Update zondag 14:51 uur:quote:Ebru Umar, een kritische Nederlandse columniste van Turkse afkomst, is in Turkije door de politie meegenomen vanwege haar tweets over de Turkse president Recep Tayyip Erdogan.
Dat meldde ze zaterdagavond laat telefonisch aan The Post Online. Volgens de columniste wordt ze in staat van beschuldiging gesteld voor het plaatsen van haar berichten. Het Ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zaterdagmiddag om 14.45 uur nog geen update over haar situatie.
Eerder op de avond werd ze door de politie uit haar huis in Kusadasi gehaald. Op Twitter schreef ze: "Oké. Politie voor de deur timeline. Geen grap."
Het ministerie van Buitenlandse Zaken volgt de zaak op de voet. Een woordvoerster liet weten dat er "direct na de arrestatie nauw contact is geweest met Umar". Volgens het ministerie is de Nederlandse ambassade in Ankara van de kwestie op de hoogte. De medewerkers "zijn ermee bezig".
Voorgeleid
Umar wordt zondagochtend al voorgeleid bij de rechtbank. De columnist zegt op The Post Online dat ze goed wordt behandeld op het politiebureau. "Ik zit hier buiten met een kop thee", liet ze eerder zondagmorgen weten. De voorgeleiding zou al om 10.00 uur zijn.
Umar zal naar verluidt worden bijgestaan door een advocaat die is geregeld door de Nederlandse honorair consul in Izmir. Volgens Metro, waar Umar ook voor schrijft, is haar laptop in beslag genomen.
Minister Jet Bussemaker van Onderwijs heeft ontstemd gereageerd op de aanhouding. De bewindsvrouw noemde het in de uitzending van WNL op Zondag "redelijk absurd dat je op basis van een tweet opgepakt kan worden". De zaak moet snel diepgaand onderzocht worden, voegde ze daar verder aan toe.
Premier Mark Rutte heeft zaterdagavond nog telefonisch contact gehad met Ebru Umar. Hij belde de columniste nadat ze was meegenomen naar het politiebureau.
Kritiek
Umar schreef afgelopen week een kritische column in Metro over de mail die het Turkse consulaat rondstuurde. Daarin worden Turkse Nederlanders opgeroepen beledigingen aan het adres van de Turkse president Erdogan te melden.
De columniste schreef onder meer: "Maar tegen elke Nederturk die de oproep van het Turkse consulaat steunt en meent NSB'ertje te kunnen spelen over wat Nederlanders in Nederland zeggen over Sultan Erdogan, de megalomaanste dictator die Turkije sinds de oprichting van de republiek in 1923 kent, heb ik maar een ding te zeggen: go fuck yourself."
Opheldering
CDA-Kamerlid Raymond Knops wil opheldering van premier Mark Rutte en minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken. Hij twittert: "Timmermans, Tusk en Merkel bezoeken Turkije, op zelfde moment pakt Turkije NL journalist @umarebru op. Wil zsm uitleg MP Rutte/Koenders."
Han ten Broeke van de VVD heeft eveneens via Twitter vragen gesteld aan de minister. In een bijgesloten document vraagt hij Koenders onder meer naar de aanleiding van de arrestatie.
Ook de partij VoorNederland vraagt om opheldering bij Rutte en Koenders en roept op tot "Actie, nu!". PVV-leider Geert Wilders zegt via Twitter ook ontstemd te zijn over de arrestatie.
NVJ ontstemd
De Nederlandse journalistenvakbond NVJ is ontstemd over de aanhouding van columniste Ebru Umar in Turkije en plaatst ernstige vraagtekens bij de mensenrechtensituatie in het land. Het is helaas niet ongebruikelijk dat er journalisten worden opgepakt, stelt algemeen secretaris Thomas Bruning zondagochtend.
"Het land denkt zich alles te kunnen permitteren", aldus de vakbondsman die in zijn reactie ook verwijst naar de eerdere arrestatie van journaliste Frederike Geerdink en anderen. Politieke druk en veel media-aandacht zijn volgens Bruning de wapens die we op dit moment hebben om Umar te steunen en helpen.
De NVJ heeft contact opgenomen met het ministerie van Buitenlandse Zaken om meer helderheid te krijgen over de zaak.
Geitenneuker
In Duitsland besloot bondskanselier Angela Merkel onlangs op aandringen van president Erdogan de vervolging van komiek Jan Böhmermann, omdat deze zich in een satirisch gedicht kritisch had uitgelaten over de Turkse leider. Justitie kan hem aanklagen voor het beledigen van Erdogan. Volgens de Turkse president heeft Böhmermann alle 78 miljoen Turken beledigd toen hij hem een "geitenneuker" noemde.
In reactie op dit besluit kreeg Böhermann veel bijval van andere Europese komieken en politici. Zo maakte Hans Teeuwen de Turkse president uit voor een "jongenshoertje" en stelde cabaretier Arjen Lubach dat Erdogan "een laffe, vrijheidsbedreigende, vrouwenhatende klootzak" is.
Meldpunt
Nederland kent ook een wet die belediging van een buitenlands staatshoofd en het Nederlandse staatshoofd verbiedt. Een meerderheid van de Tweede Kamer wil af van het verbod op belediging van een buitenlands staatshoofd.
Het Turkse consulaat in Rotterdam stuurde deze week een brief naar Nederlandse Turken met daarin de oproep beledigingen aan het adres van Erdogan te melden. Premier Mark Rutte liet zich vrijdag zeer kritisch uit over de brief. "Vrijheid van meningsuiting is een essentieel onderdeel van onze samenleving", beklemtoonde Rutte. Het kabinet heeft protest aangetekend tegen het meldpunt.
http://www.nu.nl/media/42(...)-tweets-erdogan.html
quote:Ebru Umar vrij, mag Turkije nog niet uit
Ebru Umar is vrij. De Metro-columniste, die zaterdag opgepakt werd in het Turkse Kusadasi, heeft zondagmiddag het plaatselijke politiebureau mogen verlaten. In Kusadasi heeft Umar een buitenhuis.
De Nederlandse van Turkse afkomst mag Turkije nog niet verlaten. Onbekend is op dit moment wat haar nog te wachten staat.
Een fotograaf heeft gezien dat Umar een bloedneus heeft. Zelf heeft ze aangegeven dat de bloedneus spontaan is ontstaan en niet door mishandeling. Metro spreekt Ebru Umar vanmiddag.
http://www.metronieuws.nl(...)-opgepakt-in-turkije
Aha, de lokale interieurschilders maken zich verdacht..quote:Op maandag 25 april 2016 16:38 schreef Montagui het volgende:
Ah, dus niet zomaar een inbraak.
"HOER" op de muur geschilderd.
Zorgelijke ontwikkeling.
Ik had al dat vermoeden maar ik zei het nog niet hardop omdat ik het nog niet kon staven.quote:Op maandag 25 april 2016 16:38 schreef Montagui het volgende:
Ah, dus niet zomaar een inbraak.
"HOER" op de muur geschilderd.
Zorgelijke ontwikkeling.
Ik zou dit maar met een flinke korrel zout nemen totdat ze terug is in Nederland. Als dat het gevolg is van mishandeling dan kan ze dat natuurlijk niet zeggen zolang ze vast zit in Turkije.quote:Een fotograaf heeft gezien dat Umar een bloedneus heeft. Zelf heeft ze aangegeven dat de bloedneus spontaan is ontstaan en niet door mishandeling. Metro spreekt Ebru Umar vanmiddag.
Als dat gebeurt dan komt er tenminste nog iets positiefs uit voort.quote:Een meerderheid van de Tweede Kamer wil af van het verbod op belediging van een buitenlands staatshoofd.
Niet dat het niet waar kan zijn, maar ze is ook best wel overdreven positief over het Turkse politiekorps.quote:Op maandag 25 april 2016 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik zou dit maar met een flinke korrel zout nemen totdat ze terug is in Nederland. Als dat het gevolg is van mishandeling dan kan ze dat natuurlijk niet zeggen zolang ze vast zit in Turkije.
vreemd dat ze het daar in nederlands schrijven. Bedankt, islamquote:Op maandag 25 april 2016 16:38 schreef Montagui het volgende:
Ah, dus niet zomaar een inbraak.
"HOER" op de muur geschilderd.
Zorgelijke ontwikkeling.
Ja, ze weet natuurlijk dat ze sneller het land uit mag als ze positief is over het gezag daar. Het is in dat geval wel wel een dilemma voor haar, ze gaat ook in de toekomst zelfcensuur moeten toepassen als ze nog naar Turkije wil gaan. Jij en ik zouden kunnen beslissen om 'nooit' (zolang de staat zo onbeschaafd handelt) meer een voet in dat land te zetten als we daar eenmaal weg zijn, voor haar is dat veel moeilijker aangezien zij familieleden en vrienden heeft die in dat land wonen en die niet vaak op en neer naar Nederland kunnen.quote:Op maandag 25 april 2016 16:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niet dat het niet waar kan zijn, maar ze is ook best wel overdreven positief over het Turkse politiekorps.
Ze kan gewoon besluiten dat land niet meer te bezoeken. Ebru weet natuurlijk ook al langere tijd hoe haar columns vallen bij Turken en Neder-Turken.quote:Op maandag 25 april 2016 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, ze weet natuurlijk dat ze sneller het land uit mag als ze positief is over het gezag daar. Het is in dat geval wel wel een dilemma voor haar, ze gaat ook in de toekomst zelfcensuur moeten toepassen als ze nog naar Turkije wil gaan. Jij en ik zouden kunnen beslissen om 'nooit' (zolang de staat zo onbeschaafd handelt) meer een voet in dat land te zetten als we daar eenmaal weg zijn, voor haar is dat veel moeilijker aangezien zij familieleden en vrienden heeft die in dat land wonen en die niet vaak op en neer naar Nederland kunnen.
Wat betreft het feit dat het protocol is om eerst naar het ziekenhuis te gaan om vast te leggen dat die persoon op dat moment niets mankeert, heb jij erbij stilgestaan waarom dat een onderdeel van het protocol is geworden? Ze zouden dat niet hebben gedaan als het niet regelmatig voorkwam dat politie-agenten burgers mishandelden bij een aanhouding.
Politie kan weinig aan het beleid doen. Net als hier. Die mannen kunnen aldaar gewoon goed hun werk doen, binnen de richtlijnen.quote:Op maandag 25 april 2016 16:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niet dat het niet waar kan zijn, maar ze is ook best wel overdreven positief over het Turkse politiekorps.
bronquote:Ingebroken in huis Ebru Umar in West
Ebru Umar zit nog vast in Turkije en in de tussentijd is er ingebroken in haar woning in West.
Dat zegt Thomas Schlijper op Twitter. 'Er gebeurt zoveel, maar ik zit hier vast', zegt de columniste tegenover Metro. 'Ik mag niet naar Nederland. Veel dingen gaan langs me heen. Mijn buurman belde me dat hij slecht nieuws voor me had. Mijn huis is opengebroken. De voordeur is geforceerd en alles is overhoop gehaald. Mijn oude laptop is gestolen. Gelukkig heb ik mijn nieuwe meegenomen naar Turkije.'
In een reactie aan AT5 laat Ebru Umar weten dat ze het 'extreem kut' vindt. 'Het is vooral kut dat andere mensen het moeten oplossen. En het is nog kutter dat dit gewoon pure intimidatie en provocatie is. Ik zie dit niet als een ordinaire inbraak waarbij mensen wat sieraden willen stelen. Ik zie dit als een hele bewuste provocatie en intimidatie uit Nederturkse hoek', zegt Umar. Wat er precies weg is weet ze niet. 'De tv staat er nog, ze zullen misschien wat sieraden hebben meegenomen. Ik heb altijd van die neem-ze-alsjeblieft-mee-sieraden op m'n toiletkast staan. Dat voorkomt dat mensen nog meer spullen overhoop gaan halen.'
Afgelopen weekend werd Umar door de Turkse politie van haar bed gelicht in verband met kritische tweets over president Erdogan. Na een nacht te hebben vastgezeten werd ze vrijgelaten. Nu heeft ze 'landarrest', ze mag Turkije voorlopig niet verlaten. Wat er nu staat te gebeuren is niet duidelijk.
Ze plaatste een link naar een krantenartikel waarin werd bericht over het feit dat Turkije in bepaalde opzichten de laatste jaren er flink op achteruit is gegaan onder Erdogan. De kop van het artikel was natuurlijk ietwat pittig.quote:Op maandag 25 april 2016 17:25 schreef Ringo het volgende:
Maar wat is nu precies de "belediging" waar Umar zich aan schuldig zou hebben gemaakt?
Bij buddhisten staat de gulden regel nog centraal, bij andere religies zijn ze dat wat te veel uit het oog verloren. Het christendom mag ook wel wat meer worden herinnerd aan het belang van naastenliefde, wat dat betreft is de huidige paus heel erg goed voor het christendom (vurig pleidooi voor nivellering). Het is de eerste paus waar ik gecharmeerd van ben.quote:Op maandag 25 april 2016 17:51 schreef Odaiba het volgende:
Wel grappig dat moslims haat met haat beantwoorden, doen boeddhisten over het algemeen toch wat beter.
De eerste beste gelegenheidsboef die uit elk nieuwsmedium heeft kunnen vernemen dat mevrouw Umar niet thuis was dit weekend. Maar goed, ook hier zullen mensen wel een complot in zien.quote:
De hashtags lijkt het om te gaan.quote:Op maandag 25 april 2016 17:25 schreef Ringo het volgende:
Maar wat is nu precies de "belediging" waar Umar zich aan schuldig zou hebben gemaakt?
zwichten voor mensen die tonen dat hun vlees en bloed minderwaardig isquote:Op maandag 25 april 2016 18:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Zolang ze haar toon niet matigt zal ze dit gezeur houden. Dat is nou eenmaal de realiteit. Ik hoop dat ze hier lessen uittrekt. Ze kan aan haar eigen gedrag sleutelen, niet aan dat van derden.
Ja, de toon, niet de inhoud.²
Wat hebben PVV-tokkies hiermee te maken?quote:Op maandag 25 april 2016 18:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
zwichten voor mensen die tonen dat hun vlees en bloed minderwaardig is
Je kunt het zwichten noemen. Ik noem het je verstand gebruiken. Maar het blijft een keuze, de gevolgen zijn voor haar rekening. Ik weiger te marchanderen.quote:Op maandag 25 april 2016 18:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
zwichten voor mensen die tonen dat hun vlees en bloed minderwaardig is
Buigen voor dictatorsquote:Op maandag 25 april 2016 18:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Zolang ze haar toon niet matigt zal ze dit gezeur houden. Dat is nou eenmaal de realiteit. Ik hoop dat ze hier lessen uittrekt. Ze kan aan haar eigen gedrag sleutelen, niet aan dat van derden.
Ja, de toon, niet de inhoud.²
was wel te verwachten, ze is immers een gevaar voor de nationale zaak. Ze zijn bang voor een vrouw. Geniaal.quote:
Ebru was toch in Nederland toen ze kritiek uitte op Erdogan?quote:Op maandag 25 april 2016 18:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je houden aan de wetten van het land waarin je je bevindt.
als je je handjes maar thuis houdt!quote:Op maandag 25 april 2016 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je kunt het zwichten noemen. Ik noem het je verstand gebruiken. Maar het blijft een keuze, de gevolgen zijn voor haar rekening. Ik weiger te marchanderen.²
Nee. Trouwens, beledigde.quote:Op maandag 25 april 2016 18:59 schreef SR4 het volgende:
[..]
Ebru was toch in Nederland toen ze kritiek uitte op Erdogan?
nederland = turkijequote:Op maandag 25 april 2016 18:59 schreef SR4 het volgende:
[..]
Ebru was toch in Nederland toen ze kritiek uitte op Erdogan?
De tweets naar aanleiding waarvan ze is opgepakt heeft ze in Turkije geopenbaard.quote:Op maandag 25 april 2016 18:59 schreef SR4 het volgende:
[..]
Ebru was toch in Nederland toen ze kritiek uitte op Erdogan?
Ja, ik had het vorige week ook, ik tweette dat ik even naar de super ging en jawel hoor; ingebroken en met grote letters stond er "gigolo" op de voorgevel...quote:Op maandag 25 april 2016 18:53 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De eerste beste gelegenheidsboef die uit elk nieuwsmedium heeft kunnen vernemen dat mevrouw Umar niet thuis was dit weekend. Maar goed, ook hier zullen mensen wel een complot in zien.
Nee joh, de Turkse geheime dienst heeft dit gedaan.quote:Op maandag 25 april 2016 19:01 schreef Toga het volgende:
[..]
Ja, ik had het vorige week ook, ik tweette dat ik even naar de super ging en jawel hoor; ingebroken en met grote letters stond er "gigolo" op de voorgevel...
En zo'n tweet wordt door de kudde halfalfabete Nederturken als "belediging" weggezet?quote:Op maandag 25 april 2016 17:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ze plaatste een link naar een krantenartikel waarin werd bericht over het feit dat Turkije in bepaalde opzichten de laatste jaren er flink op achteruit is gegaan onder Erdogan. De kop van het artikel was natuurlijk ietwat pittig.
Dat is de tweet die ik vrijdag van haar vond, het kan dat het om meer tweets ging.
Wat een gekkigheid. Echt waar??quote:Op maandag 25 april 2016 19:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
En zo'n tweet wordt door de kudde halfalfabete Nederturken als "belediging" weggezet?
quote:Op maandag 25 april 2016 19:10 schreef PSVCL het volgende:
Erdogan wat een baas, laat heel europa bukken !
quote:Op maandag 25 april 2016 17:25 schreef Ringo het volgende:
Maar wat is nu precies de "belediging" waar Umar zich aan schuldig zou hebben gemaakt?
Vanwege #fuckerdogan, voor zover ik weet.twitter:umarebru twitterde op zaterdag 23-04-2016 om 09:10:10Toch bizar dat zoiets nationalistisch als een vlag staat voor #fuckerdogan -het zijn er trouwens frappant minder https://t.co/GBYjElzHcM reageer retweet
Dat sowieso ook. Denk maar aan die journalisten van Cumhüriyet, die foto's lieten zien van wapenleveringen van Turkije aan moslimfundamentalisten in Syrië (om Koerden daar aan te vallen?) en toen werden opgepakt voor "spionage", het beramen van een "gewelddadige" revolutie en het lid zijn van een "gewapende terroristische organisatie" en pas na drie maanden weer vrijkwamen toen een rechter oordeelde dat dat onzin was en die foto's gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vielen.quote:Op maandag 25 april 2016 17:27 schreef Ringo het volgende:
Of voeren we iedere kritiek op Grote Aap als "belediging" op, gewoon omdat het kan?
Nee een doodverwensing richting Erdoganquote:Op maandag 25 april 2016 19:13 schreef Igen het volgende:
[..]Vanwege #fuckerdogan, voor zover ik weet.twitter:umarebru twitterde op zaterdag 23-04-2016 om 09:10:10Toch bizar dat zoiets nationalistisch als een vlag staat voor #fuckerdogan -het zijn er trouwens frappant minder https://t.co/GBYjElzHcM reageer retweet
[..]
Dat sowieso ook. Denk maar aan die journalisten van Cumhüriyet, die foto's lieten zien van wapenleveringen van Turkije aan moslimfundamentalisten in Syrië (om Koerden daar aan te vallen?) en toen werden opgepakt voor "spionage", het beramen van een "gewelddadige" revolutie en het lid zijn van een "gewapende terroristische organisatie" en pas na drie maanden weer vrijkwamen toen een rechter oordeelde dat dat onzin was en die foto's gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vielen.
Tenzij het een false flag van de mossad was.quote:Op maandag 25 april 2016 19:12 schreef Ryan3 het volgende:
Maar zat de Turkse geheime dienst nou achter die inbraak?
Ja, heb ook al de theorie gehoord dat dat hele oppakken van Umar een beetje in scene gezet is. Dus dat ze paar kwaaie dingen over de grote leider getweet heeft, vervolgens zelf de Turkse politie heeft ingelicht en ook zelf iemand in haar appartement heeft laten inbreken...quote:Op maandag 25 april 2016 19:15 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Tenzij het een false flag van de mossad was.
Ik ben 3de generatie.quote:
Lijkt me net zo waarschijnlijk als mijn vorige suggestie.quote:Op maandag 25 april 2016 19:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, heb ook al de theorie gehoord dat dat hele oppakken van Umar een beetje in scene gezet is. Dus dat ze paar kwaaie dingen over de grote leider getweet heeft, vervolgens zelf de Turkse politie heeft ingelicht en ook zelf iemand in haar appartement heeft laten inbreken...
Was een Turk die dat zei hoor.
Zou niet slim zijn. Nogmaals, het gedrag van 1 persoon aanpassen is makkelijker dan dat van een hele groep. Ze moet hier lering uit trekken in haar eigen voordeel. Als ze zo graag dapper wil zijn kan dit weleens vervelende gevolgen voor hebben (inbraak, akoestiek etc.)quote:Op maandag 25 april 2016 19:09 schreef Eenskijken het volgende:
ga toch weg banshee, ik hoop dat ze alleen maar harder haar mond opentrekt nu. Niet toegeven aan die nsbers die nog nooit van vrijheid van meningsuiting gehoord hebben.
Als de mossad erachter zit, laten ze me dat even weten hoor.quote:Op maandag 25 april 2016 19:19 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Lijkt me net zo waarschijnlijk als mijn vorige suggestie.
Ja, klopt. Ik heb 2 nationaliteiten. Marokkaans en Nederlands.quote:
Razzia van de lokale AKP eenheden. Aangezien 70% van de Nederturken op de islamitische Hitler stemt was dat wel te verwachten.quote:Op maandag 25 april 2016 16:38 schreef Montagui het volgende:
Ah, dus niet zomaar een inbraak.
"HOER" op de muur geschilderd.
Zorgelijke ontwikkeling.
Als er al iets moet, dan moeten wij hier lering uit trekken en ervoor zorgen dat die leden "van een hele groep", die met illegale "vervelende gevolgen" hun standpunt proberen over te brengen, achter slot en grendel verdwijnen.quote:Op maandag 25 april 2016 19:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zou niet slim zijn. Nogmaals, het gedrag van 1 persoon aanpassen is makkelijker dan dat van een hele groep. Ze moet hier lering uit trekken in haar eigen voordeel. Als ze zo graag dapper wil zijn kan dit weleens vervelende gevolgen voor hebben (inbraak, akoestiek etc.)
Hoe zit het met de Nederlandse Hitler? Stem jij daarop?quote:Op maandag 25 april 2016 19:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Razzia van de lokale AKP eenheden. Aangezien 70% van de Nederturken op de islamitische Hitler stemt was dat wel te verwachten.
Geen idee waar je het over hebtquote:Op maandag 25 april 2016 19:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Hoe zit het met de Nederlandse Hitler? Stem jij daarop?
Jij begint over Hitler. Kan je je niet voorstellen wie de Nederlandse Hitler is? Heb je daar niet op gestemd?quote:Op maandag 25 april 2016 19:28 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Geen idee waar je het over hebtMaar laten we even ontopic blijven.
Dus je woont in Nederland, je spreekt Nederlands, bent in Nederland opgegroeid, hebt twee nationaliteiten maar je neemt het kennelijk niet zo nauw met de vrijheid van meningsuiting, één van de belangrijkste waarden in de Westerse samenleving.quote:Op maandag 25 april 2016 19:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, klopt. Ik heb 2 nationaliteiten. Marokkaans en Nederlands.²
Hier is de vrijheid van meningsuiting ook beperkt.quote:Op maandag 25 april 2016 19:30 schreef SR4 het volgende:
[..]
Dus je woont in Nederland, je spreekt Nederlands, bent in Nederland opgegroeid, hebt twee nationaliteiten maar je neemt het kennelijk niet zo nauw met de vrijheid van meningsuiting, één van de belangrijkste waarden in de Westerse samenleving.
Wat doe je hier nog?
We hebben in Nederland geen politici die er zulke fascistische trekjes als Erdolf op nahouden.quote:Op maandag 25 april 2016 19:29 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Jij begint over Hitler. Kan je je niet voorstellen wie de Nederlandse Hitler is? Heb je daar niet op gestemd?
Nou nou, je hoeft niet veel fantasie te hebben om te bedenken wie de Nederlandse Hitler zou kunnen zijn. Geef nou eerlijk toe, heb je daar op gestemd?quote:Op maandag 25 april 2016 19:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
We hebben in Nederland geen politici die er zulke fascistische trekjes als Erdolf op nahouden.
rsf.org/en/rankingquote:Op maandag 25 april 2016 19:32 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Hier is de vrijheid van meningsuiting ook beperkt.
Ook in Nederland is de vrijheid van meningsuiting beperkt.quote:Op maandag 25 april 2016 19:33 schreef Igen het volgende:
[..]
rsf.org/en/ranking
Nederland #2 van 180 landen op deze wereld
Turkije #151 van 180 landen op deze wereld.
Dat is nog geen nummer 1 hé. Zo mag je hier niet zeggen dat de holocaust een door de joden georganiseerde leugen was bijvoorbeeld.quote:Op maandag 25 april 2016 19:33 schreef Igen het volgende:
[..]
rsf.org/en/ranking
Nederland #2 van 180 landen op deze wereld
Turkije #151 van 180 landen op deze wereld.
Geertje eiste dat een hoogleraar die kritiek op hem had werd ontslagen.quote:Op maandag 25 april 2016 19:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
We hebben in Nederland geen politici die er zulke fascistische trekjes als Erdolf op nahouden.
Klopt idd. Je kunt hier alles roepen, zolang je maar niet tegen zere schenen aan trapt.quote:Op maandag 25 april 2016 19:35 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is nog geen nummer 1 hé. Zo mag je hier niet zeggen dat de holocaust een door de joden georganiseerde leugen was bijvoorbeeld.
Altijd leuk zo'n opmerking, want je doet zelf niks anders dan tegen scheenbenen schoppen. Ongestraft.quote:Op maandag 25 april 2016 19:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Klopt idd. Je kunt hier alles roepen, zolang je maar niet tegen zere schenen aan trapt.
en als je er iets van zegt dan bibber je voor die roversbaas!quote:Op maandag 25 april 2016 19:35 schreef Twiitch het volgende:
Turkije op die lijst nog lager dan het gros van de derdewereldlanden, hilarisch.
Oh, dit is volgens jou al tegen scheenbenen schoppen? Vrij lage drempel voor iemand die de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel heeft staan.quote:Op maandag 25 april 2016 19:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Altijd leuk zo'n opmerking, want je doet zelf niks anders dan tegen scheenbenen schoppen. Ongestraft.
Je snapt er echt niks van hè. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je alles leuk moet vinden. Vrijheid van meningsuiting betekent dat je vindt dat óók dingen die je niet leuk vindt wél gezegd moeten mogen worden.quote:Op maandag 25 april 2016 19:42 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Oh, dit is volgens jou al tegen scheenbenen schoppen? Vrij lage drempel voor iemand die de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel heeft staan.
Volgens mij snap jij er niks van. Als je de vrijheid van meningsuiting zo'n belangrijke waarde vindt, dan zou ik verwachten dat je tolerantiegrens ook daar naar is. Dat je dus niet al gaat huilen om scheenbenen zodra iemand al een andere mening dan jou is toegedaan.quote:Op maandag 25 april 2016 19:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Je snapt er echt niks van hè. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je alles leuk moet vinden. Vrijheid van meningsuiting betekent dat je vindt dat óók dingen die je niet leuk vindt wél gezegd moeten mogen worden.
Je snapt er echt niks van hè.quote:Op maandag 25 april 2016 19:45 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij er niks van. Als je de vrijheid van meningsuiting zo'n belangrijke waarde vindt, dan zou ik verwachten dat je tolerantiegrens ook daar naar is. Dat je dus niet al gaat huilen om scheenbenen zodra iemand al een andere mening dan jou is toegedaan.
Dit gaat niet over het geven van een weerwoord of dat je iets leuk moet vinden.quote:Op maandag 25 april 2016 19:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Je snapt er echt niks van hè.
Vrijheid van meningsuiting betekent dat je niet door justitie wordt aangepakt. Het betekent niet dat anderen een hoge tolerantiegrens moeten hebben en je niet van weerwoord mogen voorzien.
het is natuurlijk wel makkelijker om de werkelijkheid te verdraaien zodat je niet meer praat over de vrijheid van meningsuiting - als je de discussie niet kan winnen. je moet niet happenquote:Op maandag 25 april 2016 19:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Je snapt er echt niks van hè.
Vrijheid van meningsuiting betekent dat je niet door justitie wordt aangepakt. Het betekent niet dat anderen een hoge tolerantiegrens moeten hebben en je niet van weerwoord mogen voorzien.
Ik stel niet dat jij grenzen opzoekt. Integendeel. Ik stel dat we in Nederland bijna alles kunnen zeggen wat we willen en dat 'tegen schenen schoppen' juist helemaal niet betekent dat je op het randje van strafbaarheid zit. Gelukkig niet zeg!quote:Op maandag 25 april 2016 19:49 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit gaat niet over het geven van een weerwoord of dat je iets leuk moet vinden.
Jij stelt dat ik de grenzen van de vrijheid opzoek en dat ik blij mag zijn dat ongestraft te kunnen doen. Een belachelijke stelling en een stelling die niet past bij iemand die pretendeert dat de vrijheid van meningsuiting een belangrijke waarde voor hem is.
Dit staat los van wat de Nederlandse staat verstaat onder de vrijheid van meningsuiting. Ik heb het over de onderliggende waarde.
quote:Op maandag 25 april 2016 19:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik stel niet dat jij grenzen opzoekt. Integendeel. Ik stel dat we in Nederland bijna alles kunnen zeggen wat we willen en dat 'tegen schenen schoppen' juist helemaal niet betekent dat je op het randje van strafbaarheid zit. Gelukkig niet zeg!
OK.quote:Op maandag 25 april 2016 19:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Altijd leuk zo'n opmerking, want je doet zelf niks anders dan tegen scheenbenen schoppen. Ongestraft.
Moet ik het uitleggen?quote:
Dat vind ik dus ironisch, want je bent zelf het bewijs dat je dat (gelukkig) nou net wél kan.quote:Op maandag 25 april 2016 19:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Klopt idd. Je kunt hier alles roepen, zolang je maar niet tegen zere schenen aan trapt.
Nee niet dus. Waarmee zoek ik grenzen op of trap ik tegen zere schenen aan? Ik uit me 99% van de tijd politiek correct.quote:Op maandag 25 april 2016 20:01 schreef Igen het volgende:
want je bent zelf het bewijs dat je dat (gelukkig) nou net wél kan.
In een land als Turkije zouden die 1% aan verkapte insinuaties waarschijnlijk al genoeg reden zijn voor een bezoekje van Oom Agent.quote:Op maandag 25 april 2016 20:03 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nee niet dus. Waarmee zoek ik grenzen op of trap ik tegen zere schenen aan? Ik uit me 99% van de tijd politiek correct.
Daarom zeg ik dus dat jij een lage tolerantiegrens hebt.quote:Op maandag 25 april 2016 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
In een land als Turkije zouden die 1% aan verkapte insinuaties waarschijnlijk al genoeg reden zijn voor een bezoekje van Oom Agent.
Oh, maar dat mag je best vinden hoor. Zolang je daar maar niet de conclusie aan koppelt dat ik dus ook wel tegen de vrijheid van meningsuiting zal zijn.quote:Op maandag 25 april 2016 20:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dus dat jij een lage tolerantiegrens hebt.
Heb je het over Umar? Ze kon jarenlang gewoon haar gang gaan. Tot ze het staatshoofd beledigde in een periode en plaats waarin ze dat beter kon laten.quote:Op maandag 25 april 2016 20:06 schreef PSVCL het volgende:
Erdogan, de Turken, de Islam en de politieke lijn van de AK-PARTIJ jaar in jaar uit voor rotte vis uitmaken, vervolgens VRIJWILLIG dat land jaar in jaar uit opzoeken en dan verwacht je dat dat geen gevolgen zou hebben?
Dan ben je gewoon niet goed bij je paasei, wanneer je denkt dat je daar zo maar mee wegkomt
Ik concludeer dat wat je uitdraagt niet in lijn is met wat je pretendeert.quote:Op maandag 25 april 2016 20:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Oh, maar dat mag je best vinden hoor. Zolang je daar maar niet de conclusie aan koppelt dat ik dus ook wel tegen de vrijheid van meningsuiting zal zijn.
Zie edit: Het is jouw recht om dat te concluderen maar het is ook mijn recht om het met die conclusie oneens te zijn.quote:Op maandag 25 april 2016 20:09 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik concludeer dat wat je uitdraagt niet in lijn is met wat je pretendeert.
Blijkbaar.quote:Op maandag 25 april 2016 19:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
En zo'n tweet wordt door de kudde halfalfabete Nederturken als "belediging" weggezet?
Als jij denkt dat ik me hier (continue) mee bezig overschat je de Westerse normen en waarden enorm. Ik verzamel hier wat centjes en ben voornemens mij in Marokko te vestigen wanneer ik pensioengerechtigd ben.quote:Op maandag 25 april 2016 19:30 schreef SR4 het volgende:
[..]
Dus je woont in Nederland, je spreekt Nederlands, bent in Nederland opgegroeid, hebt twee nationaliteiten maar je neemt het kennelijk niet zo nauw met de vrijheid van meningsuiting, één van de belangrijkste waarden in de Westerse samenleving.
Wat doe je hier nog?
Boeiend, alsof dat iets aan de zaak verandert.quote:Op maandag 25 april 2016 20:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Heb je het over Umar? Ze kon jarenlang gewoon haar gang gaan. Tot ze het staatshoofd beledigde in een periode en plaats waarin ze dat beter kon laten.
Je lult uit je nek en je stinkt uit je bek.quote:Op maandag 25 april 2016 19:34 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ook in Nederland is de vrijheid van meningsuiting beperkt.
Dan pas?quote:Op maandag 25 april 2016 20:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als jij denkt dat ik me hier (continue) mee bezig overschat je de Westerse normen en waarden enorm. Ik verzamel hier wat centjes en ben voornemens mij in Marokko te vestigen wanneer ik pensioengerechtigd ben.²
Ontken de holocaust maar eens. Of vul je bibliotheek met alle drukken van Mein Kampf. Dus niet zo legendarisch doen aub.quote:Op maandag 25 april 2016 20:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je lult uit je nek en je stinkt uit je bek.
In die tussentijd is het mijn intentie om vaker naar Saudi-Arabië te gaan.quote:
Zo lang wachten? Straks kom je op je 64e onder een auto. Heb je je hele leven met tegenzin in een land gewoond wat je een kutland vindt - voor niks.quote:Op maandag 25 april 2016 20:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als jij denkt dat ik me hier (continue) mee bezig overschat je de Westerse normen en waarden enorm. Ik verzamel hier wat centjes en ben voornemens mij in Marokko te vestigen wanneer ik pensioengerechtigd ben.
Jij bent dus nogal hypocriet. Wel volop profiteren van de verworvenheden van het 'westen' maar hierbij flink shoppen, nemen wat je bevalt en schijt hebben aan de rest. En dat terwijl jij zelf allicht (zeg het maar als je daar bent geboren en getogen) 0% Marokkaans/Turks/wat dan ook bent. Ik zou er trouwens niet op rekenen dat jij straks AOW kan meenemen naar het land waar jouw [over(groot)]ouders vandaan kwamen.quote:Op maandag 25 april 2016 20:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als jij denkt dat ik me hier (continue) mee bezig overschat je de Westerse normen en waarden enorm. Ik verzamel hier wat centjes en ben voornemens mij in Marokko te vestigen wanneer ik pensioengerechtigd ben.
Wat is daar hypocriet aan. Als jij naar de supermarkt gaat koop je dan ook zooi die je niet lust? Nee toch. Het Westen in het algemeen en Nederland in het bijzonder kent vele voordelen, maar ook veel zaken waar ik het niet mee eens ben. Dat geldt in meer of mindere maten eigenlijk voor elke inwoner van het Westen.quote:Op maandag 25 april 2016 20:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij bent dus nogal hypocriet. Wel volop profiteren van de verworvenheden van het 'westen' maar hierbij flink shoppen, nemen wat je bevalt en schijt hebben aan de rest.
Daarmee wek je de suggestie dat Marokko zoveel beter is. Dat heb je mij niet horen zeggen.quote:Op maandag 25 april 2016 20:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo lang wachten? Straks kom je op je 64e onder een auto. Heb je je hele leven met tegenzin in een land gewoond wat je een kutland vindt - voor niks.
Doodgaan is verder niet zo erg voor een moslims hoor.quote:Op maandag 25 april 2016 20:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo lang wachten? Straks kom je op je 64e onder een auto. Heb je je hele leven met tegenzin in een land gewoond wat je een kutland vindt - voor niks.
Dat is net zo triest als van die PVV-fans die zeggen dat Nederland met zo veel allochtonen een kutland is en dat ze gaan emigreren "maar eerst nog even het sociale stelsel willen helpen leegeten". Jááá ja.
het is een slag volk hequote:Op maandag 25 april 2016 20:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij bent dus nogal hypocriet. Wel volop profiteren van de verworvenheden van het 'westen' maar hierbij flink shoppen, nemen wat je bevalt en schijt hebben aan de rest. En dat terwijl jij zelf allicht (zeg het maar als je daar bent geboren en getogen) 0% Marokkaans/Turks/wat dan ook bent. Ik zou er trouwens niet op rekenen dat jij straks AOW kan meenemen naar het land waar jouw [over(groot)]ouders vandaan kwamen.
Aha, als een echte "Nederlandse" Marokkaan lekker profiteren van de welvaart en dan weer weg, zo ken ik je weer.quote:Op maandag 25 april 2016 20:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als jij denkt dat ik me hier (continue) mee bezig overschat je de Westerse normen en waarden enorm. Ik verzamel hier wat centjes en ben voornemens mij in Marokko te vestigen wanneer ik pensioengerechtigd ben.²
Er is wel een flink verschil tussen zich gedemoniseerd voelen en zich beledigd voelen.quote:Op maandag 25 april 2016 19:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geertje eiste dat een hoogleraar die kritiek op hem had werd ontslagen.
Hij zou het vermoedelijk goed kunnen met die waanzinnige Erdogan.
Profiteren? Ik werk me een slag in de rondte. Ik krijg niks vanzelf.quote:Op maandag 25 april 2016 20:22 schreef SR4 het volgende:
[..]
Aha, als een echte "Nederlandse" Marokkaan lekker profiteren van de welvaart en dan weer weg
Het punt is dat het met elkaar te maken heeft. Het westen is welvarend omdat je hier kritiek mag hebben als iets niet goed gaat.quote:Op maandag 25 april 2016 20:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat is daar hypocriet aan. Als jij naar de supermarkt gaat koop je dan ook zooi die je niet lust? Nee toch. Het Westen in het algemeen en Nederland in het bijzonder kent vele voordelen, maar ook veel zaken waar ik het niet mee eens ben. Dat geldt in meer of mindere maten eigenlijk voor elke inwoner van het Westen.
Kritiek hebben als iets niet goed gaat.quote:Op maandag 25 april 2016 20:23 schreef Igen het volgende:
Het punt is dat het met elkaar te maken heeft. Het westen is welvarend omdat je hier kritiek mag hebben als iets niet goed gaat.
Tegen die koning van jullie mag je nooit zeggen dat het een vieze, vuile geitenneukende graaier en wel hierom is, die met zijn kliekje het hele land uitknijpt, en daarom kan alles gewoon gezellig doorgaan, en hebben jullie een rechtsstaat die zelfs nog pover afsteekt bij Erdoganistan.quote:Op maandag 25 april 2016 20:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kritiek hebben als iets niet goed gaat.
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!²
Het is dan ook een zeer armoedig land. Ik zag in een van de grote bladen van België voorbij komen dat Molenbeek (wat in België de laagste klasse is) in Marokko comfortabel middenklasse is. Ik weet niet hoe het nu zit maar een aantal jaren geleden hadden ze in het Atlasgebergte geen stromend water en elektriciteit. Het was in de Middeleeuwen blijven hangen. Dat jonge kindjes omkomen in de winter omdat mensen geen bescherming tegen de kou konden vinden was tot voor kort ook gewoon hartstikke normaal. Bizar. Allerlei acties van nedermarokkanen om dekens en dikke truien te verzamelen voor die bergvolkjes.quote:Op maandag 25 april 2016 20:22 schreef SR4 het volgende:
[..]
Aha, als een echte "Nederlandse" Marokkaan lekker profiteren van de welvaart en dan weer weg, zo ken ik je weer.
Ik hoop dat je je bedenkt en dat je al eerder vertrekt.
Nee.quote:Op maandag 25 april 2016 20:20 schreef bijdehand het volgende:
[..]
het is een slag volk heverbaast het je nog?
Maar het is in beide gevallen geen legitieme reden om iemand het zwijgen op te willen leggen.quote:Op maandag 25 april 2016 20:22 schreef Montagui het volgende:
[..]
Er is wel een flink verschil tussen zich gedemoniseerd voelen en zich beledigd voelen.
quote:
Inderdaad.quote:Op maandag 25 april 2016 20:23 schreef Igen het volgende:
Het punt is dat het met elkaar te maken heeft. Het westen is welvarend omdat je hier kritiek mag hebben als iets niet goed gaat.
De rest? Sinds wanneer ben je verplicht om in Nederland te blijven wonen? Genoeg mensen die emigreren en hun heil in het buitenland zoeken en niemand die daar problemen mee heeft. Waarom zou dat voor Marokkanen anders liggen?quote:Op maandag 25 april 2016 20:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij bent dus nogal hypocriet. Wel volop profiteren van de verworvenheden van het 'westen' maar hierbij flink shoppen, nemen wat je bevalt en schijt hebben aan de rest.
Ik sluit niet uit dat ik het ook nog eens doe, ik zie het wel zitten om naar Noorwegen te emigreren. Dan ben ik ook direct geen onderdaan meer van de EU, een extra voordeel.quote:Op maandag 25 april 2016 20:34 schreef Xa1pt het volgende:
Genoeg mensen die emigreren en hun heil in het buitenland zoeken en niemand die daar problemen mee heeft.
Och, ik neem aan dat BSB, net als de rest van ons, gewoon netjes belasting betaalt.quote:Op maandag 25 april 2016 20:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij bent dus nogal hypocriet. Wel volop profiteren van de verworvenheden van het 'westen' maar hierbij flink shoppen, nemen wat je bevalt en schijt hebben aan de rest. En dat terwijl jij zelf allicht (zeg het maar als je daar bent geboren en getogen) 0% Marokkaans/Turks/wat dan ook bent. Ik zou er trouwens niet op rekenen dat jij straks AOW kan meenemen naar het land waar jouw [over(groot)]ouders vandaan kwamen.
Loop dan niet zo te huilen.quote:Op maandag 25 april 2016 20:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat ik het ook nog eens doe, ik zie het wel zitten om naar Noorwegen te emigreren. Dan ben ik ook direct geen onderdaan meer van de EU, een extra voordeel.
Vast maar dat maakt het shopgedrag niet minder hypocriet, die vruchten die het westen heeft hangen samen met bepaalde aspecten die hij afwijst.quote:Op maandag 25 april 2016 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, ik neem aan dat BSB, net als de rest van ons, gewoon netjes belasting betaalt.
Ik ben niet aan het huilen.quote:
Omdat we hier de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebben staan is het hypocriet om te emigreren, ofzo?quote:Op maandag 25 april 2016 20:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben niet aan het huilen.![]()
Lees nog eventjes rustig de reactie van Igen en mijn reactie op die van Igen en lees ook alsnog het deel van die reactie die jij net niet hebt geciteerd.
Het niveau van ontwikkeling is ook gewoon gek.quote:Op maandag 25 april 2016 20:32 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
[..]
Het is dan ook een zeer armoedig land. Ik zag in een van de grote bladen van België voorbij komen dat Molenbeek (wat in België de laagste klasse is) in Marokko comfortabel middenklasse is. Ik weet niet hoe het nu zit maar een aantal jaren geleden hadden ze in het Atlasgebergte geen stromend water en elektriciteit. Het was in de Middeleeuwen blijven hangen. Dat jonge kindjes omkomen in de winter omdat mensen geen bescherming tegen de kou konden vinden was tot voor kort ook gewoon hartstikke normaal. Bizar. Allerlei acties van nedermarokkanen om dekens en dikke truien te verzamelen voor die bergvolkjes.
Het is daar alleen zo vaak zo koud.quote:Op maandag 25 april 2016 20:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat ik het ook nog eens doe, ik zie het wel zitten om naar Noorwegen te emigreren. Dan ben ik ook direct geen onderdaan meer van de EU, een extra voordeel.
De hypocrisie heeft Igen al toegelicht.
Och, aan dat shoppen maken we ons allemaal wel schuldig. Gezien hun houding jegens moslims, zijn de PVV en haar aanhang ook niet bepaald consequent in het omarmen van zogenaamde Nederlandse waarden.quote:Op maandag 25 april 2016 20:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vast maar dat maakt het shopgedrag niet minder hypocriet, die vruchten die het westen heeft hangen samen met bepaalde aspecten die hij afwijst.
Dat vind ik niet erg, ik kan goed tegen koude en ik heb liever geen warm weer. Ik heb zelf de thermostaat op 16,5 graden staan. Trui aan en het is prima. Een van de vele redenen waarom Noorwegen zo'n mooi land is, dat jagen daar populair is is misschien een minpunt maar het is beter dan de bio-industrie.quote:Op maandag 25 april 2016 20:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het is daar alleen zo vaak zo koud.
Kan je me dan een ander, warmer, land aanraden?quote:Op maandag 25 april 2016 20:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat vind ik niet erg, ik kan goed tegen koude en ik heb liever geen warm weer. Ik heb zelf de thermostaat op 16,5 graden staan.
Niet een wat vergelijkbaar is voor de kwaliteit van leven, sorry. Iemand anders wel? Als je een goede baan hebt dan zijn er natuurlijk zat landen waar je comfortabel kan leven maar ik denk dat het belangrijk is dat je er ook nog prettig leeft als je minder fortuinlijk bent en iedereen kan elk moment wat overkomen. Je mag niet leven met die angst maar je moet het wel onder ogen zien. Een afwijkende anatomie met je bloedvatjes in je brein en je krijgt misschien morgen ernstige hersenbeschadiging. Een verkeerd allel voor het gen wat betrokken is bij Huntington en je krijgt misschien over 10 jaar de ziekte van Huntington. ...quote:Op maandag 25 april 2016 20:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Kan je me dan een ander, warmer, land aanraden?
Australië ofzo?quote:Op maandag 25 april 2016 20:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Kan je me dan een ander, warmer, land aanraden?
De verschillen tussen rijk en arm zijn enorm. Veel groter dan in menig Europees land. Ik ben een maal geweest en de prostitutie in Marrakech is levendig. Drank ook makkelijk vergelijkbaar. Alleen je kunt niet mee aan komen bij 'het volk'. Een Marokkaanse actrice en regisseur die een prostitutiefilm maakten over de seksindustrie in Marrakech/Casa werden levend gevild door de media en tal van malen aangevallen door allerlei volk die het niet kon hebben dat ze het probleem aan kaarten. Vrouwen die geen andere mogelijkheid zien om aan geld te komen en hun lichaam verkopen. Alles kan, als het maar stil gebeurt. Taboe om over de meeste heikele onderwerpen te spreken dus blijft men maar aanmodderen. En zaken die het licht niet kunnen verdragen groeien daardoor. Een islamitisch land aan de buitenkant en tijdens de Ramadan, maar het is niet helemaal kuis. Aanzienlijke groepen die laks mee om gaan is mijn idee. Ze zijn wel weer nationalistisch / trots. Waarop mag Joost weten maar goed. Misschien is het de woestijn waar ze hun trots aan ontlenen.quote:Op maandag 25 april 2016 20:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Het niveau van ontwikkeling is ook gewoon gek.
Zelfs in Duitsland heb je nog dorpen waar geen verharde weg naartoe loopt. Dat is toch ook onvoorstelbaar.
Maar in Marokko kun je vast wel weer prima wonen als je tot de elite hoort en wel leuk wat geld hebt.
Voor- en nadelen. Zolang alles goed gaat is het mooi en van alles is er wat minder slecht geregeld dan in de USA, de mensen zijn hartelijk en sportief en gaan volledig voor wat ze leuk vinden maar ga maar flink sparen als je kinderen hebt en je wil dat die kunnen studeren.quote:
Eens. Gezien de armoede en hieraan gerelateerde problemen kon ik het niet noemen.quote:In Europa vind ik Portugal wel een tof land. Het alleen wel best armoedig. Maar lekker eten, warm weer en beschaafde mensen.
Nee, omdat het over meer dan enkel die ene mevrouw gaat.quote:Op maandag 25 april 2016 20:49 schreef Zwansen het volgende:
7 topics?
Uiteraard is dit nieuws, maar waarom wordt dit overal breed uitgemeten. Omdat het één van hen (de journalisten) is?
Omdat de media al jarenlang de bevolking aan het ophitsen is tegen Erdogan.quote:Op maandag 25 april 2016 20:49 schreef Zwansen het volgende:
7 topics?
Uiteraard is dit nieuws, maar waarom wordt dit overal breed uitgemeten. Omdat het één van hen (de journalisten) is?
Alsof ErdoWie daar hulp van de 'westerse' media bij nodig heeft.quote:Op maandag 25 april 2016 20:52 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat de media al jarenlang de bevolking aan het ophitsen is tegen Erdogan.
Ja, de rijke Britse homoseksuelen gingen vroeger ook naar Marokko idd, hele kolonies daar, zie Brideshead revisited. Maar dat wordt verzwegen.quote:Op maandag 25 april 2016 20:49 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
[..]
De verschillen tussen rijk en arm zijn enorm. Veel groter dan in menig Europees land. Ik ben een maal geweest en de prostitutie in Marrakech is levendig. Drank ook makkelijk vergelijkbaar. Alleen je kunt niet mee aan komen bij 'het volk'. Een Marokkaanse actrice en regisseur die een prostitutiefilm maakten over de seksindustrie in Marrakech/Casa werden levend gevild door de media en tal van malen aangevallen door allerlei volk die het niet kon hebben dat ze het probleem aan kaarten. Vrouwen die geen andere mogelijkheid zien om aan geld te komen en hun lichaam verkopen. Alles kan, als het maar stil gebeurt. Taboe om over de meeste heikele onderwerpen te spreken dus blijft men maar aanmodderen. En zaken die het licht niet kunnen verdragen groeien daardoor. Een islamitisch land aan de buitenkant en tijdens de Ramadan, maar het is niet helemaal kuis. Aanzienlijke groepen die laks mee om gaan is mijn idee. Ze zijn wel weer nationalistisch / trots. Waarop mag Joost weten maar goed. Misschien is het de woestijn waar ze hun trots aan ontlenen.
Gebruik op het minst een werkwoord in je zin man.quote:Op maandag 25 april 2016 20:49 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Achterlijke Erdgoan en diens regering.
Natuurlijk, het is wereldnieuws.quote:Op maandag 25 april 2016 20:49 schreef Zwansen het volgende:
7 topics?
Uiteraard is dit nieuws, maar waarom wordt dit overal breed uitgemeten. Omdat het één van hen (de journalisten) is?
Natuurlijk. Het is het verschil tussen oneigenlijk opgepakt worden voor kritiek en terecht opgepakt worden voor het plegen van een strafbaar feit.quote:Op maandag 25 april 2016 20:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Boeiend, alsof dat iets aan de zaak verandert.
Nee, want dat ze strafbaar is volgens de wet verandert er nog steeds niets aan.quote:Op maandag 25 april 2016 21:26 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Natuurlijk. Het is het verschil tussen oneigenlijk opgepakt worden voor kritiek en terecht opgepakt worden voor het plegen van een strafbaar feit.
Zal wel weer een paar miljard zijn.quote:Op maandag 25 april 2016 21:28 schreef Ryan3 het volgende:
Ze zal worden aangeklaagd voor belediging van het staatshoofd, lees ik net? Hoeveel staat daar op?
http://politiek.tpo.nl/20(...)d&utm_medium=twitter
Hup, complottheorietje, de geheime agenda van de VN.quote:Op maandag 25 april 2016 21:51 schreef TeenWolf het volgende:
Erdogan, de leider van ALLE islamitische landen, daarom zijn alle pijlen op hem gericht.
![]()
![]()
![]()
Zijn advies aan de islamitische wereld.![]()
Check deze poster van de EU uit 1992.quote:Op maandag 25 april 2016 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hup, complottheorietje, de geheime agenda van de VN..
Zo'n grote schreeuwlelijk leider van een land als aanhanger van een complottheorie hebben we in Europa ook een tijdje aan het bewind gehad: 1933-1945, in Duitsland. Ik vind het geen goed idee.quote:Op maandag 25 april 2016 22:03 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Check deze poster van de EU uit 1992.
[ afbeelding ]
Als je goed kijkt willen ze voorgevormde hersenen. De hoofden van de volwassen zijn gevormd (geblokt) volgens hun model. De baby op de poster heeft deze ontwikkeling nog niet meegemaakt dus zijn hoofd is nog rond.
De sterren zijn opzettelijk ondersteboven geplaatst om te laten zien dat ze de satan vertegenwoordigen.
[ afbeelding ]
Gelukkig worden de vrijmetselaars steeds geloviger en verdwijnt ook deze gedachtengoed langzamerhand uit het beeld in de nabije toekomst.
Erdogan wordt achter de schermen soms door Adnan Oktar (indirect) gecorrigeerd. De laatste tijd is hij verdraagzamer naar de joden toe en heeft zelfs de joodse lobby in Amerika ontmoet.quote:Op maandag 25 april 2016 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hup, complottheorietje, de geheime agenda van de VN..
Maar goed tijdens een vredesconferentie ook nog. Man is wel gevaarlijk toch.
Als hij de rust maar in het land behoudt. Dat vinden velen al een topprestatie voor een Arabisch land. Ik hoor ook bij die groep.quote:Op maandag 25 april 2016 21:08 schreef Ryan3 het volgende:
Ernstigste is dat de koning en een kliekje oligarchen daar het hele land in de greep hebben en dat resulteert in een rechtsstaat die in sommige aspecten nog grimmiger is dan wat zich momenteel aan het ontwikkelen is onder Ome Erdo in Turkije.
En het volk wordt vrij dom en onkritisch gehouden.
Als ik mijn kampf wil lezen is er niemand die mij daarvan kan weerhouden, en de holocaust ontkennen heeft geen zin, want de bewijzen ervan zijn legio, en praat eens een keer niet als een staatsmongool, met je legendarisch, is dat weer een woordje dat je pas geleerd hebt of zo?quote:Op maandag 25 april 2016 20:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ontken de holocaust maar eens. Of vul je bibliotheek met alle drukken van Mein Kampf. Dus niet zo legendarisch doen aub.²
Jup. Omdat de bewijzen zo overtuigend zijn kan een ontkenning haast niet anders bedoeld zijn dan puur als opzettelijke groepsbelediging. Maar wie bijv. als wetenschapper met een serieus onderbouwde kanttekening over de holocaust komt gaat heus niet de bak in.quote:Op maandag 25 april 2016 22:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ik mijn kampf wil lezen is er niemand die mij daarvan kan weerhouden, en de holocaust ontkennen heeft geen zin, want de bewijzen ervan zijn legio
Als jij liever legendarisch witl doen dan bij de feiten blijft. Check deze link eens:quote:Op maandag 25 april 2016 22:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ik mijn kampf wil lezen is er niemand die mij daarvan kan weerhouden, en de holocaust ontkennen heeft geen zin, want de bewijzen ervan zijn legio
Bronquote:In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden.
Zoals je in dat Wikipedia-artikel kan lezen is er geen wet die specifiek de holocaustontkenning strafbaar stelt. Het is een interpretatie van de Hoge Raad uit 1995 en het is ook duidelijk dat er sindsdien wel e.e.a. veranderd is aan jurisprudentie (vergelijk bijv. maar eens de uitkomst in de zaak tegen Janmaat destijds met de uitspraak in de zaak tegen Wilders).quote:Op maandag 25 april 2016 22:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als jij liever legendarisch witl doen dan bij de feiten blijft. Check deze link eens:
http://historiek.net/mein(...)/55702/#.Vx6DDqiLShc
[..]
Bron
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |