Klijnsma:"Pensioengeld of belastinggeld, het blijft gemeenschapsgeld"

Kijk, als de overheid zou zeggen van ; "alstublieft, hier hebt u uw ingelegde geld terug met inflatie-correctie, investeer het in uw oudedagsvoorziening".
Dan prima. Dan kan ik mijn pensioen zelf regelen.
Maar die klapper zal wel niet opgaan.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:42 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik noem het gewoon ordinaire diefstal mocht men de pensioenpotten leegroven. Pure diefstal van geld van mensen die dat verplicht opzij moesten zetten voor de oudedagsvoorziening.

Imho onacceptabel en reden voor mij, mocht dit gebeuren, de straat op te gaan. Ja, ik val dan helaas in die generatie-categorie.

Ik ga mee, maar een protest gaat niet helpen. Dit pensioenverhaal is een symptoom van een veel groter probleem. De hele generatie babyboomers moet eerst dood. Maar voordat dat gebeurd gaan ze de andere generaties eerst nog heel hard naaien. Daarom maakt ze ook gelijk deze quote (een pure leugen, maar op de letter zal ze gelijk hebben):

quote:

We willen kosten wat kost voorkomen dat één generatie de wrange vruchten plukt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:46 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ik ga mee, maar een protest gaat niet helpen. Dit pensioenverhaal is een symptoom van een veel groter probleem. De hele generatie babyboomers moet eerst dood. Maar voordat dat gebeurd gaan ze de andere generaties eerst nog heel hard naaien. Daarom maakt ze ook gelijk deze quote (een pure leugen, maar op de letter zal ze gelijk hebben):

[..]

Het zal vrees ik ook niks uitmaken, ze doen maar wat in de EU en Den Haag. Maar toch zal ik er staan, al is het demonstreren met je rug tegen de muur.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:45 schreef ErwinRommel het volgende:
Kijk, als de overheid zou zeggen van ; "alstublieft, hier hebt u uw ingelegde geld terug met inflatie-correctie, investeer het in uw oudedagsvoorziening".
Dan prima. Dan kan ik mijn pensioen zelf regelen.
Maar die klapper zal wel niet opgaan.

Nee, helaas. De overheid heeft die potten nodig om zo nu en dan hun tekorten mee aan te vullen. Lubbers, Kok hebben dat in het verleden al gedaan. Zelfs een culb als D66 toch wel de liberalen willen niet af van dit idioot collectief systeem.

Bovendien lukt het de overheid aardig om het pensioen te verkopen als een collectief systeem en dat het gemeenschaps geld is. Onzin natuurlijk want om te beginnen zit niet iedereen in hetzelfde fonds en is het een deel van je loon dat je verplicht af moet staan.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:49 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nee, helaas. De overheid heeft die potten nodig om zo nu en dan hun tekorten mee aan te vullen. Lubbers, Kok hebben dat in het verleden al gedaan. Zelfs een culb als D66 toch wel de liberalen willen niet af van dit idioot collectief systeem.

Bovendien lukt het de overheid aardig om het pensioen te verkopen als een collectief systeem en dat het gemeenschaps geld is. Onzin natuurlijk want om te beginnen zit niet iedereen in hetzelfde fonds en is het een deel van je loon dat je verplicht af moet staan.

Daarom snap ik ook niet dat die Klijnsma het "gemeenschapsgeld" noemt. Hoe komt ze daar bij?

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:57 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

daarom snap ik ook niet dat die Klijnsma het "gemeenschapsgeld" noemt. Hoe komt ze daar bij?

Om generaties tegen elkander uit te spelen zodat je geen blok meer vormt tegen die overheid(verzet). En dat lukt hun tot nu toe aardig moet ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:47 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Het zal vrees ik ook niks uitmaken, ze doen maar wat in de EU en Den Haag. Maar toch zal ik er staan, al is het demonstreren met je rug tegen de muur.

In principe zijn er twee opties:
- Lid worden van een bestaande politieke partij en deze van binnenuit proberen te veranderen.
- Buiten een partij een platform creeeren. Dit is heel lastig (geen kritieke massa) en de impact op de beleid zal minimaal zijn. Dus een beetje als Geenstijl, of een platform voor protesten.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:49 schreef Cherna het volgende:

Bovendien lukt het de overheid aardig om het pensioen te verkopen als een collectief systeem en dat het gemeenschaps geld is. Onzin natuurlijk want om te beginnen zit niet iedereen in hetzelfde fonds en is het een deel van je loon dat je verplicht af moet staan.

Collectief is het wel. Binnen het fonds dan. Het is allemaal op een grote hoop gegooid. Op zichzelf is daar nog niet zo heel veel mis mee, anders dan dat het systeem is bedacht voor een wereld die tegenwoordig niet meer bestaat.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Om generaties tegen elkander uit te spelen zodat je geen blok meer vormt tegen die overheid(verzet). En dat lukt hun tot nu toe aardig moet ik zeggen.

Zoiets zou heel goed mogelijk kunnen zijn idd.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Collectief is het wel. Binnen het fonds dan. Het is allemaal op een grote hoop gegooid. Op zichzelf is daar nog niet zo heel veel mis mee, anders dan dat het systeem is bedacht voor een wereld die tegenwoordig niet meer bestaat.

Binnen het fonds. Maar dat is het dan ook.
Maar dan zou je dus als personeel in die sector hier invloed op moeten krijgen. Maar een overheid laat dat helaas niet toe.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:59 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

In principe zijn er twee opties:
- Lid worden van een bestaande politieke partij en deze van binnenuit proberen te veranderen.
- Buiten een partij een platform creeeren. Dit is heel lastig (geen kritieke massa) en de impact op de beleid zal minimaal zijn. Dus een beetje als Geenstijl, of een platform voor protesten.

Lid worden van een politieke partij doe ik niet aan, ze liegen en bedriegen toch wel als het er op aankomt. Helaas dus geen vertrouwen meer in de politiek van mijn kant uit.

Voor dat andere, ik moet nu al mijn energie steken in een k. ziekte, om dan ook nog eens een protest te gaan organiseren heb ik de energie ff niet voor

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Om generaties tegen elkander uit te spelen zodat je geen blok meer vormt tegen die overheid(verzet). En dat lukt hun tot nu toe aardig moet ik zeggen.

Ik denk niet dat ze verkeerde intenties heeft, maar gewoon dom is en echt gelooft in "het eerlijke verhaal". Hier is een term voor: Hanlon's razor:

quote:

Never assume malice when stupidity will suffice.

Natuurlijk beoordeel ik besluiten op de uitkomst ipv de intentie, en dan is het dramatisch. Maar politici zijn wereldvreemd, en kunnen derhalve niet inschatten hoe hun beleid zal uitwerken.

Pensioen

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
Pensioen

Eet jij je huis maar lekker op Koos.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Eet jij je huis maar lekker op Koos.

Tegen de tijd dat ik bejaard ben, is de pensioenpot leeg en de AOW afgeschaft.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat ik bejaard ben, is de pensioenpot leeg en de AOW afgeschaft.

Jij hebt dan in elk geval je woning nog die je als pensioen kan gebruiken.
Zeer veel inwoners hebben helaas geen koopwoning en zullen dus aan de bedelstaf raken.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:13 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij hebt dan in elk geval je woning nog die je als pensioen kan gebruiken.
Zeer veel inwoners hebben helaas geen koopwoning en zullen dus aan de bedelstaf raken.

Ik bezit nog helemaal geen koophuis. Dat zal weliswaar niet lang meer duren, maar op dit moment woon ik nog gewoon in een particuliere huurtoko.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik bezit nog helemaal geen koophuis. Dat zal weliswaar niet lang meer duren, maar op dit moment woon ik nog gewoon in een particuliere huurtoko.

My bad

Anyway, wat zou volgens jou dan een alternatief zijn voor het huidige stelsel? Zoiets wat ik eerder hierboven aanhaalde?
Wat doen we met die generatie die zwaar de dupe gaat worden als de pensioenpotten leeggeroofd gaan worden?

Het eerlijke verhaal is dat de overheid niet alleen wetgever is maar ook werkgever. En als werkgever draaien zij op voor een groot deel van de te betalen pensioenpremie aan het ABP. Die moet omlaag om ruimte te creëren op de begroting.

Dus speelt de overheid, succesvol, generaties tegen elkaar uit met als doel zelf minder premie te betalen en de bijzondere positie van de pensioenfondsen de ondermijnen. Voor pensioenfondsen gelden namelijk andere belastingregels dan voor pensioenverzekeraars.

Wat sinds de privatisering van het ABP niet meer kan, namelijk rechtstreeks een greep doen uit de pot lossen we in de toekomst op door uit de collectiviteit te stappen en een 'eigen potje' op te bouwen. Om vervolgens de fiscus een deel van miljarden te laten innen want het eigen vermogen neemt flink toe.

Die honderden miljarden euro's zitten nu allemaal vast bij de pensioenfondsen, die verplicht gigantische reserves moeten aanhouden ivm de risicovrije rente waarmee zij de pensioenverplichtingen moeten waarderen.

En daar gaat het in mijn ogen om. Toekomstvisie voor de pensioenen, intergenerationele solidariteit? Nee, er zit 1400 miljard euro in de fondsen en daar wil Nederland en Europa graag een stukje van.

[ Bericht 2% gewijzigd door detaris op 19-04-2016 10:25:19 ]

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:18 schreef detaris het volgende:
Het eerlijke verhaal is dat de overheid niet alleen wetgever is maar ook werkgever. En als werkgever draaien zij op voor een groot deel van de te betalen pensioenpremie aan het ABP. Die moet omlaag om ruimte te creëren op de begroting.

Dus speelt de overheid, succesvol, generaties tegen elkaar uit met als doel zelf minder premie te betalen en de bijzondere positie van de pensioenfondsen de ondermijnen. Voor pensioenfondsen geleden namelijk andere belastingregels dan voor pensioenverzekeraars.

Wat sinds de privatisering van het ABP niet meer kan, namelijk rechtstreeks een greep doen uit de pot lossen we in de toekomst op door uit de collectiviteit te stappen en een 'eigen potje' op te bouwen. Om vervolgens de fiscus een deel van miljarden te innen want het eigen vermogen neemt flink toe.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:17 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

My bad

Anyway, wat zou volgens jou dan een alternatief zijn voor het huidige stelsel? Zoiets wat ik eerder hierboven aanhaalde?
Wat doen we met die generatie die zwaar de dupe gaat worden als de pensioenpotten leeggeroofd gaan worden?

Ik heb geen idee joh. Ik weet nauwelijks hoe het huidige stelsel werkt. Heb me nog nooit in m'n pensioen verdiept.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 10:56 schreef -mosrednA het volgende:
Binnenkort rellen dus.

Als dat geld zomaar "geconfisceerd" gaat worden heeft men daar wmb alle recht toe.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:45 schreef ErwinRommel het volgende:
Kijk, als de overheid zou zeggen van ; "alstublieft, hier hebt u uw ingelegde geld terug met inflatie-correctie, investeer het in uw oudedagsvoorziening".
Dan prima. Dan kan ik mijn pensioen zelf regelen.
Maar die klapper zal wel niet opgaan.

Ook zonder inflatiecorrectie en met afdracht van de verschuldigde IB zou ik gelijk tekenen.

Weet je wat zo raar is? Dat ze zo selectief zijn, oftewel. De wereld is veranderd, mensen veranderen om de zoveel tijd van baan, dus is het stelsel niet meer houdbaar. Oke, voer dan het basisinkomen in. Maar dat doen ze dan weer niet.

Stelletje incompetente, megalomane wereldvreemde regenten.