NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
(she/her)
Misschien moet je een volgende keer dan toch eens verder kijken dan GeenStijl voor je nieuwsvoorziening...quote:Op dinsdag 19 april 2016 16:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een fair punt, de enige reden dat we überhaupt wisten over dit AV met O is omdat er een referendum over werd gehouden en daarin ligt de grootste winst van dit referendum.
D66 en GroenLinks stemden tegen, dus gaan nu alle nee-stemmers de voglende keer op D66 en GL stemmen?
Aangezien ik het bericht niet meer mag wijzigen. 
Nu ja, dat en de anti-EU stem.quote:
[..]
Een fair punt, de enige reden dat we überhaupt wisten over dit AV met O is omdat er een referendum over werd gehouden en daarin ligt de grootste winst van dit referendum.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie de PvdA zich ook nog wel behoorlijk herstellen bij de volgende verkiezingen.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En waar komt het gas vandaan denk je?quote:Op dinsdag 19 april 2016 16:39 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Over dat gas, gewoon gasleiding bouwen met Rusland in de Baltische zee, oh wacht de Nord Stream ligt er al.
En welke conclusie trek je precies uit de associatieverdragen die er nu met andere landen liggen?quote:
[..]
Een fair punt, de enige reden dat we überhaupt wisten over dit AV met O is omdat er een referendum over werd gehouden en daarin ligt de grootste winst van dit referendum.
Dat Associatieverdrag met Vietnam heeft louter voor ellende gezorgd. Ik weet niet precies wat voor ellende, maar het is wel ellendig.quote:Op dinsdag 19 april 2016 16:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En welke conclusie trek je precies uit de associatieverdragen die er nu met andere landen liggen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een gesprek op niveau met Jan Roos wordt als zeer educatief gezien. Dat zegt alles. Benieuwd of deze topics zo door blijven lopen, het vervalt in het herhalen van zetten.quote:
[..]
Misschien moet je een volgende keer dan toch eens verder kijken dan GeenStijl voor je nieuwsvoorziening...
Niet zo sterk als de VVD. De PvdA zal niet boven de 20 zetels uit gaan komen denk ik.quote:
[..]
Ik zie de PvdA zich ook nog wel behoorlijk herstellen bij de volgende verkiezingen.
Rutte zal wel weer met de dooddoener komen dat je vooral niet op de (s)linkse partijen moet stemmen hoor, voorbehouden aan PvdA, SP. Daar trapt 1/3 van de bevolking sws in. Daarnaast heeft PvdA afgedaan voor vooral traditionele centrum-links stemmers, die krijgen ze niet zo gauw meer terug.quote:
[..]
Ik zie de PvdA zich ook nog wel behoorlijk herstellen bij de volgende verkiezingen.
I´m back.
Ik stel niet dat ze zich niet weer laten manipuleren maar de VVD zal nu met iets anders komen.quote:
[..]
Nou, dan heb je een hoge pet op van het gemiddelde stemvee hoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Ik zie de PvdA zich ook nog wel behoorlijk herstellen bij de volgende verkiezingen.
uit de grond.quote:
[..]
En waar komt het gas vandaan denk je?
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
En dan krijg je straks ook nog al dat inteelt volk wat voor DENK gaat stemmen. Dat snoept ook van de PvdA zetels af.quote:
[..]
Rutte zal wel weer met de dooddoener komen dat je vooral niet op de (s)linkse partijen moet stemmen hoor, voorbehouden van PvdA, SP. Daar trapt 1/3 van de bevolking sws in. Daarnaast heeft PvdA afgedaan voor vooral traditionele centrum-links stemmers, die krijgen ze niet zo gauw meer terug.
Volgens mij komen ze niet met veel anders dan leuke financiële lokkertjes voor de harde werkers.quote:
[..]
Ik stel niet dat ze zich niet weer laten manipuleren maar de VVD zal nu met iets anders komen.
I´m back.
Wat stem jij eigenlijk, Ryan? VVD?quote:
[..]
Volgens mij komen ze niet met veel anders dan leuke financiële verkiezingsbeloftes voor de harde werkers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit inderdaad. Die hebben ook veel meer keuze aan alternatieven dan VVD stemmers. GL, D66, SP (en in kleinere mate CU, CDA en PvdD) gaan daarvan profiteren.quote:
[..]
Rutte zal wel weer met de dooddoener komen dat je vooral niet op de (s)linkse partijen moet stemmen hoor, voorbehouden aan PvdA, SP. Daar trapt 1/3 van de bevolking sws in. Daarnaast heeft PvdA afgedaan voor vooral traditionele centrum-links stemmers, die krijgen ze niet zo gauw meer terug.
Ik weet nog niet wat ik ga stemmen.quote:
[..]
Wat stem jij eigenlijk, Ryan? VVD?
I´m back.
Correct maar kan het volk nu het parlement voor de rechter (bestuursrechter?) slepen?quote:
Via democratische besluitvorming is een wet aangenomen die bepaalt dat zo spoedig mogelijk nadat de referendumuitslag bekend is er een wet tot ratificatie of een wet ter verwerping moeten worden aangenomen. De kamer mag dus kiezen, het was maar een raadplegend referendum. Maar de kamer moet ook kiezen en wel zo spoedig mogelijk.
Nu negeert de kamer de democratisch tot stand gekomen wet, en handelt daarmee onrechtsstatelijk en onrechtmatig. Daar is dus helemaal niets democratisch aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die gaan echt geen zetel krijgen.quote:Op dinsdag 19 april 2016 16:45 schreef CrashO het volgende:
[..]
En dan krijg je straks ook nog al dat inteelt volk wat voor DENK gaat stemmen. Dat snoept ook van de PvdA zetels af.
Mijn inschatting is dat met name PvdD nog wel eens kan profiteren.quote:
[..]
Dit inderdaad. Die hebben ook veel meer keuze aan alternatieven dan VVD stemmers. GL, D66, SP (en in kleinere mate CU, CDA en PvdD) gaan daarvan profiteren.
I´m back.
Het lijken bijna Ja en Niet stemmers welquote:
[..]
Hoe langer hoe meer ze overkomen als een stampvoetend kind, ik vind het wel vermakelijk.
(bijna he wat de nee stem heeft gelijk)
Heb jij daar het geld voor over, ik niet.quote:
[..]
Correct maar kan het volk nu het parlement voor de rechter (bestuursrechter?) slepen?
groningenquote:
[..]
En waar uit de grond? Vooruit, kom op....je kunt het!!
Ik wacht rustig af, kijken wat GB gaat doen evt Frankrijk, denk dat hun media wel op het kabinet hier ligt!
Ok.quote:
[..]
Het lijken bijna Ja en Niet stemmers wel
(bijna he wat de nee stem heeft gelijk)
Ik stem VVD. Ik mag Rutte wel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat denk ik wel.quote:
[..]
Niet zo sterk als de VVD. De PvdA zal niet boven de 20 zetels uit gaan komen denk ik.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Of nog wel, straks heeft niemand meer geld voor een krant wat dan?quote:
MKB die welke nog niet faliet zijn zullen hem ook wel moeten, met al zijn levenservaring!
Jij bent nu een beetje aan het zeveren.quote:
Als 300.000 mensen een referendum kunnen afdwingen,
Meer dan 450000 mensen dwongen het referendum af en vierhonderdachtentwintigduizend handtekeningen werden goedgekeurd, 2,5 miljoen mensen stemden tegen het AV met O en 27% van de 68% van de mensen die niet ging stemmen, dus ongeveer 2,2 miljoen mensen, gingen louter niet stemmen omdat ze geen vertrouwen hadden in de overheid omdat die de laatste keer haar billen afveegde met de uitslag van het EU-grondwet-referendum. Tel hen erbij op en je komt al op een opkomstpercentage van 50%.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Duizend euro kan ik altijd wel gebruiken. Lijkt mij wat vreemd om daar 'nee' tegen te zeggen.quote:
[..]
Ik ztem VVD wand ick ken wel 1000 euro gebruiken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door het belastingplan kom ik aan 1000 euro schoon per jaar. Dus die belofte is gewoon netjes ingewilligd.quote:
[..]
Duizend euro kan ik altijd wel gebruiken. Lijkt mij wat vreemd om daar 'nee' tegen te zeggen.
Goed idee voor een referendum.quote:
[..]
Duizend euro kan ik altijd wel gebruiken. Lijkt mij wat vreemd om daar 'nee' tegen te zeggen.
Dit moet een imitatie van een allochtoon voorstellen ofzo?quote:
[..]
Ik ztem VVD wand ick ken wel 1000 euro gebruiken
quote:
[..]
Jij bent nu een beetje aan het zeveren.
Meer dan 450000 mensen dwongen het referendum af en vierhonderdachtentwintigduizend handtekeningen werden goedgekeurd, 2,5 miljoen mensen stemden tegen het AV met O en 27% van de 68% van de mensen die niet ging stemmen, dus ongeveer 2,2 miljoen mensen, gingen louter niet stemmen omdat ze geen vertrouwen hadden in de overheid omdat die de laatste keer haar billen afveegde met de uitslag van het EU-grondwet-referendum. Tel hen erbij op en je komt al op een opkomstpercentage van 50%.
Onzin, er zijn genoeg mensen geweest die niet gingen stemmen zodat de kiesdrempel niet zou worden behaald.quote:
[..]
Jij bent nu een beetje aan het zeveren.
Meer dan 450000 mensen dwongen het referendum af en vierhonderdachtentwintigduizend handtekeningen werden goedgekeurd, 2,5 miljoen mensen stemden tegen het AV met O en 27% van de 68% van de mensen die niet ging stemmen, dus ongeveer 2,2 miljoen mensen, gingen louter niet stemmen omdat ze geen vertrouwen hadden in de overheid omdat die de laatste keer haar billen afveegde met de uitslag van het EU-grondwet-referendum. Tel hen erbij op en je komt al op een opkomstpercentage van 50%.
Gewoon een gemiddelde VVD stemmer.quote:
[..]
Dit moet een imitatie van een allochtoon voorstellen ofzo?
dit inderdaadquote:
[..]
Door het belastingplan kom ik aan 1000 euro schoon per jaar. Dus die belofte is gewoon netjes ingewilligd.
Zeg er even eerlijk bij waarom jij zo pro-EU bent met jouw baan en topinkomen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Het was ook alleen aan de werkenden beloofd.quote:
[..]
Door het belastingplan kom ik aan 1000 euro schoon per jaar. Dus die belofte is gewoon netjes ingewilligd.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:
[..]
Zeg er even eerlijk bij waarom jij zo pro-EU bent met jouw baan en topinkomen.
Ik heb het niet over mezelf lutser, ik heb het over een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Misschien moet je een volgende keer dan toch eens verder kijken dan GeenStijl voor je nieuwsvoorziening...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen idee hoeveel ik er precies op vooruit ben gegaan door dat belastingplan, maar elke euro is natuurlijk meegenomen.quote:
[..]
Door het belastingplan kom ik aan 1000 euro schoon per jaar. Dus die belofte is gewoon netjes ingewilligd.
Bedankt, kabinet Rutte II. Nog een goede reden om volgend jaar VVD te stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben niet per sé pro-EU, maar wel voor samenwerking en handel met partners buiten de EU, waaronder Oekraïne. Dat gaan we natuurlijk ook gewoon doen volgens de lijnen van de overeenkomst, dus dat is mooi.quote:
[..]
Zeg er even eerlijk bij waarom jij zo pro-EU bent met jouw baan en topinkomen.
Oh, vandaar dat er zoveel mensen hier boos zijn over die 1000 euro. Weer een vraagstuk opgelost.quote:
[..]
Precies. Het was ook alleen aan de werkenden beloofd.
Lutser ook echt. Je bent echt volgeling van de roze religie he?quote:
[..]
Ik heb het niet over mezelf lutser, ik heb het over een groot deel van de bevolking.
Whehe.quote:
[..]
Oh, vandaar dat er zoveel mensen hier boos zijn over die 1000 euro. Weer een vraagstuk opgelost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een beetje wel maar beide partijen zullen nu hooguit rond de 20-25 uitkomen, dat scheelt toch al veel.quote:
[..]
Ik zie de PvdA zich ook nog wel behoorlijk herstellen bij de volgende verkiezingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
zelf hoor ik jou hier echt de grootste onzin spuien, rechtstreeks van GeenStijl...quote:
[..]
Ik heb het niet over mezelf lutser, ik heb het over een groot deel van de bevolking.
Ik zie ze wel op 15 eindigen hoor.quote:
[..]
Een beetje wel maar beide partijen zullen nu hooguit rond de 20-25 uitkomen, dat scheelt toch al veel.
I´m back.
Het gesprek met Jort Kelder is inderdaad heel wat meer educatief dan wat je in De Volkskrant of het rioolblaadje De Telegraaf ziet staan.quote:
[..]
Een gesprek op niveau met Jan Roos wordt als zeer educatief gezien. Dat zegt alles. Benieuwd of deze topics zo door blijven lopen, het vervalt in het herhalen van zetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die 1000 euro ja het is en blijft leuk, dat ik die meer heb, maar zou het niet geleend zijn, ik heb immers toch geen tijd om ze uit te geven, en weggeven doe ik ze niet.
Als die 1000 euro terecht waren gekomen bij die wat het echt gebruiken kunnen, had ik er misschien nog wel meer voordeel van gehad als nou!
Als die 1000 euro terecht waren gekomen bij die wat het echt gebruiken kunnen, had ik er misschien nog wel meer voordeel van gehad als nou!
Mwoah, ik mag in het weekend anders graag de weekendbijlage van de VK lezen. Zeer informatief.quote:
[..]
Het gesprek met Jort Kelder is inderdaad heel wat meer educatief dan wat je in De Volkskrant of het rioolblaadje De Telegraaf ziet staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dan geef jij het toch weer aan degenen die het volgens jou beter kunnen gebruiken...quote:
Die 1000 euro ja het is en blijft leuk, dat ik die meer heb, maar zou het niet geleend zijn, ik heb immers toch geen tijd om ze uit te geven, en weggeven doe ik ze niet.
Als die 1000 euro terecht waren gekomen bij die wat het echt gebruiken kunnen, had ik er misschien nog wel meer voordeel van gehad als nou!
Zoals je zou kunnen weten is 300.000 handtekeningen voldoende voor het afdwingen van een referendum, dat het er dit keer meer waren is dus niet relevant voor de algemene stellingen die ik deed.quote:
[..]
Jij bent nu een beetje aan het zeveren.
Meer dan 450000 mensen dwongen het referendum af en vierhonderdachtentwintigduizend handtekeningen werden goedgekeurd, 2,5 miljoen mensen stemden tegen het AV met O en 27% van de 68% van de mensen die niet ging stemmen, dus ongeveer 2,2 miljoen mensen, gingen louter niet stemmen omdat ze geen vertrouwen hadden in de overheid omdat die de laatste keer haar billen afveegde met de uitslag van het EU-grondwet-referendum. Tel hen erbij op en je komt al op een opkomstpercentage van 50%.
2,5 miljoen tegenstemmers klinkt als een hele groot groep mensen, maar het is nog altijd slechts 20 procent van de stemgerechtigden.
Je laatste cijfers zijn niet alleen gebaseerd op peilingen, ze zijn nog onjuist ook. Volgens een peiling (dus geen feit) had 27 procent er geen vertrouwen in dat de overheid het advies over zou nemen. Elke conclusie die jij aan dit cijfer verbindt heb je uit je eigen dikke duim gezogen en niet van de peilers. Hieronder zullen bijvoorbeeld ook de mensen vallen die juist wilden dat het advies werd genegeerd of die verwachtten dat de kiesdrempel niet zou worden gehaald.
Je bent erg creatief met cijfers, maar je onderbouwing laat het nogal afweten.
Hartstikke mooi, maar al was het 10 Biljoen jaar, dan nog veranderd dat er niets aan. Men heeft tegengestemd om een wet in te dienen in juist exact die periode die benoemd word waarin men die wet in moet dienen.quote:
[..]
spoedig, voor de aarde is 1 miljoen jaar ook best spoedig.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is niet mijn taak en mijn naasten zijn er niet vies van trouwens.quote:Op dinsdag 19 april 2016 17:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dan geef jij het toch weer aan degenen die het volgens jou beter kunnen gebruiken...
Maar dat is maar een druppel op een heteplaat, de economie moet draaien het liefst tollen!
Dat zou mooi zijn! De PvdD is een zeer goed alternatief voor de PvdA. Zelfs Jort Kelder stemt op de PvdD en hij is rechts.quote:
[..]
Mijn inschatting is dat met name PvdD nog wel eens kan profiteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch knap dat je weet hoe educatief die artikelen uit de Volkskrant zijn, elke keer als ik je een link naar een artikel over het referendum gaf, wilde je het niet lezen omdat je blijkbaar niet wenst te betalen voor journalistiek.quote:
[..]
Het gesprek met Jort Kelder is inderdaad heel wat meer educatief dan wat je in De Volkskrant of het rioolblaadje De Telegraaf ziet staan.
Jij bent weer aan het zeveren. Jij weet helemaal niet wat ik wel en niet heb gelezen.quote:
[..]
Toch knap dat je weet hoe educatief die artikelen uit de Volkskrant zijn, elke keer als ik je een link naar een artikel over het referendum gaf, wilde je het niet lezen omdat je blijkbaar niet wenst te betalen voor journalistiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lees je wel eens Vonk op zaterdag, Bram?quote:
[..]
Jij bent weer aan het zeveren. Jij weet helemaal niet wat ik wel en niet heb gelezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als Nederland al voor een dierenpartij gaat stemmen omdat de alternatieven op zijn, dan is het wel heel treurig gesteld met de inhoud van de overige partijen.....treurig..quote:
[..]
Dat zou mooi zijn! De PvdD is een zeer goed alternatief voor de PvdA. Zelfs Jort Kelder stemt op de PvdD en hij is rechts.
Ondertussen wachten de mensen met lagere inkomens nog steeds op de lagere zorgverzekeringspremie die hen was beloofd door de PvdA, dat stond in het regeerakkoord maar de PvdA zag ervan af omdat wat regionale partij'baronnen' van de VVD huiliehuilie deden voor het oog van de camera. Goh, hoe zou het toch komen dat de kiezers weglopen?quote:
[..]
Door het belastingplan kom ik aan 1000 euro schoon per jaar. Dus die belofte is gewoon netjes ingewilligd.
En ondertussen werd er dus wel gedenivelleerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet vooral wat je niet hebt gelezen, zoals die keer toen ik je wees op de inhoud van het associatieverdrag en jij met droge ogen beweerde dat dat helemaal niet kon omdat die inhoud geheim zou zijnquote:
[..]
Jij bent weer aan het zeveren. Jij weet helemaal niet wat ik wel en niet heb gelezen.
Werkenden 1000 euro erbij. Dat was de belofte. De lagere inkomens zijn al ontzien tijdens de vele bezuinigingsrondes rondom de crisis. Geen medelijden.quote:
[..]
Ondertussen wachten de mensen met lagere inkomens nog steeds op de lagere zorgverzekeringspremie die hen was beloofd door de PvdA, dat stond in het regeerakkoord maar de PvdA zag ervan af omdat wat regionale partij'baronnen' van de VVD huiliehuilie deden voor het oog van de camera. Goh, hoe zou het toch komen dat de kiezers weglopen?
En ondertussen werd er dus wel gedenivelleerd.
De inkomensafhankelijke zorgpremie was dan ook absoluut een belachelijk voorstel van de PvdA... Het was trouwens niet alleen de VVD die tegen was, in de hele maatschappij bestond er die dagen na het uitkomen van het regeerakkoord zeer terechte walging over deze maatregel.quote:
[..]
Ondertussen wachten de mensen met lagere inkomens nog steeds op de lagere zorgverzekeringspremie die hen was beloofd door de PvdA, dat stond in het regeerakkoord maar de PvdA zag ervan af omdat wat regionale partij'baronnen' van de VVD huiliehuilie deden voor het oog van de camera. Goh, hoe zou het toch komen dat de kiezers weglopen?
quote:
[..]
Jij bent nu een beetje aan het zeveren.
Meer dan 450000 mensen dwongen het referendum af en vierhonderdachtentwintigduizend handtekeningen werden goedgekeurd, 2,5 miljoen mensen stemden tegen het AV met O en 27% van de 68% van de mensen die niet ging stemmen, dus ongeveer 2,2 miljoen mensen, gingen louter niet stemmen omdat ze geen vertrouwen hadden in de overheid omdat die de laatste keer haar billen afveegde met de uitslag van het EU-grondwet-referendum. Tel hen erbij op en je komt al op een opkomstpercentage van 50%.
Heb jij zo'n moeite met lezen?quote:
[..]
Onzin, er zijn genoeg mensen geweest die niet gingen stemmen zodat de kiesdrempel niet zou worden behaald.
Nog een keer dan.
27% van de 68% van de mensen die niet ging stemmen, dus ongeveer 2,2 miljoen mensen, gingen louter niet stemmen omdat ze geen vertrouwen hadden in de overheid
Dit komt van een gezaghebbend internationaal peilbureau.
Hoeveel is 2,2 miljoen + 4 miljoen? Hoeveel procent is dat van de totale kiesgerechtigde bevolking (12 miljoen)?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, ik kom er hooguit 1 keer per week. Maar hé, als ze een goed woord hebben bedacht.quote:Op dinsdag 19 april 2016 16:57 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Lutser ook echt. Je bent echt volgeling van de roze religie he?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja logisch toch betalen naar draagkracht, dan heb je het toch al, die wat net dat beetje meer hebben willen dat niet ook nog missen.quote:
[..]
De inkomensafhankelijke zorgpremie was dan ook absoluut een belachelijk voorstel van de PvdA... Het was trouwens niet alleen de VVD die tegen was, in de hele maatschappij bestond er die dagen na het uitkomen van het regeerakkoord zeer terechte walging over deze maatregel.
Niet opkomen voor de zwakken in de maatschappij ga maar (kapot)!
Dat was heus wel aangepast in de toekomst hoor, denk ik, ik zou er ook op achteruit zijn gegaan!
Ik hoop het. Het mooist zou het zijn als enkel de coalitie PvdD, PVV en SP mogelijk is met de PvdD als grootste partij. Enkel de PvdD en de SP lijkt niet haalbaar te zijn, vandaar. Ik heb er zin in.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leugens Bram, maar dat weet je zelf ook, anders had je wel eerlijk gezegd wat de optie was die die 27 procent volgens het peilbureau had aangekruist.quote:
Heb jij zo'n moeite met lezen?
Nog een keer dan.
27% van de 68% van de mensen die niet ging stemmen, dus ongeveer 2,2 miljoen mensen, gingen louter niet stemmen omdat ze geen vertrouwen hadden in de overheid
Dit komt van een gezaghebbend internationaal peilbureau.
Hoeveel is 2,2 miljoen + 4 miljoen? Hoeveel procent is dat van de totale kiesgerechtigde bevolking (12 miljoen)?
Jij bent dus een representant van de teloorgang van Nederland.quote:
Als de VVD weer 1000 euro belooft, stem ik wederom VVD.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat heeft Geenstijl niet bedacht, Frits.quote:
[..]
Nee hoor, ik kom er hooguit 1 keer per week. Maar hé, als ze een goed woord hebben bedacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het laatste klopt maar de PvdD is veel meer dan enkel een dierenpartij. De PvdD heeft een zeer goede visie omdat de oorzaken van dat dierenleed de oorzaken van zo'n beetje alle problemen van deze tijd zijn. Denk aan zaken zoals globalisering, neoliberalisme, de EU etc.quote:
[..]
Als Nederland al voor een dierenpartij gaat stemmen omdat de alternatieven op zijn, dan is het wel heel treurig gesteld met de inhoud van de overige partijen.....treurig..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En toch vind ik het een bizarre partij met soms onzinnige voorstellen....quote:
[..]
Het laatste klopt maar de PvdD is veel meer dan enkel een dierenpartij. De PvdD heeft een zeer goede visie omdat de oorzaken van dat dierenleed de oorzaken van zo'n beetje alle problemen van deze tijd zijn. Denk aan zaken zoals globalisering, neoliberalisme, de EU etc.
Luister maar eens goed naar hun onderbouwing, die zit wel snor.quote:
[..]
En toch vind ik het een bizarre partij met soms onzinnige voorstellen....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In jouw gedachtewereld misschien wel. Als je iemand die werkt, belasting betaalt en geen hunkering heeft naar hulp van de overheid zo wil bestempelen ben je daar vrij in.quote:
[..]
Jij bent dus een representant van de teloorgang van Nederland. [ afbeelding ]
Wat zijn dan wel goede voorstellen, het gros komt van het EP dus wat hier zit is volgens mij overbodige luxe!quote:
[..]
En toch vind ik het een bizarre partij met soms onzinnige voorstellen....
Het blijkt toch alweer volgens mij, het EP wil en dansen naar hun pijpen, volgens mij is het niet meer of minder als dat!
Nee, de wetgever wordt geacht zijn eigen wetten te respecteren ook als er geen sancties op staan. Dat de overheid zijn eigen wetten met voeten treedt is een trend sinds Balkenende, en dat de kamerleden de grondwet aan hun laars lappen bij het maken van wetgeving zien we ook al een aantal jaar. Dat een kamermeerderheid met een motie zijn eigen versgemaakte wetten uitdrukkelijk negeert is echter dusdanig nieuw dat het tijd wordt om over sancties na te denken.quote:
[..]
Correct maar kan het volk nu het parlement voor de rechter (bestuursrechter?) slepen?
Overigens is het wel de vraag of het verdrag nu wel ooit van kracht kan worden. De procedure voor ratificatie is immers niet correct gevolgd. Dus als het over een paar maanden geratificeerd wordt dan is het de vraag of dat wel geldig is in de ogen van een rechter, aangezien dat zo spoedig mogelijk had mogen gebeuren. Het met voeten treden van wetten voor korte termijn politieke belangetjes is niet zonder risico.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, dat jij of jullie het nieuws niet volgen kan de politiek verder ook weinig aan doen... Dit associatieverdrag was immers volop in het nieuws. Rusland heeft het zelfs gebruikt als excuus om flink rotzooi te schoppen in Oekraïne...quote:
Aangezien ik het bericht niet meer mag wijzigen.
[..]
Nu ja, dat en de anti-EU stem.
Rondom dit referendum waren ze niet bepaald zuiver met hun onderbouwing. Dat is je ook meer dan eens uitgelegd.quote:
[..]
Luister maar eens goed naar hun onderbouwing, die zit wel snor.
Leuk verhaaltje maar de wet zegt slechts zo spoedig mogelijk. Dat is een begrip wat op meerdere manieren is te interpreteren. Ik snap dat je heel boos en teleurgesteld bent maar dat maakt jouw interpretatie nu niet bepaald de enige juiste...quote:
[..]
Nee, de wetgever wordt geacht zijn eigen wetten te respecteren ook als er geen sancties op staan. Dat de overheid zijn eigen wetten met voeten treedt is een trend sinds Balkenende, en dat de kamerleden de grondwet aan hun laars lappen bij het maken van wetgeving zien we ook al een aantal jaar. Dat een kamermeerderheid met een motie zijn eigen versgemaakte wetten uitdrukkelijk negeert is echter dusdanig nieuw dat het tijd wordt om over sancties na te denken.
Overigens is het wel de vraag of het verdrag nu wel ooit van kracht kan worden. De procedure voor ratificatie is immers niet correct gevolgd. Dus als het over een paar maanden geratificeerd wordt dan is het de vraag of dat wel geldig is in de ogen van een rechter, aangezien dat zo spoedig mogelijk had mogen gebeuren. Het met voeten treden van wetten voor korte termijn politieke belangetjes is niet zonder risico.
Nogmaals dan:quote:Op dinsdag 19 april 2016 17:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje maar de wet zegt slechts zo spoedig mogelijk. Dat is een begrip wat op meerdere manieren is te interpreteren. Ik snap dat je heel boos en teleurgesteld bent maar dat maakt jouw interpretatie nu niet bepaald de enige juiste...
De motie ging er juist om, om zo spoedig mogelijk (bewust identieke bewoording gekozen als in de wet staat) de wet in te dienen. Met het verwerpen van die motie kiest de kamer dus bewust om niet volgens de wet te handelen.
Echt, hoe moeilijk is het om dit te begrijpen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Veel duidelijker worden wetten niet.quote:
[..]
Leuk verhaaltje maar de wet zegt slechts zo spoedig mogelijk.
Ja, of je interpreteert zo dat het wordt ingepland binnen de normale kamerwerkzaamheden en dus de week erop plaatsvindt, of je interpreteert het zo dat het geen enkel uitstel duldt en de kamer onmiddellijk bij elkaar wordt geroepen zodat het nog kan op de dag dat de uitslag van het referendum is vastgesteld. Maar die laatste interpretatie is niet erg voordehandliggend.quote:Dat is een begrip wat op meerdere manieren is te interpreteren.
Ook voorstanders van het verdrag zouden boos moeten zijn. Dit gaat niet meer over het verdrag, dit gaat over de rechtsstaat. Als de kamer zegt de wet biedt ons de tijd niet om in de EU te overleggen, dus leggen we de uitslag naast ons neer dan heb ik daar meer respect voor dan voor het afwijzen van de motie, dat er uberhaupt een motie nodig was is een schande.quote:Ik snap dat je heel boos en teleurgesteld bent maar dat maakt jouw interpretatie nu niet bepaald de enige juiste...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, de Kamer kiest om die motie niet aan te nemen. Dat is toch echt iets anders.quote:
[..]
Nogmaals dan:
De motie ging er juist om, om zo spoedig mogelijk (bewust identieke bewoording gekozen als in de wet staat) de wet in te dienen. Met het verwerpen van die motie kiest de kamer dus bewust om niet volgens de wet te handelen.
Echt, hoe moeilijk is het om dit te begrijpen.
Zo zie je maar hoe democratisch Nederland is, oftewel. Gewoon niet.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Dan ga je ervan uit dat hij het wìl begrijpen.quote:
[..]
Nogmaals dan:
De motie ging er juist om, om zo spoedig mogelijk (bewust identieke bewoording gekozen als in de wet staat) de wet in te dienen. Met het verwerpen van die motie kiest de kamer dus bewust om niet volgens de wet te handelen.
Echt, hoe moeilijk is het om dit te begrijpen.
Daar twijfel ik erg aan...
Hij heeft nog niet door wat de consequenties zijn van wat ook hier weer vandaag gebeurd is.
Hij denkt dat hij zijn zin gekregen heeft.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Als je naar de normale werkzaamheden van de kamer kijkt is het niet meer dan logisch dat een reactie maanden duurt.quote:
[..]
Veel duidelijker worden wetten niet.
[..]
Ja, of je interpreteert zo dat het wordt ingepland binnen de normale kamerwerkzaamheden en dus de week erop plaatsvindt, of je interpreteert het zo dat het geen enkel uitstel duldt en de kamer onmiddellijk bij elkaar wordt geroepen zodat het nog kan op de dag dat de uitslag van het referendum is vastgesteld. Maar die laatste interpretatie is niet erg voordehandliggend.
[..]
Ook voorstanders van het verdrag zouden boos moeten zijn. Dit gaat niet meer over het verdrag, dit gaat over de rechtsstaat. Als de kamer zegt de wet biedt ons de tijd niet om in de EU te overleggen, dus leggen we de uitslag naast ons neer dan heb ik daar meer respect voor dan voor het afwijzen van de motie, dat er uberhaupt een motie nodig was is een schande.
Omdat de volksvertegenwoordiging een besluit is, is Nederland niet democratisch? Malle stelling wel.quote:
Zo zie je maar hoe democratisch Nederland is, oftewel. Gewoon niet.
Nou meid, vertel. Wat zijn die consequenties dan? En neem dan ook even het punt van Rutte mee over zijn overwegingen om hier de tijd voor te nemen. Want dat overslaan is natuurlijk wel logisch vanuit een verkokerde blik maar politiek en diplomatiek niet zo verstandig.quote:
[..]
Dan ga je ervan uit dat hij het wìl begrijpen.
Daar twijfel ik erg aan...
Hij heeft nog niet door wat de consequenties zijn van wat ook hier weer vandaag gebeurd is.
Hij denkt dat hij zijn zin gekregen heeft.
Zucht....quote:
[..]
Nee, de Kamer kiest om die motie niet aan te nemen. Dat is toch echt iets anders.
Echt, laat maar.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik heb de hoop zonet opgegeven, snapt er niets van en wil het ook niet snappen.quote:
Dan ga je ervan uit dat hij het wìl begrijpen.
Daar twijfel ik erg aan...
Hij zoekt het maar uit, daar kun je een avond tegen aan lullen maar het zal niets veranderen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hij is een mongooltje laat hem maar. Hij snapt niet dat er gewoon wetten zijn.quote:
NEE DE KAMER HEEFT BESLOTEN!11!!!!!
Grondwetquote:
[..]
Als je naar de normale werkzaamheden van de kamer kijkt is het niet meer dan logisch dat een reactie maanden duurt.
Artikel 100
1De regering verstrekt de Staten-Generaal vooraf inlichtingen over de inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde. Daaronder is begrepen het vooraf verstrekken van inlichtingen over de inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht voor humanitaire hulpverlening in geval van gewapend conflict.
2Het eerste lid geldt niet, indien dwingende redenen het vooraf verstrekken van inlichtingen verhinderen. In dat geval worden inlichtingen zo spoedig mogelijk verstrekt.
Dus de regering mag bijvoorbeeld 30.000 militairen naar Mali sturen en de kamer na een maandje of 4 inlichten?
Nu wel, of gewoon ooit.quote:
[..]
Grondwet
Artikel 100
1De regering verstrekt de Staten-Generaal vooraf inlichtingen over de inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde. Daaronder is begrepen het vooraf verstrekken van inlichtingen over de inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht voor humanitaire hulpverlening in geval van gewapend conflict.
2Het eerste lid geldt niet, indien dwingende redenen het vooraf verstrekken van inlichtingen verhinderen. In dat geval worden inlichtingen zo spoedig mogelijk verstrekt.
Dus de regering mag bijvoorbeeld 30.000 militairen naar Mali sturen en de kamer na een maandje of 4 inlichten?
Misschien vechten er al 30.000 Nederlandse militairen een half jaar in Mali. We weten het niet. De regering hoeft tenslotte maar zo spoedig mogelijk de kamer in te lichten.quote:
Ze kunnen ook besluiten de pensioenen te spenderen aan de grote Democratische Europese Instantie zolang ze maar ooit zeggen dat het al vergeven is.quote:
[..]
Misschien vechten er al 30.000 Nederlandse militairen een half jaar in Mali. We weten het niet. De regering hoeft tenslotte maar zo spoedig mogelijk de kamer in te lichten.
Bonnetje van Teeven vergeten hoe lang heeft dat niet geduurd?quote:
[..]
Misschien vechten er al 30.000 Nederlandse militairen een half jaar in Mali. We weten het niet. De regering hoeft tenslotte maar zo spoedig mogelijk de kamer in te lichten.
Je snapt het verschil toch wel tussen onze volksvertegenwoordiging en een raadplegend referendum?quote:
Je snapt dat inlichtingen iets anders zijn dan wetten?quote:
[..]
Grondwet
Artikel 100
1De regering verstrekt de Staten-Generaal vooraf inlichtingen over de inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde. Daaronder is begrepen het vooraf verstrekken van inlichtingen over de inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht voor humanitaire hulpverlening in geval van gewapend conflict.
2Het eerste lid geldt niet, indien dwingende redenen het vooraf verstrekken van inlichtingen verhinderen. In dat geval worden inlichtingen zo spoedig mogelijk verstrekt.
Dus de regering mag bijvoorbeeld 30.000 militairen naar Mali sturen en de kamer na een maandje of 4 inlichten?
Overigens is het ook wel typisch een nietszeggende oppositiemotie
Ook wel logisch dat de coalitie daar niet in meegaat, zou ze enkel in de vingers snijden.quote:verzoekt de regering, uitvoering te geven aan artikel 11 van de Wet raadgevend referendum en zo spoedig mogelijk over te gaan tot het indienen van een intrekkingswet inzake de goedkeuring van het associatieverdrag EU-Oekraïne,
Ja, vandaar dat-ie Servaes nog aan Van Bommel vroeg wat bedoel jezelf met zo spoedig mogelijk. Maar goed Van Bommel bedoelde daar dus bij wijze van spreke volgende week mee toen.quote:Op dinsdag 19 april 2016 18:46 schreef 99.999 het volgende:
Overigens is het ook wel typisch een nietszeggende oppositiemotie
[..]
Ook wel logisch dat de coalitie daar niet in meegaat, zou ze enkel in de vingers snijden.
I´m back.
Artikel 119quote:
[..]
Je snapt dat inlichtingen iets anders zijn dan wetten?
1De in artikel 114 bedoelde ambtenaren die een monster hebben genomen, stellen dit in handen van die instelling die voor onderzoek daarvan door Onze Minister is aangewezen.
2 Het monster wordt zo spoedig mogelijk door de aangewezen instelling onderzocht.
Dus als er ergens varkenspest uitbreekt, er monsters genomen worden of het inderdaad varkenspest is, dan kan de instelling die het moet onderzoeken het eerst gewoon een half jaartje op de plank laten liggen?
Omdat ze zich dan aan dat artikel 11 moeten houden?quote:
Overigens is het ook wel typisch een nietszeggende oppositiemotie
[..]
Ook wel logisch dat de coalitie daar niet in meegaat, zou ze enkel in de vingers snijden.
Dus zegt de coalitie met het afkeuren van deze motie dat de regering zich niet aan dat artikel 11 hoeft te houden.
Hoe is dat dan geen vrijbrief om je niet aan de wet te houden?
"Pools are perfect for holding water"
Hadden ze dan niet beter die motie aan kunnen nemen, om vervolgens als regering nog steeds te zeggen ... 'zo spoedig mogelijk wordt niet gedefinieerd'. Of iets als, 'ja, dat doen we. Dit is in onze ogen zo spoedig mogelijk'.
Omdat ze met het afkeuren dus zeggen 'nee, we houden ons niet aan zo spoedig mogelijk, zoals in artikel 11 omschreven' ?
Omdat ze met het afkeuren dus zeggen 'nee, we houden ons niet aan zo spoedig mogelijk, zoals in artikel 11 omschreven' ?
"Pools are perfect for holding water"
Nu is echter geen reactie van de regering gevraagd en is in de wet opgenomen dat er zo spoedig mogelijk moet worden beslist of de uitslag van het referendum wordt genegeerd dmv ratificatie of gerespecteerd dmv het afschieten van het verdrag. Als het wel mogelijk was om zo spoedig over deze motie te stemmen, was het ook mogelijk om zo spoedig over die beslissing te stemmen.quote:
[..]
Als je naar de normale werkzaamheden van de kamer kijkt is het niet meer dan logisch dat een reactie maanden duurt.
Dus ik zie niet hoe nou nog een besluit terzake van het verdrag nog rechtsgeldig kan zijn en stand kan houden in een rechtszaak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dat staat niet in de motie. Het blijft bij een vage oproep vanuit de oppositie. Leuk maar logisch dat het geen meerderheid krijgt.quote:
[..]
Ja, vandaar dat-ie Servaes nog aan Van Bommel vroeg wat bedoel jezelf met zo spoedig mogelijk. Maar goed Van Bommel bedoelde daar dus bij wijze van spreke volgende week mee toen.
Je snapt het verschil tussen een veterinair onderzoek en een wetsvoorstel?quote:
[..]
Artikel 119
1De in artikel 114 bedoelde ambtenaren die een monster hebben genomen, stellen dit in handen van die instelling die voor onderzoek daarvan door Onze Minister is aangewezen.
2 Het monster wordt zo spoedig mogelijk door de aangewezen instelling onderzocht.
Dus als er ergens varkenspest uitbreekt, er monsters genomen worden of het inderdaad varkenspest is, dan kan de instelling die het moet onderzoeken het eerst gewoon een half jaartje op de plank laten liggen?
Met of zonder die motie is dat artikel van de wet gewoon geldig. En is het aan het kabinet om hun interpretatie van zo spoedig mogelijk te hanteren. De motie zegt immers ook niet wat dan wel zo spoedig mogelijk moet zijn.quote:
[..]
Omdat ze zich dan aan dat artikel 11 moeten houden?
Dus zegt de coalitie met het afkeuren van deze motie dat de regering zich niet aan dat artikel 11 hoeft te houden.
Hoe is dat dan geen vrijbrief om je niet aan de wet te houden?
Ik mag toch hopen dat men het opstellen van een wet zorgvuldiger doet dan het opstellen van een motie.quote:
[..]
Nu is echter geen reactie van de regering gevraagd en is in de wet opgenomen dat er zo spoedig mogelijk moet worden beslist of de uitslag van het referendum wordt genegeerd dmv ratificatie of gerespecteerd dmv het afschieten van het verdrag. Als het wel mogelijk was om zo spoedig over deze motie te stemmen, was het ook mogelijk om zo spoedig over die beslissing te stemmen.
Dus ik zie niet hoe nou nog een besluit terzake van het verdrag nog rechtsgeldig kan zijn en stand kan houden in een rechtszaak.
Strikt genomen is dat waar, maar iedereen die het debat heeft gevolgd weet dat er niet mee werd bedoeld tot St. Juttemis uitstellen, waar het wrs nu op uit loopt.quote:Op dinsdag 19 april 2016 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar dat staat niet in de motie. Het blijft bij een vage oproep vanuit de oppositie. Leuk maar logisch dat het geen meerderheid krijgt.
[..]
I´m back.
Dan had de oppositie moeten overwegen een concrete en realistische datum op te nemen in de motie. Dan was er ook meer kans geweest dat de regering de motie had omarmd.quote:
[..]
Strikt genomen is dat waar, maar iedereen die het debat heeft gevolgd weet dat er niet mee werd bedoeld tot St. Juttemis uitstellen, waar het wrs nu op uit loopt.
En ik had dan ook gehoopt dat een wet niet even makkelijk aan de kant werd geschoven alsof het een motie is. Maar dit is gewoon een heel simpel wetje, de ratificatieweg lag al klaar, en de 'nee, het verdrag gaat niet door '-wet is de standaardaanhef en dan twee regels die een junior wetgevingsambtenaar tussen twee koppen koffie af heeft.quote:Op dinsdag 19 april 2016 18:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat men het opstellen van een wet zorgvuldiger doet dan het opstellen van een motie.
Dus de mogelijkheid om dat vandaag te doen was er, en dus verplicht die zorgvuldig democratisch tot stand gekomen referendumwet daartoe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat denk ik niet, want de regering wil sws uitstellen tot na Brexit-referendum, omdat men zogenaamd in Brussel nergens over praat, en de indiener sprak over: bij wijze van spreke volgende week.quote:
[..]
Dan had de oppositie moeten overwegen een concrete en realistische datum op te nemen in de motie. Dan was er ook meer kans geweest dat de regering de motie had omarmd.
Toen kwam Rutte ermee praten en rapportage indienen voor zomerreces, maar dat is in principe ook van de baan nu, Rutte heeft volledig de vrije hand om het uit te stellen tot om en nabij St. Juttemis.
I´m back.
Ik denk dat je nu de gevolgen van een dergelijke wet onderschat. Het is de eerste keer dat een dergelijke wet ingediend moet worden en als je een wet indient moet je ook nagedacht hebben over de gevolgen.quote:
[..]
En ik had dan ook gehoopt dat een wet niet even makkelijk aan de kant werd geschoven alsof het een motie is. Maar dit is gewoon een heel simpel wetje, de ratificatieweg lag al klaar, en de 'nee, het verdrag gaat niet door '-wet is de standaardaanhef en dan twee regels die een junior wetgevingsambtenaar tussen twee koppen koffie af heeft.
Dus de mogelijkheid om dat vandaag te doen was er, en dus verplicht die zorgvuldig democratisch tot stand gekomen referendumwet daartoe.
Maar goed, ik snap je frustratie wel hoor.
Dus de oppositie heeft zichzelf vooral in de vingers gesneden met deze kansloze motie?quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet, want de regering wil sws uitstellen tot na Brexit-referendum, omdat men zogenaamd in Brussel nergens over praat, en de indiener sprak over: bij wijze van spreke volgende week.
Toen kwam Rutte ermee praten en rapportage indienen voor zomerreces, maar dat is in principe ook van de baan nu, Rutte heeft volledig de vrije hand om het uit te stellen tot om en nabij St. Juttemis.
Nee, want hadden ze er wel de termijn bij gezet, bijv. binnen twee weken, dan had Servaes dat helemaal niet gevolgd en dus de PvdA.quote:
[..]
Dus de oppositie heeft zichzelf vooral in de vingers gesneden met deze kansloze motie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-04-2016 19:25:14 ]
I´m back.
je zegt net zelf dat ze anders voor het reces een reactie hadden kunnen krijgen en dat het volgens jou nu nog veel langer uitgesteld kan worden als gevolg van het handelen van de oppositie.quote:
[..]
Nee, want hadden ze er wel de termijn bij gezet, bijv. binnen twee weken, dan had Servaes dat helemaal niet gevolg en dus de PvdA.
Dan hebben ze zichzelf toch in de vingers gesneden?
Powerplay hè. En specifiek hoe ongeveer de gehele oppositie erover dacht. Niet gehoord hoe de woordvoerders van PvdD, GL en CDA dat uitlegden? En dan heb je een tegenstemmer, voorstemmer en een partij die sws tegen referenda was.quote:
[..]
je zegt net zelf dat ze anders voor het reces een reactie hadden kunnen krijgen en dat het volgens jou nu nog veel langer uitgesteld kan worden als gevolg van het handelen van de oppositie.
Dan hebben ze zichzelf toch in de vingers gesneden?
I´m back.
Het gevolg van de referendumwet is dat als er een geldige uitslag is met de strekking 'nee, geen verdrag' dat de kamer dan zo spoedig mogelijk moet beslissen of het die uitslag naast zich neerlegt of volgt. Dat is het gevolg wat de wetgever, de kamer, deze kamer zelfs, gewild heeft. Je moet er iets mee en wel snel, je hebt de keuze wat je ermee moet, je hebt niet de keuze wanneer.quote:
[..]
Ik denk dat je nu de gevolgen van een dergelijke wet onderschat. Het is de eerste keer dat een dergelijke wet ingediend moet worden en als je een wet indient moet je ook nagedacht hebben over de gevolgen.
Dat is ook heel logisch, over dat gevolg is goed nagedacht. Er is uitdrukkelijk besloten dat het niet gevolg mocht krijgen dat het nu toch krijgt, nl. de beslissing het te negeren voor je uitschuiven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een motie die oproept tot naleven van de wet is kansloos?quote:
[..]
Dus de oppositie heeft zichzelf vooral in de vingers gesneden met deze kansloze motie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En daarmee heeft de kamer zich in haar eigen voet geschoten. Het lijkt me namelijk wél wenselijk dat er de mogelijkheid is om na een advies van het volk te kunnen kijken wat er gedaan kan worden om de wet (in dit geval het verdrag) alsnog acceptabel te maken. In plaats van het simpelweg meteen de moeten intrekken of goedkeuren.quote:
[..]
Het gevolg van de referendumwet is dat als er een geldige uitslag is met de strekking 'nee, geen verdrag' dat de kamer dan zo spoedig mogelijk moet beslissen of het die uitslag naast zich neerlegt of volgt. Dat is het gevolg wat de wetgever, de kamer, deze kamer zelfs, gewild heeft. Je moet er iets mee en wel snel, je hebt de keuze wat je ermee moet, je hebt niet de keuze wanneer.
Dat is ook heel logisch, over dat gevolg is goed nagedacht. Er is uitdrukkelijk besloten dat het niet gevolg mocht krijgen dat het nu toch krijgt, nl. de beslissing het te negeren voor je uitschuiven.
Valt weinig te interpreteren bij dit referendum over wat de bevolking wil hè. Rutte wil NB met Baudet gaan praten. Maar die man mag dan bij de initiatiefnemers zitten, maar hij heeft van mij geen mandaat ergens over gekregen om met Rutte te praten hoor. Idem het geouwehoer van Rutte over rekening houden met de niet-stemmers.quote:
[..]
En daarmee heeft de kamer zich in haar eigen voet geschoten. Het lijkt me namelijk wél wenselijk dat er de mogelijkheid is om na een advies van het volk te kunnen kijken wat er gedaan kan worden om de wet (in dit geval het verdrag) alsnog acceptabel te maken. In plaats van het simpelweg meteen de moeten intrekken of goedkeuren.
I´m back.
Ben jij gaan stemmen, dan zul je het daar mee moeten doen, een ander heeft niet opgezet die wat opzet die behoord ook te kegelen, kegelen wordt geloof ik bowlen genoemd boven de rivieren.quote:
[..]
Valt weinig te interpreteren bij dit referendum over wat de bevolking wil hè. Rutte wil NB met Baudet gaan praten. Maar die man mag dan bij de initiatiefnemers zitten, maar hij heeft van mij geen mandaat ergens over gekregen om met Rutte over te praten hoor. Idem het geouwehoer van Rutte over rekening houden met de niet-stemmers.
Volgens mij niet alleen de kamer maar heel de EU, god weet hoe het in andere landen gezien kan worden?quote:
[..]
En daarmee heeft de kamer zich in haar eigen voet geschoten. Het lijkt me namelijk wél wenselijk dat er de mogelijkheid is om na een advies van het volk te kunnen kijken wat er gedaan kan worden om de wet (in dit geval het verdrag) alsnog acceptabel te maken. In plaats van het simpelweg meteen de moeten intrekken of goedkeuren.
Nee, dat is helemaal niet wenselijk. Dit ligt een beetje, en ik zeg met nadruk een beetje ivm wat er zometeen komt, in de lijn van die figuur die op de opiniepagina van de volkskrant liet optekenen dat het verdrag te ingewikkeld was voor een eenvoudig ja of nee. Dat is natuurlijk volslagen van de pot gerukt.quote:
[..]
En daarmee heeft de kamer zich in haar eigen voet geschoten. Het lijkt me namelijk wél wenselijk dat er de mogelijkheid is om na een advies van het volk te kunnen kijken wat er gedaan kan worden om de wet (in dit geval het verdrag) alsnog acceptabel te maken. In plaats van het simpelweg meteen de moeten intrekken of goedkeuren.
De kamer zegt ook ja of nee, het gaat immers om dit verdrag met deze tekst. Het referendum gaat ook over ja of nee, ja mits en nee tenzij behoorden vanzelfspreken niet tot de opties. Dus als je het verdrag wil aanpassen dan stemt de kamer zo spoedig mogelijk nee, en dan gaat het kabinet praten over een aangepast verdrag dat wel door de Nederlandse democratische procedures komt. Maar dat kan alleen maar vanuit de positie dat het is afgewezen, een aangenomen verdrag kun je immers niet aanpassen, en als het ertussen hangt heb je een onderhandelingspositie van niks en bovendien is dat een onwettige positie voor het verdrag.
Nu zitten we met een verdrag dat niet meer volgens de geldende procedures kan worden geratificeerd of verworpen en waarvan de rechtskracht dus dubieus is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De motie voegt niets toe en was in deze vorm kansloos om aangenomen te worden.quote:
[..]
Een motie die oproept tot naleven van de wet is kansloos?
Nogmaals vanuit jouw frustratie is snel gisteren maar dat is bepaald niet de enig mogelijke interpretatie.quote:
[..]
Het gevolg van de referendumwet is dat als er een geldige uitslag is met de strekking 'nee, geen verdrag' dat de kamer dan zo spoedig mogelijk moet beslissen of het die uitslag naast zich neerlegt of volgt. Dat is het gevolg wat de wetgever, de kamer, deze kamer zelfs, gewild heeft. Je moet er iets mee en wel snel, je hebt de keuze wat je ermee moet, je hebt niet de keuze wanneer.
Dat is ook heel logisch, over dat gevolg is goed nagedacht. Er is uitdrukkelijk besloten dat het niet gevolg mocht krijgen dat het nu toch krijgt, nl. de beslissing het te negeren voor je uitschuiven.
Dus de oppositie heeft zichzelf hiermee in de vingers gesneden?quote:
[..]
Powerplay hè. En specifiek hoe ongeveer de gehele oppositie erover dacht. Niet gehoord hoe de woordvoerders van PvdD, GL en CDA dat uitlegden? En dan heb je een tegenstemmer, voorstemmer en een partij die sws tegen referenda was.
Er valt juist heel veel te interpreteren wat de bevolking wil: binnen die 'nee' zitten allerlei smaken (die hier al uitgebreid zijn besproken).quote:
[..]
Valt weinig te interpreteren bij dit referendum over wat de bevolking wil hè. Rutte wil NB met Baudet gaan praten. Maar die man mag dan bij de initiatiefnemers zitten, maar hij heeft van mij geen mandaat ergens over gekregen om met Rutte over te praten hoor. Idem het geouwehoer van Rutte over rekening houden met de niet-stemmers.
Daarom is een referendum over een onderwerp als dit ook zo onzinnig. Je hebt een uitslag, maar je weet nog niet veel. Wat is er mis met het verdrag? Waar moeten we rekening mee houden bij het sluiten van toekomstige associatieverdragen? Niemand weet wat het volk daarvan vindt of hoeveel mensen daar überhaupt iets van vinden. Tegen welke prijs mensen zouden accepteren dat Nederland het verdrag niet ratificeert zou ook fijn zijn om te weten, maar daar zullen we nooit achterkomen.
Welke oppositie, dat zijn er bij mij maar een paar, je kunt je wel indenken welke ik daar niet toe vind behoren.quote:
[..]
Dus de oppositie heeft zichzelf hiermee in de vingers gesneden?
Ze zitten er wel als zijnde maar toch zie ik ze als regerende partijen.
Dat was van te voren niet voorspelbaar, alhoewel ik er een zwaar hoofd in had dan. Ik denk dat de oppositie er ook zit om na de verkiezingen groter te worden, als ze nu meteen akkoord waren gegaan met Rutte dan word je daar als oppositie niet groter van, want je snoept iig geen stemmen weg bij de VVD en PvdA.quote:
[..]
Dus de oppositie heeft zichzelf hiermee in de vingers gesneden?
I´m back.
Bij jouw misschien wel ja, bij mij, als gedoogpartner geweest snoept men nergens meer van!quote:
[..]
Dat was van te voren niet voorspelbaar, alhoewel ik er een zwaar hoofd in had dan. Ik denk dat de oppositie er ook zit om na de verkiezingen groter te worden, als ze nu meteen akkoord waren gegaan met Rutte dan word je daar als oppositie niet groter van, want je snoept iig geen stemmen weg bij de VVD en PvdA.
Hoe dan ook er werd alleen een voor of tegen stem verlangd, de motieven zijn wrs uiteenlopend, idem bij het voor-kamp en bij de mensen die niet zijn gaan stemmen. Dus er valt niets te interpreteren, dat is volkomen onduidelijk.quote:
[..]
Er valt juist heel veel te interpreteren wat de bevolking wil: binnen die 'nee' zitten allerlei smaken (die hier al uitgebreid zijn besproken).
Daarom is een referendum over een onderwerp als dit ook zo onzinnig. Je hebt een uitslag, maar je weet nog niet veel. Wat is er mis met het verdrag? Waar moeten we rekening mee houden bij het sluiten van toekomstige associatieverdragen? Niemand weet wat het volk daarvan vindt of hoeveel mensen daar überhaupt iets van vinden. Tegen welke prijs mensen zouden accepteren dat Nederland het verdrag niet ratificeert zou ook fijn zijn om te weten, maar daar zullen we nooit achterkomen.
I´m back.
En hoe weet de kamer dan welke dingen er dan in zo'n aangepast verdrag moeten staan? Wie weet komt er wel een nieuw referendum, omdat het weer niet goed is.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet wenselijk. Dit ligt een beetje, en ik zeg met nadruk een beetje ivm wat er zometeen komt, in de lijn van die figuur die op de opiniepagina van de volkskrant liet optekenen dat het verdrag te ingewikkeld was voor een eenvoudig ja of nee. Dat is natuurlijk volslagen van de pot gerukt.
De kamer zegt ook ja of nee, het gaat immers om dit verdrag met deze tekst. Het referendum gaat ook over ja of nee, ja mits en nee tenzij behoorden vanzelfspreken niet tot de opties. Dus als je het verdrag wil aanpassen dan stemt de kamer zo spoedig mogelijk nee, en dan gaat het kabinet praten over een aangepast verdrag dat wel door de Nederlandse democratische procedures komt. Maar dat kan alleen maar vanuit de positie dat het is afgewezen, een aangenomen verdrag kun je immers niet aanpassen, en als het ertussen hangt heb je een onderhandelingspositie van niks en bovendien is dat een onwettige positie voor het verdrag.
Nu zitten we met een verdrag dat niet meer volgens de geldende procedures kan worden geratificeerd of verworpen en waarvan de rechtskracht dus dubieus is.
Daarom is het associatieverdrag inderdaad een te ingewikkeld onderwerp voor een simpel ja/nee. De kamer moet ook dat antwoord geven, maar kan daar in een paar uur over debatteren. Het publieke debat inclusief referendum duurt maanden en aan het eind weet je alsnog niet wat de argumenten van het volk zijn, alleen dat van de campagnevoerders.
Uiteindelijk zal er toch geïnterpreteerd moeten worden. Wanneer we elk tegen resultaat ongenuanceerd gaan opvolgen wordt in principe alleen gehoor gegeven aan het x-percentage dat principieel tegen elke denkbare variant van de wet is waarover het referendum gaat, terwijl er ook een hoop nee-stemmers zijn die wel met de wet konden leven in een aangepaste vorm. Dan komen we in een situatie terecht waarin een conservatieve minderheid de macht heeft.quote:
[..]
Hoe dan ook er werd alleen een voor of tegen stem verlangd, de motieven zijn wrs uiteenlopend, idem bij het voor-kamp en bij de mensen die niet zijn gaan stemmen. Dus er valt niets te interpreteren, dat is volkomen onduidelijk.
Dus ben ik van mening dat dit soort referenda onzinnig zijn.
