De tragische dood van Dascha Graafsma #20

dus hij is er van overtuigd dat het moord is? dit nav de quote uit het artikel.

Dan doe je toch meer dan een lousy docu maken.. Ga achter die 27-jarige aan man. Zet eens druk op de ketel ipv een karig telefoongesprekje. Ga achter die machinist aan en vraag zelf eens wat ie heeft gezien. Kom er eens achter wat er nu echt is gebeurd mbt die ruzie ipv het zelf vaag blijven maken met zo een opmerking als 'ja en dan blijkt dat een ander stel ruzie had.' Die vent maakt het zelf alleen maar meer verwarrend. Het lijkt me ook echt een domme vent om eerlijk te zijn.

dat vond ik dus ook zo raar in dat gesprek tussen hem en een vriendin. terwijl zij al een halve verklaringbekentenis aan het geven is gaat hij ineens over naar een ander stel dat ruzie zou hebben gehad.

die 27-jarige had een opvallend t-shirt aan. dus voor kennissen heel herkenbaar zou ik denken

quote:

Op maandag 4 april 2016 17:17 schreef SOG het volgende:
dus hij is er van overtuigd dat het moord is? dit nav de quote uit het artikel.

Dan doe je toch meer dan een lousy docu maken.. Ga achter die 27-jarige aan man. Zet eens druk op de ketel ipv een karig telefoongesprekje. Ga achter die machinist aan en vraag zelf eens wat ie heeft gezien. Kom er eens achter wat er nu echt is gebeurd mbt die ruzie ipv het zelf vaag blijven maken met zo een opmerking als 'ja en dan blijkt dat een ander stel ruzie had.' Die vent maakt het zelf alleen maar meer verwarrend. Het lijkt me ook echt een domme vent om eerlijk te zijn.

En jij denkt dat ze de vader de naam gaan geven van de machinist?
Zal wat wezen zeg. Ooit gehoord van privacy?
Die vader is zeer benaderbaar, de machinist kan gemakkelijk contact opnemen als hij die behoefte voelt.

En verder slaat je hele post nergens op, achter die 27 jarige aangaan?
Als nabestaande en dan de bak in voor stalking?
Bewijzen heb je zo niet en al helemaal geen zaak.

Nee, die pa werkt volgens de regels en die zijn helaas niet in zijn voordeel.

quote:

Op maandag 4 april 2016 17:23 schreef suzi1 het volgende:
dat vond ik dus ook zo raar in dat gesprek tussen hem en een vriendin. terwijl zij al een halve verklaringbekentenis aan het geven is gaat hij ineens over naar een ander stel dat ruzie zou hebben gehad.

die 27-jarige had een opvallend t-shirt aan. dus voor kennissen heel herkenbaar zou ik denken

Die pa zoekt geen ruzie met de politie en het OM.

ik snap je niet?

quote:

Op maandag 4 april 2016 17:44 schreef suzi1 het volgende:
ik snap je niet?

Hij kent het verhaal en wil het niet te langdradig houden.
Punt was gemaakt, tessa en Manon wisten niets van een ruzie.
Politie was hier niet bij gebaat. Dan kun je daarover gaan zitten doorzagen, maar dan schiet je je eigen doelen voorbij.

(zie verklaring bernard Jens bij RTL)

http://postimg.org/image/4gl4znggb/

Voor de wiskundeknobbels onder ons enig rekenwerk aan de stappenteller.

De stappenteller is een niet al te betrouwbaar meetinstrument (afwijkingen van 10-25% zijn normaal), dus aan de exacte data in de iPhone van Dascha zou ik niet al te veel waarde hechten.

Echter, het volgende kun je er wel uit concluderen:
- Als D. om 2:07 uur met haar iPhone LGD verlaat is ze niet gelijk 'gaan lopen', maar heeft ze (gezien de geringe stapfrequentie) nog enige tijd in de buurt van LGD rondgehangen. Pas vanaf 2:17 uur duiden de data op een wandeltempo. Via Google Maps Street View zie ik een camera links van de toegang bij LGD en eentje links naast de deur bij King's IJssalon. Hebben die wat geregistreerd?
- Tussen 2:23 uur en 2:35 uur heeft D. er stevig de pas in. Op de camera van opvanghuis De Cocon zien we ook iemand die een stevig wandeltempo heeft. Er van uitgaande dat dit D. is en dat ze op dat moment nog in het bezit is van de iPhone (dit weten we echter niet zeker), denk ik dat de camerabeelden ergens binnen dit tijdbestek gemaakt moeten zijn.
- Tussen 2:35 en 3:03 uur registreert de iPhone van D. geen stappen. We weten niet of D. op dat moment nog in het bezit is van de iPhone. De iPhone verplaatst verplaatst zich in dit tijdsbestek niet, dan wel op een andere manier dan via lopen (bv. via een auto).
- Tussen 3:03 en 3:04 uur loopt 'iemand' nog zo'n 57 meter met de iPhone. [wat is de afstand tot de plek waar de iPhone is gevonden t.o.v. de plek waar de ID-kaart is gevonden? Wellicht is er een verband.]
- Na 3:04 uur is de iPhone op een en dezelfde plek blijven liggen (er worden althans geen stappen meer geregistreerd).

De kortste looproute vanaf LGD naar De Cocon (via Koningsweg-Nueweg) bedraagt 750 meter. Uitgaande van een gemiddeld wandeltempo van 5 km/uur doe je daar 9 minuten over. Als D. om 2:07 uur LGD verlaten heeft had ze hier dus om 2:16 uur kunnen zijn. Toevallig (wellicht een beetje te toevallig) ook de tijd waarvan de politie zegt dat D. op de camera te zien is. Probleem is echter dat ze 1) eerst nog enige tijd bij LGD heeft rondgehangen 2) D. richting LGD terug loopt (in noordelijke richting).

Ze moet dus een grotere afstand dan die 750 meter hebben afgelegd, bv. via de extra lus Azaliastraat-Violenstraat (de vraag is wel waarom ze deze lus gelopen zou hebben; wat had ze daar te zoeken?). Dan wordt de totale loopafstand zo'n 1.2 km (= de afstand die de speurhond ook gelopen heeft). Uitgaande weer van een wandeltempo van 5 km/uur doe je daar 14:24 min. over. Omdat we weten dat D. de eerste 5 tot 10 min. nog in de buurt van LGD heeft rondgehangen, kan ze dus niet eerder dan zeg maar rond 2:25 - 2:30 uur bij De Cocon voorbij zijn gekomen, lopende richting LGD.

We hebben al geconstateerd dat D. er rond dat tijdstip flink de pas in had, wat ook op de camera te zien is. Mijn conclusie is dan ook dat de door de politie genoemde tijd niet kan kloppen, maar dat het waarschijnlijk ergens rond 2:25 - 2:30 uur geweest moet zijn. [grote vraag: waarom geeft de politie een verkeerde tijd door, terwijl de juiste tijd gemakkelijk te achterhalen is?] Vlak hierna moet er “iets” gebeurd zijn, want vanaf dat moment registreert de iPhone gedurende 28 min. geen stappen meer. De vraag daarbij is hoe D. verder is gelopen: gewoon rechtdoor en dan via Koningsstraat of Langestraat terug naar LGD of heeft ze gedacht dat een route via Eikbosserweg - Zeshoven – (Onder De Bogen) – Laan van de Heelmeesters – Luitgardeweg korter zou zijn?
Stel dat ze voor deze laatste optie gekozen heeft: Vanaf de Cocon naar de plek (Zeshoven) waar ID-kaart / iPhone gevonden zijn is ongeveer nog zo'n 300 - 400 meter (de exacte vindplaatsen ken ik niet, vandaar de grote marge). D. liep op dat moment zeer stevig door, ruim 7 km/uur (tussen 2:28 – 2:33 uur) volgens de stappenteller. Ze kan er dus vanaf De Cocon binnen 2:30 min. tot 3:30 min. geweest zijn. Vanaf 2:35 uur registreert de iPhone geen stappen meer. Dat “iets” kan dus ergens bij Zeshoven/Onder De Bogen hebben plaatsgevonden.
Het kan natuurlijk zo zijn dat D. op het moment dat ze door de camera werd vastgelegd al niet meer over haar iPhone beschikte. In dat geval kan ze ook op een andere tijdstip voorbij zijn gelopen (maar in ieder geval niet eerder dan 2:25 - 2:30 uur).
Een alternatieve route vanaf LGD is bv. via Luitgardeweg – Laan van de Heelmeesters – Zeshoven – Eikbosserweg – Silenestraat – Neuweg. Ook dit is ongeveer 1.2 km. Deze route lijkt me minder waarschijnlijk, maar valt niet 100% uit te sluiten.
Voor zover mijn bevindingen t.a.v. de stappenteller.

Blijkbaar is de exacte tijd door de politie niet makkelijk te achterhalen. Ze gaven in de mail ook aan dat de tijd een aantal minuten kon afwijken, toch?

Die stappenteller geeft ook aan dat bij 129 stappen de afstand 146 meter is en bij 83 stappen is de afstand 78 meter.

Dus als D langzaam loopt maakt ze stappen van kleiner dan 1 meter, maar wanneer ze iets sneller gaat lopen maakt ze stappen van groter dan 1 meter?..

quote:

Op maandag 4 april 2016 14:26 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

Vanaf welke kant kwam de fatale trein?

Is het 100% zeker dat zij zelf via de overgang het spoor op is gegaan en terugliep? Wat als ze helemaal niet over het spoor gelopen heeft maar iemand anders met haar geur over het spoor naar de overgang gelopen is? Dat zij zelf niet meer bij die laatste lus was en dat die lus dus in omgekeerde richting gelopen is dan waar vanuit wordt gegaan? Hoe komt dat scenario uit met de stappenteller?

quote:

Op maandag 4 april 2016 19:41 schreef slagboom het volgende:
http://postimg.org/image/4gl4znggb/

Voor de wiskundeknobbels onder ons enig rekenwerk aan de stappenteller.

De stappenteller is een niet al te betrouwbaar meetinstrument (afwijkingen van 10-25% zijn normaal), dus aan de exacte data in de iPhone van Dascha zou ik niet al te veel waarde hechten.

Echter, het volgende kun je er wel uit concluderen:
- Als D. om 2:07 uur met haar iPhone LGD verlaat is ze niet gelijk 'gaan lopen', maar heeft ze (gezien de geringe stapfrequentie) nog enige tijd in de buurt van LGD rondgehangen. Pas vanaf 2:17 uur duiden de data op een wandeltempo. Via Google Maps Street View zie ik een camera links van de toegang bij LGD en eentje links naast de deur bij King's IJssalon. Hebben die wat geregistreerd?
- Tussen 2:23 uur en 2:35 uur heeft D. er stevig de pas in. Op de camera van opvanghuis De Cocon zien we ook iemand die een stevig wandeltempo heeft. Er van uitgaande dat dit D. is en dat ze op dat moment nog in het bezit is van de iPhone (dit weten we echter niet zeker), denk ik dat de camerabeelden ergens binnen dit tijdbestek gemaakt moeten zijn.
- Tussen 2:35 en 3:03 uur registreert de iPhone van D. geen stappen. We weten niet of D. op dat moment nog in het bezit is van de iPhone. De iPhone verplaatst verplaatst zich in dit tijdsbestek niet, dan wel op een andere manier dan via lopen (bv. via een auto).
- Tussen 3:03 en 3:04 uur loopt 'iemand' nog zo'n 57 meter met de iPhone. [wat is de afstand tot de plek waar de iPhone is gevonden t.o.v. de plek waar de ID-kaart is gevonden? Wellicht is er een verband.]
- Na 3:04 uur is de iPhone op een en dezelfde plek blijven liggen (er worden althans geen stappen meer geregistreerd).

De kortste looproute vanaf LGD naar De Cocon (via Koningsweg-Nueweg) bedraagt 750 meter. Uitgaande van een gemiddeld wandeltempo van 5 km/uur doe je daar 9 minuten over. Als D. om 2:07 uur LGD verlaten heeft had ze hier dus om 2:16 uur kunnen zijn. Toevallig (wellicht een beetje te toevallig) ook de tijd waarvan de politie zegt dat D. op de camera te zien is. Probleem is echter dat ze 1) eerst nog enige tijd bij LGD heeft rondgehangen 2) D. richting LGD terug loopt (in noordelijke richting).

Ze moet dus een grotere afstand dan die 750 meter hebben afgelegd, bv. via de extra lus Azaliastraat-Violenstraat (de vraag is wel waarom ze deze lus gelopen zou hebben; wat had ze daar te zoeken?). Dan wordt de totale loopafstand zo'n 1.2 km (= de afstand die de speurhond ook gelopen heeft). Uitgaande weer van een wandeltempo van 5 km/uur doe je daar 14:24 min. over. Omdat we weten dat D. de eerste 5 tot 10 min. nog in de buurt van LGD heeft rondgehangen, kan ze dus niet eerder dan zeg maar rond 2:25 - 2:30 uur bij De Cocon voorbij zijn gekomen, lopende richting LGD.

We hebben al geconstateerd dat D. er rond dat tijdstip flink de pas in had, wat ook op de camera te zien is. Mijn conclusie is dan ook dat de door de politie genoemde tijd niet kan kloppen, maar dat het waarschijnlijk ergens rond 2:25 - 2:30 uur geweest moet zijn. [grote vraag: waarom geeft de politie een verkeerde tijd door, terwijl de juiste tijd gemakkelijk te achterhalen is?] Vlak hierna moet er “iets” gebeurd zijn, want vanaf dat moment registreert de iPhone gedurende 28 min. geen stappen meer. De vraag daarbij is hoe D. verder is gelopen: gewoon rechtdoor en dan via Koningsstraat of Langestraat terug naar LGD of heeft ze gedacht dat een route via Eikbosserweg - Zeshoven – (Onder De Bogen) – Laan van de Heelmeesters – Luitgardeweg korter zou zijn?
Stel dat ze voor deze laatste optie gekozen heeft: Vanaf de Cocon naar de plek (Zeshoven) waar ID-kaart / iPhone gevonden zijn is ongeveer nog zo'n 300 - 400 meter (de exacte vindplaatsen ken ik niet, vandaar de grote marge). D. liep op dat moment zeer stevig door, ruim 7 km/uur (tussen 2:28 – 2:33 uur) volgens de stappenteller. Ze kan er dus vanaf De Cocon binnen 2:30 min. tot 3:30 min. geweest zijn. Vanaf 2:35 uur registreert de iPhone geen stappen meer. Dat “iets” kan dus ergens bij Zeshoven/Onder De Bogen hebben plaatsgevonden.
Het kan natuurlijk zo zijn dat D. op het moment dat ze door de camera werd vastgelegd al niet meer over haar iPhone beschikte. In dat geval kan ze ook op een andere tijdstip voorbij zijn gelopen (maar in ieder geval niet eerder dan 2:25 - 2:30 uur).
Een alternatieve route vanaf LGD is bv. via Luitgardeweg – Laan van de Heelmeesters – Zeshoven – Eikbosserweg – Silenestraat – Neuweg. Ook dit is ongeveer 1.2 km. Deze route lijkt me minder waarschijnlijk, maar valt niet 100% uit te sluiten.
Voor zover mijn bevindingen t.a.v. de stappenteller.

Even twee opmerkingen:
1 ze zei zelf buiten de nooduitgang dat ze even naar de WC ging, dus gingen er daar wel meer in het hotel naar het toilet.
2 het is niet bekend of er meer camerabeelden zijn
3 Als optie 1 daadwerkelijk klopt en ze is gaan plassen, klopt de tijd van de politie ook.

Peter r de Vries en zijn maat hebben een filmpje laten maken, daarin zagen we dat de ID kaart in de Zeshoven lag. Men zegt dat dat niet de vindplaats was. De telefoon lag op een braak terrein en de afstand naar de boom is ongeveer 60-70 meter. Tel daar nog een flink gemeente plantsoen en een pad bij op.

edit:
Er zijn ook "verhalen" dat haar ID op 10 meter van de telefoon gevonden is

Goeie rekensom trouwens, betrouwbaarder dan die honden.
Die stopten bij de overgang, terwijl ze toen nog 400-500 meter op het spoor heeft gelopen...

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:44 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Vanaf welke kant kwam de fatale trein?

Vanuit Hollandse Rading.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:54 schreef frietenstamp het volgende:
Is het 100% zeker dat zij zelf via de overgang het spoor op is gegaan en terugliep? Wat als ze helemaal niet over het spoor gelopen heeft maar iemand anders met haar geur over het spoor naar de overgang gelopen is? Dat zij zelf niet meer bij die laatste lus was en dat die lus dus in omgekeerde richting gelopen is dan waar vanuit wordt gegaan? Hoe komt dat scenario uit met de stappenteller?

Met die stappenteller komt ze halverwege de route, je mist zo'n 1500 meter.

quote:

Peter r de Vries en zijn maat hebben een filmpje laten maken, daarin zagen we dat de ID kaart in de Zeshoven lag. Men zegt dat dat niet de vindplaats was. De telefoon lag op een braak terrein en de afstand naar de boom is ongeveer 60-70 meter. Tel daar nog een flink gemeente plantsoen en een pad bij op.

Ik meende ergens gelezen te hebben dat de ID-kaart (vlak) bij het medisch centrum De Artsenij gevonden zou zijn. Vandaar tot het braakliggende terrein bij Onder De Bogen waar men de telefoon aantrof is niet meer dan zo'n 50 meter.

quote:

Op maandag 4 april 2016 21:58 schreef slagboom het volgende:

[..]

Ik meende ergens gelezen te hebben dat de ID-kaart (vlak) bij het medisch centrum De Artsenij gevonden zou zijn. Vandaar tot het braakliggende terrein bij Onder De Bogen waar men de telefoon aantrof is niet meer dan zo'n 50 meter.

Op de beelden laten ze een stuk zien halverwege de Zeshoven. Dat klopt dus niet.
De Artsenij ligt inderdaad naast het terrein, de boom staat achterop dat veld.
Hemelsbreed is het minder dan 50 meter, er staat alleen een flink hekwerk tussen en een poort.

Foto is genomen op het veldje, er staat een bouwhek omheen, achterin staat de boom.
Rechtsachter/rechts bij de klimop op hek is een achtertuin. Helemaal rechts staat een hek met klimop daarachter is het medisch centrum.

Is die 27 jarige nu ook dezelfde persoon die met haar had zitten whatsappen en waarvan alle berichten waren verwijderd (door wie?).

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:13 schreef Xan21 het volgende:
Is die 27 jarige nu ook dezelfde persoon die met haar had zitten whatsappen en waarvan alle berichten waren verwijderd (door wie?).

Neen.
Door D zelf waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:13 schreef Xan21 het volgende:
Is die 27 jarige nu ook dezelfde persoon die met haar had zitten whatsappen en waarvan alle berichten waren verwijderd (door wie?).

Nee, dat is een andere man/jongen, het was snapchat. Zijn berichten waren gewist, die van Dascha waren leesbaar.

De 27 man heeft haar om 02:05 uur een facebook messenger bericht gestuurd.

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Neen.
Door D zelf waarschijnlijk.

dan had ze haar eigen berichten toch ook wel verwijderd, lijkt mij

ik heb overigens geen verstand van snapchat e.d.

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, dat is een andere man/jongen, het was snapchat. Zijn berichten waren gewist, die van Dascha waren leesbaar.

De 27 man heeft haar om 02:05 uur een facebook messenger bericht gestuurd.

Huh, nee? Het was Whatsapp en alle berichten waren verwijderd. Gewoon het hele gesprek verwijderd dus waarschijnlijk.

36:57

in beeld staat whatsapp, snapchat wordt genoemd.
Vandaar de verwarring.

Whatapp heeft ook een snapchatfunctie begreep ik. Tenminste die was al in de maak in 2014.
Verder praten ze over berichten...

maar dascha en het 27-jarige kind waren wel fb-vriendjes.

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:49 schreef suzi1 het volgende:
maar dascha en het 27-jarige kind waren wel fb-vriendjes.

Waarom?

omdat ze het bericht bijna net zo snel las als dat ze hem binnen kreeg.
of krijg je ook een duidelijk signaal als een niet-vriend je een bericht stuurt?

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:55 schreef suzi1 het volgende:
omdat ze het bericht bijna net zo snel las als dat ze hem binnen kreeg.
of krijg je ook een duidelijk signaal als een niet-vriend je een bericht stuurt?

http://www.socialmediakom(...)krijgen-op-facebook/

trilfunctie?

quote:

Op maandag 4 april 2016 14:16 schreef StaceySinger het volgende:
Laatste berichtje Dascha van vent van 27

http://www.gooieneemlande(...)scha-van-vent-van-27

Ook gewoon 'vent van 27' in de krantenkop

Als die minkukel er verder niks mee te maken heeft is het echt een enorme sukkel om er over te blijven liegen. Misschien is hij gewoon geschrokken toen hij hoorde van de dood van Dascha en uit angst er bij betrokken te worden snel gaan deleten en er over gaan liegen.
Maar door te blijven liegen maakt hij zich nu verdacht. Dus als er mensen in de omgeving van de beste man zijn die het goed met hem voorhebben, geef hem het advies om te vertellen hoe het echt zit. Als hij er niks mee te maken heeft wees eerlijk en open over alles - kan hem veel toekomstige problemen schelen. Want dit gaat niet uit zichzelf weg..

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom?

Volgens mij kan je D geen bericht sturen als je geen vrienden bent. (Wel als je een vriendschapsverzoek hebt gestuurd?)

maar trilt hij ook als er een bericht in je overige box komt?

kunnen ze niet alsnog zijn telefoon in beslag nemen (als hij ondertussen al geen andere heeft), want alles is terug te halen. ook wat gewist is.
lijkt me trouwens dat het ook op andere manieren na te gaan is. heb je niet eens een telefoon voor nodig.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:01 schreef suzi1 het volgende:
maar trilt hij ook als er een bericht in je overige box komt?

Maar je kan niet op 'Message' klikken (volgens mij).
Dus ik denk inderdaad dat het vriendjes zijn.

Ik heb uit principe geen mobiel...

geen idee hoe het allemaal werkt.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb uit principe geen mobiel...

geen idee hoe het allemaal werkt.

gelijk heb je. ik snap niet dat iedereen overal bereikbaar wil zijn.

en je ziet wat je ervan krijgt.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:11 schreef suzi1 het volgende:

[..]

gelijk heb je. ik snap niet dat iedereen overal bereikbaar wil zijn.

en je ziet wat je ervan krijgt.

Ja, alles is te checken.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb uit principe geen mobiel...

geen idee hoe het allemaal werkt.

Het eerste wat ik doe met een nieuw mobieltje is alles wat dingen bijhoudt uitschakelen. Ik maak hem gelijk doof en blind. Geen stappentellers of gps en zeker geen chat 'service' van bedrijven als facebook. Maar dat is nu.

Op 16 jarige leeftijd had me dat allemaal niks kunnen bommen.
Die dingen zitten bijna vergroeit aan de handen van pubers.

Hoeveel de data waard is in dit geval is wat lastig. Aan de ene kant missen we het hele laatste stuk omdat de telefoon achtergelaten is. Aan de andere kant moet 'het' zich daarvoor al hebben afgespeeld. Als het achterlaten van de mobiel en de uiteindelijke dood dezelfde oorzaak hebben, wat in alle gevallen vrij logisch lijkt, dan heeft 'het' zich voorgedaan toen Dascha de telefoon nog wel had. Das ja. De waarde is er wel maar zonder te weten wat er heeft voorgedaan kun je het niet plaatsen. Wat nodig is zijn getuigen.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:11 schreef suzi1 het volgende:

[..]

gelijk heb je. ik snap niet dat iedereen overal bereikbaar wil zijn.

en je ziet wat je ervan krijgt.

?
Ja, want als ze geen mobiel had gehad, was ze vast wel optijd gevonden.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:28 schreef Rica het volgende:

[..]

Het eerste wat ik doe met een nieuw mobieltje is alles wat dingen bijhoudt uitschakelen. Ik maak hem gelijk doof en blind. Geen stappentellers of gps en zeker geen chat 'service' van bedrijven als facebook. Maar dat is nu.

Op 16 jarige leeftijd had me dat allemaal niks kunnen bommen.
Die dingen zitten bijna vergroeit aan de handen van pubers.

Hoeveel de data waard is in dit geval is wat lastig. Aan de ene kant missen we het hele laatste stuk omdat de telefoon achtergelaten is. Aan de andere kant moet 'het' zich daarvoor al hebben afgespeeld. Als het achterlaten van de mobiel en de uiteindelijke dood dezelfde oorzaak hebben, wat in alle gevallen vrij logisch lijkt, dan heeft 'het' zich voorgedaan toen Dascha de telefoon nog wel had. Das ja. De waarde is er wel maar zonder te weten wat er heeft voorgedaan kun je het niet plaatsen. Wat nodig is zijn getuigen.

Op mijn privetelefoon heb ik ook bewust geen Facebook en heb Google Location Service ook gewoon uit staan.
Vandaag ben ik er dankzij dit topic achter gekomen dat ook mijn stappen geteld worden op mijn iPhone (andere telefoon). Dat is ook niet uit te schakelen.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

?
Ja, want als ze geen mobiel had gehad, was ze vast wel optijd gevonden.

nee, ik bedoelde het meer algemeen. al die foto's die maar gedeeld worden. en niet een gewone foto, maar dus naakt

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:32 schreef Physsic het volgende:

[..]

Op mijn privetelefoon heb ik ook bewust geen Facebook en heb Google Location Service ook gewoon uit staan.
Vandaag ben ik er dankzij dit topic achter gekomen dat ook mijn stappen geteld worden op mijn iPhone (andere telefoon). Dat is ook niet uit te schakelen.

Soortgelijk hier. Ik heb een tablet voor algemeen gebruik. Die mag alles lekken wat het wil want daar doe ik niks prive op. Er zijn altijd dingen die je niet kan voorkomen omdat het bijv. niet uit te schakelen is maar ja, je doet wat je kunt.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:32 schreef Physsic het volgende:

Vandaag ben ik er dankzij dit topic achter gekomen dat ook mijn stappen geteld worden op mijn iPhone (andere telefoon). Dat is ook niet uit te schakelen.

http://www.applimited.nl/(...)-in-ios-uitschakelen

De stappenteller kan je als volgt uitzetten:

Open de 'Instellingen' en ga naar 'Privacy'.
Kies voor 'Beweging en conditie'.
Schakel 'Conditie bijhouden' uit.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:49 schreef APK het volgende:

[..]

http://www.applimited.nl/(...)-in-ios-uitschakelen

De stappenteller kan je als volgt uitzetten:

Open de 'Instellingen' en ga naar 'Privacy'.
Kies voor 'Beweging en conditie'.
Schakel 'Conditie bijhouden' uit.

Ohja, bij iOS 8 kon dat niet, maar de updates dus wel. Okido.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:39 schreef Rica het volgende:

[..]

Soortgelijk hier. Ik heb een tablet voor algemeen gebruik. Die mag alles lekken wat het wil want daar doe ik niks prive op. Er zijn altijd dingen die je niet kan voorkomen omdat het bijv. niet uit te schakelen is maar ja, je doet wat je kunt.

Het kind van 27 vond het allemaal niet zo spannend dat zijn fb gehackt was voor alleen dat berichtje...
Gebeurde wel vaker...

Op 29:35 min. in de docu vertelt Manon over haar verloren ID-kaart en rijbewijs. Ze komt via de ID van Sophie LGD binnen. Vervolgens wordt ze door de politie gebeld dat ID en rijbewijs gevonden zijn. Klopt dit verhaal wel? Ze hebben geen aangifte van vermissing gedaan en toch wordt Manon op haar 06-nummer door de politie gebeld. Hoe komt de politie aan dit nummer? Deze staat niet op de ID-kaart of in het rijbewijs.

Manon gaat samen met Tessa naar het politiebureau om de verloren spullen op te halen. Volgens mij gaat dat niet zo maar, lees hiervoor deze site van de rijksoverheid maar eens:

https://www.rijksoverheid(...)teitskaart-kwijt-ben

Het inleveren van gevonden voorwerpen waaronder ID-kaarten en rijbewijzen moet overigens in Hilversum helemaal niet bij de politie plaats vinden, maar bij de gemeente:

https://www.hilversum.nl/(...)evonden_in_Hilversum

Kennelijk krijgt Manon haar ID-kaart en rijbewijs echter zonder problemen terug, want even later zijn ze weer terug in LGD.

Vreemd verhaal wat mij betreft.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 00:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het kind van 27 vond het allemaal niet zo spannend dat zijn fb gehackt was voor alleen dat berichtje...
Gebeurde wel vaker...

Je hoeft die gast niet aan een leugendetector te hangen om te horen dat hij zit te zwammen.

- Dus je hebt het niet zelf verstuurd?
- Nee, de politie dacht of.. dat waarschijnlijk iemand anders mijn telefoon of had afgepakt.. maar dat kan ik mij niet meer herinneren, of, of dat iemand op mijn facebook heeft gezeten.. en dat is al vaker gebeurd dus.. dat kan.

Als je het hoort is het helemaal duidelijk. Als je een kind iets vraagt en hij is eerlijk krijg je ja of nee. Als hij liegt krijg je een heel verhaal met allemaal zijwegen en extra info. Ik lieg zelf net zo want ben er erg slecht in.

Het ene leugentje (heb het niet verstuurd) leidt tot het andere (iemand heb mijn telefoon afgepakt) en het verhaal wordt absurd dus snel een maar dat kan ik me niet herinneren er achteraan. Vrij duidelijk allemaal imo.

Het kan uit angst of schaamte zijn dat hij aanvankelijk loog, dat is nog te begrijpen, maar het volhouden maakt hem verdacht. Waarom over zoiets blijven liegen als dit alles is? Dat je als 27jarige bij pubers rondhangt is toch al bekend. Uit schaamte hoef je het niet meer ontkennen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rica op 05-04-2016 00:53:34 ]

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 00:42 schreef slagboom het volgende:
Vervolgens wordt ze door de politie gebeld dat ID en rijbewijs gevonden zijn. Klopt dit verhaal wel? Ze hebben geen aangifte van vermissing gedaan en toch wordt Manon op haar 06-nummer door de politie gebeld. Hoe komt de politie aan dit nummer? Deze staat niet op de ID-kaart of in het rijbewijs.

daar snap ik dus ook niks van, hoe ze aan haar nummer kwamen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 00:42 schreef slagboom het volgende:
Op 29:35 min. in de docu vertelt Manon over haar verloren ID-kaart en rijbewijs. Ze komt via de ID van Sophie LGD binnen. Vervolgens wordt ze door de politie gebeld dat ID en rijbewijs gevonden zijn. Klopt dit verhaal wel? Ze hebben geen aangifte van vermissing gedaan en toch wordt Manon op haar 06-nummer door de politie gebeld. Hoe komt de politie aan dit nummer? Deze staat niet op de ID-kaart of in het rijbewijs.

Manon gaat samen met Tessa naar het politiebureau om de verloren spullen op te halen. Volgens mij gaat dat niet zo maar, lees hiervoor deze site van de rijksoverheid maar eens:

https://www.rijksoverheid(...)teitskaart-kwijt-ben

Het inleveren van gevonden voorwerpen waaronder ID-kaarten en rijbewijzen moet overigens in Hilversum helemaal niet bij de politie plaats vinden, maar bij de gemeente:

https://www.hilversum.nl/(...)evonden_in_Hilversum

Kennelijk krijgt Manon haar ID-kaart en rijbewijs echter zonder problemen terug, want even later zijn ze weer terug in LGD.

Vreemd verhaal wat mij betreft.

Die Manon vertelt wel meer vreemde dingen.
Ze zegt ook over de ochtend na het uitgaan iets van "Ik werd toen heel vroeg in de ochtend wakker en las op mijn telefoon dat Dascha vermist werd, maar daar dacht ik toen nog niet zoveel van."
Hoezo denk je daar niet veel van? Je bent die nacht zelf naar de politie gegaan, even later zijn de ouders van Dascha nog gekomen. Blijkbaar ben je op een gegeven moment naar huis gegaan en op het moment dat je thuis bent is ze nog steeds niet terecht. Vervolgens word je vroeg wakker (hoe kort heb je geslapen als je al wakker wordt en Dascha nog niet gevonden is), en is er blijkbaar nog weinig reden tot onrust.

Niet dat ik haar ergens van verdenk hooor. Ze komt gewoon vreemd over.

Net zoals dat toch-geen-taxi-verhaal. Dikkedoei. Zij zijn helemaal nooit van plan geweest een taxi te pakken, die avond in ieder geval niet meer.

"Ja, we dachten, toch wel duur zo'n taxi." ongeveer 10 minuten voor vertrek. Na de hele avond drankspelletjes gedaan te hebben. Heeeeel toevallig was er nog iemand nuchter gebleven, die ons ook heel toevallig wilde vervoeren.

Ik vermoed dat de meiden (of in ieder geval Dascha) niet tegen haar ouders wilde vertellen dat ze met iemand mee konden rijden. Mogelijk omdat die ouders nooit zouden geloven dat zo'n jongen de hele avond ranja blijft drinken.
Normaal gesproken zou zo'n leugentje niet uitkomen, echter had Dascha naar haar moeder geappt dat "ze nu met de taxi gingen". Omdat ze in de Docu de waarheid moeten vertellen, heeft Manon er zo even mooi omheen gedraaid dat ze "opeens besefte dat een taxi geld kost en er betere alternatieven waren".
Misschien heeft dat er ook mee te maken dat maar 2 van de 3 vriendinnen aangeven dat ze met die vriend zijn meegereden en de andere vriendin niet..

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:00 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die Manon vertelt wel meer vreemde dingen.
Ze zegt ook over de ochtend na het uitgaan iets van "Ik werd toen heel vroeg in de ochtend wakker en las op mijn telefoon dat Dascha vermist werd, maar daar dacht ik toen nog niet zoveel van."
Hoezo denk je daar niet veel van? Je bent die nacht zelf naar de politie gegaan, even later zijn de ouders van Dascha nog gekomen. Blijkbaar ben je op een gegeven moment naar huis gegaan en op het moment dat je thuis bent is ze nog steeds niet terecht. Vervolgens word je vroeg wakker (hoe kort heb je geslapen als je al wakker wordt en Dascha nog niet gevonden is), en is er blijkbaar nog weinig reden tot onrust.

Niet dat ik haar ergens van verdenk hooor. Ze komt gewoon vreemd over.

Net zoals dat toch-geen-taxi-verhaal. Dikkedoei. Zij zijn helemaal nooit van plan geweest een taxi te pakken, die avond in ieder geval niet meer.

"Ja, we dachten, toch wel duur zo'n taxi." ongeveer 10 minuten voor vertrek. Na de hele avond drankspelletjes gedaan te hebben. Heeeeel toevallig was er nog iemand nuchter gebleven, die ons ook heel toevallig wilde vervoeren.

Ik vermoed dat de meiden (of in ieder geval Dascha) niet tegen haar ouders wilde vertellen dat ze met iemand mee konden rijden. Mogelijk omdat die ouders nooit zouden geloven dat zo'n jongen de hele avond ranja blijft drinken.
Normaal gesproken zou zo'n leugentje niet uitkomen, echter had Dascha naar haar moeder geappt dat "ze nu met de taxi gingen". Omdat ze in de Docu de waarheid moeten vertellen, heeft Manon er zo even mooi omheen gedraaid dat ze "opeens besefte dat een taxi geld kost en er betere alternatieven waren".
Misschien heeft dat er ook mee te maken dat maar 2 van de 3 vriendinnen aangeven dat ze met die vriend zijn meegereden en de andere vriendin niet..

Dat was toch een andere vriendin? Die was volgens mij niet mee.

ja ik was net al gaan kijken, dat was sarah.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat was toch een andere vriendin? Die was volgens mij niet mee.

Bedoel je het eerste deel van mijn post?
Hmm, zou kunnen. Zou zeker een stuk logischer zijn. Dat heb ik dat niet goed gezien.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bedoel je het eerste deel van mijn post?
Hmm, zou kunnen. Zou zeker een stuk logischer zijn. Dat heb ik dat niet goed gezien.

Sarah, Laura, Manon, Tessa en Sophie. Allemaal 16, slank, blond en lang haar...
Blijft goed opletten bij de dames, moest ook drie keer kijken

is ook verwarrend, want die speelde de rol van dascha in de reconstructie

Het krijgt een wat Twin Peaks gehalte als je de verklaringen van de vriendinnen zo onder een vergrootglas legt.

Ik heb het zo opgevat. "Vader René [...] zijn dochter, die hij beschrijft als ,,een blij vlindertje met normale puberteitsverschijnselen''.

Inclusief dat zij en haar vriendinnen wellicht wel eens wat gebruikten of wel eens met jongens 'een feestje' hadden. En dat zij hier onderling met de vader achteraf open over zijn geweest. Dat het voor wat er met Dascha is gebeurd geen relevantie had.

Bedoel, de vader en die jongens waar hij dit onderzoek mee heeft gedaan zien als allereerst natuurlijk ook wat vage dingetjes in wat die vriendinnen vertellen. Die ruzie of de klap die er wel of niet gegeven zou zijn? Dat soort dingetjes. Ik ga een beetje op die vader en zijn team af om te denken dat het verder geen relevantie heeft. Zijn wat puberdingetjes gebeurd die er verder los van staan. Zoiets.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bedoel je het eerste deel van mijn post?
Hmm, zou kunnen. Zou zeker een stuk logischer zijn. Dat heb ik dat niet goed gezien.

Over het tweede deel:
Daar heb je imo een punt. Maar dat deden we toch allemaal en het gaat altijd goed...

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Over het tweede deel:
Daar heb je imo een punt. Maar dat deden we toch allemaal en het gaat altijd goed...

Janou, mijn ouders hebben mij altijd heel duidelijk gemaakt nooit in de auto te stappen bij iemand die gedronken heeft.
Mocht het ooit gebeuren dat bijv. iemand zich niet aan een gemaakte afspraak houdt en toch begin te zuipen, dan moest ik gewoon naar huis bellen en zouden ze me aaaltijd komen halen. Ook om 4uur 's nachts.
Desnoods dat ze de taxi betalen.

Ik heb er 1 keer gebruik van gemaakt/moeten maken.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:13 schreef Rica het volgende:
Het krijgt een wat Twin Peaks gehalte als je de verklaringen van de vriendinnen zo onder een vergrootglas legt.

Ik heb het zo opgevat. "Vader René [...] zijn dochter, die hij beschrijft als ,,een blij vlindertje met normale puberteitsverschijnselen''.

Inclusief dat zij en haar vriendinnen wellicht wel eens wat gebruikten of wel eens met jongens 'een feestje' hadden. En dat zij hier onderling met de vader achteraf open zijn geweest. Dat het voor wat er met Dascha is gebeurd geen relevantie had.

Bedoel, de vader en die jongens waar hij dit onderzoek mee heeft gedaan zien als allereerst natuurlijk ook wat vage dingetjes in wat die vriendinnen vertellen. Die ruzie of de klap die er wel of niet gegeven zou zijn? Dat soort dingetjes. Ik ga een beetje op die vader en zijn team af om te denken dat het verder geen relevantie heeft. Zijn wat puberdingetjes gebeurd die er verder los van staan. Zoiets.

Die pa heeft veel kinderen en Dascha was de jongste. Die ouders zijn wel wat gewent en het ging bij de rest ook goed. Ik heb ook dingen gedaan waarvan ik toen dacht van hmm dat moeten mijn ouders niet weten, maar achteraf gezien die waren ook ooit jong en deden wel wat meer als ik...

Maar dat hoor je niet als je net 16 bent... pas toen ik 20 was kwamen die verhalen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Janou, mijn ouders hebben mij altijd heel duidelijk gemaakt nooit in de auto te stappen bij iemand die gedronken heeft.
Mocht het ooit gebeuren dat bijv. iemand zich niet aan een gemaakte afspraak houdt en toch begin te zuipen, dan moest ik gewoon naar huis bellen en zouden ze me aaaltijd komen halen. Ook om 4uur 's nachts.
Desnoods dat ze de taxi betalen.

Ik heb er 1 keer gebruik van gemaakt/moeten maken.

Hier hetzelfde, en ze kwamen zonder gezeur. Waren blij dat ik belde.

Das hier ook zo raar, ze heeft niet gebeld. Niet een poging...

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:13 schreef Rica het volgende:
Het krijgt een wat Twin Peaks gehalte als je de verklaringen van de vriendinnen zo onder een vergrootglas legt.

Ik heb het zo opgevat. "Vader René [...] zijn dochter, die hij beschrijft als ,,een blij vlindertje met normale puberteitsverschijnselen''.

Inclusief dat zij en haar vriendinnen wellicht wel eens wat gebruikten of wel eens met jongens 'een feestje' hadden. En dat zij hier onderling met de vader achteraf open over zijn geweest. Dat het voor wat er met Dascha is gebeurd geen relevantie had.

Bedoel, de vader en die jongens waar hij dit onderzoek mee heeft gedaan zien als allereerst natuurlijk ook wat vage dingetjes in wat die vriendinnen vertellen. Die ruzie of de klap die er wel of niet gegeven zou zijn? Dat soort dingetjes. Ik ga een beetje op die vader en zijn team af om te denken dat het verder geen relevantie heeft. Zijn wat puberdingetjes gebeurd die er verder los van staan. Zoiets.

Ja? Zou René ook volledig op de hoogte zijn geweest van allerlei foto's die over en weer werden gestuurd?

Ik vind het altijd heel pijnlijk als ouders echt vol overtuiging tegen andere mensen ingaan en beweren dat hun kinderen heel open zijn en alles vertellen. Dat klopt vast wel ooit, maar heel vaak niet. En dat wil dan -gelukkig- echt niet meteen zeggen dat je een ontspoord kind hebt, ofzo. Het is echt niet vreemd of erg als je niet op de hoogte bent van de recente streken van je puberkind.
Ik denk zelfs dat het beter is om als ouder in je achterhoofd te houden dat er ook dingen (kunnen) zijn die je niet weet en ook niet verwacht.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die pa heeft veel kinderen en Dascha was de jongste. Die ouders zijn wel wat gewent en het ging bij de rest ook goed. Ik heb ook dingen gedaan waarvan ik toen dacht van hmm dat moeten mijn ouders niet weten, maar achteraf gezien die waren ook ooit jong en deden wel wat meer als ik...

Maar dat hoor je niet als je net 16 bent... pas toen ik 20 was kwamen die verhalen.

Herkenbaar idd. Denken dat je vreselijk uit de band springt en achteraf ben je wellicht de vroomste van de familie geweest.

Wel of niet relevant is voor mij iig onmogelijk te zeggen. Het enige waarvan ik dacht 'hmm' is die mogelijkheid van (naakt)foto's of iets anders dat haar vriendje niet mocht weten oid. Dan wordt het eerdere feestje, de rit, met wie of wat, vage dingen over verloren spullen, ruzies, verstuurde en verwijderde berichtjes, een ontmoeting met iemand buiten? enz. allemaal wel relevant. Het wordt wel Twin Peaks dan.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:30 schreef Rica het volgende:

[..]

Herkenbaar idd. Denken dat je vreselijk uit de band springt en achteraf ben je wellicht de vroomste van de familie geweest.

Wel of niet relevant is voor mij iig onmogelijk te zeggen. Het enige waarvan ik dacht 'hmm' is die mogelijkheid van (naakt)foto's of iets anders dat haar vriendje niet mocht weten oid. Dan wordt het eerdere feestje, de rit, met wie of wat, vage dingen over verloren spullen, ruzies, verstuurde en verwijderde berichtjes, een ontmoeting met iemand buiten? enz. allemaal wel relevant. Het wordt wel Twin Peaks dan.

Het zal ook wel met een reden in de video zitten, denk ik dan.

Mijn vader heeft me in mijn studententijd midden in de nacht een keer pislink opgebeld, iemand had hem gebeld dat ik zwaar dronken alleen door de stad liep. Lag al uren te pitten, schrok me kapot. Misschien ook wel een van de redenen dat ik die pa van dascha wel snap.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 00:42 schreef slagboom het volgende:
Op 29:35 min. in de docu vertelt Manon over haar verloren ID-kaart en rijbewijs. Ze komt via de ID van Sophie LGD binnen. Vervolgens wordt ze door de politie gebeld dat ID en rijbewijs gevonden zijn. Klopt dit verhaal wel? Ze hebben geen aangifte van vermissing gedaan en toch wordt Manon op haar 06-nummer door de politie gebeld. Hoe komt de politie aan dit nummer? Deze staat niet op de ID-kaart of in het rijbewijs.

Manon gaat samen met Tessa naar het politiebureau om de verloren spullen op te halen. Volgens mij gaat dat niet zo maar, lees hiervoor deze site van de rijksoverheid maar eens:

https://www.rijksoverheid(...)teitskaart-kwijt-ben

Het inleveren van gevonden voorwerpen waaronder ID-kaarten en rijbewijzen moet overigens in Hilversum helemaal niet bij de politie plaats vinden, maar bij de gemeente:

https://www.hilversum.nl/(...)evonden_in_Hilversum

Kennelijk krijgt Manon haar ID-kaart en rijbewijs echter zonder problemen terug, want even later zijn ze weer terug in LGD.

Vreemd verhaal wat mij betreft.

Gevonden voorwerpen moeten inderdaad officieel via de gemeente, niet alleen in Hilversum, maar overal. Officieel. In de praktijk gaat het vaak anders.

Kijk maar eens naar wat portemonneetestafleveringen van Rambam.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:43 schreef Piet_Piraat het volgende:
In welk deel gaat dit mysterie opgelost worden?

Met een beetje geluk, binnenkort.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het zal ook wel met een reden in de video zitten, denk ik dan.

Mijn vader heeft me in mijn studententijd midden in de nacht een keer pislink opgebeld, iemand had hem gebeld dat ik zwaar dronken alleen door de stad liep. Lag al uren te pitten, schrok me kapot. Misschien ook wel een van de redenen dat ik die pa van dascha wel snap.

Ik ga er vanuit dat de vader wel een redelijk idee heeft van wat er aan 'pubergedrag' heeft afgespeeld die avond en een betere inschatting kan maken hoe relevant het is. Voor mij onmogelijk te zeggen iig.
Het belangrijkste aspect blijft in eerst instantie de waarschijnlijk foute verklaring van de machinist. Wel toeter = wel gezien, geen toeter = misschien helemaal niet gezien. Dat heeft alles gelijk op slot gegooid. Hopelijk voor de nabestaanden komt daar een beter antwoord op.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Met een beetje geluk, binnenkort.

Geef niet nu al te veel informatie

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 02:00 schreef Rica het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat de vader wel een redelijk idee heeft van wat er aan 'pubergedrag' heeft afgespeeld die avond en een betere inschatting kan maken hoe relevant het is. Voor mij onmogelijk te zeggen iig.
Het belangrijkste aspect blijft in eerst instantie de waarschijnlijk foute verklaring van de machinist. Wel toeter = wel gezien, geen toeter = misschien helemaal niet gezien. Dat heeft alles gelijk op slot gegooid. Hopelijk voor de nabestaanden komt daar een beter antwoord op.

eens, al zet ik mijn vraagtekens of er überhaupt een verklaring is. Volgens de boeken moeten ze een verklaring afnemen, na tien zelfmoorden vul je toch in wat ze willen horen op kantoor.
- ja geclaxonneerd
- ja stond op het spoor
- ja geremd
en weer door. Dat gaat altijd goed, totdat er iemand zegt ho eens even.

Naast de mogelijkheid dat die machinist geen zin heeft in een confrontatie over de verklaring, kan hij best zijn baan verliezen als hij nu alsnog er wat over zegt. Hele NS, KLPD en de politie Midden Nederland staan voor lul...

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 02:21 schreef vronie het volgende:

[..]

Geef niet nu al te veel informatie

D'r wordt hier goed gespeurd dus verwacht geen # 200 topics, al denk ik dat ze hem wel eerder dicht gooien

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:45 schreef Zelva het volgende:

[..]

Gevonden voorwerpen moeten inderdaad officieel via de gemeente, niet alleen in Hilversum, maar overal. Officieel. In de praktijk gaat het vaak anders.

Kijk maar eens naar wat portemonneetestafleveringen van Rambam.

De gemeente is 's nachts ook bestwel dicht..

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 01:43 schreef Piet_Piraat het volgende:
In welk deel gaat dit mysterie opgelost worden?

Niet, wordt weer zo'n ellenlange reeks met uitgekauwde speculaties wat er kan gebeurd zijn.

In het filmpje is er een moment waarop men is vergeten het 06-nummer van Dascha weg te halen.
Ik heb dat nummer in Whatsapp gezet en gezien dat ze als status een eenhoorn heeft en haar foto voor iedereen zichtbaar is.
Eerder viel me ook al op dat de social media van Dascha (en haar vriendinnen) niet goed afgeschermd zijn. Het is erg makkelijk om te zien met wie Dascha om gaat en zo. (Facebook en Twitter)

Mijn moeder viel ook op dat de OvJ zij mogelijk wil dekken door te zeggen dat de 27-jarige een kind is terwijl het mogelijk een pedofiel is.

Zeer grote kans dat Dascha zoals velen een meisje was dat contact met onbekenden wel spannend vond en daardoor misschien in een psychose belandde of overspannen werd op de avond van haar overlijden.

Je kent de definitie van pedofilie?

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 16:34 schreef Superwoman1999 het volgende:
In het filmpje is er een moment waarop men is vergeten het 06-nummer van Dascha weg te halen.
Ik heb dat nummer in Whatsapp gezet en gezien dat ze als status een eenhoorn heeft en haar foto voor iedereen zichtbaar is.
Eerder viel me ook al op dat de social media van Dascha (en haar vriendinnen) niet goed afgeschermd zijn. Het is erg makkelijk om te zien met wie Dascha om gaat en zo. (Facebook en Twitter)

Mijn moeder viel ook op dat de OvJ zij mogelijk wil dekken door te zeggen dat de 27-jarige een kind is terwijl het mogelijk een pedofiel is.

Zeer grote kans dat Dascha zoals velen een meisje was dat contact met onbekenden wel spannend vond en daardoor misschien in een psychose belandde of overspannen werd op de avond van haar overlijden.

Je durft nogal over iemand waarvan je alleen weet dat hij één bericht gestuurd heeft met daarin een compliment.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 17:15 schreef Physsic het volgende:

Je durft nogal over iemand waarvan je alleen weet dat hij één bericht gestuurd heeft met daarin een compliment.

Aan een meisje dat ouder is dan de doelgroep van pedofielen ...

Op grond van de nieuwe informatie die de YouTube-documentaire geeft zou ik zeggen dat een ongeluk mij aannemelijker lijkt dan een suicide. Wellicht was ze gedesoriënteerd en besloot ze de spoorbaan te volgen naar huis. Onder invloed van alcohol/drugs kreeg ze vervolgens een psychose/hallucinatie en kon ze niet meer adequaat reageren op de naderende trein.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 19:01 schreef kuil het volgende:
Op grond van de nieuwe informatie die de YouTube-documentaire geeft zou ik zeggen dat een ongeluk mij aannemelijker lijkt dan een suicide. Wellicht was ze gedesoriënteerd en besloot ze de spoorbaan te volgen naar huis. Onder invloed van alcohol/drugs kreeg ze vervolgens een psychose/hallucinatie en kon ze niet meer adequaat reageren op de naderende trein.

Dascha keek zeer helder uit haar ogen om 01:17 uur.

Er zijn natuurlijk genoeg andere redenen om gedesoriënteerd op het spoor terecht te komen.
En flinke klap op je achterhoofd voldoet ook.

quote:

Op maandag 4 april 2016 17:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En jij denkt dat ze de vader de naam gaan geven van de machinist?

Je kunt als nabestaande contact opnemen met NS die dan vervolgens via de teammanager navraag doen bij de betrokken machinist of hij/zij behoefte heeft in contact te treden met nabestaanden.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 19:47 schreef Salatrel het volgende:

[..]

Je kunt als nabestaande contact opnemen met NS die dan vervolgens via de teammanager navraag doen bij de betrokken machinist of hij/zij behoefte heeft in contact te treden met nabestaanden.

Volgens mij is het niet mogelijk wat ik via iemand heb gehoord. Omdat het dan te persoonlijk wordt voor de machinist, hij ziet het leed en verdriet van de familie maar moet wel weer aan het werk.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 19:47 schreef Salatrel het volgende:

[..]

Je kunt als nabestaande contact opnemen met NS die dan vervolgens via de teammanager navraag doen bij de betrokken machinist of hij/zij behoefte heeft in contact te treden met nabestaanden.

En jij denkt dat ze dat niet gedaan hebben?

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 21:46 schreef Allyo het volgende:

[..]

Volgens mij is het niet mogelijk wat ik via iemand heb gehoord. Omdat het dan te persoonlijk wordt voor de machinist, hij ziet het leed en verdriet van de familie maar moet wel weer aan het werk.

Ja, je kon er moeilijk omheen in de media... om dat verdriet en ongeloof.

Is het dan even wat moeite om te zeggen dat ze echt zo voor dat spoor stond?
Iemand even in de ogen kijken? Die man/vrouw heeft toch geen schuld?

Kan ook goed zijn, en lijkt me prettiger dan elke keer geconfronteerd te worden met Dascha.
Maar goed, ik ben de machinist niet.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 19:47 schreef Salatrel het volgende:

[..]

Je kunt als nabestaande contact opnemen met NS die dan vervolgens via de teammanager navraag doen bij de betrokken machinist of hij/zij behoefte heeft in contact te treden met nabestaanden.

Ze hebben geprobeerd contact te krijgen maar kregen als antwoord dat de machinist het 'te druk' voor een gesprek had. Met andere woorden, krijg het heen en weer.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 02:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

eens, al zet ik mijn vraagtekens of er überhaupt een verklaring is. Volgens de boeken moeten ze een verklaring afnemen, na tien zelfmoorden vul je toch in wat ze willen horen op kantoor.
- ja geclaxonneerd
- ja stond op het spoor
- ja geremd
en weer door. Dat gaat altijd goed, totdat er iemand zegt ho eens even.

Naast de mogelijkheid dat die machinist geen zin heeft in een confrontatie over de verklaring, kan hij best zijn baan verliezen als hij nu alsnog er wat over zegt. Hele NS, KLPD en de politie Midden Nederland staan voor lul...

Dit inderdaad. De rijen worden gesloten. Geen opzet of kwade bedoeling maar zo gaat dat. Wie gaat als eenling uit de keten stappen? Iedereen houdt zich aan 'de procedures' en schuift het door. Niemand die zijn/haar nek durft uit te steken.

Als buitenstaander kun je beide kanten wel begrijpen maar mijn sympathie ligt bij de nabestaanden die tegen dichte deuren aanlopen.

Het is imo heel aannemelijk dat men gelijk van suïcide is uitgegaan. De gebruikelijke gevallen. De verklaring van de machinist was waarschijnlijk allang afgenomen voordat het berging en identificatieteam überhaupt -pas een uur later- ter plekke was. Al die tijd geen flauw idee dat het om een zestienjarig meisje ging.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 21:46 schreef Allyo het volgende:

[..]

Volgens mij is het niet mogelijk wat ik via iemand heb gehoord. Omdat het dan te persoonlijk wordt voor de machinist, hij ziet het leed en verdriet van de familie maar moet wel weer aan het werk.

ik ben zelf machinist en het is wel degelijk mogelijk. Alleen zal de machinist in kwestie in dit aangegeven hebben geen behoefte te hebben aan contact met nabestaanden.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:43 schreef Salatrel het volgende:

[..]

ik ben zelf machinist en het is wel degelijk mogelijk. Alleen zal de machinist in kwestie in dit aangegeven hebben geen behoefte te hebben aan contact met nabestaanden.

Ik vind dat je een heel nobel beroep hebt, ik zou daar zeker ongeschikt voor zijn.

Je post/leest hier met een reden, wat is jouw kijk op deze zaak?

En claxonneren doe je met je voeten toch?

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:43 schreef Salatrel het volgende:

[..]

ik ben zelf machinist en het is wel degelijk mogelijk. Alleen zal de machinist in kwestie in dit aangegeven hebben geen behoefte te hebben aan contact met nabestaanden.

Ah oke, dan ben ik verkeerd geïnformeerd, sorry. Had het van een bekende gehoord waarvan een familielid ook voor de trein is gesprongen. Maar misschien was dit de reden waarom de machinist bij hen geen contact wilde. Had begrepen dat dat een standaard iets was.
Lijkt me ontzettend naar om zoiets mee te maken.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 21:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, je kon er moeilijk omheen in de media... om dat verdriet en ongeloof.

Is het dan even wat moeite om te zeggen dat ze echt zo voor dat spoor stond?
Iemand even in de ogen kijken? Die man/vrouw heeft toch geen schuld?

Kan ook goed zijn, en lijkt me prettiger dan elke keer geconfronteerd te worden met Dascha.
Maar goed, ik ben de machinist niet.

lijkt me eigenlijk ook veel fijner voor die man.
hij zal zeker niet aangevallen worden.

er zal binnen de NS ook wel een soort van trauma team zitten waar ze na zo'n ongeval gesprekken zullen hebben en om zo alles weer een beetje op de rit te krijgen zeg maar.

[ Bericht 9% gewijzigd door suzi1 op 05-04-2016 23:59:31 ]

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:43 schreef Salatrel het volgende:

[..]

ik ben zelf machinist en het is wel degelijk mogelijk. Alleen zal de machinist in kwestie in dit aangegeven hebben geen behoefte te hebben aan contact met nabestaanden.

Met Märklin treintjes op zolder of grote mensen treinen? Heb al eens eerder zoiets met 'piloten' gehad.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:59 schreef Rica het volgende:

[..]

Met Märklin treintjes op zolder of grote mensen treinen? Heb al eens eerder zoiets met 'piloten' gehad.

, vertel

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik vind dat je een heel nobel beroep hebt, ik zou daar zeker ongeschikt voor zijn.

Je post/leest hier met een reden, wat is jouw kijk op deze zaak?

En claxonneren doe je met je voeten toch?

ik zag het toevallig in AT voorbij komen en ik heb ook niet heel het topic gelezen.

Tot op heden ben ik er zelf verschoond van gebleven maar collega's onderling komt het nog wel eens ter sprake. Wat de aanleiding was ongeluk of zelfmoord zou voor mij niet relevant zijn. Daar ben je als machinist of conducteur in zo'n situatie ook helemaal niet mee bezig en ik zou achteraf ook geen behoefte aan contact hebben met nabestaanden.

"Toeteren" doe je inderdaad met de rechtervoet. Daar zitten 2 knoppen voor de hoge en de lage toon.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, vertel

Jaren terug iets wat met vliegtuigen te maken had en daar was een stel dat met heel veel autoriteit sprak want 'ze vlogen zelf'. Nou prima, piloten zullen het idd wel beter weten. Kwam er pas later achter dat hun 'vliegen' bestond uit een speciaal ingericht bureau en Microsoft Flight Simulator.

Ik wist niet dat machinisten met de voeten toeterden. Zie gelijk van die clown schoenen met toeters erin voor me. God eerst maar eens koffie zo meteen.

Het perspectief van een machinist zou natuurlijk wel interessant zijn. Hoeveel zicht heb je in het donker bijvoorbeeld. Heb je in de praktijk iets aan de koplampen?

Als de trein 108km/u gaat is dat 30 meter per seconde. Voor elke 30 meter zicht een seconde.

Om vijf seconden te kunnen hebben moet je iemand al op 150 meter afstand zien.

dus de machinist kan haar hebben doodgereden. Dat hij dan niet vervolgd is geworden.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 07:59 schreef KingRadler het volgende:
dus de machinist kan haar hebben doodgereden. Dat hij dan niet vervolgd is geworden.

Een machinist heeft nooit schuld aan dood op het spoor. Remmen met zo'n bakbeest is compleet onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 07:59 schreef KingRadler het volgende:
dus de machinist kan haar hebben doodgereden. Dat hij dan niet vervolgd is geworden.

jesus eikel, het is niet dat hij kan uitwijken en remmen lukt nooit op tijd

quote:

Op woensdag 6 april 2016 01:44 schreef Salatrel het volgende:

[..]

ik zag het toevallig in AT voorbij komen en ik heb ook niet heel het topic gelezen.

Tot op heden ben ik er zelf verschoond van gebleven maar collega's onderling komt het nog wel eens ter sprake. Wat de aanleiding was ongeluk of zelfmoord zou voor mij niet relevant zijn. Daar ben je als machinist of conducteur in zo'n situatie ook helemaal niet mee bezig en ik zou achteraf ook geen behoefte aan contact hebben met nabestaanden.

"Toeteren" doe je inderdaad met de rechtervoet. Daar zitten 2 knoppen voor de hoge en de lage toon.

Ook niet als die hele zaak afhangt van jouw verklaring?

quote:

Op woensdag 6 april 2016 07:59 schreef KingRadler het volgende:
dus de machinist kan haar hebben doodgereden. Dat hij dan niet vervolgd is geworden.

Alleen als iemand naast het spoor wordt aangereden en het een opzettelijke stuurfout van de machinist is.

(waarom trekken deze topics altijd zoveel s )

Als de machinist gewoon stapvoets had gereden had dit allemaal voorkomen kunnen worden.

De machinist zal ook wel in het ingenieuze moordcomplot zitten.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 09:51 schreef Copycat het volgende:
De machinist zal ook wel in het ingenieuze moordcomplot zitten.

Nee, zijn verklaring staat alleen haaks tegenover de afdruk van het stootblok in de rug van Dascha.

Nou gaat het hele blik open...

quote:

Op woensdag 6 april 2016 09:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ook niet als die hele zaak afhangt van jouw verklaring?

Natuurlijk niet. Hij heeft zijn verklaring gedaan, klaar. Dat er hier getwijfeld wordt aan die verklaring is al gênant, maar het idee dat een machinist zich dan graag nog even wil verantwoorden is compleet ridicuul natuurlijk. Alsof het hem iets interesseert dat er in een BNW-topic getwijfeld wordt aan zijn verklaring door een stel alu-hoedjes.