http://fd.nl/economie-pol(...)r-21e-eeuw-in-de-wegquote:Doorsneepremie staat stelsel dat is toegerust voor 21e eeuw in de weg'
De voorstellen van het kabinet voor het pensioenstelsel zijn op de meeste onderdelen nog weinig concreet. Maar op één punt is staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken kristalhelder: de doorsneepremie, waarbij jongeren meebetalen aan de pensioenopbouw van ouderen, wordt afgebouwd vanaf 2020. Een ingrijpende maatregel vooral voor de jongere generaties die wel de lasten van de doorsneepremie hebben gehad, maar straks niet de lusten zullen hebben. Een last van in totaal ¤100 mrd.
Dat gaat pijn doen. Is dit echt nodig?
‘Ja, want de arbeidsmarkt is veranderd. De doorsneepremie is geënt op een arbeidsmarkt waarbij werknemers hun hele leven voor dezelfde baas werkten, of in ieder geval in dezelfde sector. Maar dat gebeurt nu niet meer. Werknemers wisselen nu regelmatig van baan en worden zelfstandigen. Voor een stelsel dat is toegerust voor de 21e eeuw, staat de doorsneepremie in de weg.’
Maar wie gaat die ¤100 mrd betalen. De generatie die in 2020 rond de 45 jaar is en dus relatief lang ‘te veel’ betaald heeft?
‘We willen kosten wat kost voorkomen dat één generatie de wrange vruchten plukt. We zijn daarom goed aan het kijken hoe de transitie moet plaatsvinden. Het zal sowieso gefaseerd gebeuren, zodat de pijn niet in een klap komt, net zoals we bij het ophogen van de AOW-leeftijd hebben gedaan.’
In uw brief staat dat de afschaffing van de doorsneepremie niet ten koste mag gaan van de overheidsfinanciën. U gaat dus niet meebetalen?
‘Ik sluit niet uit dat de overheid ook drager van de last wordt, maar het kan niet zo zijn dat de rekening volledig bij de overheid komt te liggen. We moeten nog kijken wat een goede sleutel is. Maar of het nu via het pensioengeld of via de belastingen wordt betaald, het blijft gemeenschapsgeld.’
U stelt verder dat alle werkenden een toereikend pensioen moeten hebben in de toekomst. Betekent dat een pensioenplicht voor zzp’ers?
‘Zo ver zijn we nog niet. We constateren alleen dat het op dit moment scheef groeit. Werknemers bouwen goede pensioenen op en zzp’ers sparen vaak maar weinig of helemaal niets. Als de groep zzp’ers groeit, gaat dat gevolgen hebben voor de gemeenschapsmiddelen. We willen daarom samen met onze partners kijken of we zzp’ers kunnen verleiden meer te sparen.’
De initiatieven die tot nu toe zijn gestart om zzp’ers vrijwillig te laten sparen lopen nog geen storm
‘Dat klopt, maar zzp’ers gaan er wel steeds meer over nadenken. We moeten kijken of we iets met die interesse kunnen.’
Dat vind ik toch wel een opmerkelijke uitspraak van de staatssecretaris en het verwondert me dat hier geen ophef over geweest is. Pensioengeld is namelijk geen gemeenschapsgeld, het is uitgesteld loon. Een werkgever betaalt een werkgever loon en een deel van dat loon gaat naar het pensioenfonds toe. Die dat geld beheert (en voordat we een ECB hadden vermeerderde) en als de werknemer met pensioen is gaat uitbetalen. Het is dus geen gemeenschapsgeld, het is geld van het collectief dat in de pensioenpot gelegd heeft.
Nu hebben Pvda-politici wel vaker rare ideeën over mijn en dijn, zo vinden ze bijvoorbeeld ook dat onze verzorgings/welvaartsstaat van iedereen is want iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Maar pensioengeld inpikken is toch echt directe diefstal en niet eens via de belastingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 19-04-2016 04:47:14 ]
[ Bericht 59% gewijzigd door sp3c op 19-04-2016 19:42:52 ]
Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.quote:Op maandag 18 april 2016 21:58 schreef LXIV het volgende:
Het ergste is nog dat je geen keus hebt (als werknemer). Je moet storten in die pot, je ziet het geld niet eens voorbij komen. Terwijl je zo goed als zeker weet dat dit geld geroofd is voordat je een cent uitbetaald hebt gekregen!
Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.
En dan ook nog Europa die langzaam onze pensioenen leegsnoept ten faveure van zuid Europa.
Spaar als jongere werknemer alsjeblieft zelf voor je pensioen, dan ben je niet al te afhankelijk van de overheden.
Toen het pensioenstelsel werd opgericht gebeurde dit onder het mom van 'sparen voor de oude dag' en niet op een verkapte manier megalomane overheidsprojecten financieren. Je zou beter af zijn als jouw werkgever jou die premie ineens mocht geven. Dan kon je nog kiezen tussen het nu consumeren of zelf sparen voor je oude dag.quote:Op maandag 18 april 2016 22:09 schreef nikky het volgende:
[..]
Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.
Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.
Dat is voor sommige mensen lastig als zij (na aftrek van belastingen en pensioenpremie) dus niet zoveel meer overhouden. Rendement maken is dankzij de ECB en de Nederlandse staat (vermogensrendementsheffing) ook bijzonder lastig. 0,8% rente ontvangen en hierover 1,2% belasting betalen. Reken eens uit wat je overhoud na inflatie over 30 jaar.quote:
We weten nu toch al dat de babyboomers gespaard gaan worden, dus buk maar vast.
En dan ook nog Europa die langzaam onze pensioenen leegsnoept ten faveure van zuid Europa.
Spaar als jongere werknemer alsjeblieft zelf voor je pensioen, dan ben je niet al te afhankelijk van de overheden.
Je ontvangt 100 euro belasting. Meteen gaat er 52% inkomstenbelasting af. 48 euro over.
Die 48 euro zet je weg, tegen 0,8% en je betaalt dan 1,2% VRH over. Dat is -0,4%
Na 30 jaar is er nog van over: 42 euro.
Maar 42 euro in 2046 is geen 42 euro nu. Uitgaande van 1% inflatie per jaar (zeer conservatief) is dat dan nog effectief 31 euro. Dus je moet dan wel heel veel gaan sparen wil je nog brood eten op je 85-ste.
Dit is te ingewikkeld voor de mensen. Ze lezen (als je het FD überhaubt lezen) "pensioengeld is gemeenschapsgeld". Daar gaat geen alarmbel rinkelen. Dat gebeurt pas wanneer er bijvoorbeeld staat "Idols wordt afgelast" of "Chips 20 cent duurder".quote:
Is dit reden genoeg om in opstand te komen, of nog steeds niet? Het aantal dakloze ouderen zal aanzienlijk stijgen in de toekomst. Wel gek dat men nog steeds gedwongen is om een gedeelte van hun loon af te staan aan het pensioenfonds. Waarom mogen mensen dat geld dan niet houden om opzij te zetten voor hun oude dag?
Het is net zo als met de overdracht van onze spaarvermogens (ook grotendeels pensioenen) naar de Zuidelijke Eurolanden. Omdat dit geld niet rechtstreeks van bankrekeningen afgeschreven wordt onder vermelding "T.a.v. Berlusconi, aflossing Italiaanse staatsschuld", snappen mensen het niet. Terwijl dit wel is wat er letterlijk gebeurd.
Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.quote:
[..]
Dat is voor sommige mensen lastig als zij (na aftrek van belastingen en pensioenpremie) dus niet zoveel meer overhouden. Rendement maken is dankzij de ECB en de Nederlandse staat (vermogensrendementsheffing) ook bijzonder lastig. 0,8% rente ontvangen en hierover 1,2% belasting betalen. Reken eens uit wat je overhoud na inflatie over 30 jaar.
Je ontvangt 100 euro belasting. Meteen gaat er 52% inkomstenbelasting af. 48 euro over.
Die 48 euro zet je weg, tegen 0,8% en je betaalt dan 1,2% VRH over. Dat is -0,4%
Na 30 jaar is er nog van over: 42 euro.
Maar 42 euro in 2046 is geen 42 euro nu. Uitgaande van 1% inflatie per jaar (zeer conservatief) is dat dan nog effectief 31 euro. Dus je moet dan wel heel veel gaan sparen wil je nog brood eten op je 85-ste.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.
Als je wat vermogend bent en ook nog financieel onderlegd, dan zijn dit gouden tijden. Zorg voor een forse schuld in euro's en stop dat geld in assets zoals OR, aandelen of high yield obligaties. Gemakkelijker gratis geld hebben we niet meer gehad sinds Duitsland 1920.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.
Ik heb een lijfrentepolis als 'spaarpot'.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.
Ik durf niet te beleggen. Zo veel geld heb ik niet en iets is beter dan niets later.
Kan het risico gewoonweg niet lopen dat het verdampt.
Nee, nu heb je tenminste de zekerheid dat het verdampt.quote:
[..]
Ik heb een lijfrentepolis als 'spaarpot'.
Ik durf niet te beleggen. Zo veel geld heb ik niet en iets is beter dan niets later.
Kan het risico gewoonweg niet lopen dat het verdampt.
Vertel.quote:
[..]
Nee, nu heb je tenminste de zekerheid dat het verdampt.
Vertel dan ook even hoe ik er vanaf kom.
Dat heb ik vier posts hierboven toch gedaan!quote:
Dus jij leent zoveel mogelijk geld als je kan, en investeert dat in aandelen? Is wel een "all or nothing" scenario. Als het lukt, kan je de schuld afbetalen en hou je winst over. Als je verliest, wordt je dakloos met tienduizenden euro's aan schuld.quote:
[..]
Als je wat vermogend bent en ook nog financieel onderlegd, dan zijn dit gouden tijden. Zorg voor een forse schuld in euro's en stop dat geld in assets zoals OR, aandelen of high yield obligaties. Gemakkelijker gratis geld hebben we niet meer gehad sinds Duitsland 1920.
Maar aan de andere kant, we hebben in Nederland de schuld sanering, dus van die schuld ben je dan ook na twee jaar af.
Het gros is natuurlijk gewoon in de hypotheek. Daar betaal ik minder rente voor dan de inflatie. Vermogenstechnisch woon je dan gewoon gratis. En een deel (wat ik aan kan) inderdaad oa in aandelen. Die bedrijven houden hun waarde wel.quote:
[..]
Dus jij leent zoveel mogelijk geld als je kan, en investeert dat in aandelen? Is wel een "all or nothing" scenario. Als het lukt, kan je de schuld afbetalen en hou je winst over. Als je verliest, wordt je dakloos met tienduizenden euro's aan schuld.
Maar aan de andere kant, we hebben in Nederland de schuld sanering, dus van die schuld ben je dan ook na twee jaar af.
In Duitsland in 1920 had je een vergelijkbare situatie. Omdat de Duitse staat de schulden die ze (bij hun eigen bevolking) gemaakt hadden om WOI te financieren niet meer terug kon betalen, werd de geldpers aangeslingerd. De Mark was al spoedig praktisch niets meer waard. Een brood kostte meer dan een miljoen. Als je 5 jaar eerder een landgoed had gekocht met een hypotheek van 1 miljoen mark, kon je dat in 1920 met een brood aflossen. De ECB doet feitelijk hetzelfde. En daar MOET de euro haar waarde door verliezen, dat is onvermijdelijk. Daar geloof ik heilig in.
Als men werkelijk de potten leegrooft voor andere doeleinden dan werknemersuitkeringen dan beloof ik je dat ik meega en zonder problemen een fles benzine tegen het binnenhof aan zal smijten.quote:
Is dit reden genoeg om in opstand te komen,
Ik denk dat het Nederlandse volk zelfs zo apathisch is geworden dat dat niet eens genoeg reden is om te rellen. Ik zeg het al langer, ''men'' zit te azen op die miljarden.quote:
[..]
Als men werkelijk de potten leegrooft voor andere doeleinden dan werknemersuitkeringen dan beloof ik je dat ik meega en zonder problemen een fles benzine tegen het binnenhof aan zal smijten.
Ik roep het al jaren, die Miljarden zijn van ons, en "ons" kon wel ééns heel erg boos worden als men die pot onterecht gaat leegtrekken. En dan heb ik het niet over boos als in "met een spandoekje lopen" Een beetje werknemer zou een zakkenroller die maar een klein deel van wat hij mis kan lopen als de fondsen klappen van hem zou stelen al het ziekenhuis in trappen. Als die werknemer inziet dat iemand anders met een stalen gezicht hem verteld dat er vele duizenden van hem geroofd gaan worden dan kon het nog wel ééns heel raar lopen. Het volk mort steeds meer, maar de emmer is nog lang niet overgelopen maar dingen kunnen snel gaan.quote:Op dinsdag 19 april 2016 01:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik denk dat het Nederlandse volk zelfs zo apathisch is geworden dat dat niet eens genoeg reden is om te rellen. Ik zeg het al langer, ''men'' zit te azen op die miljarden.
Helaas is anno 2016 "het volk" veel drukker om zich op te vreten over het al dan niet dragen van een hoofddoekje voor de klas, dan dat zij zich zorgen maakt over haar toekomst. Laten we eerlijk zijn, 15 jaar geleden was al bekend dat dit pensioensysteem niet deugt en dat het gedoemd is in elkaar te storten.quote:
[..]
Ik roep het al jaren, die Miljarden zijn van ons, en "ons" kon wel ééns heel erg boos worden als men die pot onterecht gaat leegtrekken. En dan heb ik het niet over boos als in "met een spandoekje lopen" Een beetje werknemer zou een zakkenroller die maar een klein deel van wat hij mis kan lopen als de fondsen klappen van hem zou stelen al het ziekenhuis in trappen. Als die werknemer inziet dat iemand anders met een stalen gezicht hem verteld dat er vele duizenden van hem geroofd gaan worden dan kon het nog wel ééns heel raar lopen. Het volk mort steeds meer, maar de emmer is nog lang niet overgelopen maar dingen kunnen snel gaan.
Ik deel deze mening.quote:
[..]
Ik denk dat het Nederlandse volk zelfs zo apathisch is geworden dat dat niet eens genoeg reden is om te rellen. Ik zeg het al langer, ''men'' zit te azen op die miljarden.
Het geld gaat niet naar de werknemer en die heeft geen controle over wat er mee gebeurt. Dan is het natuurlijk geen uitgesteld loon, dat is alleen hoe het aan de mensen verkocht wordt.quote:
Dat vind ik toch wel een opmerkelijke uitspraak van de staatssecretaris en het verwondert me dat hier geen ophef over geweest is. Pensioengeld is namelijk geen gemeenschapsgeld, het is uitgesteld loon.
Net 46 geworden, dus val waarschijnlijk ook nog in die categorie. Ik ben alleen zo blij dat ik al 15 jaar niet in NL meer woon, en dus voor zelf voor mijn pensioen heb moeten sparen. Maar dat heb ik ook gedaan, en ik heb het in eigen beheer. Niemand die daar aankomt (behalve belastingen natuurlijk). Ik hoef niet tot 77 te wachten.quote:
[..]
Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.
Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.
Nee 20 jaar geleden al.quote:
[..]
Helaas is anno 2016 "het volk" veel drukker om zich op te vreten over het al dan niet dragen van een hoofddoekje voor de klas, dan dat zij zich zorgen maakt over haar toekomst. Laten we eerlijk zijn, 15 jaar geleden was al bekend dat dit pensioensysteem niet deugt en dat het gedoemd is in elkaar te storten.
Dat de PvdA de komende pensioen problemen aan stipt is alleen maar lovenswaardig te noemen. Dat jullie hier de PvdA afzeiken hierover snap ik niet, de andere partijen zwijgen dit dood en dan lost het komend probleem zichzelf op?
Hier zit wel een kern van waarheid in. Het is makkelijk om de PvdA te bashen, maar er zijn andere partijen die de aanzet hebben gegeven tot het uithollen van het pensioenstelsel, getuige alle ZZP'ers waardoor de arbeidsmarkt nu overspoeld wordt.quote:
Het probleem heeft de overheid vanaf rechts zelf gecreëerd door zzp zonder veel regels van sociale afdrachten toe te staan. Dat deze groep mensen voor het ondernemerschap kiest zou de rechtse roedel hier toch goed moeten doen allemaal mensen die het gemaakt hebben. Dat werkgevers veel personeel geloosd hebben en ze daarna als zzp weer terug in dienst hebben genomen is fijn voor de werkgevers geweest, maar funest voor de grote groep zzp aan de onderkant van de markt die niets met zelfstandig ondernemerschap te maken hebben.
Dat de PvdA de komende pensioen problemen aan stipt is alleen maar lovenswaardig te noemen. Dat jullie hier de PvdA afzeiken hierover snap ik niet, de andere partijen zwijgen dit dood en dan lost het komend probleem zichzelf op?
Er zit natuurlijk wel een deel eigen verantwoordelijkheid in. Tien jaar geleden had je al aan kunnen zien komen dat een pensioen zoals onze opa's en oma's die hebben gehad niet meer voor ons op zou gaan. Dus je moet ook zelf geld opzij gaan leggen voor later. En ja, ik begrijp dat dat niet voor iedereen weggelegd is. Maar een hoop van die mensen hebben het zelf in de hand gewerkt door op partijen als de VVD te stemmen omdat buitenlanders kut zijn. Ondertussen wordt het sociale stelsel wel onder hun weggetrokken.
Portemonnee van de Anderquote:
De Partij van de Achtzetels wil maar wat graag een graai in de pensioenpot doen om allerlei leuke linkse hobbies te kunnen financieren.
Vraag is wie? De EU, of echt die rakkers uit Den Haag.quote:
[..]
Ik denk dat het Nederlandse volk zelfs zo apathisch is geworden dat dat niet eens genoeg reden is om te rellen. Ik zeg het al langer, ''men'' zit te azen op die miljarden.
Azen of niet, het was al lang geleden duidelijk dat dit stelsel niet voor altijd zou blijven functioneren. Dat we nu al ruimschoots achter de feiten aanlopen betekent niet dat toe blijven kijken en niets doen slim is.quote:
[..]
Vraag is wie? De EU, of echt die rakkers uit Den Haag.
Dus maar grabbelen uit die pensioenpot om het budget van de EU, of Den Haag, aan te vullen?quote:
[..]
Azen of niet, het was al lang geleden duidelijk dat dit stelsel niet voor altijd zou blijven functioneren. Dat we nu al ruimschoots achter de feiten aanlopen betekent niet dat toe blijven kijken en niets doen slim is.
Dus maar gewoon zo laten zoals het is en op die manier het schip ingaan?quote:
[..]
Dus maar grabbelen uit die pensioenpot om het budget van de EU, of Den Haag, aan te vullen?
Nee daar hebben we wel veel aan idd.van jou mogen ze dus die pensioenpot leegroven. Begrijp ik dat goed?quote:
[..]
Dus maar gewoon zo laten zoals het is en op die manier het schip ingaan?
Volgens jou is het dus beter om alles bij het oude te laten en dan met een vingertje naar Brussel te wijzen. Begrijp ik dat goed?quote:
[..]
van jou mogen ze dus die pensioenpot leegroven. Begrijp ik dat goed?
Ja, niet toornen aan die pot, dat is door mensen gespaard, voor de oude dag voorziening.quote:
[..]
Volgens jou is het dus beter om alles bij het oude te laten en dan met een vingertje naar Brussel te wijzen. Begrijp ik dat goed?
Dus nogmaals mijn vraag, die pot mag wat jouw betreft leeg gemaakt worden?
Jij weet dat er dan zeker 1 gehele generatie heeft gespaard voor niks? Let wel, verplicht moeten sparen voor niks.
Dat was toch al het geval met dit mislukte stelsel, ook zonder gegraai. Let wel, ook zonder gegraai uit Den Haag of Brussel.quote:
[..]
Ja, niet toornen aan die pot, dat is door mensen gespaard, voor de oude dag voorziening.
Dus nogmaals mijn vraag, die pot mag wat jouw betreft leeg gemaakt worden?
Jij weet dat er dan zeker 1 gehele generatie heeft gespaard voor niks? Let wel, verplicht moeten sparen voor niks.
Dat één generatie de dupe gaat worden van 20 jaar wegkijken betekent niet dat we dat maar zomaar moeten laten gebeuren en niks moeten doen om de schade te beperken voor hen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2016 09:35:55 ]
Wie mag dan opdraaien voor de kosten die daarmee gepaard gaan? De EU zekerquote:
[..]
Dat was toch al het geval met dit mislukte stelsel, ook zonder gegraai. Let wel, ook zonder gegraai uit Den Haag of Brussel.
Dat één generatie de dupe gaat worden van 20 jaar wegkijken betekent niet dat we dat maar zomaar moeten laten gebeuren en niks moeten doen om de schade te beperken voor hen.
De generatie die in de OP genoemd wordt zal idd waarschijnlijk de deksel op de neus krijgen van het stelsel waaraan zij verplicht hebben meegedaan en daar zal de grootste klap vallen.quote:
[..]
Wie mag dan opdraaien voor de kosten die daarmee gepaard gaan?
Dat is heel zuur, maar onvermijdelijk ben ik bang.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2016 09:41:46 ]
Niet zo vreemd dat ze niet verder kan kijken dan haar idealistische droomwereld. Dit soort mensen kunnen politici worden zolang het makkelijk leven is en we geld zat hebben. Dat gaat moeilijker worden de komende jaren.quote:hoofdfuncties en beroepen
- medewerker PvdA-fractie Tweede Kamer der Staten-Generaal, vanaf 1982 (medewerker van onder anderen de Kamerleden Van der Louw, Marcel van Dam en Wöltgens)
- hoofd beleidsafdeling PvdA-fractie Tweede Kamer der Staten-Generaal, tot 1998
- lid gemeenteraad van 's-Gravenhage, van 1 mei 1990 tot mei 2002
- wethouder (van welzijn, volksgezondheid en emancipatie) van 's-Gravenhage, van 15 april 1998 tot 20 april 2006
- lid gemeenteraad van 's-Gravenhage, van 16 maart 2006 tot 20 april 2006
- wethouder (van cultuur en financiën) van 's-Gravenhage, van 20 april 2006 tot 18 december 2008
- waarnemend burgemeester van 's-Gravenhage, van 1 januari 2008 tot 26 maart 2008
- staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, van 18 december 2008 tot 23 februari 2010
- lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 17 juni 2010 tot 5 november 2012
- staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, vanaf 5 november 2012
Dit pensioenverhaal is een voorbeeld. Ze begrijpen niet dat de overheid zich niet alles mag toekennen, om hun idealistische onzin te financieren.
Ik noem het gewoon ordinaire diefstal mocht men de pensioenpotten leegroven. Pure diefstal van geld van mensen die dat verplicht opzij moesten zetten voor de oudedagsvoorziening.quote:
[..]
De generatie die in de OP genoemd wordt zal idd waarschijnlijk de deksel op de neus krijgen van het stelsel waaraan zij verplicht hebben meegedaan.
Dat is heel zuur, maar onvermijdelijk ben ik bang.
Imho onacceptabel en reden voor mij, mocht dit gebeuren, de straat op te gaan. Ja, ik val dan helaas in die generatie-categorie.
"The real owners are the big wealthy business interests that control things and make all the important decisions. Forget the politicians, they're an irrelevancy. The politicians are put there to give you the idea that you have freedom of choice. You don't. You have no choice. You have owners. They own you. They own everything. They own all the important land. They own and control the corporations. They've long since bought and paid for the Senate, the Congress, the statehouses, the city halls. They've got the judges in their back pockets. And they own all the big media companies, so that they control just about all of the news and information you hear. They've got you by the balls. They spend billions of dollars every year lobbying lobbying to get what they want. Well, we know what they want; they want more for themselves and less for everybody else." "But I'll tell you what they don't want. They don't want a population of citizens capable of critical thinking. They don't want well-informed, well-educated people capable of critical thinking. They're not interested in that. That doesn't help them. That's against their interests. They don't want people who are smart enough to sit around the kitchen table and figure out how badly they're getting fucked by a system that threw them overboard 30 fucking years ago. "You know what they want? Obedient workers people who are just smart enough to run the machines and do the paperwork but just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it. And, now, they're coming for your Social Security. They want your fucking retirement money. They want it back, so they can give it to their criminal friends on Wall Street. And you know something? They'll get it. They'll get it all, sooner or later, because they own this fucking place. It's a big club, and you ain't in it. You and I are not in the big club."
Het verschil is dat daar waar in de VS vooral de rijken aan het plukken zijn in Europa vooral de overheden aan het plukken zijn. Steeds meer belasting heffen en steeds minder krijg je ervoor terug. Dat is nou precies waarom steeds meer mensen een hekel hebben aan de EU. Nog een groep ambtenaren die plannen bedenken waar niemand om vraagt en wat klauwen met geld kost. En dat in plaats van de EU zoals deze was, die zich gewoon richtte op het scheppen van voorwaarden zodat er minder belemmerende regels kwamen en meer welvaart kon worden gecreëerd.
Klijnsma verwoordt gewoon wat overheden denken (of cynischer, weten): al het bezit van de onderdanen behoort eigenlijk de overheid toe (zoiets wordt dan vaak verkocht onder het mom dat de maatschappij waar je in leeft het mogelijk heeft gemaakt dat je geld hebt kunnen verdienen, geen woord over dat je dat geld verdient hebt door van je luie reet te komen).
Dan prima. Dan kan ik mijn pensioen zelf regelen.
Maar die klapper zal wel niet opgaan.
Ik ga mee, maar een protest gaat niet helpen. Dit pensioenverhaal is een symptoom van een veel groter probleem. De hele generatie babyboomers moet eerst dood. Maar voordat dat gebeurd gaan ze de andere generaties eerst nog heel hard naaien. Daarom maakt ze ook gelijk deze quote (een pure leugen, maar op de letter zal ze gelijk hebben):quote:
[..]
Ik noem het gewoon ordinaire diefstal mocht men de pensioenpotten leegroven. Pure diefstal van geld van mensen die dat verplicht opzij moesten zetten voor de oudedagsvoorziening.
Imho onacceptabel en reden voor mij, mocht dit gebeuren, de straat op te gaan. Ja, ik val dan helaas in die generatie-categorie.
quote:We willen kosten wat kost voorkomen dat één generatie de wrange vruchten plukt.
Het zal vrees ik ook niks uitmaken, ze doen maar wat in de EU en Den Haag. Maar toch zal ik er staan, al is het demonstreren met je rug tegen de muur.quote:
[..]
Ik ga mee, maar een protest gaat niet helpen. Dit pensioenverhaal is een symptoom van een veel groter probleem. De hele generatie babyboomers moet eerst dood. Maar voordat dat gebeurd gaan ze de andere generaties eerst nog heel hard naaien. Daarom maakt ze ook gelijk deze quote (een pure leugen, maar op de letter zal ze gelijk hebben):
[..]
Nee, helaas. De overheid heeft die potten nodig om zo nu en dan hun tekorten mee aan te vullen. Lubbers, Kok hebben dat in het verleden al gedaan. Zelfs een culb als D66 toch wel de liberalen willen niet af van dit idioot collectief systeem.quote:
Kijk, als de overheid zou zeggen van ; "alstublieft, hier hebt u uw ingelegde geld terug met inflatie-correctie, investeer het in uw oudedagsvoorziening".
Dan prima. Dan kan ik mijn pensioen zelf regelen.
Maar die klapper zal wel niet opgaan.
Bovendien lukt het de overheid aardig om het pensioen te verkopen als een collectief systeem en dat het gemeenschaps geld is. Onzin natuurlijk want om te beginnen zit niet iedereen in hetzelfde fonds en is het een deel van je loon dat je verplicht af moet staan.
Daarom snap ik ook niet dat die Klijnsma het "gemeenschapsgeld" noemt. Hoe komt ze daar bij?quote:
[..]
Nee, helaas. De overheid heeft die potten nodig om zo nu en dan hun tekorten mee aan te vullen. Lubbers, Kok hebben dat in het verleden al gedaan. Zelfs een culb als D66 toch wel de liberalen willen niet af van dit idioot collectief systeem.
Bovendien lukt het de overheid aardig om het pensioen te verkopen als een collectief systeem en dat het gemeenschaps geld is. Onzin natuurlijk want om te beginnen zit niet iedereen in hetzelfde fonds en is het een deel van je loon dat je verplicht af moet staan.
Om generaties tegen elkander uit te spelen zodat je geen blok meer vormt tegen die overheid(verzet). En dat lukt hun tot nu toe aardig moet ik zeggen.quote:
[..]
daarom snap ik ook niet dat die Klijnsma het "gemeenschapsgeld" noemt. Hoe komt ze daar bij?
In principe zijn er twee opties:quote:
[..]
Het zal vrees ik ook niks uitmaken, ze doen maar wat in de EU en Den Haag. Maar toch zal ik er staan, al is het demonstreren met je rug tegen de muur.
- Lid worden van een bestaande politieke partij en deze van binnenuit proberen te veranderen.
- Buiten een partij een platform creeeren. Dit is heel lastig (geen kritieke massa) en de impact op de beleid zal minimaal zijn. Dus een beetje als Geenstijl, of een platform voor protesten.
Collectief is het wel. Binnen het fonds dan. Het is allemaal op een grote hoop gegooid. Op zichzelf is daar nog niet zo heel veel mis mee, anders dan dat het systeem is bedacht voor een wereld die tegenwoordig niet meer bestaat.quote:
Bovendien lukt het de overheid aardig om het pensioen te verkopen als een collectief systeem en dat het gemeenschaps geld is. Onzin natuurlijk want om te beginnen zit niet iedereen in hetzelfde fonds en is het een deel van je loon dat je verplicht af moet staan.
Zoiets zou heel goed mogelijk kunnen zijn idd.quote:
[..]
Om generaties tegen elkander uit te spelen zodat je geen blok meer vormt tegen die overheid(verzet). En dat lukt hun tot nu toe aardig moet ik zeggen.
Binnen het fonds. Maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Collectief is het wel. Binnen het fonds dan. Het is allemaal op een grote hoop gegooid. Op zichzelf is daar nog niet zo heel veel mis mee, anders dan dat het systeem is bedacht voor een wereld die tegenwoordig niet meer bestaat.
Maar dan zou je dus als personeel in die sector hier invloed op moeten krijgen. Maar een overheid laat dat helaas niet toe.
Lid worden van een politieke partij doe ik niet aan, ze liegen en bedriegen toch wel als het er op aankomt. Helaas dus geen vertrouwen meer in de politiek van mijn kant uit.quote:
[..]
In principe zijn er twee opties:
- Lid worden van een bestaande politieke partij en deze van binnenuit proberen te veranderen.
- Buiten een partij een platform creeeren. Dit is heel lastig (geen kritieke massa) en de impact op de beleid zal minimaal zijn. Dus een beetje als Geenstijl, of een platform voor protesten.
Voor dat andere, ik moet nu al mijn energie steken in een k. ziekte, om dan ook nog eens een protest te gaan organiseren heb ik de energie ff niet voor
Ik denk niet dat ze verkeerde intenties heeft, maar gewoon dom is en echt gelooft in "het eerlijke verhaal". Hier is een term voor: Hanlon's razor:quote:
[..]
Om generaties tegen elkander uit te spelen zodat je geen blok meer vormt tegen die overheid(verzet). En dat lukt hun tot nu toe aardig moet ik zeggen.
Natuurlijk beoordeel ik besluiten op de uitkomst ipv de intentie, en dan is het dramatisch. Maar politici zijn wereldvreemd, en kunnen derhalve niet inschatten hoe hun beleid zal uitwerken.quote:Never assume malice when stupidity will suffice.
Eet jij je huis maar lekker op Koos.quote:
Tegen de tijd dat ik bejaard ben, is de pensioenpot leeg en de AOW afgeschaft.quote:
[..]
Eet jij je huis maar lekker op Koos.
Jij hebt dan in elk geval je woning nog die je als pensioen kan gebruiken.quote:
[..]
Tegen de tijd dat ik bejaard ben, is de pensioenpot leeg en de AOW afgeschaft.
Zeer veel inwoners hebben helaas geen koopwoning en zullen dus aan de bedelstaf raken.
Ik bezit nog helemaal geen koophuis. Dat zal weliswaar niet lang meer duren, maar op dit moment woon ik nog gewoon in een particuliere huurtoko.quote:
[..]
Jij hebt dan in elk geval je woning nog die je als pensioen kan gebruiken.
Zeer veel inwoners hebben helaas geen koopwoning en zullen dus aan de bedelstaf raken.
My badquote:
Ik bezit nog helemaal geen koophuis. Dat zal weliswaar niet lang meer duren, maar op dit moment woon ik nog gewoon in een particuliere huurtoko.
Anyway, wat zou volgens jou dan een alternatief zijn voor het huidige stelsel? Zoiets wat ik eerder hierboven aanhaalde?
Wat doen we met die generatie die zwaar de dupe gaat worden als de pensioenpotten leeggeroofd gaan worden?
Dus speelt de overheid, succesvol, generaties tegen elkaar uit met als doel zelf minder premie te betalen en de bijzondere positie van de pensioenfondsen de ondermijnen. Voor pensioenfondsen gelden namelijk andere belastingregels dan voor pensioenverzekeraars.
Wat sinds de privatisering van het ABP niet meer kan, namelijk rechtstreeks een greep doen uit de pot lossen we in de toekomst op door uit de collectiviteit te stappen en een 'eigen potje' op te bouwen. Om vervolgens de fiscus een deel van miljarden te laten innen want het eigen vermogen neemt flink toe.
Die honderden miljarden euro's zitten nu allemaal vast bij de pensioenfondsen, die verplicht gigantische reserves moeten aanhouden ivm de risicovrije rente waarmee zij de pensioenverplichtingen moeten waarderen.
En daar gaat het in mijn ogen om. Toekomstvisie voor de pensioenen, intergenerationele solidariteit? Nee, er zit 1400 miljard euro in de fondsen en daar wil Nederland en Europa graag een stukje van.
[ Bericht 2% gewijzigd door detaris op 19-04-2016 10:25:19 ]
quote:Op dinsdag 19 april 2016 10:18 schreef detaris het volgende:
Het eerlijke verhaal is dat de overheid niet alleen wetgever is maar ook werkgever. En als werkgever draaien zij op voor een groot deel van de te betalen pensioenpremie aan het ABP. Die moet omlaag om ruimte te creëren op de begroting.
Dus speelt de overheid, succesvol, generaties tegen elkaar uit met als doel zelf minder premie te betalen en de bijzondere positie van de pensioenfondsen de ondermijnen. Voor pensioenfondsen geleden namelijk andere belastingregels dan voor pensioenverzekeraars.
Wat sinds de privatisering van het ABP niet meer kan, namelijk rechtstreeks een greep doen uit de pot lossen we in de toekomst op door uit de collectiviteit te stappen en een 'eigen potje' op te bouwen. Om vervolgens de fiscus een deel van miljarden te innen want het eigen vermogen neemt flink toe.
Ik heb geen idee joh. Ik weet nauwelijks hoe het huidige stelsel werkt. Heb me nog nooit in m'n pensioen verdiept.quote:
[..]
My bad
Anyway, wat zou volgens jou dan een alternatief zijn voor het huidige stelsel? Zoiets wat ik eerder hierboven aanhaalde?
Wat doen we met die generatie die zwaar de dupe gaat worden als de pensioenpotten leeggeroofd gaan worden?
Als dat geld zomaar "geconfisceerd" gaat worden heeft men daar wmb alle recht toe.quote:
Ook zonder inflatiecorrectie en met afdracht van de verschuldigde IB zou ik gelijk tekenen.quote:
Kijk, als de overheid zou zeggen van ; "alstublieft, hier hebt u uw ingelegde geld terug met inflatie-correctie, investeer het in uw oudedagsvoorziening".
Dan prima. Dan kan ik mijn pensioen zelf regelen.
Maar die klapper zal wel niet opgaan.
Stelletje incompetente, megalomane wereldvreemde regenten.
Maar dat gebeurt niet. Het gaat geleidelijk. Stapje voor stapje.quote:
[..]
Als dat geld zomaar "geconfisceerd" gaat worden heeft men daar wmb alle recht toe.
Dat basisinkomen bestaat al voor pensioengerechtigden: de AOW.quote:
Weet je wat zo raar is? Dat ze zo selectief zijn, oftewel. De wereld is veranderd, mensen veranderen om de zoveel tijd van baan, dus is het stelsel niet meer houdbaar. Oke, voer dan het basisinkomen in. Maar dat doen ze dan weer niet.
Stelletje incompetente, megalomane wereldvreemde regenten.
De mensen krijgen dit niet in de gaten, dit gebeurt op slinkse wijze. Eigenlijkgebeurt het nu al met het bijdrukken van geld en het aanwakkeren van inflatie door de ECB.quote:
Dat is al lang een feit, gebeurde een jaar of 15 geleden alquote:
Het leegroven van de pensioen fondsen om het wanbeleid van de staat te blijven dekken zat er wel aan te komen.
AOW is geen basisinkomen.quote:
[..]
Dat basisinkomen bestaat al voor pensioengerechtigden: de AOW.
Ook al gebeurd het wel, denken niet dat 45+'ers erg effectief zijn om een opstand te organiseren en te bemannen. Aangezien het nogal moeilijk is om met versleten botten het op te nemen tegen een fitte 20-25 jarige.quote:
[..]
De mensen krijgen dit niet in de gaten, dit gebeurt op slinkse wijze. Eigenlijkgebeurt het nu al met het bijdrukken van geld en het aanwakkeren van inflatie door de ECB.
Dit.quote:
[..]
De mensen krijgen dit niet in de gaten, dit gebeurt op slinkse wijze. Eigenlijkgebeurt het nu al met het bijdrukken van geld en het aanwakkeren van inflatie door de ECB.
Het aanwakkeren van de inflatie zorgt ervoor de fondsen niet kunnen indexeren aangezien pensioenfondsen met de risicovrije rente moeten rekenen. Hierdoor komt de dekkingsgraad verder onder druk.
Met als gevolg dat zowel jong en oud gaat proberen om een PPR systeem in te voeren om zoveel mogelijk voor zichzelf veilig te stellen.
En dan komt de fiscus om de zaak even af te romen
De AOW is een basispensioen voor mensen die de AOW-leeftijd hebben bereikt. Onder bepaalde voorwaarden uiteraard. Inderdaad geen basisinkomen. Je moet er namelijk 50 jaar lang voor in Nederland wonen of werken een volledige AOW pensioen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door detaris op 19-04-2016 16:36:16 ]
Wat is dan je punt? Aangezien ik het over een basisinkomen. Wat ben jij bijdehand zeg.quote:
[..]
De AOW is een basispensioen voor mensen die de AOW-leeftijd hebben bereikt. Onder bepaalde voorwaarden uiteraard. Inderdaad geen basisinkomen. Je moet er namelijk wel voor werken, 50 jaar lang voor een volledige AOW pensioen.
Ik gaf je gelijk m.b.t. de AOW.quote:
[..]
Wat is dan je punt? Aangezien ik het over een basisinkomen. Wat ben jij bijdehand zeg.
Het onderwerp v.w.b. het basisinkomen heeft overigens niets te maken met de pensioenproblematiek. Pensioengeld is namelijk geen gemeenschapsgeld of een basisrecht o.i.d. Mensen moeten daar gewoon premie voor afdragen, het is uitgesteld loon.
Maar je bent de stof niet machtig D1990, dus in plaats van onzin over opstanden e.d. te posten en zelf bijdehand te doen kun je beter meelezen. Steek je misschien nog wat op.
[ Bericht 0% gewijzigd door detaris op 19-04-2016 16:36:44 ]
Je hoeft niet te werken om AOW te krijgen. Je moet alleen 50 jaar in Nederland gewoond hebben. Voor elk jaar dat je in Nederland woont tussen 15 en 65 bouw je 2 % op.quote:
[..]
De AOW is een basispensioen voor mensen die de AOW-leeftijd hebben bereikt. Onder bepaalde voorwaarden uiteraard. Inderdaad geen basisinkomen. Je moet er namelijk wel voor werken, 50 jaar lang voor een volledige AOW pensioen.
Klopt, dat wordt nog een wat als al onze Oost- Europese vrienden de AOW- leeftijd bereiken straksquote:
[..]
Je hoeft niet te werken om AOW te krijgen. Je moet alleen 50 jaar in Nederland gewoond hebben. Voor elk jaar dat je in Nederland woont tussen 15 en 65 bouw je 2 % op.
Ik had het over een basisinkomen, niet over het AOW. Daar begon jij over.quote:
[..]
Ik gaf je gelijk m.b.t. de AOW.
Het onderwerp v.w.b. het basisinkomen heeft overigens niets te maken met de pensioenproblematiek. Pensioengeld is namelijk geen gemeenschapsgeld of een basisrecht o.i.d. Mensen moeten daar gewoon premie voor afdragen, het is uitgesteld loon.
Maar je bent de stof niet machtig D1990, dus in plaats van onzin over opstanden e.d. te posten en zelf bijdehand te doen kun je beter meelezen. Steek je misschien nog wat op.
Ik zei dat we inderdaad in een veranderde samenleving leven, waarbij men niet hetzelfde werk uitvoert, bij dezelfde baas gedurende hun hele leven. Maar wat ze nu doen is halfslachtig. Want ze pakken dan wel de pensioen aan, maar veranderen het huidige systeem met toeslagen en uitkering dan weer niet, terwijl ook dat verouderd is.
Arrogant mannetje.
quote:
[..]
Ook al gebeurd het wel, denken niet dat 45+'ers erg effectief zijn om een opstand te organiseren en te bemannen. Aangezien het nogal moeilijk is om met versleten botten het op te nemen tegen een fitte 20-25 jarige.
AchJa? Zeg hier ook eens iets van
[ Bericht 6% gewijzigd door ErwinRommel op 19-04-2016 17:11:47 ]
Leuk he, stoken?quote:
[..]
AchJa? Zeg hier ook eens iets van
Age and guile beat youth, innocence and a bad haircutquote:
[..]
Ook al gebeurd het wel, denken niet dat 45+'ers erg effectief zijn om een opstand te organiseren en te bemannen. Aangezien het nogal moeilijk is om met versleten botten het op te nemen tegen een fitte 20-25 jarige.
De kans dat wij in ons leven nog een landskampioenschap van Feyenoord mee gaan maken is groter.quote:
Hoe lang nog voor het volk eens echt in opstand komt???
Feyenoord wordt volgend jaar kampioen.quote:
[..]
De kans dat wij in ons leven nog een landskampioenschap van Feyenoord mee gaan maken is groter.
God zij geloofd en geprezen.. Had voorheen premievrij pensioen... En nu defined cost.. En op het dieptepunt ga ik mijn reservering omzetten in dc. Hoppa. Gaat me goed geld opleveren met de lage rente en denquantitative easing die in beurskoersen terecht komt...en dus in mijn rendement.quote:
[..]
Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.
Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.
Volgend jaar zijn er Feyenoord supporters die stemgerechtigd zijn en geen kampioenschap hebben meegemaakt. Maar, in lijn van deze vergelijking, Nederlanders komen in milde opstand bij 7 nederlagen op rij van de favoriete club. Het Malieveld kan onderhand geschikt gemaakt worden voor nieuwbouw.quote:
[..]
Feyenoord wordt volgend jaar kampioen.
lol, wegstemmen. Alsof dat gaat gebeuren.quote:
Klijnsma is van de PvdA. Stem die volksverraderspartij weg in maart 2017!!!
quote:
[..]
Feyenoord wordt volgend jaar kampioen.