POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is juist een erg feitelijk verhaal, ik vermoed dat je het zelf inkleurt.quote:Op woensdag 6 april 2016 12:07 schreef F-Bravo het volgende:
[..]
Verschrikkelijk typisch moralistisch geleuter met "Wildersadepten" als toetje. Kom op zeg, alsof een ieder die tegen dit verdrag is, een Wildersadept betreft...
Over wederom populistisch links geleuter gesproken.
Ik ben helemaal geen Wilders fan, terwijl die wel goede dingen er tussen heeft, denk zelfs dat het nog erger word als die partij het voor het zeggen gaat krijgen!
Maar bij gebrek aan links zal ik het toch moeten gaan doen op deze te gaan stemmen.
Maar bij gebrek aan links zal ik het toch moeten gaan doen op deze te gaan stemmen.
dat gaat nietquote:
maar iedere boer met enig verstand snapt dan dat het doorgestoken kaart is
dus voor hun telt t wel
shift-knop defekt
Invullen? Jouw post is doordrenkt van aannames en veronderstellingen die je totaal nog niet kunt staven. Tevens kun je het niet laten, het klinkt bijna gefrustreerd, om Wilders erbij te betrekken. Ik ken veel mensen die dit maal tegen stemmen, maar alles behalve Wilders stemmers zijn, waaronder ikzelf.quote:
juist een erg feitelijk verhaal, ik vermoed dat je het zelf
De 6 fractievoorzitters van de grote partijen hebben de druk voor het kabinet enorm opgevoerd (waaronder regeringspartijen zelf) om er wel wat mee te gaan doen wanneer de kiesdrempel wordt gehaald.
Indien de kiesdrempel wordt behaald en de regering het referendum naast zich neerlegt is dat alleen maar koren op de molen voor Wilders. Niet uit te sluiten dat hij dan gewoonweg premier is volgend jaar. De PvdA kun je dan trouwens ook direct ontmantelen.
Hoe zie je dat voor jou?quote:
[..]
De PvdA kun je dan trouwens ook direct ontmantelen.
Of hoe bedoel je dat?
Spreekwoordelijk in de zin van dat de PvdA vooral hard roept dat er wat gedaan mee moet worden en als regeringspartij, al reeds op een historisch laag dieptepunt, dit niet onbehandeld naast zich neer kan leggen.quote:
zie je dat voor jou?
Of hoe bedoel je dat?
Oftewel: bestaansrecht: nul bij naast zich neerleggen van referendumuitkomst.
Zouden ze dat niet al weten dat het nog maar een paar zetels gaat worden voor hun in de toekomst?quote:
[..]
Spreekwoordelijk in de zin van dat de PvdA vooral hard roept dat er wat gedaan mee moet worden en als regeringspartij, al reeds op een historisch laag dieptepunt, dit niet onbehandeld naast zich neer kan leggen.
Oftewel: bestaansrecht: nul bij naast zich neerleggen van referendumuitkomst.
Lees eens terug, ik gaf al aan bij gebrek aan links, de enigste wat nog iets links heeft.
Is dat niet de SP?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 12:22:23 ]
Rita Verdonk stond ooit op 25 zetels in de peilingen en toen er verkiezingen waren kwam ze niet eens in de TK. Dus peilingen zeggen niet zoveel als er nog geen verkiezingen zijn.quote:
[..]
Zouden ze dat niet al weten dat het nog maar een paar zetels gaat worden voor hun in de toekomst?
Een jaar voor de vorige verkiezingen stond de PvdA ook op 10 zetels of zo, maar haalden ze er alsnog 38.
om 12 uurtwitter:ADDenHaag twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:25:33 Nieuwe tussenstand: 8,7 procent van Hagenaren naar de stembus https://t.co/KOwuO16T90 reageer retweet
Nieuwe tussenstand: 8,7 procent van Hagenaren naar de stembus
Tja god weet wat er belooft gaat worden en misschien stinken er dan ook nog mensen in?quote:
[..]
Rita Verdonk stond ooit op 25 zetels in de peilingen en toen er verkiezingen waren kwam ze niet eens in de TK. Dus peilingen zeggen niet zoveel als er nog geen verkiezingen zijn.
Een jaar voor de vorige verkiezingen stond de PvdA ook op 10 zetels of zo, maar haalden ze er alsnog 38.
wij zijn ook al begonnen met importeren van vloeibaar gas uit de VS.quote:
[..]
Als de RF alles afsluit dan ligt volgens mij de halve EU op zn gat en kan O. weer terug naar zn Tjernobyl en kolenkachels.
Maar dat zal niet snel gebeuren want vooral Duitsland heeft al een Northstream I liggen, buiten O. om, en een NSII hebben ze inmiddels ook al goedgekeurd.
Wij denken misschien dat met die sancties alles stilligt, maar het is enkel de paprikaboer die de klappen krijgt, niet de grote Shell en andere mega zakkenvullers.
okee.quote:
[..]
Dit is de oorsprong van het financiele conflict :
Ukraine’s sovereign debt to Russia dates back to a deal between President Vladimir Putin and former Ukrainian President Viktor Yanukovich that was struck in 2013 and envisaged Moscow buying $15 billion worth of Ukrainian bonds. Russia bought $3 billion on December 20, 2013, and the debt was supposed to be repaid by December 20, 2015.
Het gaat dus maar om 3 miljard en niet om 10 wat ik eerst schreef
maar er speelt meer
Legal battles between Russia and Ukraine are valued at $100 billion, which includes cross-lawsuits between the two countries' gas monopolies, Gazprom and Naftogaz.
Kiev is demanding $37 billion from Moscow for what it calls the annexation of Crimea. Naftogaz is seeking $26 billion in damages from Gazprom, which, in its turn, demands $32 billion from Naftogaz.
Totaal overzicht hier :
die eerste deal, die werdt dus gesloten door een pro-russische president die later is afgezet. op zich logisch dat ze die niet zouden willen betalen. misschien was die constructie wel bedoeld om het land van rusland afhankelijk te maken voor de verre toekomst.
Of mensen bedenken als puntje bij paaltje komt, ze toch liever Rutte of Samsom als premier hebben dan Wilders of Roemer.quote:
[..]
Tja god weet wat er belooft gaat worden en misschien stinken er dan ook nog mensen in?
Ik zou van harte ja stemmen als de EU een beter trackrecord had maar in mijn ogen is de kans te groot dat ze het verkloten en niet alleen de Oekraiense burger met de gebakken peren laten zitten als ze in Brussel een nieuw projectje zoeken.quote:
iemand moet mij even overtuigen.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Inderdaad, maar niet helemaal.quote:
okee.
die eerste deal, die werdt dus gesloten door een pro-russische president die later is afgezet.
op zich logisch dat ze die niet zouden willen betalen. misschien was die constructie wel bedoeld om het land van rusland afhankelijk te maken voor de verre toekomst.
Net als Rutte niet alle macht heeft kon waarschijnlijk ook niet zomaar Janoekovytsj op eigen houtje zomaar een overeenkomst met de RF neerzetten. Want het schijnt zo te zijn dat Janoekovytsj democratiisch is gekozen. Niemand heeft er moeite mee, maar die moest dus het land ontvluchten anders was die ge-eindigd als Kadaffi.
RF had iets van 15 miljard toegezegd en 3 miljard al uitgekeerd. Dat wordt niet terugbetaald.
Of dit rechtmatig is gaat een rechter in Londen nu uitzoeken.
Op eerste gezicht zou ik zeggen, ze zijn als land die lening aangegaan, en dan wordt de regering omver geworpen en betalen ze niet meer. Lijkt mij een beetje op Cuba taferelen, of Iran of Zimbabwe.
Maar goed, dat is persoonlijk.
Nog even voor Piet
We hadden dus een bellingcat omstreeks 3 januari met allerlei mooie plaatjes over russische soldaten in een buk-geschut, stuk of twintig waren het er.
Ik meen nog te herinneren dat dit van de TK meteen naar de onderzoeksraad gestuurd moest worden met spoed, zoiets.
Pas op 18 februari verschenen de kleine lettertjes :
Geen direct bewijs van Bellingcat
Volgens onderzoeksgroep Bellingcat zijn er 20 Russische militairen in beeld als schuldige voor het neerhalen van vlucht MH17 met een BUK-raket. Het onderzoeksteam heeft de gegevens uit het rapport van Bellingcat ook bestudeerd en beoordeeld,
maar dat zou 'geen bewijs' voor directe betrokkenheid van individuele leden van een Russische raketeenheid hebben geleverd.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)wijs-over-raket-mh17
Zelfde eergisteren met die PP-bende
Nos komt met artikel dat putin op de lijst staat volgens reuters en bbc
en dan paar uur later, weer met kleine lettertjes
Putin staat toch niet op de lijst...
maar de halve wereld denkt inmiddels van wel
shift-knop defekt
belangrijk punt is dan wel, dat die schuld was aangegaan met de handlangers van de afgezette president. geen enkel land zou dat dan nog gaan betalen, denk ik.quote:
[..]
Inderdaad, maar niet helemaal.
Net als Rutte niet alle macht heeft kon waarschijnlijk ook niet zomaar Janoekovytsj op eigen houtje zomaar een overeenkomst met de RF neerzetten. Want het schijnt zo te zijn dat Janoekovytsj democratiisch is gekozen. Niemand heeft er moeite mee, maar die moest dus het land ontvluchten anders was die ge-eindigd als Kadaffi.
RF had iets van 15 miljard toegezegd en 3 miljard al uitgekeerd. Dat wordt niet terugbetaald.
Of dit rechtmatig is gaat een rechter in Londen nu uitzoeken.
Op eerste gezicht zou ik zeggen, ze zijn als land die lening aangegaan, en dan wordt de regering omver geworpen en betalen ze niet meer. Lijkt mij een beetje op Cuba taferelen, of Iran of Zimbabwe.
Maar goed, dat is persoonlijk.
verder was zowel zijn aanstelling, zijn verkiezingen, alles nogal twijfelachtig, gepaard gaande met media onderdrukking, omkoping, en summiere verkiezingsoverwinningen.
en nu wordt hij gezocht voor massamoord op de mensen op het plein.
tja... waarschijnlijk stem ik toch ook gewoon nee..quote:Op woensdag 6 april 2016 12:50 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik zou van harte ja stemmen als de EU een beter trackrecord had maar in mijn ogen is de kans te groot dat ze het verkloten en niet alleen de Oekraiense burger met de gebakken peren laten zitten als ze in Brussel een nieuw projectje zoeken.
Op die slachting op dat plein ga ik maar niet in want dan ben ik geen alu-hoedje maar een alu-mummie, helemaal in de folie dus. Zoek zelf maar even een paar video's daarover. Of een bericht, is misschien minder bloederig, ik heb het inmiddels wel gezien.quote:
belangrijk punt is dan wel, dat die schuld was aangegaan met de handlangers van de afgezette president. geen enkel land zou dat dan nog gaan betalen, denk ik.
verder was zowel zijn aanstelling, zijn verkiezingen, alles nogal twijfelachtig, gepaard gaande met media onderdrukking, omkoping, en summiere verkiezingsoverwinningen.
en nu wordt hij gezocht voor massamoord op de mensen op het plein.
Over die schuld, ik ga daar niet teveel partij in kiezen, laten de fin.experts en de rechters dat maar doen.
ik weet wel dat het weer een probleem erbij is op de oekraiense cv.
maar wij tikken dat wel af, 3 miljard, dat zijn grijpstuivers
en die andere 100 miljard over wat gaskuubjes, we printen het er gewoon bij, kost niks, enkel wat papier en stroom voor de ECB-computer en wat uurloon voor de persoon die dat intikt
https://www.rt.com/business/331996-germany-ukraine-debt-russia/
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 06-04-2016 14:05:01 ]
shift-knop defekt
Met nog een kleine 10 minuten tot 2 uur zitten we op 10,5%quote:Op woensdag 6 april 2016 10:44 schreef Kaas- het volgende:
Meest recente opkomstpercentages Rotterdam / Nederland:
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.
Als voorstander, woonachtig in Rotterdam, zal ik derhalve om 2 uur vanmiddag beslissen of ik ga stemmen.
Ik ben iig erg hoopvol over die 30% landelijk
Ik denk dat ze liever Pim hadden gehad?quote:
[..]
Of mensen bedenken als puntje bij paaltje komt, ze toch liever Rutte of Samsom als premier hebben dan Wilders of Roemer.
Hoopvol ja ben ik wel al hoop ik op een opkomst welke de opkomst voor de tweede kamer in het niet stelt!quote:
[..]
Ik ben iig erg hoopvol over die 30% landelijk
Wat mij wel op viel was dat er dit keer een beveiliger voor het stembureau stond, er staat normaal nooit iemand ter beveiliging. Zal wel door Brussel komen ofzo.
Gezien de verschillende opkomsten tot nu toe, denk ik dat 30%-40% mogelijk is, maar veel meer hoeven we niet te verwachten. De 'volksvertegenwoordigers' zullen het vast vertalen als "60%-70% maakt het niks uit" of "de meeste voorstanders zijn thuisgebleven" (ja, dat is dom van hun).quote:
[..]
Hoopvol ja ben ik wel al hoop ik op een opkomst welke de opkomst voor de tweede kamer in het niet stelt!
Edit: Als het echt duidelijk 30%+ lijkt te worden vanavond rond 19:00 of 20:00, dan zou er ook nog een extra impuls kunnen komen van mensen die voor het verdrag zijn maar om strategische redenen thuis zijn gebleven, gezien de opkomst van >30% toch besluiten te stemmen. Met als gevolg dat de overmacht van 'nee' wat kleiner wordt, maar aan de andere kant het opkomstcijfer wel weer hoger is. Ik kijk iig uit na een leuk avondje
[ Bericht 8% gewijzigd door MrBadGuy op 06-04-2016 14:36:30 ]
Maurice de Hond verwacht inmiddels dat de drempel niet gehaald wordt. In Amsterdam ook sowieso niet trouwens.quote:
[..]
Met nog een kleine 10 minuten tot 2 uur zitten we op 10,5%
Ik ben iig erg hoopvol over die 30% landelijk
In pand noord lachen ze zich kapot, lekker veel aandacht, plasterk en 17 miljoen nederlanders voor 30 miljoen euro genaaid en geslaagde stunt.......
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Dan verwacht ik nog meer van welquote:
[..]
Maurice de Hond verwacht inmiddels dat de drempel niet gehaald wordt. In Amsterdam ook sowieso niet trouwens.
(landelijk iig)
Hehe, touché.quote:
[..]
Dan verwacht ik nog meer van wel
haha okee.quote:
[..]
Op die slachting op dat plein ga ik maar niet in want dan ben ik geen alu-hoedje maar een alu-mummie, helemaal in de folie dus. Zoek zelf maar even een paar video's daarover. Of een bericht, is misschien minder bloederig, ik heb het inmiddels wel gezien.
Over die schuld, ik ga daar niet teveel partij in kiezen, laten de fin.experts en de rechters dat maar doen.
ik weet wel dat het weer een probleem erbij is op de oekraiense cv.
maar wij tikken dat wel af, 3 miljard, dat zijn grijpstuivers
en die andere 100 miljard over wat gaskuubjes, we printen het er gewoon bij, kost niks, enkel wat papier en stroom voor de ECB-computer en wat uurloon voor de persoon die dat intikt
[ afbeelding ][ afbeelding ]
https://www.rt.com/business/331996-germany-ukraine-debt-russia/
twitter:mauricedehond twitterde op woensdag 06-04-2016 om 14:01:16 Als om 16u de 4 grote gemeenten niet op 13% staan dan heel kleine kans dat landelijk de 30% wordt overschreden #referendum reageer retweet
Als om 16u de 4 grote gemeenten niet op 13% staan dan heel kleine kans dat landelijk de 30% wordt overschreden
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Inderdaad, 6,5% om 1 uurquote:
[..]
Maurice de Hond verwacht inmiddels dat de drempel niet gehaald wordt. In Amsterdam ook sowieso niet trouwens.
Wat een idee eigenlijk, dat 70% van onze bevolking letterlijk geen ene neuk geeft om dit slappe referendum.
Dat moet Den Haag genoeg zeggen.quote:Op woensdag 6 april 2016 14:51 schreef Kaas- het volgende:
Wat een idee eigenlijk, dat 70% van onze bevolking letterlijk geen ene neuk geeft om dit slappe referendum.
We laten dit soort beslissingen graag aan hun over.
Make my day!
De grootste bom komt inderdaad weer uit bruxelles, geholpen door binnenlandse mollen.quote:Op woensdag 6 april 2016 14:15 schreef Bolasie het volgende:
Wat mij wel op viel was dat er dit keer een beveiliger voor het stembureau stond, er staat normaal nooit iemand ter beveiliging.
Zal wel door Brussel komen ofzo.
Er moet één Europees asielstelsel komen, vindt de Europese Commissie.
In plannen die de komende dag worden gepresenteerd,
staat dat landen direct bevoegdheden afdragen aan Brussel
en dat het Europese asielagentschap EASO verantwoordelijk wordt
voor een eerlijke verdeling van asielzoekers over de hele EU.
Bondskanselier Merkel heeft al eerder gepleit voor één Europees asielstelsel, en ook
premier Rutte is voorstander van een centraal geregeld systeem
voor de verdeling van asielzoekers.
liberaal, dat betekent toch vrij of iets dergelijks
of was dat nog in de tijd van het potjeslatijn, 20 eeuwen terug
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 06-04-2016 15:04:48 ]
shift-knop defekt
Kunnen we eens ophouden met het fabeltje dat het kabinet gemakkelijk de uitslag kan negeren?
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Wat een idee eigenlijk, >60% van de bevolking geeft letterlijk geen neuk om de EUquote:
Wat een idee eigenlijk, dat 70% van onze bevolking letterlijk geen ene neuk geeft om dit slappe referendum.
Konden ze bij het vorige referendum ook, dus waarom nu niet?quote:
Kunnen we eens ophouden met het fabeltje dat het kabinet gemakkelijk de uitslag kan negeren?
Nee, Den Uyl.quote:
[..]
Ik denk dat ze liever Pim hadden gehad?
Frits legt het goed uit in zijn vlog, bij een nee kan het kabinet kiezen tussen overnemen of de wet opnieuw aanbieden aan de beide kamers, in de eerste kamer is er geen meerderheid om een belssing te forceren die in strijd is met de uitkomst.quote:
[..]
Konden ze bij het vorige referendum ook, dus waarom nu niet?
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Het kan prima. Helaas zal de uitslag waarschijnlijk serieus worden genomen.quote:
Kunnen we eens ophouden met het fabeltje dat het kabinet gemakkelijk de uitslag kan negeren?
Nee dat kan dus niet zomaar, bekijk de fritsvlog eens.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het kan prima. Helaas zal de uitslag waarschijnlijk serieus worden genomen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Helaas? We leven in een democratie. Ook al is het geen bindend referendum, het opzij schuiven getuigd van weinig respect voor de democratie (zoals ook bij het vorige referendum).quote:
[..]
Het kan prima. Helaas zal de uitslag waarschijnlijk serieus worden genomen.
Ik hoop dat hij gelijk krijgtquote:
[..]
Nee dat kan dus niet zomaar, bekijk de fritsvlog eens.
Donner : Referendum in strijd met grondwet en bedreiging democratie
Dan is Zwitserland zeker een dictatuur ?
Dan is Zwitserland zeker een dictatuur ?
shift-knop defekt
Het getuigt vooral van weinig respect voor een goedkope marketingstunt die als peperduur democratisch volksfeest aan de burger is opgedrongen.quote:
Helaas? We leven in een democratie. Ook al is het geen bindend referendum, het opzij schuiven getuigd van weinig respect voor de democratie (zoals ook bij het vorige referendum).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Formeel kan het prima, zoals Fritsie aangeeft. Hij heeft het over politieke haalbaarheid.quote:
[..]
Nee dat kan dus niet zomaar, bekijk de fritsvlog eens.
Je geeft het zelf al aan, het is geen bindend referendum. Het kabinet mag dus alsnog zelf een afweging maken, en als de opkomst dermate laag is dat blijkt dat maar weinigen echt geïnteresseerd zijn kan ik me voorstellen dat de uitkomst minder zwaar weegt dan bij een hoge opkomst. Zeker als je bedenkt dat de initiatiefnemers zelf aangeven dat zij het referendum inzetten als middel om de EU (waar ook ik zeer kritisch over ben) te saboteren, en zij zich ook met deze instelling in het debat over het verdrag mengen.quote:
[..]
Helaas? We leven in een democratie. Ook al is het geen bindend referendum, het opzij schuiven getuigd van weinig respect voor de democratie (zoals ook bij het vorige referendum).
De uitspraak vooraf van sommige politici dat de uitkomst van het referendum hoe dan ook moet worden overgenomen is staatsrechtelijk bijzonder twijfelachtig, zoals Donner in Trouw al aangeeft (al gaat hij nog verder). Zij roepen het referendum uit tot een bindend referendum. Dat is onzuiver, want daarvoor is een Grondwetswijziging nodig. Hierdoor wordt de Grondwet feitelijk omzeild.
Mocht dit referendum miner dan 30% opleveren dan is Nederland het gewoon niet waard om meer democratie in te voeren.quote:
[..]
Formeel kan het prima, zoals Fritsie aangeeft. Hij heeft het over politieke haalbaarheid.
[..]
Je geeft het zelf al aan, het is geen bindend referendum. Het kabinet mag dus alsnog zelf een afweging maken, en als de opkomst dermate laag is dat blijkt dat maar weinigen echt geïnteresseerd zijn kan ik me voorstellen dat de uitkomst minder zwaar weegt dan bij een hoge opkomst. Zeker als je bedenkt dat de initiatiefnemers zelf aangeven dat zij het referendum inzetten als middel om de EU (waar ook ik zeer kritisch over ben) te saboteren, en zij zich ook met deze instelling in het debat over het verdrag mengen.
De uitspraak vooraf van sommige politici dat de uitkomst van het referendum hoe dan ook moet worden overgenomen is staatsrechtelijk bijzonder twijfelachtig, zoals Donner in Trouw al aangeeft (al gaat hij nog verder). Zij roepen het referendum uit tot een bindend referendum. Dat is onzuiver, want daarvoor is een Grondwetswijziging nodig. Hierdoor wordt de Grondwet feitelijk omzeild.
Democratie is het hoogste vrijheides goed en MEER democratie is alleen maar beter, MAAR als er zoo laks word omgegaan met de kansen die je krijgt dan ben je gewoon een ontzettende lul en verdien je niet beter.
Ik neem als voorbeeld de Schotten die na eeuwen de kans kregen om definitief van Engeland verlost te kunnen zijn en die uiteindelijk toch NEE stemden (nipt) omdat velen bang werden gemaakt door allerlei hoge instanties dat er een ramp en zondevloed over hun heen zou komen.
Tja dan verdien je ook om onder het juk te blijven van je eeuwenoude vijand. Ik bekijk Braveheart nu dan ook met heel andere ogen.
Braveheart is zo'n beetje de meest historisch incorrecte film ooit gemaakt.quote:
[..]
Mocht dit referendum miner dan 30% opleveren dan is Nederland het gewoon niet waard om meer democratie in te voeren.
Democratie is het hoogste vrijheides goed en MEER democratie is alleen maar beter, MAAR als er zoo laks word omgegaan met de kansen die je krijgt dan ben je gewoon een ontzettende lul en verdien je niet beter.
Ik neem als voorbeeld de Schotten die na eeuwen de kans kregen om definitief van Engeland verlost te kunnen zijn en die uiteindelijk toch NEE stemden (nipt) omdat velen bang werden gemaakt door allerlei hoge instanties dat er een ramp en zondevloed over hun heen zou komen.
Tja dan verdien je ook om onder het juk te blijven van je eeuwenoude vijand. Ik bekijk Braveheart nu dan ook met heel andere ogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ho ho hey ehh.. Wat dacht je van de landelijke verkiezingen. Is dat niet duur. Dat is ook vooropgezette poppenkast om alleen het idee van een keuze te geven aan de stemmer. Staatsmedia werken en manipuleren hier aan mee (u kunt beter pvda stemmen hoor anders wint vvd *kuch). Daarna worden alle beloften traditiegetrouw verbroken. Omdat die nooit de bedoeling waren.quote:
[..]
Het getuigt vooral van weinig respect voor een goedkope marketingstunt die als peperduur democratisch volksfeest aan de burger is opgedrongen.
Dat is toch duur?
Niet alleen betaal je voor het schouwspel. Daarna wordt afbraakbeleid toch uitgevoerd. Wat nog veel meer bakken en lladingen met geld kost.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tamabralski op 06-04-2016 15:58:29 ]
Vermakelijke reactie. Tien punten daarvoor.quote:
[..]
Mocht dit referendum miner dan 30% opleveren dan is Nederland het gewoon niet waard om meer democratie in te voeren.
Democratie is het hoogste vrijheides goed en MEER democratie is alleen maar beter, MAAR als er zoo laks word omgegaan met de kansen die je krijgt dan ben je gewoon een ontzettende lul en verdien je niet beter.
Ik neem als voorbeeld de Schotten die na eeuwen de kans kregen om definitief van Engeland verlost te kunnen zijn en die uiteindelijk toch NEE stemden (nipt) omdat velen bang werden gemaakt door allerlei hoge instanties dat er een ramp en zondevloed over hun heen zou komen.
Tja dan verdien je ook om onder het juk te blijven van je eeuwenoude vijand. Ik bekijk Braveheart nu dan ook met heel andere ogen.
Feit is natuurlijk wel dat de Schotten een fundamentele keuze kregen voorgeschoteld. Waar wij over mogen stemmen is een verdragje met een EU-buurland, de gewoonste zaak van de wereld. Moet je over dat soort zaken referenda organiseren, of kan je beter een referendum houden over vragen als 'moet land X toetreden tot de EU?', of 'moeten we 'überhaupt lid blijven van de EU?'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 15:52:51 ]
