NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://fd.nl/economie-pol(...)r-21e-eeuw-in-de-wegquote:Doorsneepremie staat stelsel dat is toegerust voor 21e eeuw in de weg'
De voorstellen van het kabinet voor het pensioenstelsel zijn op de meeste onderdelen nog weinig concreet. Maar op één punt is staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken kristalhelder: de doorsneepremie, waarbij jongeren meebetalen aan de pensioenopbouw van ouderen, wordt afgebouwd vanaf 2020. Een ingrijpende maatregel vooral voor de jongere generaties die wel de lasten van de doorsneepremie hebben gehad, maar straks niet de lusten zullen hebben. Een last van in totaal ¤100 mrd.
Dat gaat pijn doen. Is dit echt nodig?
‘Ja, want de arbeidsmarkt is veranderd. De doorsneepremie is geënt op een arbeidsmarkt waarbij werknemers hun hele leven voor dezelfde baas werkten, of in ieder geval in dezelfde sector. Maar dat gebeurt nu niet meer. Werknemers wisselen nu regelmatig van baan en worden zelfstandigen. Voor een stelsel dat is toegerust voor de 21e eeuw, staat de doorsneepremie in de weg.’
Maar wie gaat die ¤100 mrd betalen. De generatie die in 2020 rond de 45 jaar is en dus relatief lang ‘te veel’ betaald heeft?
‘We willen kosten wat kost voorkomen dat één generatie de wrange vruchten plukt. We zijn daarom goed aan het kijken hoe de transitie moet plaatsvinden. Het zal sowieso gefaseerd gebeuren, zodat de pijn niet in een klap komt, net zoals we bij het ophogen van de AOW-leeftijd hebben gedaan.’
In uw brief staat dat de afschaffing van de doorsneepremie niet ten koste mag gaan van de overheidsfinanciën. U gaat dus niet meebetalen?
‘Ik sluit niet uit dat de overheid ook drager van de last wordt, maar het kan niet zo zijn dat de rekening volledig bij de overheid komt te liggen. We moeten nog kijken wat een goede sleutel is. Maar of het nu via het pensioengeld of via de belastingen wordt betaald, het blijft gemeenschapsgeld.’
U stelt verder dat alle werkenden een toereikend pensioen moeten hebben in de toekomst. Betekent dat een pensioenplicht voor zzp’ers?
‘Zo ver zijn we nog niet. We constateren alleen dat het op dit moment scheef groeit. Werknemers bouwen goede pensioenen op en zzp’ers sparen vaak maar weinig of helemaal niets. Als de groep zzp’ers groeit, gaat dat gevolgen hebben voor de gemeenschapsmiddelen. We willen daarom samen met onze partners kijken of we zzp’ers kunnen verleiden meer te sparen.’
De initiatieven die tot nu toe zijn gestart om zzp’ers vrijwillig te laten sparen lopen nog geen storm
‘Dat klopt, maar zzp’ers gaan er wel steeds meer over nadenken. We moeten kijken of we iets met die interesse kunnen.’
Dat vind ik toch wel een opmerkelijke uitspraak van de staatssecretaris en het verwondert me dat hier geen ophef over geweest is. Pensioengeld is namelijk geen gemeenschapsgeld, het is uitgesteld loon. Een werkgever betaalt een werkgever loon en een deel van dat loon gaat naar het pensioenfonds toe. Die dat geld beheert (en voordat we een ECB hadden vermeerderde) en als de werknemer met pensioen is gaat uitbetalen. Het is dus geen gemeenschapsgeld, het is geld van het collectief dat in de pensioenpot gelegd heeft.
Nu hebben Pvda-politici wel vaker rare ideeën over mijn en dijn, zo vinden ze bijvoorbeeld ook dat onze verzorgings/welvaartsstaat van iedereen is want iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Maar pensioengeld inpikken is toch echt directe diefstal en niet eens via de belastingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 19-04-2016 04:47:14 ]
The End Times are wild
Het ergste is nog dat je geen keus hebt (als werknemer). Je moet storten in die pot, je ziet het geld niet eens voorbij komen. Terwijl je zo goed als zeker weet dat dit geld geroofd is voordat je een cent uitbetaald hebt gekregen!
The End Times are wild
Zo beginnen ze met het idee in ieders hoofd te brengen dat het gemeenschapsgeld is en dan over een aantal jaar denkt iedereen dat en kunnen ze hun plannen doordrukken, alleen met 3 zetels gaat ze dat nooit lukken 
Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.quote:Op maandag 18 april 2016 21:58 schreef LXIV het volgende:
Het ergste is nog dat je geen keus hebt (als werknemer). Je moet storten in die pot, je ziet het geld niet eens voorbij komen. Terwijl je zo goed als zeker weet dat dit geld geroofd is voordat je een cent uitbetaald hebt gekregen!
Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
We weten nu toch al dat de babyboomers gespaard gaan worden, dus buk maar vast.
En dan ook nog Europa die langzaam onze pensioenen leegsnoept ten faveure van zuid Europa.
Spaar als jongere werknemer alsjeblieft zelf voor je pensioen, dan ben je niet al te afhankelijk van de overheden.
En dan ook nog Europa die langzaam onze pensioenen leegsnoept ten faveure van zuid Europa.
Spaar als jongere werknemer alsjeblieft zelf voor je pensioen, dan ben je niet al te afhankelijk van de overheden.
Toen het pensioenstelsel werd opgericht gebeurde dit onder het mom van 'sparen voor de oude dag' en niet op een verkapte manier megalomane overheidsprojecten financieren. Je zou beter af zijn als jouw werkgever jou die premie ineens mocht geven. Dan kon je nog kiezen tussen het nu consumeren of zelf sparen voor je oude dag.quote:Op maandag 18 april 2016 22:09 schreef nikky het volgende:
[..]
Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.
Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.
The End Times are wild
Is dit reden genoeg om in opstand te komen, of nog steeds niet? Het aantal dakloze ouderen zal aanzienlijk stijgen in de toekomst. Wel gek dat men nog steeds gedwongen is om een gedeelte van hun loon af te staan aan het pensioenfonds. Waarom mogen mensen dat geld dan niet houden om opzij te zetten voor hun oude dag?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Toen het spaarloon werd afgeschaft wist ik al, het gaat niet om de toekomst van de werknemer.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dat is voor sommige mensen lastig als zij (na aftrek van belastingen en pensioenpremie) dus niet zoveel meer overhouden. Rendement maken is dankzij de ECB en de Nederlandse staat (vermogensrendementsheffing) ook bijzonder lastig. 0,8% rente ontvangen en hierover 1,2% belasting betalen. Reken eens uit wat je overhoud na inflatie over 30 jaar.quote:
We weten nu toch al dat de babyboomers gespaard gaan worden, dus buk maar vast.
En dan ook nog Europa die langzaam onze pensioenen leegsnoept ten faveure van zuid Europa.
Spaar als jongere werknemer alsjeblieft zelf voor je pensioen, dan ben je niet al te afhankelijk van de overheden.
Je ontvangt 100 euro belasting. Meteen gaat er 52% inkomstenbelasting af. 48 euro over.
Die 48 euro zet je weg, tegen 0,8% en je betaalt dan 1,2% VRH over. Dat is -0,4%
Na 30 jaar is er nog van over: 42 euro.
Maar 42 euro in 2046 is geen 42 euro nu. Uitgaande van 1% inflatie per jaar (zeer conservatief) is dat dan nog effectief 31 euro. Dus je moet dan wel heel veel gaan sparen wil je nog brood eten op je 85-ste.
The End Times are wild
Dit is te ingewikkeld voor de mensen. Ze lezen (als je het FD überhaubt lezen) "pensioengeld is gemeenschapsgeld". Daar gaat geen alarmbel rinkelen. Dat gebeurt pas wanneer er bijvoorbeeld staat "Idols wordt afgelast" of "Chips 20 cent duurder".quote:
Is dit reden genoeg om in opstand te komen, of nog steeds niet? Het aantal dakloze ouderen zal aanzienlijk stijgen in de toekomst. Wel gek dat men nog steeds gedwongen is om een gedeelte van hun loon af te staan aan het pensioenfonds. Waarom mogen mensen dat geld dan niet houden om opzij te zetten voor hun oude dag?
Het is net zo als met de overdracht van onze spaarvermogens (ook grotendeels pensioenen) naar de Zuidelijke Eurolanden. Omdat dit geld niet rechtstreeks van bankrekeningen afgeschreven wordt onder vermelding "T.a.v. Berlusconi, aflossing Italiaanse staatsschuld", snappen mensen het niet. Terwijl dit wel is wat er letterlijk gebeurd.
The End Times are wild
Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.quote:
[..]
Dat is voor sommige mensen lastig als zij (na aftrek van belastingen en pensioenpremie) dus niet zoveel meer overhouden. Rendement maken is dankzij de ECB en de Nederlandse staat (vermogensrendementsheffing) ook bijzonder lastig. 0,8% rente ontvangen en hierover 1,2% belasting betalen. Reken eens uit wat je overhoud na inflatie over 30 jaar.
Je ontvangt 100 euro belasting. Meteen gaat er 52% inkomstenbelasting af. 48 euro over.
Die 48 euro zet je weg, tegen 0,8% en je betaalt dan 1,2% VRH over. Dat is -0,4%
Na 30 jaar is er nog van over: 42 euro.
Maar 42 euro in 2046 is geen 42 euro nu. Uitgaande van 1% inflatie per jaar (zeer conservatief) is dat dan nog effectief 31 euro. Dus je moet dan wel heel veel gaan sparen wil je nog brood eten op je 85-ste.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.
Als je wat vermogend bent en ook nog financieel onderlegd, dan zijn dit gouden tijden. Zorg voor een forse schuld in euro's en stop dat geld in assets zoals OR, aandelen of high yield obligaties. Gemakkelijker gratis geld hebben we niet meer gehad sinds Duitsland 1920.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.
The End Times are wild
Ik heb een lijfrentepolis als 'spaarpot'.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.
Ik durf niet te beleggen. Zo veel geld heb ik niet en iets is beter dan niets later.
Kan het risico gewoonweg niet lopen dat het verdampt.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Nee, nu heb je tenminste de zekerheid dat het verdampt.quote:
[..]
Ik heb een lijfrentepolis als 'spaarpot'.
Ik durf niet te beleggen. Zo veel geld heb ik niet en iets is beter dan niets later.
Kan het risico gewoonweg niet lopen dat het verdampt.
The End Times are wild
Vertel.quote:
[..]
Nee, nu heb je tenminste de zekerheid dat het verdampt.
Vertel dan ook even hoe ik er vanaf kom.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Dus jij leent zoveel mogelijk geld als je kan, en investeert dat in aandelen? Is wel een "all or nothing" scenario. Als het lukt, kan je de schuld afbetalen en hou je winst over. Als je verliest, wordt je dakloos met tienduizenden euro's aan schuld.quote:
[..]
Als je wat vermogend bent en ook nog financieel onderlegd, dan zijn dit gouden tijden. Zorg voor een forse schuld in euro's en stop dat geld in assets zoals OR, aandelen of high yield obligaties. Gemakkelijker gratis geld hebben we niet meer gehad sinds Duitsland 1920.
Maar aan de andere kant, we hebben in Nederland de schuld sanering, dus van die schuld ben je dan ook na twee jaar af.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Het gros is natuurlijk gewoon in de hypotheek. Daar betaal ik minder rente voor dan de inflatie. Vermogenstechnisch woon je dan gewoon gratis. En een deel (wat ik aan kan) inderdaad oa in aandelen. Die bedrijven houden hun waarde wel.quote:
[..]
Dus jij leent zoveel mogelijk geld als je kan, en investeert dat in aandelen? Is wel een "all or nothing" scenario. Als het lukt, kan je de schuld afbetalen en hou je winst over. Als je verliest, wordt je dakloos met tienduizenden euro's aan schuld.
Maar aan de andere kant, we hebben in Nederland de schuld sanering, dus van die schuld ben je dan ook na twee jaar af.
In Duitsland in 1920 had je een vergelijkbare situatie. Omdat de Duitse staat de schulden die ze (bij hun eigen bevolking) gemaakt hadden om WOI te financieren niet meer terug kon betalen, werd de geldpers aangeslingerd. De Mark was al spoedig praktisch niets meer waard. Een brood kostte meer dan een miljoen. Als je 5 jaar eerder een landgoed had gekocht met een hypotheek van 1 miljoen mark, kon je dat in 1920 met een brood aflossen. De ECB doet feitelijk hetzelfde. En daar MOET de euro haar waarde door verliezen, dat is onvermijdelijk. Daar geloof ik heilig in.
The End Times are wild
De Partij van de Achtzetels wil maar wat graag een graai in de pensioenpot doen om allerlei leuke linkse hobbies te kunnen financieren.
|
|
