Amerikaanse verkiezingen 2016 #61 Trouble in Tan-ZAY-Nia

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:50 schreef Gambetta het volgende:
Geen self-made man in ieder geval, gezien zijn achtergrond komt hij per definitie niet in aanmerking voor die kwalificatie. Ross Perot, dat was een self-made man.

Trump heeft ook faillissementen gehad maar is toen volgens mij op eigen kracht weer teruggekomen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:48 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké. Heb je een stukje van dat filmpje gezien dat ik om 19.24 u. postte?

Nee, ik kijk geen filmpjes die mensen hier posten.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, ik kijk geen filmpjes die mensen hier posten.

Oké.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Trump heeft ook faillissementen gehad maar is toen volgens mij op eigen kracht weer teruggekomen.

Ja leuk, wat heeft dat er mee te maken? Hij was de zoon van een schatrijke vastgoedmagnaat en heeft in die hoedanigheid enorme voordelen genoten zoals de "small loan of a million dollars" die hij van zijn vader kreeg toen hij voor zichzelf begon. Per definitie geen self-made man.

Afgezien daarvan zijn die faillissementen doorgaans gewoon netjes op de belastingbetaler afgewenteld en waren het geen persoonlijke faillissementen. Daar zorgen juristen en fiscalisten wel voor.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:54 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ja leuk, wat heeft dat er mee te maken?

Dat hij het op dat moment op eigen kracht moest doen.

quote:

Hij was de zoon van een schatrijke vastgoedmagnaat en heeft in die hoedanigheid enorme voordelen genoten zoals de "small loan of a million dollars" die hij van zijn vader kreeg toen hij voor zichzelf begon. Per definitie geen self-made man.

Ik vind het prima als hij geen self-made man is maar succesvol is hij wel en dat is toch vooral zijn eigen verdienste denk ik.

Oké, zijn we het erover eens dat het geen self-made man is.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:56 schreef Monolith het volgende:
Afgezien daarvan zijn die faillissementen doorgaans gewoon netjes op de belastingbetaler afgewenteld en waren het geen persoonlijke faillissementen. Daar zorgen juristen en fiscalisten wel voor.

Als hij president wordt, beoordeel je dan alles wat hij doet als negatief of geef je hem dan een kans? Ik vraag het omdat er heel veel mensen zijn die zo doen. Trump doet dat bijvoorbeeld zelf bij Obama en dat vind ik ook zwak. Trump heeft volgens mij één keer iets positiefs over Obama gezegd. Ik vind het jammer als mensen zich niet over hun persoonlijke antipathie kunnen zetten om neutraal te kijken naar wat iemand doet.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:58 schreef Gambetta het volgende:
Oké, zijn we het erover eens dat het geen self-made man is.

Ja, is prima hoor. Maar het is wel iemand die dingen voor elkaar krijgt, in zijn bedrijf en nu ook met de verkiezingen. Er waren voordat hij besloot mee te doen aan de race veel mensen die zeiden dat dat nooit van de grond zou komen (ik neem aan ook mensen uit dit forum) en moet je nu eens zien.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:59 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Als hij president wordt, beoordeel je dan alles wat hij doet als negatief of geef je hem dan een kans? Ik vraag het omdat er heel veel mensen zijn die zo doen. Trump doet dat bijvoorbeeld zelf bij Obama en dat vind ik ook zwak. Trump heeft volgens mij één keer iets positiefs over Obama gezegd. Ik vind het jammer als mensen zich niet over hun persoonlijke antipathie kunnen zetten om neutraal te kijken naar wat iemand doet.

Het zijn allemaal vrij hypothetische vragen. Ik heb niet zoveel met fanboys, waarvan er hier veel rondlopen. Mocht de man onverhoopt president worden dan reken ik hem wel af op zijn functioneren, maar zijn volstrekte onbegrip van economie, geopolitiek en meer vrij voor een presidentschap relevante zaken stemt mij niet hoopvol.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het zijn allemaal vrij hypothetische vragen. Ik heb niet zoveel met fanboys, waarvan er hier veel rondlopen. Mocht de man onverhoopt president worden dan reken ik hem wel af op zijn functioneren, maar zijn volstrekte onbegrip van economie, geopolitiek en meer vrij voor een presidentschap relevante zaken stemt mij niet hoopvol.

Hij kan goed onderhandelen, hij is slim en hij heeft gezond verstand. En hij heeft volgens mij op het gebied van het landsbelang/de economie wel wat goede ideeën.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:03 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Hij kan goed onderhandelen en hij is slim. En hoe heeft volgens mij op het gebied van economie wel wat goede ideeën.

Ik zie vooral een volstrekt gebrek aan inhoud in je posts. De meest Trump fans komen niet verder dan zijn vermeende zakelijke successen en 'hij is eigenlijk heel slim!' of zijn gewoon fan van zijn xenofobie. De man grossiert vooralsnog enkel in volstrekt onsamenhangend gezwets.

Herman Heinsbroek was ook geen geweldig minister van EZ.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie vooral een volstrekt gebrek aan inhoud in je posts. De meest Trump fans komen niet verder dan zijn vermeende zakelijke successen en 'hij is eigenlijk heel slim!' of zijn gewoon fan van zijn xenofobie. De man grossiert vooralsnog enkel in volstrekt onsamenhangend gezwets.

[...]

Dat hij de grenscontroles enorm wil verscherpen lijkt me een goed idee. Dat hij wil zorgen dat het werk in Amerika niet allemaal naar andere landen gaat lijkt me een goed idee. Ik vind het goed hoe hij praat over het leger (dat hij het zo sterk wil maken dat ze het nooit nodig hebben).

Ik heb niet de pretentie dat ik inhoudelijk zo veel te melden heb, maar wat heb jij in onze discussie tot nu toe voor inhoudelijks gezegd? Je zegt dat je hem een clown vind die grossier in onsamenhangend gezwets en dat hij geen enkel verstand heeft van economie etc.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:03 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Hij kan goed onderhandelen, hij is slim en hij heeft gezond verstand. En hij heeft volgens mij op het gebied van het landsbelang/de economie wel wat goede ideeën.

Dat begrijpen verstokte Clinton fans niet. Die hangen meer aan haar slappe nietszeggende gezwets en vergeten gewoon dat dat mens al een aantal faillisementen, FBI onderzoeken (waar zelfs mensen heel onverwachts overleden) en oorlogen op haar naam heeft staan. Maar dat maakt allemaal niets uit hoor want ze is reuze "betrouwbaar".

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 18:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat verbaast me niets. Ik zal het je even uitleggen. Verkiezingen zijn geen nieuwe fenomeen. Die worden in veel landen al wel één of twee eeuwen lang gehouden. Daarbij worden regelmatig partijen gekozen die veel mensen absoluut niet zinnen. Dat heeft niet geleid tot één of andere vage swing in wie er nu wel of niet belasting betaald.
Obama is zo ongeveer de reïncarnatie van de duivel volgens veel Republikeinen. Niets wijst er op dat de hoeveelheid belastingontduiking daardoor flink is gestegen.

Dank voor de prachtige uitleg, maar je vermeldt nergens of in de geschiedenis momenten zijn geweest waarop de belastingbetaler massaal een politieke voorkeur heeft en vervolgens toch verliest bij verkiezingen.

quote:

Deze claim is gewoon te onnozel voor woorden. Daarom krijg ik ook het idee dat je nou niet bepaald al jarenlang de politiek volgt en, sterker nog, dat dit één van je eerste verkiezingen is. Dat hoop ik eigenlijk voor je.

Dit is de eerste verkiezing die ik zo op de voet volg, ja. Dat doet verder niks af aan mijn claim dat een land een probleem kan hebben als belastingbetalers het massaal niet eens zijn met beleidsplannen van de overheid. Nogmaals, ben jij werkzaam in de private sector?

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:14 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dank voor de prachtige uitleg, maar je vermeldt nergens of in de geschiedenis momenten zijn geweest waarop de belastingbetaler massaal een politieke voorkeur heeft en vervolgens toch verliest bij verkiezingen.

Was dat niet de geweldige truuk met Bush?
Overigens zijn er, volgens mij, meer voorbeelden te vinden dat procentueel een groter deel van de bevolking voor een Presidents kandidaat had gestemd maar toch een ander toch President werd vanwege dat idiote kiesmannen systeem...

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:09 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat hij de grenscontroles enorm wil verscherpen lijkt me een goed idee. Dat hij wil zorgen dat het werk in Amerika niet allemaal naar andere landen gaat lijkt me een goed idee. Ik vind het goed hoe hij praat over het leger (dat hij het zo sterk wil maken dat ze het nooit nodig hebben).

Ik heb niet de pretentie dat ik inhoudelijk zo veel te melden heb, maar wat heb jij in onze discussie tot nu toe voor inhoudelijks gezegd? Je zegt dat je hem een clown vind die grossier in onsamenhangend gezwets en dat hij geen enkel verstand heeft van economie etc.

Dat er jaren meer mensen vertrekken naar Mexico dan erbij komen wordt daarbij echter niet vermeld. Dat arbeidsmigratie vanuit Mexico een positief economisch effect heeft ook niet. Afgezien daarvan is het natuurlijk een illusie om te doen alsof dat soort zaken 'het beste voor het land' zouden zijn. Het zijn vooral morele opvattingen. Trump verkoopt graag de illusie van fort Verenigde Staten, wat een vrij onnozel concept is.

Dat hij wil zien zorgen voor werkgelegenheid in de VS is natuurlijk een volstrekte non-opmerking. Dat wil elke president. Interessanter is het om te zien hoe ze dat willen bereiken. De plannetjes die Trump heeft opgeworpen lijken eerder lose-lose scenario's en zijn ook vooral gebaseerd op de illusie dat je ongeautomatiseerd werk even terug kunt laten komen of in stand kunt houden.
Veel industrieën keren allang weer terug naar de VS, maar dan wel grotendeels gerobotiseerd, zonder de behoefte aan laaggeschoolde fabrieksarbeiders.

Hij wil het leger zo groot maken dat hij het niet nodig heeft? Volstrekt onnozele statement natuurlijk. Kost klauwen vol met geld en staat volstrekt haaks op al zijn bezuinigingsplannen en vermeende isolationisme. Het is natuurlijk ook gewoon een bij elkaar geraapt zooitje statements dat onderling volstrekt tegenstrijdig is.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat er jaren meer mensen vertrekken naar Mexico dan erbij komen wordt daarbij echter niet vermeld. Dat arbeidsmigratie vanuit Mexico een positief economisch effect heeft ook niet. Afgezien daarvan is het natuurlijk een illusie om te doen alsof dat soort zaken 'het beste voor het land' zouden zijn. Het zijn vooral morele opvattingen. Trump verkoopt graag de illusie van fort Verenigde Staten, wat een vrij onnozel concept is.

Dat vind ik niet helemaal, vooral niet als het gaat om de massaimmigratie uit moslimlanden. Met strenge grenscontroles verklein je de kans aanzienlijk dat er meer terroristen het land binnenkomen dan er al zijn.

quote:

Dat hij wil zien zorgen voor werkgelegenheid in de VS is natuurlijk een volstrekte non-opmerking. Dat wil elke president. Interessanter is het om te zien hoe ze dat willen bereiken. De plannetjes die Trump heeft opgeworpen lijken eerder lose-lose scenario's en zijn ook vooral gebaseerd op de illusie dat je ongeautomatiseerd werk even terug kunt laten komen of in stand kunt houden.
Veel industrieën keren allang weer terug naar de VS, maar dan wel grotendeels gerobotiseerd, zonder de behoefte aan laaggeschoolde fabrieksarbeiders.

Maar hij heeft wel aantoonbaar veel ervaring met het creëren van banen. Met alle ondernemingen die hij heeft opgezet. Een voorbeeld dat hij laatst noemde, iis een bedrijf in volgens mij Indiana dat naar Mexico zou gaan. Hij wil proberen het in de VS te houden. Of dat kan, weet ik niet, maar als het bedrijf kan blijven gaat de werkgelegenheid er daar niet op achteruit. Maar ik denk dat de concretere plannen nog wel komen.

quote:

Hij wil het leger zo groot maken dat hij het niet nodig heeft? Volstrekt onnozele statement natuurlijk. Kost klauwen vol met geld en staat volstrekt haaks op al zijn bezuinigingsplannen en vermeende isolationisme. Het is natuurlijk ook gewoon een bij elkaar geraapt zooitje statements dat onderling volstrekt tegenstrijdig is.

Maar hij is wel gewend efficiënt met geld om te moeten gaan, en politici zijn daar vaak niet zo goed in doordat ze die prikkel niet hebben (doordat het belastinggeld is).

Het kan natuurlijk goed zijn dat het heel erg tegenvalt als hij president wordt en dat je helemaal gelijk hebt. Maar ik sluit niet uit dat de VS erop vooruitgaat als hij president wordt (het probleem daarvan is alleen dat veel mensen die tegen Trump zijn dat niet zullen erkennen, hoe succesvol hij ook zou zijn.)

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat vind ik niet helemaal, vooral niet als het gaat om de massaimmigratie uit moslimlanden. Met strenge grenscontroles verklein je de kans aanzienlijk dat er meer terroristen het land binnenkomen dan er al zijn.

We hebben in Europa de zegeningen gezien van open grenzen. En dat staat heel veel Amerikanen bij.

[..]

Maar hij heeft wel aantoonbaar veel ervaring met het creëren van banen. Met alle ondernemingen die hij heeft opgezet. Een voorbeeld dat hij laatst noemde, iis een bedrijf in volgens mij Indiana dat naar Mexico zou gaan. Hij wil proberen het in de VS te houden. Of dat kan, weet ik niet, maar als het bedrijf kan blijven gaat de werkgelegenheid er daar niet op achteruit. Maar ik denk dat de concretere plannen nog wel komen.

Als je een bedrijf naar Mexico laat gaan omdat zij puur op loonkosten kunnen besparen, terwijl jouw mensen werkeloos worden en aan de geld tiet gaan zuigen van de USA, dan lijkt mij het niet zo vreemd om maar eens wat extra maatregelen te opperen zoals extra zware belastingen voor dit soort bedrijven, iets waar Trump ook op doelt.

[..]

Maar hij is wel gewend efficiënt met geld om te moeten gaan, en politici zijn daar vaak niet zo goed in doordat ze die prikkel niet hebben (doordat het belastinggeld is).

Of Tump daar goed in is is nog afwachten maar hij zal er beter in zijn dan Clinton met haar verspil handje.

Het kan natuurlijk goed zijn dat het heel erg tegenvalt als hij president wordt en dat je helemaal gelijk hebt. Maar ik sluit niet uit dat de VS erop vooruitgaat als hij president wordt (het probleem daarvan is alleen dat veel mensen die tegen Trump zijn dat niet zullen erkennen, hoe succesvol hij ook zou zijn.)

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat vind ik niet helemaal, vooral niet als het gaat om de massaimmigratie uit moslimlanden. Met strenge grenscontroles verklein je de kans aanzienlijk dat er meer terroristen het land binnenkomen dan er al zijn.

Met welke massa-immigratie uit moslimlanden heeft de VS precies te maken?

quote:

[..]

Maar hij heeft wel aantoonbaar veel ervaring met het creëren van banen. Met alle ondernemingen die hij heeft opgezet. Een voorbeeld dat hij laatst noemde, iis een bedrijf in volgens mij Indiana dat naar Mexico zou gaan. Hij wil proberen het in de VS te houden. Of dat kan, weet ik niet, maar als het bedrijf kan blijven gaat de werkgelegenheid er daar niet op achteruit. Maar ik denk dat de concretere plannen nog wel komen.

Bedrijven dwingen ergens te blijven is vooral veel fantasie.

quote:

[..]

Maar hij is wel gewend efficiënt met geld om te moeten gaan, en politici zijn daar vaak niet zo goed in doordat ze die prikkel niet hebben (doordat het belastinggeld is).

Het kan natuurlijk goed zijn dat het heel erg tegenvalt als hij president wordt en dat je helemaal gelijk hebt. Maar ik sluit niet uit dat de VS erop vooruitgaat als hij president wordt (het probleem daarvan is alleen dat veel mensen die tegen Trump zijn dat niet zullen erkennen, hoe succesvol hij ook zou zijn.)

Ik heb nergens iets gezegd over hoe hij het als president gaat doen. Ik beoordeel hem enkel op zijn plannen en uitspraken. Als hij dan net als Cruz de belastingen enorm wil verlagen en ook een solide financieel beleid wil voeren, dan moet hij flink snijden in de uitgaven. Aangezien hij op defensiegebied kennelijk de uitgaven flink wil uitbreiden zal hij dat enorme gat moeten opvullen met keihard snijden in zaken als zorg, onderwijs en sociale zekerheid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Met welke massa-immigratie uit moslimlanden heeft de VS precies te maken?

Misschien moet ik 'massa' weglaten maar ik begreep dat er nogal wat mensen uit moslimlanden de VS in willen. Ik kan me voorstellen dat ze die goed willen screenen. Dat kan ik me trouwens voorstellen met alle immigranten.

quote:

[..]

Bedrijven dwingen ergens te blijven is vooral veel fantasie.

Maar als je het belastingtechnisch voordeliger kunt maken kan dat misschien helpen. Of bedoel je dat je een vijandige overname niet kunt tegenhouden?

quote:

[..]

Ik heb nergens iets gezegd over hoe hij het als president gaat doen.

Wat ik bedoel is: geef je hem een eerlijke kans, dus beoordeel je de dingen die hij doet op hun merites, zonder je aversie tegen Trump? Maar ik begreep volgens mij net dat je dat in principe wel doet.

quote:

Ik beoordeel hem enkel op zijn plannen en uitspraken. Als hij dan net als Cruz de belastingen enorm wil verlagen en ook een solide financieel beleid wil voeren, dan moet hij flink snijden in de uitgaven. Aangezien hij op defensiegebied kennelijk de uitgaven flink wil uitbreiden zal hij dat enorme gat moeten opvullen met keihard snijden in zaken als zorg, onderwijs en sociale zekerheid.

Ik snap wat je bedoelt. Hij wil het leger sterker maken maar ik denk dat hij wel wil proberen om slim te investeren en niet per se heel veel geld wil uitgeven. Maar mee eens dat het makkelijk is om te zeggen dat je aan zaken veel geld gaat uitgevben als je er niet bij vertelt waar dat vandaan komt. Maar goed, het moment zal nog wel komen waarop hij daarvoor een - hopelijk plausibele - verklaring heeft. Maar ook hier, ik denk dat veel Trumptegenstanders het er al ongeacht wat hij zegt al mee oneens zijn.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 18:11 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Sjonge wat een eenzijdig gejank is dit..... lachwekkend gewoon...

Vertel me, waar is dit niet waar?

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 18:33 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Maar wat vind je dan van de getallen? 14 incidenten op 250k - 500k? Dit valt toch in het niet bij de acties van anti-Trump protestors?

Nee, dat valt het niet.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 19:56 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat hij het op dat moment op eigen kracht moest doen.

[..]

Ik vind het prima als hij geen self-made man is maar succesvol is hij wel en dat is toch vooral zijn eigen verdienste denk ik.

Heb je het verhaal van Trump University niet gehoord? Die man heeft door leugen en bedrog dat bedrag bij elkaar gesprokkeld

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:52 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Heb je het verhaal van Trump University niet gehoord? Die man heeft door leugen en bedrog dat bedrag bij elkaar gesprokkeld

Nee. Maar ik neem aan dat dat Trumpaanhangers dat anders zien. Net zoals de Hillary-aanhangers meestal een verhaal hebben over al die e-mails. Snap je wat ik bedoel?

Maar laten we even zeggen dat het waar is, wat ik prima vind, ik vraag me af of voor bijvoorbeeld Hillary en Cruz niet gewoon hetzelfde geldt. Cruz heeft zelfs in deze race gefraudeerd in het begin met Ben Carson (al zien Hillary-aanhangers dat mogelijk anders) en Hillary lijkt me nou ook niet brandschoon.

Maar hij is een zakenman en dat doet hij goed. Er zijn enorm veel mensen die zaken met hem willen doen. En ze kunnen ook naar een ander gaan.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 20:48 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Misschien moet ik 'massa' weglaten maar ik begreep dat er nogal wat mensen uit moslimlanden de VS in willen. Ik kan me voorstellen dat ze die goed willen screenen. Dat kan ik me trouwens voorstellen met alle immigranten.

Ga je ook alle toeristen eerst een maand in quarantaine zetten? Hoe zit dat met mensen die komen voor conferenties, congressen, zakenreizen, studie, in havens, enzovoort? Een hermetisch gesloten VS is vrij onrealistisch.

quote:

[..]

Maar als je het belastingtechnisch voordeliger kunt maken kan dat misschien helpen. Of bedoel je dat je een vijandige overname niet kunt tegenhouden?

Ik bedoel vooral dat je een bedrijf nergens toe kunt dwingen. Die hebben 101 manieren om zo'n vestiging te sluiten, af te slanken, failliet te laten gaan, enzovoort. Natuurlijk kun je zo'n bedrijf zwaar gaan subsidiëren om te blijven, maar dat is ook niet echt een structurele oplossing en lost het verdwijnen van laaggeschoolde fabrieksarbeid in brede zin ook niet op.

quote:

[..]

Wat ik bedoel is: geef je hem een eerlijke kans, dus beoordeel je de dingen die hij doet op hun merites, zonder je aversie tegen Trump? Maar ik begreep volgens mij net dat je dat in principe wel doet.

[..]

Ik snap wat je bedoelt. Hij wil het leger sterker maken maar ik denk dat hij wel wil proberen om slim te investeren en niet per se heel veel geld wil uitgeven. Maar mee eens dat het makkelijk is om te zeggen dat je aan zaken veel geld gaat uitgevben als je er niet bij vertelt waar dat vandaan komt. Maar goed, het moment zal nog wel komen waarop hij daarvoor een - hopelijk plausibele - verklaring heeft. Maar ook hier, ik denk dat veel Trumptegenstanders het er al ongeacht wat hij zegt al mee oneens zijn.

Als ik de plannen van een kandidaat bekijk, dan verwacht ik een solide financieel plaatje. Dat is bij Sanders gewoon het geval, al betekent dat wel flinke belastingverhogingen voor veel Amerikanen, maar dat is ook nodig om zijn plannen te bekostigen. Bij Trump is het een verzameling van minder belasting, meer uitgeven en het tekort laten verdwijnen. Dat kan natuurlijk niet.