volk' wil, aldus de PVV.
Zijn antidemocratische opvattingen beginnen in mijn ogen ook eerder door te schijnen in zijn opmerking over een revolte, zoals ik al aangaf.
Het ging erover dat de PvdA kiezers geen meer immigranten / asielzoekers willen maar de PvdA desalniettemin de lijn volgt dat die wel welkom zijn. De PvdA zou volgens de PVV dus niet meer hun kiezers vertegenwoordigen. De revolte waar Wilders naar verwees die alleen kan ontstaan als de "gevestigde partijen" zich tegen de wil van hun kiezers zouden keren. De suggestie is dat die kiezers i.t.t de partijbesturen wel willen dat de PvdA of het CDA met de PVV regeert. Zou dat waar zijn dan is het inderdaad aannemelijk dat Nederland in opstand komt als Wilders bewust genegeerd wordt na de verkiezingen.

Dat is een vergezochte aanname van Wilders, hoewel het CDA congres heeft aangetoond dat die niet volledig uit de lucht gegrepen is. Dat is wederom geen teken dat Wilders er antidemocratische opvattingen op na zou houden. Integendeel zelfs.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161823837
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 13:53 schreef Kaas- het volgende:
Tv kijken. :')
Publieke omroep kan wel opgeheven worden.
pi_161823887
quote:
6s.gif Op zaterdag 30 april 2016 15:09 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Publieke omroep kan wel opgeheven worden.
Eens.
pi_161823893
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 15:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Beweert hij niet dat hij de meerderheid van het volk achter zich heeft?
Dat beweert hij ja. Je kunt je afvragen waarom hij dan nog niet op minstens 76 zetels in de peilingen staat.

quote:
Ik vind die revolte-opmerkingen ook erg griezelig trouwens. Dat plus het deporteren van allochtonen maakt het echt gevaarlijk, meer dan simpelweg een wat extremere partij.
Nou ja dat, en feitelijk lijken ze ook geen voorstander van het passief kiesrecht van allochtonen. Ook wel iets waar je je democratische vraagtekens bij kunt zetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161823909
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 15:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat beweert hij ja. Je kunt je afvragen waarom hij dan nog niet op minstens 76 zetels in de peilingen staat.

Dan is wat hij roept toch niet per se ondemocratisch?
quote:
Nou ja dat, en feitelijk lijken ze ook geen voorstander van het passief kiesrecht van allochtonen. Ook wel iets waar je je democratische vraagtekens bij kunt zetten.
Ik denk wel dat onze parlementaire democratie bestand is tegen de PVV, maar mocht dat niet zo zijn, dan zijn dat de voortekenen waar men achteraf naar zal terugverwijzen.
  zaterdag 30 april 2016 @ 15:15:34 #100
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161823938
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 april 2016 15:13 schreef Tchock het volgende:
Ik denk wel dat onze parlementaire democratie bestand is tegen de PVV, maar mocht dat niet zo zijn, dan zijn dat de voortekenen waar men achteraf naar zal terugverwijzen.
Hoe zou onze parlementaire democratie niet tegen de PVV bestand zijn? Er zijn geen aanwijzingen dat hij de parlementaire democratie zou willen afschaffen of zelfs zou willen veranderen. Hij wil alleen wel de steun krijgen van het parlement. Iets wat in een parlementaire democratie trouwens normaal is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161823954
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 april 2016 15:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dan is wat hij roept toch niet per se ondemocratisch?
Feitelijk stelt hij dat parlementaire vertegenwoordiging geen maatstaf is voor de mening van 'het volk'. Die willen eigenlijk gewoon wat de PVV wil, maar op de één of andere wijze heeft dat niet geleid tot een parlementaire meerderheid.

quote:
[..]

Ik denk wel dat onze parlementaire democratie bestand is tegen de PVV, maar mocht dat niet zo zijn, dan zijn dat de voortekenen waar men achteraf naar zal terugverwijzen.
Oh ik denk het ook wel. Daar is de aanhang simpelweg niet groot genoeg voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')