POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Om 09.00 uur had 1,9 procent van de Rotterdammers gestemd voor het referendum. In plaatsen als Maastricht (2,14 procent), Groningen (1,8 procent), Enschede (1,8 procent), Emmen (2,6 procent) en Sittard-Geleen (2,3 procent)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)einiteit-terugwinnen
iemand moet mij even overtuigen.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
Het is een land in burgeroorlog. Het is een land die zelf ontzettend verdeeld is of hun toekomst bij Europa of bij Rusland hoort. Van Europese zijde trekken wij nu hard aan Oekraïne om ze aan onze kant te krijgen. Is dat zo eerlijk? Een veel gebruikt argument is dat we een neutrale buffer nodig hebben tussen Europa en Rusland. Met dit verdrag hebben we helemaal geen buffer tussen Europa en Rusland, alleen gaat de invloed en macht van Europa tot aan de Russische grens.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:07 schreef pokkerdepok het volgende:
iemand moet mij even overtuigen.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
Verder laten we zonder dit verdrag Oekraïne niet tot hun lot over. Het blijft dan gewoon een zelfstandig land, ze kunnen zelf intern tegen de corruptie strijden en werken richting een neutraal land ipv een satelliet van Rusland óf Europa.
Ook bij een nee-stem mengt de EU zich wel in Oekraine. Met een ja-stem haal je echter veel narigheid op je hals en ondermijn je de fundamenten van een democratie. Dat kan en mag niet de boodschap zijn die wij sturen. De propaganda, aan beide kanten, is bizar dus ik kan jouw twijfel goed plaatsen.quote:
iemand moet mij even overtuigen.
want we kunnen er lang of kort over praten, ik hou bij een nee stem een naar gevoel. het komt er gewoon op neer dat je dat land dus aan hun lot over laat, als prooi voor rusland.
ik vind het eigenlijk gewoon niet netjes van ons als we dat doen. ondanks alle corruptie en mogelijke consequenties, het is gewoon vrij laf.
en ik ben/was dus een nee stemmer. help.
ja niet dat het verder ergens toe doet, om te gaan stemmen. let maar op, als het nee wordt, wordt het politiek toch nog ja.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
rusland trekt altijd al hard aan ze, toch? compleet met bedreigingen erbij, en chantage door hun gas af te pakken als iets ze niet zint.quote:
[..]
Het is een land in burgeroorlog. Het is een land die zelf ontzettend verdeeld is of hun toekomst bij Europa of bij Rusland hoort. Van Europese zijde trekken wij nu hard aan Oekraïne om ze aan onze kant te krijgen. Is dat zo eerlijk? Een veel gebruikt argument is dat we een neutrale buffer nodig hebben tussen Europa en Rusland. Met dit verdrag hebben we helemaal geen buffer tussen Europa en Rusland, alleen gaat de invloed en macht van Europa tot aan de Russische grens.
Verder laten we zonder dit verdrag Oekraïne niet tot hun lot over. Het blijft dan gewoon een zelfstandig land, ze kunnen zelf intern tegen de corruptie strijden en werken richting een neutraal land ipv een satelliet van Rusland óf Europa.
ik denk dat , behalve de russen in oekraine, niemand echt bij rusland wil horen. en deel is wel als onze nee stemmer; die willen geen problemen.
neutrale buffer vind ik neerbuigend. goed voor ons, niet voor dat land. en jij pleit nu voor een situatie waarin zij bij geen van beiden horen. dat is oneerlijk. wij kunnen niet zomaar hele landen als buffer rondom de eu afdwingen, voor onze bescherming tegen rusland.
ja inderdaad, ik las voor de grap even de SP site daarnet, en wat een bullshit zeg... echt een panklaar nee, alsof het zo simpel is en niet om heel veel echte mensen gaat, daar in dat land.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:15 schreef Klokov het volgende:
[..]
Ook bij een nee-stem mengt de EU zich wel in Oekraine. Met een ja-stem haal je echter veel narigheid op je hals en ondermijn je de fundamenten van een democratie. Dat kan en mag niet de boodschap zijn die wij sturen. De propaganda, aan beide kanten, is bizar dus ik kan jouw twijfel goed plaatsen.
maar goed..
hoezo ondermijnt het de democratie?
Waarom is het oneerlijk? Zwitserland en Noorwegen horen ook bij geen van beide, ook niet oneerlijk. Handel kunnen we wel gewoon met ze doen, daar hebben we dit vergaand verdrag niet voor nodig.quote:
[..]
rusland trekt altijd al hard aan ze, toch? compleet met bedreigingen erbij, en chantage door hun gas af te pakken als iets ze niet zint.
ik denk dat , behalve de russen in oekraine, niemand echt bij rusland wil horen. en deel is wel als onze nee stemmer; die willen geen problemen.
neutrale buffer vind ik neerbuigend. goed voor ons, niet voor dat land. en jij pleit nu voor een situatie waarin zij bij geen van beiden horen. dat is oneerlijk. wij kunnen niet zomaar hele landen als buffer rondom de eu afdwingen, voor onze bescherming tegen rusland.
Je was eerst tegen zei je, waarom was je precies tegen?quote:
[..]
ja inderdaad, ik las voor de grap even de SP site daarnet, en wat een bullshit zeg... echt een panklaar nee, alsof het zo simpel is en niet om heel veel echte mensen gaat, daar in dat land.
maar goed..
hoezo ondermijnt het de democratie?
Als jij niet betaalt gaat toch ook jouw gas eraf ?quote:
rusland trekt altijd al hard aan ze, toch? compleet met bedreigingen erbij, en chantage door hun gas af te pakken als iets ze niet zint.
Oekraiene weigert zn verplichtingen na te komen van iets van 10 miljard ofzo
En nog steeds weet ik geen bericht dat ze al droog staan.
Zelfs Turkije niet als ik me niet vergis, dus dat zegt wel iets tenminste.
shift-knop defekt
juist dit verdrag helpt ze om een zelfstandig land te worden dit is een democratische beslissing van hun om dit verdrag aan te gaan. Daar was Rusland het niet mee eens is toen een oorlog begonnen. Tegen dit verdrag stemmen beloont eigenlijk dit gedrag van Ruslandquote:
[..]
Het is een land in burgeroorlog. Het is een land die zelf ontzettend verdeeld is of hun toekomst bij Europa of bij Rusland hoort. Van Europese zijde trekken wij nu hard aan Oekraïne om ze aan onze kant te krijgen. Is dat zo eerlijk? Een veel gebruikt argument is dat we een neutrale buffer nodig hebben tussen Europa en Rusland. Met dit verdrag hebben we helemaal geen buffer tussen Europa en Rusland, alleen gaat de invloed en macht van Europa tot aan de Russische grens.
[quote]
het is geen land in burgeroorlog het is binnengevallen door een ander Rusland wat nu delen van Oekraine bezet houd. dat is iets heel anders dan een burgeroorlog. En wij trekken helemaal niet hard om ze aan onze kant te krijgen. Europa wil Oekraïne helpen om hun democratie te verstreken
[quote]
Verder laten we zonder dit verdrag Oekraïne niet tot hun lot over. Het blijft dan gewoon een zelfstandig land, ze kunnen zelf intern tegen de corruptie strijden en werken richting een neutraal land ipv een satelliet van Rusland óf Europa.
Pardon? Oekraine heeft democratisch gekozen voor dit verdrag. dus hoezo ondermijn je de fundamenten van een democratie door voor dit verdrag te stemmenquote:
Met een ja-stem haal je echter veel narigheid op je hals en ondermijn je de fundamenten van een democratie.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
zwitserland en noorwegen hebben zelf die keuze gemaakt.quote:
[..]
Waarom is het oneerlijk? Zwitserland en Noorwegen horen ook bij geen van beide, ook niet oneerlijk. Handel kunnen we wel gewoon met ze doen, daar hebben we dit vergaand verdrag niet voor nodig.
en er zijn al vele andere EU landen die direct aan rusland grenzen, zonder dat dat een probleem is.
qua handel heb je gelijk, dat hoeft niks uit te maken. dit verdrag is meer een politiek signaal, en opstapje naar lidmaatschap.
omdat ik eigenlijk tegen die hele EU ben, zoals dat nu gaat. en tegen uitbreiding. en tegen problemen.quote:
[..]
Je was eerst tegen zei je, waarom was je precies tegen?
kijk, dit helpt. ik vergeet al gauw wat voor boevennnest dat land eigenlijk is, op dit moment...quote:
[..]
Als jij niet betaalt gaat toch ook jouw gas eraf ?
Oekraiene weigert zn verplichtingen na te komen van iets van 10 miljard ofzo
En nog steeds weet ik geen bericht dat ze al droog staan.
Zelfs Turkije niet als ik me niet vergis, dus dat zegt wel iets tenminste.
Je bent tegen de EU, maar je bent wel voor het uitbreiden van de invloedssfeer van de EU?quote:
[..]
omdat ik eigenlijk tegen die hele EU ben, zoals dat nu gaat. en tegen uitbreiding. en tegen problemen.
maar dit verdrag gaat niet over de uitbreiding van de EU. Oekraine wordt met dit verdrag geen lid van de EU.quote:
omdat ik eigenlijk tegen die hele EU ben, zoals dat nu gaat. en tegen uitbreiding. en tegen problemen.
kijk of ze helemaal nooit lid worden kan je natuurlijk niet zeggen (je weet niet hoe de situatie over 50 jaar is) maar als ze lid willen worden dan betekent dat wel dat ze opnieuw moeten onderhandelen en dat betekent dat we in we in Nederland weer de kans om hier voor of tegen te zijn, en gezien de huidige standpunten van de politieke partijen is het niet waarschijnlijk dat dat heel snel gaat gebeuren
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Rusland is geen oorlog begonnen om dit verdrag. Rusland is een oorlog begonnen door de coup.quote:
[..]
juist dit verdrag helpt ze om een zelfstandig land te worden dit is een democratische beslissing van hun om dit verdrag aan te gaan. Daar was Rusland het niet mee eens is toen een oorlog begonnen. Tegen dit verdrag stemmen beloont eigenlijk dit gedrag van Rusland
n democratie door voor dit verdrag te stemmen
ja en de coup was er omdat Rusland de Regering van Oekraïne onder druk heeft gezet om het verdrag niet te tekenen en daar was het Oekrainse volk niet mee eens. de opstand die daaruit volgde betekende dat Janoekovytsj moest aftredenquote:
[..]
Rusland is geen oorlog begonnen om dit verdrag. Rusland is een oorlog begonnen door de coup.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Okquote:
kijk, dit helpt. ik vergeet al gauw wat voor boevennnest dat land eigenlijk is, op dit moment...
Hier iets meer info als het je interesseert
Het gaat dus gewoon netjes naar de internationale rechter.quote:Moscow wants Kiev to pay interest daily on its $3 billion defaulted bond, Bloomberg reports after viewing court documents. Ukraine failed to pay the debt on December 20 and the penalty fee has grown to about $66.3 million as of Friday.
The Kremlin refused to take part in the $15 billion debt restructuring Ukraine reached with its foreign creditors in 2015. Russia wanted Ukraine to recognize the debt as sovereign with restructuring terms better than those proposed by Kiev to its private creditors.
In December, Russian President Vladimir Putin ordered the Finance Ministry to file a lawsuit against Kiev, if it failed to repay the $3 billion within a 10-day grace period following the December 20 deadline. The lawsuit will be heard by the High Court in London.
Ik zeg niet dat Rusland niet de gaskraan gaat knijpen onder andere omstandigheden, maar voorlopig - en omdat ze zelf op zwart zaad zitten - ken ik nog geen berichten van afsluiting.
Wel is volgens mij een te bouwen nieuwe gaspijp naar Turkije op de lange baan geschoven, en een kerncentrale, maar dat zou ik verder op moeten zoeken.
shift-knop defekt
nee, maar is dat niet toch het doel van oekraine; om richting de EU te kruipen, weg van rusland?quote:
[..]
maar dit verdrag gaat niet over de uitbreiding van de EU. Oekraine wordt met dit verdrag geen lid van de EU.
kijk of ze helemaal nooit lid worden kan je natuurlijk niet zeggen (je weet niet hoe de situatie over 50 jaar is) maar als ze lid willen worden dan betekent dat wel dat ze opnieuw moeten onderhandelen en dat betekent dat we in we in Nederland weer de kans om hier voor of tegen te zijn, en gezien de huidige standpunten van de politieke partijen is het niet waarschijnlijk dat dat heel snel gaat gebeuren
ik vrees dat dat voor hun het allerbelangrijkste is, juist. en voor rusland het grootste bezwaar.
RF heeft na een referendum de Krim teruggevorderd, maar toen was toch nog geen oorlog ?quote:
Rusland is geen oorlog begonnen om dit verdrag. Rusland is een oorlog begonnen door de coup.
Dat begon toch pas toen de oost-Oekraieners de gewelddadige afzetting van die vorige president niet zagen zitten ?
Of ken jij berichten waar de RF met zn eigen tanks bij Luhansk is binnen gestormd ?
shift-knop defekt
okee, duidelijk.quote:
[..]
Ok
Hier iets meer info als het je interesseert
[..]
Het gaat dus gewoon netjes naar de internationale rechter.
Ik zeg niet dat Rusland niet de gaskraan gaat knijpen onder andere omstandigheden, maar voorlopig - en omdat ze zelf op zwart zaad zitten - ken ik nog geen berichten van afsluiting.
Wel is volgens mij een te bouwen nieuwe gaspijp naar Turkije op de lange baan geschoven, en een kerncentrale, maar dat zou ik verder op moeten zoeken.
het is wel een dwangmiddel natuurlijk. maar goed, wij krijgen ook russisch gas. als EU kunnen we een afsluiting wel oplossen. als oekraine, eenzaam land, waarschijnlijk niet zo snel.
Meest recente opkomstpercentages Rotterdam / Nederland:
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.
Als voorstander, woonachtig in Rotterdam, zal ik derhalve om 2 uur vanmiddag beslissen of ik ga stemmen.
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.
Als voorstander, woonachtig in Rotterdam, zal ik derhalve om 2 uur vanmiddag beslissen of ik ga stemmen.
twitter:NoordwijkZH twitterde op woensdag 06-04-2016 om 10:39:12 Opkomst Oekraïne-referendum in #Noordwijk om 10:15 uur op ongeveer 8%. Verwachting: drempel wordt gehaald. reageer retweet
Opkomst Oekraïne-referendum in 