Klijnsma:"Pensioengeld of belastinggeld, het blijft gemeenschapsgeld"

-

[ Bericht 59% gewijzigd door sp3c op 19-04-2016 19:42:52 ]

Enge stalinistische trekjes hebben die linkse partijen altijd

Zo beginnen ze met het idee in ieders hoofd te brengen dat het gemeenschapsgeld is en dan over een aantal jaar denkt iedereen dat en kunnen ze hun plannen doordrukken, alleen met 3 zetels gaat ze dat nooit lukken

quote:

Op maandag 18 april 2016 21:58 schreef LXIV het volgende:
Het ergste is nog dat je geen keus hebt (als werknemer). Je moet storten in die pot, je ziet het geld niet eens voorbij komen. Terwijl je zo goed als zeker weet dat dit geld geroofd is voordat je een cent uitbetaald hebt gekregen!

Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.

Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.

We weten nu toch al dat de babyboomers gespaard gaan worden, dus buk maar vast.
En dan ook nog Europa die langzaam onze pensioenen leegsnoept ten faveure van zuid Europa.
Spaar als jongere werknemer alsjeblieft zelf voor je pensioen, dan ben je niet al te afhankelijk van de overheden.

Is dit reden genoeg om in opstand te komen, of nog steeds niet? Het aantal dakloze ouderen zal aanzienlijk stijgen in de toekomst. Wel gek dat men nog steeds gedwongen is om een gedeelte van hun loon af te staan aan het pensioenfonds. Waarom mogen mensen dat geld dan niet houden om opzij te zetten voor hun oude dag?

Toen het spaarloon werd afgeschaft wist ik al, het gaat niet om de toekomst van de werknemer.

Eensch met TS.

Lang leve het verplichte casinopensioen

quote:

Op maandag 18 april 2016 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is voor sommige mensen lastig als zij (na aftrek van belastingen en pensioenpremie) dus niet zoveel meer overhouden. Rendement maken is dankzij de ECB en de Nederlandse staat (vermogensrendementsheffing) ook bijzonder lastig. 0,8% rente ontvangen en hierover 1,2% belasting betalen. Reken eens uit wat je overhoud na inflatie over 30 jaar.
Je ontvangt 100 euro belasting. Meteen gaat er 52% inkomstenbelasting af. 48 euro over.
Die 48 euro zet je weg, tegen 0,8% en je betaalt dan 1,2% VRH over. Dat is -0,4%
Na 30 jaar is er nog van over: 42 euro.
Maar 42 euro in 2046 is geen 42 euro nu. Uitgaande van 1% inflatie per jaar (zeer conservatief) is dat dan nog effectief 31 euro. Dus je moet dan wel heel veel gaan sparen wil je nog brood eten op je 85-ste.

Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.

quote:

Op maandag 18 april 2016 22:22 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat is helemaal waar, vermogen groeit niet meer op de bank.
Ik heb alles in aandelen/ETF's. Maar dat is ook iets waar je je een beetje in moet verdiepen natuurlijk. Met een redelijk dividend moet je de belastingen en inflatie al wel kunnen verslaan.

Ik heb een lijfrentepolis als 'spaarpot'.

Ik durf niet te beleggen. Zo veel geld heb ik niet en iets is beter dan niets later.
Kan het risico gewoonweg niet lopen dat het verdampt.

quote:

Op maandag 18 april 2016 22:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, nu heb je tenminste de zekerheid dat het verdampt.

Vertel.

Vertel dan ook even hoe ik er vanaf kom.

quote:

Op maandag 18 april 2016 22:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je wat vermogend bent en ook nog financieel onderlegd, dan zijn dit gouden tijden. Zorg voor een forse schuld in euro's en stop dat geld in assets zoals OR, aandelen of high yield obligaties. Gemakkelijker gratis geld hebben we niet meer gehad sinds Duitsland 1920.

Dus jij leent zoveel mogelijk geld als je kan, en investeert dat in aandelen? Is wel een "all or nothing" scenario. Als het lukt, kan je de schuld afbetalen en hou je winst over. Als je verliest, wordt je dakloos met tienduizenden euro's aan schuld.

Maar aan de andere kant, we hebben in Nederland de schuld sanering, dus van die schuld ben je dan ook na twee jaar af.

Pure diefstal dit.

quote:

Op maandag 18 april 2016 22:14 schreef D1990 het volgende:
Is dit reden genoeg om in opstand te komen,

Als men werkelijk de potten leegrooft voor andere doeleinden dan werknemersuitkeringen dan beloof ik je dat ik meega en zonder problemen een fles benzine tegen het binnenhof aan zal smijten.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 01:10 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als men werkelijk de potten leegrooft voor andere doeleinden dan werknemersuitkeringen dan beloof ik je dat ik meega en zonder problemen een fles benzine tegen het binnenhof aan zal smijten.

Ik denk dat het Nederlandse volk zelfs zo apathisch is geworden dat dat niet eens genoeg reden is om te rellen. Ik zeg het al langer, ''men'' zit te azen op die miljarden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 01:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik denk dat het Nederlandse volk zelfs zo apathisch is geworden dat dat niet eens genoeg reden is om te rellen. Ik zeg het al langer, ''men'' zit te azen op die miljarden.

Ik roep het al jaren, die Miljarden zijn van ons, en "ons" kon wel ééns heel erg boos worden als men die pot onterecht gaat leegtrekken. En dan heb ik het niet over boos als in "met een spandoekje lopen" Een beetje werknemer zou een zakkenroller die maar een klein deel van wat hij mis kan lopen als de fondsen klappen van hem zou stelen al het ziekenhuis in trappen. Als die werknemer inziet dat iemand anders met een stalen gezicht hem verteld dat er vele duizenden van hem geroofd gaan worden dan kon het nog wel ééns heel raar lopen. Het volk mort steeds meer, maar de emmer is nog lang niet overgelopen maar dingen kunnen snel gaan.

quote:

Op maandag 18 april 2016 21:51 schreef LXIV het volgende:

Dat vind ik toch wel een opmerkelijke uitspraak van de staatssecretaris en het verwondert me dat hier geen ophef over geweest is. Pensioengeld is namelijk geen gemeenschapsgeld, het is uitgesteld loon.

Het geld gaat niet naar de werknemer en die heeft geen controle over wat er mee gebeurt. Dan is het natuurlijk geen uitgesteld loon, dat is alleen hoe het aan de mensen verkocht wordt.

quote:

Op maandag 18 april 2016 22:09 schreef nikky het volgende:

[..]

Het is inderdaad schandalig. Ik ben in 2020 43 jaar en val daardoor in de doelgroep. Werken tot m'n 77e èn m'n pensioen gejat.

Hoe ouder ik word, hoe meer ik het vertrouwen in de politiek en wetgeving verlies.

Net 46 geworden, dus val waarschijnlijk ook nog in die categorie. Ik ben alleen zo blij dat ik al 15 jaar niet in NL meer woon, en dus voor zelf voor mijn pensioen heb moeten sparen. Maar dat heb ik ook gedaan, en ik heb het in eigen beheer. Niemand die daar aankomt (behalve belastingen natuurlijk). Ik hoef niet tot 77 te wachten.

Het probleem heeft de overheid vanaf rechts zelf gecreëerd door zzp zonder veel regels van sociale afdrachten toe te staan. Dat deze groep mensen voor het ondernemerschap kiest zou de rechtse roedel hier toch goed moeten doen allemaal mensen die het gemaakt hebben. Dat werkgevers veel personeel geloosd hebben en ze daarna als zzp weer terug in dienst hebben genomen is fijn voor de werkgevers geweest, maar funest voor de grote groep zzp aan de onderkant van de markt die niets met zelfstandig ondernemerschap te maken hebben.

Dat de PvdA de komende pensioen problemen aan stipt is alleen maar lovenswaardig te noemen. Dat jullie hier de PvdA afzeiken hierover snap ik niet, de andere partijen zwijgen dit dood en dan lost het komend probleem zichzelf op?

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 06:49 schreef Basp1 het volgende:
Het probleem heeft de overheid vanaf rechts zelf gecreëerd door zzp zonder veel regels van sociale afdrachten toe te staan. Dat deze groep mensen voor het ondernemerschap kiest zou de rechtse roedel hier toch goed moeten doen allemaal mensen die het gemaakt hebben. Dat werkgevers veel personeel geloosd hebben en ze daarna als zzp weer terug in dienst hebben genomen is fijn voor de werkgevers geweest, maar funest voor de grote groep zzp aan de onderkant van de markt die niets met zelfstandig ondernemerschap te maken hebben.

Dat de PvdA de komende pensioen problemen aan stipt is alleen maar lovenswaardig te noemen. Dat jullie hier de PvdA afzeiken hierover snap ik niet, de andere partijen zwijgen dit dood en dan lost het komend probleem zichzelf op?

Hier zit wel een kern van waarheid in. Het is makkelijk om de PvdA te bashen, maar er zijn andere partijen die de aanzet hebben gegeven tot het uithollen van het pensioenstelsel, getuige alle ZZP'ers waardoor de arbeidsmarkt nu overspoeld wordt.

Er zit natuurlijk wel een deel eigen verantwoordelijkheid in. Tien jaar geleden had je al aan kunnen zien komen dat een pensioen zoals onze opa's en oma's die hebben gehad niet meer voor ons op zou gaan. Dus je moet ook zelf geld opzij gaan leggen voor later. En ja, ik begrijp dat dat niet voor iedereen weggelegd is. Maar een hoop van die mensen hebben het zelf in de hand gewerkt door op partijen als de VVD te stemmen omdat buitenlanders kut zijn. Ondertussen wordt het sociale stelsel wel onder hun weggetrokken.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 01:02 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De Partij van de Achtzetels wil maar wat graag een graai in de pensioenpot doen om allerlei leuke linkse hobbies te kunnen financieren.

Portemonnee van de Ander

Ik denk dat we gewoon onze burgerplicht dienen te dragen en allemaal op onze 70ste verjaardag zelfmoord moeten plegen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 01:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik denk dat het Nederlandse volk zelfs zo apathisch is geworden dat dat niet eens genoeg reden is om te rellen. Ik zeg het al langer, ''men'' zit te azen op die miljarden.

Vraag is wie? De EU, of echt die rakkers uit Den Haag.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:20 schreef Chai het volgende:

[..]

Azen of niet, het was al lang geleden duidelijk dat dit stelsel niet voor altijd zou blijven functioneren. Dat we nu al ruimschoots achter de feiten aanlopen betekent niet dat toe blijven kijken en niets doen slim is.

Dus maar grabbelen uit die pensioenpot om het budget van de EU, of Den Haag, aan te vullen?

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:28 schreef Chai het volgende:

[..]

Dus maar gewoon zo laten zoals het is en op die manier het schip ingaan? Nee daar hebben we wel veel aan idd.

van jou mogen ze dus die pensioenpot leegroven. Begrijp ik dat goed?

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:30 schreef Chai het volgende:

[..]

Volgens jou is het dus beter om alles bij het oude te laten en dan met een vingertje naar Brussel te wijzen. Begrijp ik dat goed?

Ja, niet toornen aan die pot, dat is door mensen gespaard, voor de oude dag voorziening.
Dus nogmaals mijn vraag, die pot mag wat jouw betreft leeg gemaakt worden?
Jij weet dat er dan zeker 1 gehele generatie heeft gespaard voor niks? Let wel, verplicht moeten sparen voor niks.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:34 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat was toch al het geval met dit mislukte stelsel, ook zonder gegraai. Let wel, ook zonder gegraai uit Den Haag of Brussel.

Dat één generatie de dupe gaat worden van 20 jaar wegkijken betekent niet dat we dat maar zomaar moeten laten gebeuren en niks moeten doen om de schade te beperken voor hen.

Wie mag dan opdraaien voor de kosten die daarmee gepaard gaan? De EU zeker

quote:

hoofdfuncties en beroepen

- medewerker PvdA-fractie Tweede Kamer der Staten-Generaal, vanaf 1982 (medewerker van onder anderen de Kamerleden Van der Louw, Marcel van Dam en Wöltgens)
- hoofd beleidsafdeling PvdA-fractie Tweede Kamer der Staten-Generaal, tot 1998
- lid gemeenteraad van 's-Gravenhage, van 1 mei 1990 tot mei 2002
- wethouder (van welzijn, volksgezondheid en emancipatie) van 's-Gravenhage, van 15 april 1998 tot 20 april 2006
- lid gemeenteraad van 's-Gravenhage, van 16 maart 2006 tot 20 april 2006
- wethouder (van cultuur en financiën) van 's-Gravenhage, van 20 april 2006 tot 18 december 2008
- waarnemend burgemeester van 's-Gravenhage, van 1 januari 2008 tot 26 maart 2008
- staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, van 18 december 2008 tot 23 februari 2010
- lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 17 juni 2010 tot 5 november 2012
- staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, vanaf 5 november 2012

Niet zo vreemd dat ze niet verder kan kijken dan haar idealistische droomwereld. Dit soort mensen kunnen politici worden zolang het makkelijk leven is en we geld zat hebben. Dat gaat moeilijker worden de komende jaren.

Dit pensioenverhaal is een voorbeeld. Ze begrijpen niet dat de overheid zich niet alles mag toekennen, om hun idealistische onzin te financieren.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:41 schreef Chai het volgende:

[..]

De generatie die in de OP genoemd wordt zal idd waarschijnlijk de deksel op de neus krijgen van het stelsel waaraan zij verplicht hebben meegedaan.

Dat is heel zuur, maar onvermijdelijk ben ik bang.

Ik noem het gewoon ordinaire diefstal mocht men de pensioenpotten leegroven. Pure diefstal van geld van mensen die dat verplicht opzij moesten zetten voor de oudedagsvoorziening.

Imho onacceptabel en reden voor mij, mocht dit gebeuren, de straat op te gaan. Ja, ik val dan helaas in die generatie-categorie.

Het doet mij een beetje denken aan George Carlin:

"The real owners are the big wealthy business interests that control things and make all the important decisions. Forget the politicians, they're an irrelevancy. The politicians are put there to give you the idea that you have freedom of choice. You don't. You have no choice. You have owners. They own you. They own everything. They own all the important land. They own and control the corporations. They've long since bought and paid for the Senate, the Congress, the statehouses, the city halls. They've got the judges in their back pockets. And they own all the big media companies, so that they control just about all of the news and information you hear. They've got you by the balls. They spend billions of dollars every year lobbying ­ lobbying to get what they want. Well, we know what they want; they want more for themselves and less for everybody else." "But I'll tell you what they don't want. They don't want a population of citizens capable of critical thinking. They don't want well-informed, well-educated people capable of critical thinking. They're not interested in that. That doesn't help them. That's against their interests. They don't want people who are smart enough to sit around the kitchen table and figure out how badly they're getting fucked by a system that threw them overboard 30 fucking years ago. "You know what they want? Obedient workers ­ people who are just smart enough to run the machines and do the paperwork but just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it. And, now, they're coming for your Social Security. They want your fucking retirement money. They want it back, so they can give it to their criminal friends on Wall Street. And you know something? They'll get it. They'll get it all, sooner or later, because they own this fucking place. It's a big club, and you ain't in it. You and I are not in the big club."

Het verschil is dat daar waar in de VS vooral de rijken aan het plukken zijn in Europa vooral de overheden aan het plukken zijn. Steeds meer belasting heffen en steeds minder krijg je ervoor terug. Dat is nou precies waarom steeds meer mensen een hekel hebben aan de EU. Nog een groep ambtenaren die plannen bedenken waar niemand om vraagt en wat klauwen met geld kost. En dat in plaats van de EU zoals deze was, die zich gewoon richtte op het scheppen van voorwaarden zodat er minder belemmerende regels kwamen en meer welvaart kon worden gecreëerd.

Klijnsma verwoordt gewoon wat overheden denken (of cynischer, weten): al het bezit van de onderdanen behoort eigenlijk de overheid toe (zoiets wordt dan vaak verkocht onder het mom dat de maatschappij waar je in leeft het mogelijk heeft gemaakt dat je geld hebt kunnen verdienen, geen woord over dat je dat geld verdient hebt door van je luie reet te komen).