POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee,we leven niet in een dictatuur, we leven in een samenleving waar mensen achter iedere rattenvanger die wat roept aanlopen. Er wordt zoveel onzin verkocht over hoe de EU functioneert dat een belasting daarop het begrotingstekort zou laten verdwijnen.quote:Op woensdag 6 april 2016 07:34 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Van de UKIP....[ afbeelding ]
maar kwam ook wel door de post van HiZ eerlijk gezegd, als het helemaal waar is wat hij beweert dan leven we dus in diktatuur
nou, ik ga de deur maar eens uit, heb helemaal geen zin eigenlijk dus kan er maar beter vanaf zijn
2x nee komt eraan
vreemd, ik heb onderweg naar dat lokaal geen fluitje gehoord andersquote:
Nee,we leven niet in een dictatuur, we leven in een samenleving waar mensen achter iedere rattenvanger die wat roept aanlopen. Er wordt zoveel onzin verkocht over hoe de EU functioneert dat een belasting daarop het begrotingstekort zou laten verdwijnen.
shift-knop defekt
Gemeenten die het wat geclusterd hebben, zijn zo gek nog niet. Hier ging het in paar gevallen van 2-3 bureaus op hemelsbreed minder dan 100 meter van elkaar naar 1.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:07 schreef Belabor het volgende:
Mijn stem ligt ook in de stembus. In mijn woonplaats was ik net voor 8 uur de achtste stemmer en de enige stemmer op dat moment in het stembureau, dus dat zegt al iets over de opkomst.
Ik heb bijna medelijden met het personeel in de kleine stembureaus van Nederland.
Dat fluitje trekt jou bijvoorbeeld naar Russia Todayquote:
[..]
vreemd, ik heb onderweg naar dat lokaal geen fluitje gehoord anders
ik was juist aan het minderenquote:Op woensdag 6 april 2016 08:17 schreef 99.999 het volgende:
Dat fluitje trekt jou bijvoorbeeld naar Russia Today
door jou krijg ik er weer trek in...
eens kijken
Asher Pentagon -- Rusland is Gevaar no. #1
en nog iets, moment, ok, hier staat ie
‘Won’t help ordinary Ukrainians’: Dutch suspect EU/Kiev deal more for power players than people
Bommel heeft abonnementje daar
“This [treaty] will not help the ordinary citizen in Ukraine,” Harry van Bommel, an MP with the Socialist Party, told RT. “It will help the oligarchs, it will help Poroshenko and it will help the others. I am willing and the Dutch are willing to help Ukrainians, but we can do that through neighborhood policy and all sorts of funds that are available already,” he added.
Though the pact would essentially give Ukrainians visa-free travel within the vast majority of the EU, it would also break down free trade barriers, which, according to Jan Roos from the GeenStjil (No Style) magazine, would be of little benefit to the vast majority of those living in Ukraine.
Mooi, dus binnen 1 jaar krijgen we 80 miljoen visum vogelvrije Turken erbij en nog eens 40 miljoen Oekraieners vogelvrij.
Zal druk worden dan ....
“During Maidan, we had two European politicians who got involved and said ‘we are going to be helping Ukraine,’ but what happened? Actually things got worse in Ukraine. A war started because of their involvement. I think that’s very concerning,” said activist Daniel Klop, who spoke to RT.
Willem Ruitenberg from the Citizens committee, who is also campaigning for a “No” vote, went even further, saying that he was “a slave of the EU, who wants to get bigger.”
Allemaal rattenvangers zeker ?
Nou, ik ken er maar 1 van dat genoemde groepje en dat is v Bommel
waar ik trouwens niet meer achter aan loop sinds de asielcrisis
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 06-04-2016 08:41:29 ]
shift-knop defekt
Wie ben jij om valse voorwendselen te bepalen?quote:
[..]
Bullshit; die handtekeningen zijn onder valse voorwendselen verzameld. Ten eerste interesseerde het hele onderwerp van de goedkeuringswet de organisatoren niet. Ten tweede wist en weet nagenoeg niemand dat iedereen die morgen gaat stemmen helemaal nergens over stemt. Het leeuwendeel van het verdrag heeft onze instemming niet nodig en heeft dat ook nooit gehad. De rest, het deel waar het referendum wel over gaat, bevat alleen maar intentie-verklaringen.
Als je zo gaat redeneren dan is het kabinet ook niet legitiem, want een flink deel van de kiezers heeft op VVD of PvdA gestemd ipv. op de partij waar ze eigenlijk aanhanger van zijn, alleen maar om een kabinet met PvdA resp. VVD zo te kunnen tegenhouden, of wegens het verkiezingsleugentje van de 1000 euro van Rutte. En hetzelfde geldt dan dus voor het besluit van de TK om met dit verdrag in te stemmen.
Nogmaals: het volk heeft in een democratie het fundamentele(!) recht om domme beslissingen te maken en om vanwege "valse voorwendselen" een "verkeerde" keuze te maken!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 08:47:41 ]
Het kwalijke vind ik de nos/anp/nieuwsuur/pauw/buitenhof en dergelijke troep die opriepen vooral Pvda te gaan stemmen. Anders zou Vvd de grootste worden. En wij weten wat er daarna is gebeurd. Toeval? Nu ook met de staatscampagne spotjes op de radio voor dit referendum. "Stop misere stop kinderarbeid stop poetin stop honger stop apocalypse stem vóór". U bent toch niet voor geweld en communisme anders gaan er 3 kittens per nee-stem dood hoor!quote:
[..]
Als je zo gaat redeneren dan is het kabinet ook niet legitiem, want een flink deel van de kiezers heeft op VVD of PvdA gestemd ipv. op de partij waar ze eigenlijk aanhanger van zijn, alleen maar om een kabinet met PvdA resp. VVD zo te kunnen tegenhouden, of wegens het verkiezingsleugentje van de 1000 euro van Rutte. En hetzelfde geldt dan dus voor het besluit van de TK om met dit verdrag in te stemmen.
Altijd sturen manipuleren vóór het afbraakbeleid. Ik snap dit niet het houdt maar niet op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 06-04-2016 09:07:38 ]
ik heb zojuist gestemd. en natuurlijk voor het verdrag!
hopelijk komt er een duidelijk JA! uit dit referendum. we kunnen het Oekrainse volk die hun land willen veranderen in een moderne en vrije samenleving niet in de steek laten
hopelijk komt er een duidelijk JA! uit dit referendum. we kunnen het Oekrainse volk die hun land willen veranderen in een moderne en vrije samenleving niet in de steek laten
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Je bedoelt je hebt gestemd voor meer miljarden 'steun' waar het Oekrainse volk (pro russisch of nationilist) niets aan heeft? Gefeliciteerd, U heeft niets geleerd van het Griekenland debacle!quote:
ik heb zojuist gestemd. en natuurlijk voor het verdrag!
hopelijk komt er een duidelijk JA! uit dit referendum. we kunnen het Oekrainse volk die hun land willen veranderen in een moderne en vrije samenleving niet in de steek laten
nee dat bedoel ik niet. ik denk dat dit verdrag juist in het voordeel is van de gewone Oekraïnerquote:
Je bedoelt je hebt gestemd voor meer miljarden 'steun' waar het Oekrainse volk (pro russisch of nationilist) niets aan heeft? Gefeliciteerd!
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Handelsverdrag gaat corrupte overheid tegen?quote:
[..]
nee dat bedoel ik niet. ik denk dat dit verdrag juist in het voordeel is van de gewone Oekraïner
Enkele dagen voor de verkiezingen mocht Rutte exclusief zijn verhaal doen bij Nieuwsuur zonder kritische vragen. Ik gok dat je geheugen wat selectief isquote:
[..]
Het kwalijke vind ik de nos/anp/nieuwsuur/pauw/buitenhof en dergelijke troep die opriepen vooral Pvda te gaan stemmen. Anders zou Vvd de grootste worden. En wij weten wat er daarna is gebeurd. Toeval? Nu ook met de staatscampagne spotjes op de radio voor dit referendum. "Stop misere stop kinderarbeid stop poetin stop honger stop apocalypse stem vóór". U bent toch niet voor geweld en communisme anders gaan er 3 kittens per nee-stem dood hoor!
Altijd sturen manipuleren vóór het afbraakbeleid. Ik snap dit niet het houdt maar niet op.
ja want dit verdrag verplicht Oekraïne om de corruptie aan te pakken. bijvoorbeeld hoe het in Roemenië gebeurdquote:
[..]
Handelsverdrag gaat corrupte overheid tegen?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Zojuist ter bescherming van de Europese ondernemers gestemd
Zojuist tegen de splijting van Oekraïne gestemd
Zojuist tegen de militaire aspecten uit dit verdrag gestemd
Oftewel: tegen gestemd.
Veel bepalingen uit het verdrag zijn interpretabel en moeten door EU en Oekraïense ministers nog definitief worden overeengekomen. Laten die Oekrainers helaas zo corrupt als de pest zijn.
Tevens verwacht ik dat met dit verdrag Oekraïne de pas met Rusland wordt afgesneden, wat echter nog altijd een zeer belangrijk land voor hun is. Ook is het land zeer verdeeld en deze duidelijke keuze zou mijn inziens slecht uitpakken voor de stabiliteit (zo ver die er nog is door de EU en Rusland bemoeienis).
Als laatste bescherm ik de Europese ondernemers tegen een invasie van goedkope producten gemaakt onder veel lagere standaarden, die grotendeels heffingsvrij geïmporteerd mogen worden door EU landen, waar EU ondernemers niet tegen kunnen opboksen.
[ Bericht 2% gewijzigd door F-Bravo op 06-04-2016 09:27:13 ]
Zojuist tegen de splijting van Oekraïne gestemd
Zojuist tegen de militaire aspecten uit dit verdrag gestemd
Oftewel: tegen gestemd.
Veel bepalingen uit het verdrag zijn interpretabel en moeten door EU en Oekraïense ministers nog definitief worden overeengekomen. Laten die Oekrainers helaas zo corrupt als de pest zijn.
Tevens verwacht ik dat met dit verdrag Oekraïne de pas met Rusland wordt afgesneden, wat echter nog altijd een zeer belangrijk land voor hun is. Ook is het land zeer verdeeld en deze duidelijke keuze zou mijn inziens slecht uitpakken voor de stabiliteit (zo ver die er nog is door de EU en Rusland bemoeienis).
Als laatste bescherm ik de Europese ondernemers tegen een invasie van goedkope producten gemaakt onder veel lagere standaarden, die grotendeels heffingsvrij geïmporteerd mogen worden door EU landen, waar EU ondernemers niet tegen kunnen opboksen.
[ Bericht 2% gewijzigd door F-Bravo op 06-04-2016 09:27:13 ]
Niet zo neerbuigend doen. Iedereen mag zijn eigen keuze maken in dit referendum. Ik heb ook voor gestemd, mede omdat ik van mening ben dat verdere samenwerking op de lange termijn beter is voor de EU en Oekraïne dan het groter maken van de kloof tussen de gebieden.quote:
Handelsverdrag gaat corrupte overheid tegen?
Bovendien behelst dit verdrag nog een aantal hoofdstukken buiten het handelsverdrag. Daar is waar de discussie voornamelijk over gaat. Over het gedeelte dat handel betreft is de meerderheid het gewoon eens, zelfs de SP. Alleen GL en de PvdD hebben daar nog problemen mee.
Democratie staat of valt niet met referenda. Ik vind je grote woorden dan ook tamelijk overdreven.quote:
[..]
En dat is best wel zorgelijk, want voor een deel is het motief daarvan dat de democratie ingeperkt moet worden/blijven en dat voorkomen moet worden dat in de toekomst de bevolking een beslissing van "verstandige mensen" kan overrulen. Dat is een frontale aanval op de volkssoevereiniteit (die we in Nederland trouwens helaas nooit expliciet hebben vastgelegd).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die Pvda campagne van Nos destijds was om stemmers bij andere linkse partijen wegtehouden. Je kunt op Pvda vertrouwen met afbraakbeleid meetestemmen namelijk. Dus het plaatje van manipulatie via staatsmedia klopt nogsteeds. Nederland is niet links of liberaal. Maar gewoon rechts.quote:
[..]
Enkele dagen voor de verkiezingen mocht Rutte exclusief zijn verhaal doen bij Nieuwsuur zonder kritische vragen. Ik gok dat je geheugen wat selectief is
Sportief van je, sportiever als wegblijven en de opkomst bewust boycotten, vind ik dan.quote:
ik heb zojuist gestemd. en natuurlijk voor het verdrag!
hopelijk komt er een duidelijk JA! uit dit referendum. we kunnen het Oekrainse volk die hun land willen veranderen in een moderne en vrije samenleving niet in de steek laten
Ik snap dit nietquote:een flink deel van de kiezers heeft op VVD of PvdA gestemd ipv. op de partij waar ze eigenlijk aanhanger van zijn, alleen maar om een kabinet met PvdA resp. VVD zo te kunnen tegenhouden.
shift-knop defekt
Onze democratie stelt al niks voor.quote:
[..]
Democratie staat of valt niet met referenda. Ik vind je grote woorden dan ook tamelijk overdreven.
De één stemt links de ander rechts, christen, groen, rood, geel, ouderen. Na het stemmen staan de neuzen van de grote partijen één kant op. Namelijk dat van afbraak. Ten faveure banken corporaties en buitenland (VS en EU belangen).
De een wijt dit aan onderhandeling en samenwerking. Ik zeg dat dit gewoon vooropgezet een complot is. Wij krijgen als burger gewoon géén keuze. Zo houdt de elite de macht. Politiek Den haag is één grote poppenkast.
Wilders is nogsteeds Vvd. D66 is tegen échte democratie. Rutte is niet liberaal. En Pvda zijn salonsocialisten (allochtonen zijn een grote afzetmarkt niet waar?).
Mensen stemden strategisch op de VVD zodat dat de grootste partij zou worden en deze het initiatief zou kunnen nemen om een rechtse regering (bijv. met het CDA of met D66) te vormen.quote:
Mensen stemden strategisch op de PvdA zodat dat de grootste partij zou worden en deze het initiatief zou kunnen nemen om een linkse regering (bijv. met SP, GroenLinks en/of D66) te vormen.
Maar dat is geen fout van "het systeem". Wie hierover klaagt had maar niet strategisch moeten stemmen; had maar beter z'n best moeten doen om anderen te overtuigen om niet strategisch te gaan stemmen.
Oekraiene is al helemaal verwesterd, RF woest :
@Igen, bedankt, ik begrijp het nu.quote:Russia’s proposal to include Kurds in Geneva Syrian talks was vetoed by the UN Security Council’s Western members, UN envoy Vitaly Churkin reported, saying this contradicts UN resolutions on Syrian reconciliation and ignores calls for inclusive talks.
Churkin warned that if the Syrian Kurds do not in the peace process, international efforts to bring peace to Syria could be undermined.
“We are concerned that the Syrian Kurds, historically woven into the social fabric of the country, still have not been invited to the Geneva talks,” he said, pointing out that by not inviting the Kurds, the West is violating the spirit of inclusiveness for the Syrian talks in the UN Security Council resolutions on Syria.
Churkin also slammed the actions of the non-permanent member Ukraine, whose opposition to the Russian draft “added its destructive share” to the final decision.
shift-knop defekt
Opkomst tot 9 uur was in Rotterdam 1,9%. Bij de verkiezingen voor het EP was de opkomst in 2014 om 10 uur 4,3%, terwijl de totale opkomst aan het eind van de dag toen 28,23% was. Om 10 uur zullen ze dus toch in de buurt van die 4% moeten zitten.
http://www.volkskrant.nl/(...)-9-procent~a4276708/
http://www.volkskrant.nl/(...)-9-procent~a4276708/
Ik weet de uitslag alquote:
Opkomst tot 9 uur was in Rotterdam 1,9%. Bij de verkiezingen voor het EP was de opkomst in 2014 om 10 uur 4,3%, terwijl de totale opkomst aan het eind van de dag toen 28,23% was. Om 10 uur zullen ze dus toch in de buurt van die 4% moeten zitten.
http://www.volkskrant.nl/(...)-9-procent~a4276708/
opkomst 20 procent
voor 23 procent
tegen 66 procent
ongeldig 11 procent
shift-knop defekt
twitter:ED_Regio twitterde op woensdag 06-04-2016 om 09:51:27 Opkomstpercentage Eindhoven 9.30 uur: 2,6%. Ter vergelijking: opkomstpercentage gemeenteraadsverkiezingen 2014: 5,6% #oekrainereferendum reageer retweet
Opkomstpercentage Eindhoven 9.30 uur: 2,6%. Ter vergelijking: opkomstpercentage gemeenteraadsverkiezingen 2014: 5,6%
Aan het eind van de dag was het in Eindhoven bij de gemeenteraadsverkiezingen 44,74%,het moet dus wel wat versnellen om die 30% te halen.quote:twitter:ED_Regio twitterde op woensdag 06-04-2016 om 09:51:27 Opkomstpercentage Eindhoven 9.30 uur: 2,6%. Ter vergelijking: opkomstpercentage gemeenteraadsverkiezingen 2014: 5,6% #oekrainereferendum reageer retweet
quote:Om 09.00 uur had 1,9 procent van de Rotterdammers gestemd voor het referendum. In plaatsen als Maastricht (2,14 procent), Groningen (1,8 procent), Enschede (1,8 procent), Emmen (2,6 procent) en Sittard-Geleen (2,3 procent)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)einiteit-terugwinnen
iemand moet mij even overtuigen.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
Het is een land in burgeroorlog. Het is een land die zelf ontzettend verdeeld is of hun toekomst bij Europa of bij Rusland hoort. Van Europese zijde trekken wij nu hard aan Oekraïne om ze aan onze kant te krijgen. Is dat zo eerlijk? Een veel gebruikt argument is dat we een neutrale buffer nodig hebben tussen Europa en Rusland. Met dit verdrag hebben we helemaal geen buffer tussen Europa en Rusland, alleen gaat de invloed en macht van Europa tot aan de Russische grens.quote:
iemand moet mij even overtuigen.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
Verder laten we zonder dit verdrag Oekraïne niet tot hun lot over. Het blijft dan gewoon een zelfstandig land, ze kunnen zelf intern tegen de corruptie strijden en werken richting een neutraal land ipv een satelliet van Rusland óf Europa.
Ook bij een nee-stem mengt de EU zich wel in Oekraine. Met een ja-stem haal je echter veel narigheid op je hals en ondermijn je de fundamenten van een democratie. Dat kan en mag niet de boodschap zijn die wij sturen. De propaganda, aan beide kanten, is bizar dus ik kan jouw twijfel goed plaatsen.quote:
iemand moet mij even overtuigen.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
rusland trekt altijd al hard aan ze, toch? compleet met bedreigingen erbij, en chantage door hun gas af te pakken als iets ze niet zint.quote:
[..]
Het is een land in burgeroorlog. Het is een land die zelf ontzettend verdeeld is of hun toekomst bij Europa of bij Rusland hoort. Van Europese zijde trekken wij nu hard aan Oekraïne om ze aan onze kant te krijgen. Is dat zo eerlijk? Een veel gebruikt argument is dat we een neutrale buffer nodig hebben tussen Europa en Rusland. Met dit verdrag hebben we helemaal geen buffer tussen Europa en Rusland, alleen gaat de invloed en macht van Europa tot aan de Russische grens.
Verder laten we zonder dit verdrag Oekraïne niet tot hun lot over. Het blijft dan gewoon een zelfstandig land, ze kunnen zelf intern tegen de corruptie strijden en werken richting een neutraal land ipv een satelliet van Rusland óf Europa.
ik denk dat , behalve de russen in oekraine, niemand echt bij rusland wil horen. en deel is wel als onze nee stemmer; die willen geen problemen.
neutrale buffer vind ik neerbuigend. goed voor ons, niet voor dat land. en jij pleit nu voor een situatie waarin zij bij geen van beiden horen. dat is oneerlijk. wij kunnen niet zomaar hele landen als buffer rondom de eu afdwingen, voor onze bescherming tegen rusland.
ja inderdaad, ik las voor de grap even de SP site daarnet, en wat een bullshit zeg... echt een panklaar nee, alsof het zo simpel is en niet om heel veel echte mensen gaat, daar in dat land.quote:
[..]
Ook bij een nee-stem mengt de EU zich wel in Oekraine. Met een ja-stem haal je echter veel narigheid op je hals en ondermijn je de fundamenten van een democratie. Dat kan en mag niet de boodschap zijn die wij sturen. De propaganda, aan beide kanten, is bizar dus ik kan jouw twijfel goed plaatsen.
maar goed..
hoezo ondermijnt het de democratie?
Waarom is het oneerlijk? Zwitserland en Noorwegen horen ook bij geen van beide, ook niet oneerlijk. Handel kunnen we wel gewoon met ze doen, daar hebben we dit vergaand verdrag niet voor nodig.quote:
[..]
rusland trekt altijd al hard aan ze, toch? compleet met bedreigingen erbij, en chantage door hun gas af te pakken als iets ze niet zint.
ik denk dat , behalve de russen in oekraine, niemand echt bij rusland wil horen. en deel is wel als onze nee stemmer; die willen geen problemen.
neutrale buffer vind ik neerbuigend. goed voor ons, niet voor dat land. en jij pleit nu voor een situatie waarin zij bij geen van beiden horen. dat is oneerlijk. wij kunnen niet zomaar hele landen als buffer rondom de eu afdwingen, voor onze bescherming tegen rusland.
Je was eerst tegen zei je, waarom was je precies tegen?quote:
[..]
ja inderdaad, ik las voor de grap even de SP site daarnet, en wat een bullshit zeg... echt een panklaar nee, alsof het zo simpel is en niet om heel veel echte mensen gaat, daar in dat land.
maar goed..
hoezo ondermijnt het de democratie?
Als jij niet betaalt gaat toch ook jouw gas eraf ?quote:
rusland trekt altijd al hard aan ze, toch? compleet met bedreigingen erbij, en chantage door hun gas af te pakken als iets ze niet zint.
Oekraiene weigert zn verplichtingen na te komen van iets van 10 miljard ofzo
En nog steeds weet ik geen bericht dat ze al droog staan.
Zelfs Turkije niet als ik me niet vergis, dus dat zegt wel iets tenminste.
shift-knop defekt
juist dit verdrag helpt ze om een zelfstandig land te worden dit is een democratische beslissing van hun om dit verdrag aan te gaan. Daar was Rusland het niet mee eens is toen een oorlog begonnen. Tegen dit verdrag stemmen beloont eigenlijk dit gedrag van Ruslandquote:
[..]
Het is een land in burgeroorlog. Het is een land die zelf ontzettend verdeeld is of hun toekomst bij Europa of bij Rusland hoort. Van Europese zijde trekken wij nu hard aan Oekraïne om ze aan onze kant te krijgen. Is dat zo eerlijk? Een veel gebruikt argument is dat we een neutrale buffer nodig hebben tussen Europa en Rusland. Met dit verdrag hebben we helemaal geen buffer tussen Europa en Rusland, alleen gaat de invloed en macht van Europa tot aan de Russische grens.
[quote]
het is geen land in burgeroorlog het is binnengevallen door een ander Rusland wat nu delen van Oekraine bezet houd. dat is iets heel anders dan een burgeroorlog. En wij trekken helemaal niet hard om ze aan onze kant te krijgen. Europa wil Oekraïne helpen om hun democratie te verstreken
[quote]
Verder laten we zonder dit verdrag Oekraïne niet tot hun lot over. Het blijft dan gewoon een zelfstandig land, ze kunnen zelf intern tegen de corruptie strijden en werken richting een neutraal land ipv een satelliet van Rusland óf Europa.
Pardon? Oekraine heeft democratisch gekozen voor dit verdrag. dus hoezo ondermijn je de fundamenten van een democratie door voor dit verdrag te stemmenquote:
Met een ja-stem haal je echter veel narigheid op je hals en ondermijn je de fundamenten van een democratie.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
zwitserland en noorwegen hebben zelf die keuze gemaakt.quote:
[..]
Waarom is het oneerlijk? Zwitserland en Noorwegen horen ook bij geen van beide, ook niet oneerlijk. Handel kunnen we wel gewoon met ze doen, daar hebben we dit vergaand verdrag niet voor nodig.
en er zijn al vele andere EU landen die direct aan rusland grenzen, zonder dat dat een probleem is.
qua handel heb je gelijk, dat hoeft niks uit te maken. dit verdrag is meer een politiek signaal, en opstapje naar lidmaatschap.
omdat ik eigenlijk tegen die hele EU ben, zoals dat nu gaat. en tegen uitbreiding. en tegen problemen.quote:
[..]
Je was eerst tegen zei je, waarom was je precies tegen?
kijk, dit helpt. ik vergeet al gauw wat voor boevennnest dat land eigenlijk is, op dit moment...quote:
[..]
Als jij niet betaalt gaat toch ook jouw gas eraf ?
Oekraiene weigert zn verplichtingen na te komen van iets van 10 miljard ofzo
En nog steeds weet ik geen bericht dat ze al droog staan.
Zelfs Turkije niet als ik me niet vergis, dus dat zegt wel iets tenminste.
Je bent tegen de EU, maar je bent wel voor het uitbreiden van de invloedssfeer van de EU?quote:
[..]
omdat ik eigenlijk tegen die hele EU ben, zoals dat nu gaat. en tegen uitbreiding. en tegen problemen.
maar dit verdrag gaat niet over de uitbreiding van de EU. Oekraine wordt met dit verdrag geen lid van de EU.quote:
omdat ik eigenlijk tegen die hele EU ben, zoals dat nu gaat. en tegen uitbreiding. en tegen problemen.
kijk of ze helemaal nooit lid worden kan je natuurlijk niet zeggen (je weet niet hoe de situatie over 50 jaar is) maar als ze lid willen worden dan betekent dat wel dat ze opnieuw moeten onderhandelen en dat betekent dat we in we in Nederland weer de kans om hier voor of tegen te zijn, en gezien de huidige standpunten van de politieke partijen is het niet waarschijnlijk dat dat heel snel gaat gebeuren
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Rusland is geen oorlog begonnen om dit verdrag. Rusland is een oorlog begonnen door de coup.quote:
[..]
juist dit verdrag helpt ze om een zelfstandig land te worden dit is een democratische beslissing van hun om dit verdrag aan te gaan. Daar was Rusland het niet mee eens is toen een oorlog begonnen. Tegen dit verdrag stemmen beloont eigenlijk dit gedrag van Rusland
n democratie door voor dit verdrag te stemmen
ja en de coup was er omdat Rusland de Regering van Oekraïne onder druk heeft gezet om het verdrag niet te tekenen en daar was het Oekrainse volk niet mee eens. de opstand die daaruit volgde betekende dat Janoekovytsj moest aftredenquote:
[..]
Rusland is geen oorlog begonnen om dit verdrag. Rusland is een oorlog begonnen door de coup.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Okquote:
kijk, dit helpt. ik vergeet al gauw wat voor boevennnest dat land eigenlijk is, op dit moment...
Hier iets meer info als het je interesseert
Het gaat dus gewoon netjes naar de internationale rechter.quote:Moscow wants Kiev to pay interest daily on its $3 billion defaulted bond, Bloomberg reports after viewing court documents. Ukraine failed to pay the debt on December 20 and the penalty fee has grown to about $66.3 million as of Friday.
The Kremlin refused to take part in the $15 billion debt restructuring Ukraine reached with its foreign creditors in 2015. Russia wanted Ukraine to recognize the debt as sovereign with restructuring terms better than those proposed by Kiev to its private creditors.
In December, Russian President Vladimir Putin ordered the Finance Ministry to file a lawsuit against Kiev, if it failed to repay the $3 billion within a 10-day grace period following the December 20 deadline. The lawsuit will be heard by the High Court in London.
Ik zeg niet dat Rusland niet de gaskraan gaat knijpen onder andere omstandigheden, maar voorlopig - en omdat ze zelf op zwart zaad zitten - ken ik nog geen berichten van afsluiting.
Wel is volgens mij een te bouwen nieuwe gaspijp naar Turkije op de lange baan geschoven, en een kerncentrale, maar dat zou ik verder op moeten zoeken.
shift-knop defekt
nee, maar is dat niet toch het doel van oekraine; om richting de EU te kruipen, weg van rusland?quote:
[..]
maar dit verdrag gaat niet over de uitbreiding van de EU. Oekraine wordt met dit verdrag geen lid van de EU.
kijk of ze helemaal nooit lid worden kan je natuurlijk niet zeggen (je weet niet hoe de situatie over 50 jaar is) maar als ze lid willen worden dan betekent dat wel dat ze opnieuw moeten onderhandelen en dat betekent dat we in we in Nederland weer de kans om hier voor of tegen te zijn, en gezien de huidige standpunten van de politieke partijen is het niet waarschijnlijk dat dat heel snel gaat gebeuren
ik vrees dat dat voor hun het allerbelangrijkste is, juist. en voor rusland het grootste bezwaar.
RF heeft na een referendum de Krim teruggevorderd, maar toen was toch nog geen oorlog ?quote:
Rusland is geen oorlog begonnen om dit verdrag. Rusland is een oorlog begonnen door de coup.
Dat begon toch pas toen de oost-Oekraieners de gewelddadige afzetting van die vorige president niet zagen zitten ?
Of ken jij berichten waar de RF met zn eigen tanks bij Luhansk is binnen gestormd ?
shift-knop defekt
okee, duidelijk.quote:
[..]
Ok
Hier iets meer info als het je interesseert
[..]
Het gaat dus gewoon netjes naar de internationale rechter.
Ik zeg niet dat Rusland niet de gaskraan gaat knijpen onder andere omstandigheden, maar voorlopig - en omdat ze zelf op zwart zaad zitten - ken ik nog geen berichten van afsluiting.
Wel is volgens mij een te bouwen nieuwe gaspijp naar Turkije op de lange baan geschoven, en een kerncentrale, maar dat zou ik verder op moeten zoeken.
het is wel een dwangmiddel natuurlijk. maar goed, wij krijgen ook russisch gas. als EU kunnen we een afsluiting wel oplossen. als oekraine, eenzaam land, waarschijnlijk niet zo snel.
Meest recente opkomstpercentages Rotterdam / Nederland:
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.
Als voorstander, woonachtig in Rotterdam, zal ik derhalve om 2 uur vanmiddag beslissen of ik ga stemmen.
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.
Als voorstander, woonachtig in Rotterdam, zal ik derhalve om 2 uur vanmiddag beslissen of ik ga stemmen.
twitter:NoordwijkZH twitterde op woensdag 06-04-2016 om 10:39:12 Opkomst Oekraïne-referendum in #Noordwijk om 10:15 uur op ongeveer 8%. Verwachting: drempel wordt gehaald. reageer retweet
Opkomst Oekraïne-referendum in 