NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/d(...)tie_voor_ECB___.htmlquote:Geld uitdelen ook optie voor ECB'
Gisteren, 20:55
Langzamerhand wordt het voor de Europese Centrale Bank ook een optie om geld uit te delen aan burgers, bij gebrek aan andere mogelijkheden om de Europese economie te stimuleren. Dat zegt Lukas Daalder, Chief Investment Officer voor Robeco's Investment Solutions
Daalder wijst erop dat de gebruikelijke monetaire instrumenten nauwelijks meer effect hebben. Bovendien zijn er steeds meer aanwijzingen dat negatieve depositorentes meer kwaad dan goed doen. Daarmee komt de optie van 'helikoptergeld' in beeld, ofwel het simpel storten van geld op bankrekeningen van burgers. Dat zou de consumentenbesteding opvoeren en tegelijk de broodnodige inflatie veroorzaken, of tenminste het gevaar van deflatie afwenden.
De ECB faalt in haar pogingen de economie aan te wakkeren en de schuldenlasten te reduceren. In eerste instantie heeft zij dit geprobeerd door de rente steeds verder te verlagen, zodat lenen steeds goedkoper werd. Op zeker moment werd lenen (voor banken) zelfs gratis en op dit moment kost het zelfs geld om geld te hebben (negatieve rente, uniek!).
Ondanks deze creative maatregelen blijft succes achterwege. Het gratis geld wordt door bedrijven gebruikt om eigen aandelen te verkopen en niet om te investeren om zo de productie op te voeren. In sectoren waar dit wel gedaan is (olie, goud, grondstoffen, etc), zijn enorme problemen ontstaan, omdat door alle overcapaciteit (waar geen vraag naar is), de prijzen tot de absolute bodem gedaald is. Veel grondstofbedrijven staat het water aan de lippen en massa-ontslagen hier zijn te verwachten. Het Europese Centrale Bank beleid heeft dus averrechts gewerkt. Er gaan stemmen op om de rente nóg verder negatief te maken, bijvoorbeeld naar 05%. Dan zou iedereen in pure paniek al zijn geld moeten omzetten in spullen, om ook maar iets van waarde te behouden. Economen die niet door de ECB gefinancierd worden hebben hier echter hun vraagtekens bij. De oplossing voor het probleem van lage rente is niet nóg lagere rente, net zo min als de oplossing van het probleem de EU niet nog meer EU is. Zij noemen dit 'de fout versterken'.
Dus moet de ECB met een nieuw plan komen. Een idee is om voortaan gratis geld rechtstreeks bij de mensen op hun rekening te zetten. Dit komt voort uit een uitspraak van Bernanke om voortaan geld met helicopters boven het land uit te strooien. Omdat dit zou leiden tot verstoringen van de openbare orde wil men nu dan het geld gewoon bij mensen op de rekening storten. Op die manier gaan mensen uitgeven, wat de economie weer aanzwengelt en waardoor iedereen min of meer automatisch rijk wordt. What could possibly go wrong?
Het verbaast me dat ze niet eerder met het idee van gratis geld gekomen zijn. Veel armoede en ellende zouden voorkomen kunnen worden met het uitdelen van geld. Wat kost het drukken van een 50-je nu? Misschien 20 cent, terwijl de gewone mensen er veel aan hebben.
The End Times are wild
Hebben gewone mensen baat bij inflatie? Natuurlijk, de grootste slachtoffers van inflatie zijn de mensen die het meeste geld hebben opgepot maar of dat gewone mensen er baat bij hebben daar durf ik geen uitspraak over te doen, ik vraag me af of dat er een econoom in de wereld is die er wel een zekere uitspraak over kan doen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)tie_voor_ECB___.html
De ECB faalt in haar pogingen de economie aan te wakkeren en de schuldenlasten te reduceren. In eerste instantie heeft zij dit geprobeerd door de rente steeds verder te verlagen, zodat lenen steeds goedkoper werd. Op zeker moment werd lenen (voor banken) zelfs gratis en op dit moment kost het zelfs geld om geld te hebben (negatieve rente, uniek!).
Ondanks deze creative maatregelen blijft succes achterwege. Het gratis geld wordt door bedrijven gebruikt om eigen aandelen te verkopen en niet om te investeren om zo de productie op te voeren. In sectoren waar dit wel gedaan is (olie, goud, grondstoffen, etc), zijn enorme problemen ontstaan, omdat door alle overcapaciteit (waar geen vraag naar is), de prijzen tot de absolute bodem gedaald is. Veel grondstofbedrijven staat het water aan de lippen en massa-ontslagen hier zijn te verwachten. Het Europese Centrale Bank beleid heeft dus averrechts gewerkt. Er gaan stemmen op om de rente nóg verder negatief te maken, bijvoorbeeld naar 05%. Dan zou iedereen in pure paniek al zijn geld moeten omzetten in spullen, om ook maar iets van waarde te behouden. Economen die niet door de ECB gefinancierd worden hebben hier echter hun vraagtekens bij. De oplossing voor het probleem van lage rente is niet nóg lagere rente, net zo min als de oplossing van het probleem de EU niet nog meer EU is. Zij noemen dit 'de fout versterken'.
Dus moet de ECB met een nieuw plan komen. Een idee is om voortaan gratis geld rechtstreeks bij de mensen op hun rekening te zetten. Dit komt voort uit een uitspraak van Bernanke om voortaan geld met helicopters boven het land uit te strooien. Omdat dit zou leiden tot verstoringen van de openbare orde wil men nu dan het geld gewoon bij mensen op de rekening storten. Op die manier gaan mensen uitgeven, wat de economie weer aanzwengelt en waardoor iedereen min of meer automatisch rijk wordt. What could possibly go wrong?
Het verbaast me dat ze niet eerder met het idee van gratis geld gekomen zijn. Veel armoede en ellende zouden voorkomen kunnen worden met het uitdelen van geld. Wat kost het drukken van een 50-je nu? Misschien 20 cent, terwijl de gewone mensen er veel aan hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit zou een goede manier voor Geert zijn om stemmen te vergaren en vervolgens de economie naar de klote te helpen 
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
.
Hoe kan het, dat zoiets belangrijks als ons monetaire systeem, zo verrot in elkaar zit?
Zal later op de dag kijken of ik nog een meer uitgebreide reactie kan geven.
Zal later op de dag kijken of ik nog een meer uitgebreide reactie kan geven.
Ze kunnen ook gewoon mijn hypotheek aflossen. Als je 50 euro krijgt moet je nog kiezen tussen coke of hoeren. En op 1 been kun je niet lopen.
Het is echt serieus.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:36 schreef admiraal_anaal het volgende:
Nieuwspaal of Speld bericht dat overgenomen wordt door telegraaf
The End Times are wild
Meeste mensen hebben meer schuld (hypotheek) dan vermogen, dus ja.quote:
[..]
Hebben gewone mensen baat bij inflatie? Natuurlijk, de grootste slachtoffers van inflatie zijn de mensen die het meeste geld hebben opgepot maar of dat gewone mensen er baat bij hebben daar durf ik geen uitspraak over te doen, ik vraag me af of dat er een econoom in de wereld is die er wel een zekere uitspraak over kan doen.
Daarnaast is het begrotingsbeleid voor Europese landen hier ook gebaseerd.
3% begrotingstekort / ( 2% inflatie + 3% economische groei ) = 60% staatsschuld.
Dat negatieve rente/gratis geld verhaal komt van de tegenstrevers van Geert. Geert wil gewoon een harde gulden.quote:
Dit zou een goede manier voor Geert zijn om stemmen te vergaren en vervolgens de economie naar de klote te helpen
The End Times are wild
Dat is een vreemd sommetje. Nog even los van het feit dat 3% economische groei totaal niet haalbaar is op de lange termijn.quote:
3% begrotingstekort + 2% inflatie + 3% economische groei = 60% staatsschuld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als er ooit iemand in de wieg gelegd is voor iets...quote:Dat zegt Lukas Daalder
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet onterecht al zie ik meer in een harde munt die we samen met de Duitsers en nog wat NE volkeren (Denen, Noren...) gebruiken.quote:
[..]
Dat negatieve rente/gratis geld verhaal komt van de tegenstrevers van Geert. Geert wil gewoon een harde gulden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook wel goed voor de inflatie. Maar dan zou je het als bonnen moeten uitdelen, zodat mensen het niet op de bank kunnen zetten.
VVV bonnen voor iedereen
VVV bonnen voor iedereen
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Gezien de gigantische groei van schulden voor de crisis hebben we een periode van "deleveraging" nodig. De makkelijkste manier om dat te bereiken is via inflatie, maar mede dankzij de dalende grondstofprijzen wil dat niet zo lukken in Europa. Dan moet je inderdaad met dergelijke onconventionele maatregelen op de proppen komen.
Redelijk begrijpelijk en uitgebreid verhaal daarover staat hier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deleveraging
Redelijk begrijpelijk en uitgebreid verhaal daarover staat hier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deleveraging
Het spaartegoed van Nederlanders stijgt alsmaar. Ook tijdens de dip die als 'economische crisis' de boeken in gaat, was dat het geval. Zie dit artikel, waar een grafiekje bij staat:quote:
Ook wel goed voor de inflatie. Maar dan zou je het als bonnen moeten uitdelen, zodat mensen het niet op de bank kunnen zetten.
VVV bonnen voor iedereen
http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.html
De 'crisis' is voor een belangrijk deel veroorzaakt door het feit dat mensen hun hand op de knip hielden. Tegenvallende consumptieve bestedingen waren een belangrijke reden waarom we een korte, geringe recessie hebben gehad. Massahysterie (crisis! crisis !!1!!!!!) doet de rest.
Als ik voor mezelf spreek, ben ik nu ook voorzichtig met uitgaven. Sparen loont evenmin. Ik probeer mijn veel te hoge hypotheek voor mijn veel te dure huis af te lossen. De netto-rente (na aftrek van HRA) is namelijk 5-6 keer zo hoog als de rente op mijn spaarrekening.
Wat dat betreft zou een beetje inflatie niet slecht zijn, het verleidt mensen om toch maar het opgepotte geld uit te te geven. Je zou alternatief ook wat met belastingen kunnen schuiven: het inkomen minder belasten en het vermogen, inclusief spaartegoeden boven een paar duizend euro, meer belasten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Consuminderen is in en Marktplaats is hot.
Hebben we ooit eerder zo'n snelle daling van de rente gehad? Het maakt mensen bang, ze denken: het gaat blijkbaar slecht met de economie, ik laat m'n geld op de bank staan want als ik het eraf haal heb ik straks niks meer.
Een paar procent daling enige tijd is te begrijpen maar je krijgt elke week een email dat de rente wordt verlaagd.
Wat dat betreft zou een negatieve rente inderdaad ertoe kunnen leiden dat mensen toch wel spullen gaan kopen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Loekie1 op 09-03-2016 17:27:17 ]
Hebben we ooit eerder zo'n snelle daling van de rente gehad? Het maakt mensen bang, ze denken: het gaat blijkbaar slecht met de economie, ik laat m'n geld op de bank staan want als ik het eraf haal heb ik straks niks meer.
Een paar procent daling enige tijd is te begrijpen maar je krijgt elke week een email dat de rente wordt verlaagd.
Wat dat betreft zou een negatieve rente inderdaad ertoe kunnen leiden dat mensen toch wel spullen gaan kopen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Loekie1 op 09-03-2016 17:27:17 ]
Ik heb zo'n idee dat het basisinkomen op de lange termijn wordt ingevoerd en dat iedereen wordt geconfronteerd met een negatieve rente op de spaarrekeningen.
Er is op zich ook wel inflatie hoor. Alleen wordt het cijfer enorm vertekend door de olieprijs.quote:
Wat dat betreft zou een beetje inflatie niet slecht zijn, het verleidt mensen om toch maar het opgepotte geld uit te te geven. Je zou alternatief ook wat met belastingen kunnen schuiven: het inkomen minder belasten en het vermogen, inclusief spaartegoeden boven een paar duizend euro, meer belasten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Vandaar dat we dit historische unicum hebben.quote:
[..]
Er is op zich ook wel inflatie hoor. Alleen wordt het cijfer enorm vertekend door de olieprijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen vinden het in deze onzekere tijd (migratiecrisis, vlak na financiële crisis) gewoon spannend om veel geld uit te geven. Maar tegelijkertijd worden heel erg veel dingen nog gewoon duurder (=inflatie) hoor. Dit weegt voor mensen schijnbaar niet op tegen het feit dat ze het wel prettig vinden om een paar euro op de bank te houden.quote:
[..]
Vandaar dat we dit historische unicum hebben.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
We hebben al langer een historisch unicum, sinds de jaren 80 kennen de rentes namelijk een min of meer constante neerwaartse trend. Nu ligt die inmiddels rond de 0, maar hij zal waarschijnlijk nog wat meer omlaag moeten.quote:
[..]
Vandaar dat we dit historische unicum hebben.
Als ze me gratis geld geven moet ik dan beloven dat ik het uitgeef?quote:
[..]
Het spaartegoed van Nederlanders stijgt alsmaar. Ook tijdens de dip die als 'economische crisis' de boeken in gaat, was dat het geval. Zie dit artikel, waar een grafiekje bij staat:
http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.html
De 'crisis' is voor een belangrijk deel veroorzaakt door het feit dat mensen hun hand op de knip hielden. Tegenvallende consumptieve bestedingen waren een belangrijke reden waarom we een korte, geringe recessie hebben gehad. Massahysterie (crisis! crisis !!1!!!!!) doet de rest.
Als ik voor mezelf spreek, ben ik nu ook voorzichtig met uitgaven. Sparen loont evenmin. Ik probeer mijn veel te hoge hypotheek voor mijn veel te dure huis af te lossen. De netto-rente (na aftrek van HRA) is namelijk 5-6 keer zo hoog als de rente op mijn spaarrekening.
Als ze voor stabiliteit zorgen zou ik het best durven uitgeven, zolang die er niet is denk ik dat ik het op de hoop erbij gooi!
En dan bedoel ik niet de stabiliteit zoals ik hem gewend ben vanaf het zuur, stabiel bergaf!
En graag met terug werkende kracht rente op rente.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 18:17:00 ]
Neenee, alleen voor alle bankiers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan kun je beter gratis geld geven aan robotica studenten en/of scholen die het onderwijzen en aan bedrijven die met robots werken geven. Als alles dan instort, zijn er tenminste nog vele robots die van alles maken en bezorgen, oa. de basisbehoeftes eten, kleding, medicijnen. Dan hebben massa's mensen tijd over die zij oa. aan educatie kunnen besteden waardoor er weer meer hoogopgeleiden zijn die weer kunnen bijdragen aan robotica. Wellicht een huur/hypotheek, gas/water/elektra en belasting betaal stop tijdens de overgang, hoe onrealistisch dat ook moge lijken aangezien de meerderheid zonder baan komt te zitten en het sneu zou zijn als de laatste traditioneel werkenden alles zouden moeten betalen. Win win voor iedereen, behalve diegenen die werkelijk graag slaven onder zich heeft natuurlijk.
Dit dus, dat zou een flinke koopkracht verbetering betekenen. Kan meteen de HRA volledig worden afgeschaft wat ook weer positief is voor de begroting.quote:
Ze kunnen ook gewoon mijn hypotheek aflossen.
Ik zeg doen
Waarom ze, scheld die gewoon kwijt bij de mensen, is hetzelfde probleem ook opgelost toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 19:16:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 19:16:47 ]
Dat was bruto volgens mij hè, dus ook niet gratis.quote:
Je wacht nog steeds op die 1000 euro van Rutte.
I´m back.
Socialism for the rich!quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Neenee, alleen voor alle bankiers.
Cut throat individualism for the poor!
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 09-03-2016 19:28:58 ]
I´m back.
Geloof dat voordat ze me 1000 zouden geven,dat ze me elders 5000 zouden nemen?quote:
[..]
Dat was bruto volgens mij hè, dus ook niet gratis.
Ze geven je nooit een zoentje iig.quote:
[..]
Geloof dat voordat ze me 1000 zouden geven,dat ze me elders 5000 zouden nemen?
I´m back.
leuk idee, ik zie het alleen nog niet gebeuren maar dan kan de centrale bank rente wel weer omhoog en stopt het de geldstroom van arm naar rijk in ieder geval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Menig bankier haalt Gerard Reve graag aan: over 100 jaar zijn we allemaal dood.quote:
Zoentje zou het bij mij toch niet doen, evt toekomst perspectief daar zou ik iets voor over hebben?
Dus wat maakt het allemaal uit.
.Waarmee ze ook nog eens bewijzen dat ze best wel wat met cultuur hebben ook.
I´m back.
Als ze willen dat mensen geld uitgeven, moeten ze dingen produceren die leuk zijn om te kopen. Ik koop vrijwel nooit iets, omdat er uitsluitend stront geproduceerd wordt. 
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
I don't want to take what you can give...quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Als ze willen dat mensen geld uitgeven, moeten ze dingen produceren die leuk zijn om te kopen. Ik koop vrijwel nooit iets, omdat er uitsluitend stront geproduceerd wordt.
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
I would rather starve than eat your bread...
All the things that others want for me...
Can't buy what I want because it's free...
Can't buy what I want because it's free...
Can't be what you want because I'm...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De ECB kan het niet. En een VVD kabinet wil niet. Het is zinnig economisch beleid. Ik zie het wel gebeuren. In Spanje, Frankrijk of Italië, maar niet in Nederland. Niet tenzij VVD/CDA bij de volgende regeringsperiode in de oppositie terecht komen.quote:De suggestie van sommigen om het monetaire beleid van rente en geld bijdrukken te vervangen door 'helikoptergeld' klinkt sympathiek, zo van "geen gezeik iedereen rijk", maar het mag niet. Elke burger een paar duizend euro op zijn rekening storten, naar believen te besteden, behoort niet tot het mandaat van de ECB.
Landen kunnen burgers trakteren op geld, belastingverlagingen of subsidies, maar de centrale bank kan dat niet.
NOS: http://nos.nl/artikel/209(...)-voor-geen-zier.html
Ik heb in een grijs verleden wel hoopgevende berichten gelezen over onvoorwaardelijke geldinfusies voor individuen die enorm effectief waren om de armen uit de armoede te krijgen.
Kan zo snel niet echt een voorbeeld vinden buiten het enorm succesvolle Give Directly maar direct geld geven aan individuen zou wel eens beter kunnen werken om de welvaart en het welzijn van Nederland te verhogen dan die malle herverdelingsplannen die de overheid opstelt in de vorm van complexe aanpassingen aan de bestingwetten.
“An interesting thing is a good thing.”
Koop je toch een prachtige reis?quote:
Als ze willen dat mensen geld uitgeven, moeten ze dingen produceren die leuk zijn om te kopen. Ik koop vrijwel nooit iets, omdat er uitsluitend stront geproduceerd wordt.
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
En heb onlangs een 55 inch S-uhd TV van Samsung gekocht Daar is zelfs stront mooi op 
De rijken hebben alles al en de armen hebben geen geld om wat te kopen. Daartussen zit steeds minder.
Goed, maar iets ondernemen is ook niet goedkoop. De armen dragen gewoon minder bij aan de economie.quote:
De rijken hebben alles al en de armen hebben geen geld om wat te kopen. Daartussen zit steeds minder.
“An interesting thing is a good thing.”
Zeer slecht plan natuurlijk. Dit leidt uiteindelijk gewoon tot inflatie en inflatie is niet goed voor de economie, hoe hard Draghi ook niet roept dat het wel goed is voor de economie. Misschien dat het mensen aanzet tot bestedingen, maar dat zijn dan wel bestedingen die anders in de (nabije) toekomst gedaan zouden zijn en nu dus wegvallen waardoor je in die (nabije) toekomst met weer exact het zelfde probleem zit. Het enige wat je dus doet is bestedingen naar voren halen.
Bovendien gaat het niet alleen om de uitgaven. Uitgaven van bedrijven en particulieren moeten immers hand in hand gaan met hun productie/inkomsten. Je kan niet alleen maar iets uit de economie halen, je zal er ook iets aan moeten toevoegen. En het is overduidelijk dat de hoeveelheid geld in de economie op het input-output systeem van alle deelnemers aan de economie geen enkele impact heeft.
Ons monetaire-bancaire systeem is compleet failliet maar we zitten nog een beetje in de ontkenningsfase.
[ Bericht 0% gewijzigd door GewoneBurger op 09-03-2016 22:08:19 ]
Bovendien gaat het niet alleen om de uitgaven. Uitgaven van bedrijven en particulieren moeten immers hand in hand gaan met hun productie/inkomsten. Je kan niet alleen maar iets uit de economie halen, je zal er ook iets aan moeten toevoegen. En het is overduidelijk dat de hoeveelheid geld in de economie op het input-output systeem van alle deelnemers aan de economie geen enkele impact heeft.
Ons monetaire-bancaire systeem is compleet failliet maar we zitten nog een beetje in de ontkenningsfase.
[ Bericht 0% gewijzigd door GewoneBurger op 09-03-2016 22:08:19 ]
En hoevaak zie je daar reklame tussen door?quote:
[..]
Koop je toch een prachtige reis?
Dan kan het zo mooi zijn als het wil, voor mij dan he!
Maar jou zouden ze dus stront met een strikje erom kunnen verkopen?
Structurele deflatie is normaal. Structurele deflatie is een drijfveer van handel en innovatie.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:00 schreef GewoneBurger het volgende:
Het enige wat je dus doet [met het opwekken van deflatie] is bestedingen naar voren halen.
Als er knelpunten (de verrotte oppotters) ontstaan in het Economische systeem is er minder geld beschikbaar voor productie en innovatie en de andere belangrijke dingen die het economische systeem katalyseert.quote:En het is overduidelijk dat de hoeveelheid geld in de economie op het input-output systeem van alle deelnemers aan de economie geen enkele impact heeft.
“An interesting thing is a good thing.”
De grap is dat er altijd iets gebeurt. Ook al geef je het niet uit. Je past je bestedingspatroon aan, immers omdat je weet dat je een grote buffer hebt durf je net iets meer uit gegeven, je lost schulden af, je zet het op de bank die er vervolgens weer iets mee doet. Het heeft dus altijd impact op de economie. Ik betwijfel echter of de meeste economische modellen hier rekening mee houden. Hoor graag indien het tegendeel waar is.quote:
[..]
Als ze me gratis geld geven moet ik dan beloven dat ik het uitgeef?
1. Vv om niet de quote aan te passen!quote:
[..]
Structurele deflatie is normaal. Structurele deflatie is een drijfveer van handel en innovatie.
[..]
Als er knelpunten (de verrotte oppotters) ontstaan in het Economische systeem is er minder geld beschikbaar voor productie en innovatie en de andere belangrijke dingen die het economische systeem katalyseert.
2. Wat bedoel je met dat laatste?
Al het geld dat van de hand gaat staat voor Economische activiteit. Welvaart die opgepot zit in spaartegoeden, in brandkasten of onder banken vertaalt zich niet naar Economische activiteit. Als de Economische activiteit afneemt zeggen dan dus dat de Economie krimpt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:54 schreef GewoneBurger het volgende:
[ingekort ten behoeve van de leesbaarheid]
2. Wat bedoel je met dat laatste?
“An interesting thing is a good thing.”
Dan kan je me dus heel slecht kerel.quote:
[..]
De grap is dat er altijd iets gebeurt. Ook al geef je het niet uit. Je past je bestedingspatroon aan, immers omdat je weet dat je een grote buffer hebt durf je net iets meer uit gegeven, je lost schulden af, je zet het op de bank die er vervolgens weer iets mee doet. Het heeft dus altijd impact op de economie. Ik betwijfel echter of de meeste economische modellen hier rekening mee houden. Hoor graag indien het tegendeel waar is.
Wat ik nodig heb meer zal het niet zijn wat ik uitgeef, weet nooit wat de toekomst mij brengen zal.
Dan zitten andere met spullen die ze misschien teveel gekocht hebben, ik echter dan met geld of goud, wat denk je waar ik eerder een brood voor krijg?
Toekomst perspectief missen de mensen en het vertrouwen, naar het zuur zou het zoet komen, wie weet wachten er daar veel op?
Maar heel misschien zou ik een brood kunnen krijgen als ik iemand en retting om de nek hang dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 23:33:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 23:33:12 ]
Wie weet is dat geld niets meer waard straks en spullen wel.quote:
[..]
Dan kan je me dus heel slecht kerel.
Wat ik nodig heb meer zal het niet zijn wat ik uitgeef, weet nooit wat de toekomst mij brengen zal.
Dan zitten andere met spullen die ze misschien teveel gekocht hebben, ik echter dan met geld of goud, wat denk je waar ik eerder een brood voor krijg?
Toekomst perspectief missen de mensen en het vertrouwen, naar het zuur zou het zoet komen, wie weet wachten er daar veel op?
Hallo ieke niet begraip, maar wannier krijge we gratiesch gel dan?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik wacht nog steeds op de lagere zorgverzekeringspremie die ons was beloofd!quote:
Je wacht nog steeds op die 1000 euro van Rutte.
Dat was jij zeker weer vergeten?
Al die mensen die op Rutte hadden gestemd omwille van dit lokkertje verdienen het dat ze genaaid worden!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik pleit er al langer voor. Het was een belachelijk idee om die 3800 euro per eurozone-ingezetene aan de banken te geven. Het is namelijk geen gratis geld, het kost de burgers koopkracht, hun spaartegoeden, pensioenen en loon worden minder waard. Voor de banken was het wel gratis, en die gingen er uiteraard niet mee investeren maar speculeren, dat is al jaren wat ze me hun gratis geld doen. Het was een cadeautje als beloning voor het veroorzaken van de kredietcrisis. Sowieso is het afgelopen decennium eens te meer gebleken dat banken niet met geld om kunnen gaan.
Dus ja, beter 'gratis' geld voor de burger dan gratis geld voor de banken.
Dus ja, beter 'gratis' geld voor de burger dan gratis geld voor de banken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Momenteel worden er miljarden 'gratis geld' uitgedeeld aan banken en aan bedrijven (helemaal gratis of voor slechts 0.05% rente). Ten tijde van het sjoemelsoftware-schandaal vroeg de ECB zich af of ze de steun aan Volkswagen moesten stop zetten.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)hulden-volkswagen-op
Dus om geld rechtstreeks aan burgers te geven klinkt heel gek, en is ook wel ergens belachelijk, maar dat gebeurt nu al op grote schaal ten bate van het grootkapitaal.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)hulden-volkswagen-op
Dus om geld rechtstreeks aan burgers te geven klinkt heel gek, en is ook wel ergens belachelijk, maar dat gebeurt nu al op grote schaal ten bate van het grootkapitaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb gisteren genoten van de handbaldames. En het item op het 6 uur journaal waarin Dionne Stax het over oesters hadquote:
[..]
En hoevaak zie je daar reklame tussen door?
Dan kan het zo mooi zijn als het wil, voor mij dan he!
Maar jou zouden ze dus stront met een strikje erom kunnen verkopen?
Nog lagere rente van de ECB = verdampen van de Nederlandse pensioenen.
Wat uiteindelijk gaat leiden tot hogere premies en afstempelen.
Kortom een prima manier om de Nederlandse economie te stimuleren
[ Bericht 62% gewijzigd door detaris op 10-03-2016 10:30:08 ]
Wat uiteindelijk gaat leiden tot hogere premies en afstempelen.
Kortom een prima manier om de Nederlandse economie te stimuleren
[ Bericht 62% gewijzigd door detaris op 10-03-2016 10:30:08 ]
Net alsof de ECB daar ook maar een fuck om geeft.quote:
Nog lagere rente van de ECB = verdampen van de Nederlandse pensioenen.
Wat uiteindelijk gaat leiden tot hogere premies en afstempelen.
Kortom een prima manier om de Nederlandse economie te stimuleren
Schrijf dat pensioen maar af en geef bij je werkgever aan dat je afstand wilt doen van het casino pensioen en daarvoor een compensatie wil hebben.
Schaf gewoon alle rente af en creëer een nieuwe economie. En hou die economie gesloten zodat de hoeveelheid geld in die economie altijd het zelfde blijft.
Tja......de schuldenberg verkleinen door schulden maken goedkoper te maken.......vreemd dat dat niet werkt......quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)tie_voor_ECB___.html
De ECB faalt in haar pogingen de economie aan te wakkeren en de schuldenlasten te reduceren. In eerste instantie heeft zij dit geprobeerd door de rente steeds verder te verlagen, zodat lenen steeds goedkoper werd. Op zeker moment werd lenen (voor banken) zelfs gratis en op dit moment kost het zelfs geld om geld te hebben (negatieve rente, uniek!).
Ondanks deze creative maatregelen blijft succes achterwege.
knip
Wat ik niet begrijp is dat partijen als Groenlinks en Co niet wat harder ageren tegen inflatieplannen. Onnodig consumeren afremmen is toch de makkelijkste manier om het klimaat en milieu te redden?
Denk dat een beetje inflatie niet zo verkeerd is al heb ik liever deflatie. Aan wat is de inflatie gekoppeld dan, hoeveelheid inwoners van Europa, koopkracht, import export cijfers?quote:
Zeer slecht plan natuurlijk. Dit leidt uiteindelijk gewoon tot inflatie en inflatie is niet goed voor de economie, hoe hard Draghi ook niet roept dat het wel goed is voor de economie. Misschien dat het mensen aanzet tot bestedingen, maar dat zijn dan wel bestedingen die anders in de (nabije) toekomst gedaan zouden zijn en nu dus wegvallen waardoor je in die (nabije) toekomst met weer exact het zelfde probleem zit. Het enige wat je dus doet is bestedingen naar voren halen.
Bovendien gaat het niet alleen om de uitgaven. Uitgaven van bedrijven en particulieren moeten immers hand in hand gaan met hun productie/inkomsten. Je kan niet alleen maar iets uit de economie halen, je zal er ook iets aan moeten toevoegen. En het is overduidelijk dat de hoeveelheid geld in de economie op het input-output systeem van alle deelnemers aan de economie geen enkele impact heeft.
Ons monetaire-bancaire systeem is compleet failliet maar we zitten nog een beetje in de ontkenningsfase.
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Kan niet, er gaat te veel geld aan fraude op.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de lagere zorgverzekeringspremie die ons was beloofd!
Dat was jij zeker weer vergeten?
Niemand schiet iets op met inflatie. Zelfs mensen met schulden niet want inflatie verwachtingen zitten waarschijnlijk al ingebakken in de rente tarieven.quote:
[..]
Denk dat een beetje inflatie niet zo verkeerd is al heb ik liever deflatie. Aan wat is de inflatie gekoppeld dan, hoeveelheid inwoners van Europa, koopkracht, import export cijfers?
Dat het zogenaamd het smeermiddel voor de economie zou zijn is echt een fabeltje om de reden die ik al aangaf: het is niks anders dan het verplaatsen van het probleem. Bovendien is het een vorm van diefstal, inflatie is niks anders dan verborgen belasting.
Mensen die hun brood verdienen met door inflatie gecreëerd geld vervullen gewoon een Melkert baan. Alleen komt het niet zo in de statistieken tot uiting.
ECB pakt uit met reeks van stimuleringsmaatregelen
http://m.telegraaf.nl/dft(...)b-rentebesluit-maart
http://m.telegraaf.nl/dft(...)b-rentebesluit-maart
Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.quote:
ECB pakt uit met reeks van stimuleringsmaatregelen
http://m.telegraaf.nl/dft(...)b-rentebesluit-maart
The End Times are wild
Draghi geeft tijdens de persconferentie gezegd niet verder te willen gaan wat negatieve interesten betreft, en daar wringt het schoentje. Het is een enorm complex vraagstuk, ik zou niet in Draghi's schoenen willen staan. Ook niet in de schoenen van de bazen bij de pensioenfondsen trouwens, daar gaan gegarandeerd grote problemen ontstaan met de dekkingsgraad.quote:
[..]
Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 18:57:16 ]
Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.quote:
[..]
Draghi geeft tijdens de persconferentie gezegd niet verder te willen gaan wat negatieve interesten betreft, en daar wringt het schoentje. Het is een enorm complex vraagstuk, ik zou niet in Draghi's schoenen willen staan. Ook niet in de schoenen van de bazen bij de pensioenfondsen trouwens, daar gaan gegarandeerd grote problemen ontstaan met de dekkingsgraad.
Denk dat men dan nog meer onrust zaait als dat er al is?quote:
[..]
Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.
Jij hebt het door dat doet de burger, en niet een bank!quote:
[..]
Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.
Tja, aan het einde van het piramide spel....
Je ziet China en Saudi Arabia de opgespaarde dollars snel uitgeven.
Niemand wil die papiertjes straks nog.
Minder mensen minder vraag naar nieuw geld.
Je ziet China en Saudi Arabia de opgespaarde dollars snel uitgeven.
Niemand wil die papiertjes straks nog.
Minder mensen minder vraag naar nieuw geld.
quote:
Jammer dat de "there's no such thing as a free lunch" net ontbreekt op het einde; waar die wel op staat kon ik zo 123 niet vinden helaas.
Leuke film trouwens. En geheel offtopic. Excuus daarvoor
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Gaan we bijdehand doen ?quote:
[..]
Jij hebt het door dat doet de burger, en niet een bank!
Of vertrekkende energiebedrijfbestuurders.quote:
Haha. Daar denken uitkeringstrekkers wel anders over denk ik.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
De Europese economie presteert momenteel niet zo slecht. Het gaat vooral om de inflatie, die moet omhoog.quote:
[..]
Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2016 13:55:37 ]
Die panden geven het vooral uit omdat hun economie er beroerd voor staat en ze wat moeten.quote:
Tja, aan het einde van het piramide spel....
Je ziet China en Saudi Arabia de opgespaarde dollars snel uitgeven.
Niemand wil die papiertjes straks nog.
Minder mensen minder vraag naar nieuw geld.
Waarom was Knot de enige die tegenstemde? Wat is zijn belang en VVD agenda?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom?quote:
[..]
De Europese economie presteert momenteel niet zo slecht. Het gaat vooral om de inflatie, die moet omhoog.
Er moet natuurlijk altijd een sinistere agenda achter zitten he.quote:
Waarom was Knot de enige die tegenstemde? Wat is zijn belang en VVD agenda?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet uitgesloten wanneer hij één van de twee tegenstemmers is geweest of zelfs de enige (van de 21). De DNB wilde zelf een andere opvolger van Wellink maar de VVD plantte er één van hun maatjes neer.quote:
[..]
Er moet natuurlijk altijd een sinistere agenda achter zitten he.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed stuk over wat er nu eigenlijk gebeurd.
Kern is dat je met het rondstrooien van gratis geld op korte termijn wat problemen voor je uitschuift, maar op langere termijn de problemen alleen maar vergroot. Steeds meer schulden, steeds minder rendement voor pensioenfondsen, steeds minder vertrouwen in de Euro. Dat zijn de Zuidelijke EU landen, die nu de macht binnen de ECB gegrepen hebben. Het was niet voor niets zo dat de Mark en de Gulden hard waren en de Lire, Peseta en Dragme zacht als boter.
Overigens is het voor de mensen mét geld juist allemaal niet zo erg. Dan kun je nóg meer geld voor niks lenen en hiermee speculeren door het om te zetten in assets, die door de monetaire verruiming steeds hoger geprijsd zullen worden. Terwijl die leningen tegen nul-rente juist als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Vooral zuur zijn de mensen zonder kapitaal, die nauwelijks kunnen lenen en eigenlijk alleen hun pensioen hebben, de ijdele hoop dat je daarvoor in 2040 nog iets meer dan een droog brood kopen kunt.
Kern is dat je met het rondstrooien van gratis geld op korte termijn wat problemen voor je uitschuift, maar op langere termijn de problemen alleen maar vergroot. Steeds meer schulden, steeds minder rendement voor pensioenfondsen, steeds minder vertrouwen in de Euro. Dat zijn de Zuidelijke EU landen, die nu de macht binnen de ECB gegrepen hebben. Het was niet voor niets zo dat de Mark en de Gulden hard waren en de Lire, Peseta en Dragme zacht als boter.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_niet_meer__.htmlquote:Het model waar de ECB op gestoeld was, bestaat niet meer. Het was er wel, maar werd als kalksteen door de woeste golven uit het zuiden tot zand geërodeerd. Hier en daar kan nog een overblijfsel gevonden worden aan (en onder) de voet van de ECB nieuwe stijl, maar effectief bestaat de ECB, zoals deze bedoeld was, niet meer. Ik voorzie een toekomst waar het risico bij banken, verzekeraars en pensioenfondsen nog verder zal toenemen en waar concepten zoals helikoptergeld daadwerkelijk zullen worden uitgevoerd. Dit zijn werkelijk historische tijden, waar nog eeuwen over geschreven zal gaan worden, tranen duren immers het langst.
Those were the days
Weg zijn de dagen dat de ECB een uitvergroting was van de Duitse centrale bank (Bundesbank, Buba). Tijden waar conservatief werd omgegaan met het monetaire instrumentarium; liever te weinig dan teveel doen was een van de uitgangspunten. Monetair beleid zou ook nooit gebruikt mogen worden als vervanger voor fiscaal of economisch beleid (liggen bij overheid); ofwel, een centrale bank moet onafhankelijk zijn. Waar koopkracht belangrijker was dan korte termijn churn & burn denken. Het is allemaal om zeep geholpen. Sinds de Latijnse club (mixed met Neo-Keynesianen en MMTers) stiekem en geleidelijk een machtsgreep effectueerde bij de ECB, is het Buba clubje (Duitsland, Nederland, Finland, Oostenrijk) beetje bij beetje weggemoffeld. Zonder nationale rugdekking (denk aan Weidmann) kon deze club ook gemarginaliseerd worden; dit is onze regeringen zwaar aan te rekenen. En voor diegene die denkt dat deze beleidsbepalers ter verantwoording geroepen zullen gaan worden, heb ik slecht nieuws. Verder dan wat zondebokken (paar bankmedewerkers en wat misplaatste bonusmaatregelen) zal het niet komen.
Putje
Wat wel komen gaat is een toekomst waar zondaars zullen worden beloond ten kostte van de vrome medemens. Uiteindelijk zullen beide groepen elkaar de hand kunnen schudden als ze gezamenlijk door het afvoerputje gaan. Dit is namelijk de eindbestemming als dit beleid wordt voortgezet. Ik kan de importantie van hetgeen nu plaatsvindt niet genoeg benadrukken; dit zal al onze levens en die van onze nakomelingen raken en in de meeste gevallen niet positief.
Volgende halte
De ECB heeft donderdag de registers opengetrokken met een zestal maatregelen. Komt erop neer dat de ECB nog meer obligaties zal kopen (met nieuw geld); naast de staatsobligaties gaat ze nu ook investment grade (IG) bedrijfsobligaties opkopen. Het maandelijkse op te kopen bedrag is dan ook verhoogd van EUR 60 miljard naar EUR 80 miljard. Reden hiervoor is dat de EUR 60 miljard al voor problemen zorgde in de staatsobligatiemarkt; er waren steeds minder staatsobligaties die de ECB nog kon opkopen. Dus nu gaat ze ook IG bedrijfsobligaties (bedrijfsschulden) opkopen, maar deze markt is ook niet al te groot, zoals deze diagrammen laten zien.
Foto: Goldman Sachs
De ECB heeft gezegd dat ze geen IG obligaties zullen opkopen van de financiële sector, dus van de EUR 1,6 biljoen euro blijft maar iets van EUR 900 miljard over. De aankopen van de ECB zullen wederom een grote impact gaan hebben op de prijzen van deze obligaties, waardoor de rentevergoedingen op deze leningen nog lager zal worden, terwijl het onderliggende risico eigenlijk (gezien de economische omstandigheden) alleen maar groter wordt. En als de ECB is uitgekocht in dit gedeelte van de markt, zal het dus moeten afzakken en naar de markt voor rommelkredieten (high yield). De stoutste jongens van de klas zullen dus het nog langer kunnen volhouden (door meer maar goedkopere schulden). Intussen komt dit er dus op neer dat de gehele financiële sector (pensioenfondsen, banken en verzekeraars) geforceerd zullen zijn om meer risico te nemen voor nog minder potentieel rendement. Maar wat als de ECB ook hier uitgekocht raakt? Hoe kan het dan een ineenstorting voorkomen?
Gratis geld
Uiteindelijk zal het wellicht gaan neerkomen op een vorm van helikoptergeld. Deze term, bedacht door de econoom Friedman, geeft het idee weer dat de centrale bank en/of overheid gewoon geld uit een helikopter moet uitstrooien over de goegemeente. Ze zullen natuurlijk niet letterlijk helikopters gebruiken, maar het plan is om dan geld op de bankrekeningen te storten. Welke vorm dit aan gaat nemen is cruciaal, want een eenmalige storting zal niet direct tot hogere bestedingen leiden, immers de consument weet dat het eenmalig was (gedeeltelijke kwijtschelding van schulden kan wel, want dat leidt afnemend spaargedrag). Het zal dus vooral in de vorm moeten zijn van een extra inkomen. Zo wordt in deze context ook het basisinkomen genoemd, een zot plan waar ik dit over schreef (klik hier), maar ook extra overheidbestedingen kunnen inkomens doen stijgen.
Van droom naar nachtmerrie
Maar hoe je het wendt of keert, al deze plannen zijn gewoon verschillende uitvoeringen van monetaire financiering, iets wat uiteindelijk zal leiden tot mijn grootste nachtmerrie: Weimar. Voor de echt geïnteresseerde in dit stukje monetaire geschiedenis, is dit een leestip (klik hier). Het frappante is dus dat de Bundesbank totaal gedreven was om nog een Weimar te voorkomen. De ECB had dezelfde missie. Oh, the irony.
Overigens is het voor de mensen mét geld juist allemaal niet zo erg. Dan kun je nóg meer geld voor niks lenen en hiermee speculeren door het om te zetten in assets, die door de monetaire verruiming steeds hoger geprijsd zullen worden. Terwijl die leningen tegen nul-rente juist als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Vooral zuur zijn de mensen zonder kapitaal, die nauwelijks kunnen lenen en eigenlijk alleen hun pensioen hebben, de ijdele hoop dat je daarvoor in 2040 nog iets meer dan een droog brood kopen kunt.
The End Times are wild
Omdat aanhoudende deflatie hardnekkig is en het de economische groei op termijn negatief beïnvloed, een Japans scenario is iets wat voorkomen moet worden. In februari was er wederom sprake van deflatie, en zorgwekkend is met name dat dat breder is dan enkel lagere energieprijzen. Of dit de juiste manier is om inflatie aan te jagen is overigens iets waarover valt te debatteren, maar ze zullen wat moeten bij de ECB.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2016 19:15:33 ]
Er is helemaal geen bewijs dat deflatie slecht is in een west europese economie.quote:
[..]
Omdat aanhoudende deflatie hardnekkig is en het de economische groei op termijn negatief beïnvloed, een Japans scenario is iets wat voorkomen moet worden. In februari was er wederom sprake van deflatie, en zorgwekkend is met name dat dat breder is dan enkel lagere energieprijzen. Of dit de juiste manier is om inflatie aan te jagen is overigens iets waarover valt te debatteren, maar ze zullen wat moeten bij de ECB.
Ik zelf ken niemand die aankopen vertraagd omdat de prijzen zakken trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
maar waarom zaken de prijzen dan?quote:
[..]
Er is helemaal geen bewijs dat deflatie slecht is in een west europese economie.
Ik zelf ken niemand die aankopen vertraagd omdat de prijzen zakken trouwens.
Gewoon marktwerking, overschot ed.quote:
[..]
maar waarom zaken de prijzen dan?
het klinkt meschien een beetje raar maar ik weet niet zo goed wat markwerking en overschot betekent.quote:
Niets. Het zijn neoliberale fabeltjes.quote:
[..]
het klinkt meschien een beetje raar maar ik weet niet zo goed wat markwerking en overschot betekent.
“An interesting thing is a good thing.”
nee maar ff siri. het zou meschien fijn zijn als een aardig persoon het mij wilt uitlegen hiero.quote:
[..]
Niets. Het zijn neoliberale fabeltjes.
Concurrentie kan de prijzen doen dalen.quote:
[..]
het klinkt meschien een beetje raar maar ik weet niet zo goed wat markwerking en overschot betekent.
En overschot zoals olie ook.
aha oke nu is het mij helemaal helder.quote:
[..]
Concurrentie kan de prijzen doen dalen.
En overschot zoals olie ook.
Gorgel het.quote:
[..]
nee maar ff siri. het zou meschien fijn zijn als een aardig persoon het mij wilt uitlegen hiero.
Anders een korte samenvatting van de fabel: Lang, lang geleden was er eens een hand. Deze hand was groot, wijs en onzichtbaar. De hand wilde niets dan dat de economie zo efficiënt liep als maar mogelijk was voor een hand om een economie te laten lopen. Helaas was er lang geleden ook eens een overheid. Deze kwaaie overheid was log, pedant en opzichtig. De overheid wilde niets dan dat de economie zo inefficiënt liep als maar mogelijk was voor een overheid om een economie te laten lopen. De moedige hand werd een vuist en de kwaaie overheid sloeg om zich heen. Vandaag vechten de twee nog en waar de hand wint volgt voorspoed en weelde, waar de overheid wint volgt stagflatie en pleuris.
“An interesting thing is a good thing.”
Moet of willen ze hem omhoog?quote:
[..]
De Europese economie presteert momenteel niet zo slecht. Het gaat vooral om de inflatie, die moet omhoog.
Je hebt gelezen hoe ik erover denk?
Stabiliteit onder de mensen dan komt die van alleen wel hoor.
Maar als het alleen stabiel zuur is denk ik kunnen ze erin pompen wat ze willen?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2016 23:50:07 ]
Het systeem gaat op zijn kop. We gaan van een lineair exponentieel systeem naar een circulaire economie. Met minder groei, maar met meer waardecreatie op andere vlakken.
Whatever...
Waarde creatie waar dat dan?quote:
Het systeem gaat op zijn kop. We gaan van een lineair exponentieel systeem naar een circulaire economie. Met minder groei, maar met meer waardecreatie op andere vlakken.
ZZP ers die aan zaken zitten en ook nog eens misschien nergens een verzekering hebben lopen voor schade welke ze evt aanrichten?
Dan stel je toch in feite dat de rek er uit is om met technologische innovaties snel meer waarde te creëren met dezelfde middelen? Reële economische groei wordt veroorzaakt door technologische innovaties, de rest van de 'groei' is gebakken lucht. Ik heb er te weinig verstand van om er zelf over te kunnen oordelen maar ik begrijp van veel economen dat het grootste deel van de economische groei uit de afgelopen decennia bestond uit gebakken lucht.quote:
Het systeem gaat op zijn kop. We gaan van een lineair exponentieel systeem naar een circulaire economie. Met minder groei, maar met meer waardecreatie op andere vlakken.
Op welke andere vlakken gaan we meer waardecreatie krijgen? Meer cradle to cradle? Meer recyclage en herstel van spul wat nog goed kan werken? Meer serviceverlening in plaats van apparaten afdanken en nieuwe kopen? Dat zou mooi zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is veel lucht gecreerd, daarnaast hebben we veel kisten doorgeschoven. Zoals biodiversiteit, energie etc.quote:
[..]
Dan stel je toch in feite dat de rek er uit is om met technologische innovaties snel meer waarde te creëren met dezelfde middelen? Reële economische groei wordt veroorzaakt door technologische innovaties, de rest van de 'groei' is gebakken lucht. Ik heb er te weinig verstand van om er zelf over te kunnen oordelen maar ik begrijp van veel economen dat het grootste deel van de economische groei uit de afgelopen decennia bestond uit gebakken lucht.
Op welke andere vlakken gaan we meer waardecreatie krijgen? Meer cradle to cradle? Dat zou mooi zijn.
In feite was het altijd de groei van de bevolking die exponentieel was een b daarmee ook de rest exponentieel kom laten groeien. De aarde zit echter aan de b grens. En dit is reëel, geen geitenwollen sokken gelul.
Dus moeten we naar en ander systeem. Niet meer lineair maar circulair. En dat gaat nu gebeuren.
Whatever...
Ja dat zou mooi zijn, reparaties van de apparaten, ware het niet dat het maken laten vaak duurder is als nieuw.quote:
[..]
Dan stel je toch in feite dat de rek er uit is om met technologische innovaties snel meer waarde te creëren met dezelfde middelen? Reële economische groei wordt veroorzaakt door technologische innovaties, de rest van de 'groei' is gebakken lucht. Ik heb er te weinig verstand van om er zelf over te kunnen oordelen maar ik begrijp van veel economen dat het grootste deel van de economische groei uit de afgelopen decennia bestond uit gebakken lucht.
Op welke andere vlakken gaan we meer waardecreatie krijgen? Meer cradle to cradle? Meer recyclage en herstel van spul wat nog goed kan werken? Meer serviceverlening in plaats van apparaten afdanken en nieuwe kopen? Dat zou mooi zijn.
En nieuwe technologie, die is er volgens mij allang hoor, maar er is nog te verdienen met de smerige troep denk ik?
Plus ik zie niet graag die bedrijfstakken ook nog over de kop gaan.
Grondstoffen gaan flink duurder worden, arbeid goedkoper en met robotisering veelal bijna gratisquote:
[..]
Ja dat zou mooi zijn, reparaties van de apparaten, ware het niet dat het maken laten vaak duurder is als nieuw.
En nieuwe technologie, die is er volgens mij allang hoor, maar er is nog te verdienen met de smerige troep denk ik?
Plus ik zie niet graag die bedrijfstakken ook nog over de kop gaan.
Dan krijg je inderdaad met reparatie etc.
En. Op het moment dat we echt een oplossing vinden voor ons energieprobleem, thorium, kernfusie, dan zijn grondstoffen helemaal de basis aan kapitaal. En land, mest en water voor voedsel.
Whatever...
Dit tijdperk is een van de weinige tijdperken dat ik het eens wordt met Linkse Boomknuffelaar:
-het Volk grijpt de macht!
-moskeeen, kerken, synagoges steken we in brand en bidden doe je maar thuis. Dus massa bidders, of het nu islamieten zijn of mormonen, op straat knal je gewoon ter plekke af. Wet = wet. Kerkelijke leiders zijn namelijk de luis in de pest voor een verenigd Volk!
-het volk kiest Leiders, die voorlopig een dictatuur instellen
-de belangrijkste middelen worden genationaliseerd: luchthaven, post, telefoon, water, elektra, banken en energie. De graai directeuren zetten we ook tegen de muur en knallen we af. Of ze sodemieteren maar naar de USA of Japan op, ook goed. Vervangen kan toch wel.
-Uiteraard kan deze socialistische samenleving niet bij de kapitalistische EU en richten we het Rode Europa op, waarbij ieder land kan aansluiten
-Werk wordt gegarandeerd. Kan ook bij commerciele bedrijven, het werk, maar ze mogen alleen werknemers afnemen van de Nationale Werkbank, een soort Nationaal Uitzendbureau. Bedrijven mogen de voorgedragen werknemers ook niet weigeren; dus is er een 50-jarige kandidaat beschikbaar voor netwerkbeheer, dan moet deze gewoon aangenomen worden.
De huidige uitzendbureaus zijn allemaal genationaliseerd tot dit instituut.
-zorg en onderwijs worden gratis, evenals een goed basispensioen.
-voor financiering hiervan verkopen we de Antillen aan de US of A, gebruiken we het vermogen van de genationaliseerde bedrijven en worden werknemers indien er gebrek is aan werk in het binnenland, geleased aan het buitenland.
Je zal zien, de economie zwengelt weer aan, ook omdat er een hoop mensen Nederland zullen verlaten (grootkapitaal houders, streng gelovigen en religieuze leiders, rechts gespuis).
Als de economie weer als een tierelier draait doen we een "Chinaatje" en gooien het land weer open voor buitenlandse inversteerders die graag komen kijken in de bloeiende Rode Hollandse republiek
-het Volk grijpt de macht!
-moskeeen, kerken, synagoges steken we in brand en bidden doe je maar thuis. Dus massa bidders, of het nu islamieten zijn of mormonen, op straat knal je gewoon ter plekke af. Wet = wet. Kerkelijke leiders zijn namelijk de luis in de pest voor een verenigd Volk!
-het volk kiest Leiders, die voorlopig een dictatuur instellen
-de belangrijkste middelen worden genationaliseerd: luchthaven, post, telefoon, water, elektra, banken en energie. De graai directeuren zetten we ook tegen de muur en knallen we af. Of ze sodemieteren maar naar de USA of Japan op, ook goed. Vervangen kan toch wel.
-Uiteraard kan deze socialistische samenleving niet bij de kapitalistische EU en richten we het Rode Europa op, waarbij ieder land kan aansluiten
-Werk wordt gegarandeerd. Kan ook bij commerciele bedrijven, het werk, maar ze mogen alleen werknemers afnemen van de Nationale Werkbank, een soort Nationaal Uitzendbureau. Bedrijven mogen de voorgedragen werknemers ook niet weigeren; dus is er een 50-jarige kandidaat beschikbaar voor netwerkbeheer, dan moet deze gewoon aangenomen worden.
De huidige uitzendbureaus zijn allemaal genationaliseerd tot dit instituut.
-zorg en onderwijs worden gratis, evenals een goed basispensioen.
-voor financiering hiervan verkopen we de Antillen aan de US of A, gebruiken we het vermogen van de genationaliseerde bedrijven en worden werknemers indien er gebrek is aan werk in het binnenland, geleased aan het buitenland.
Je zal zien, de economie zwengelt weer aan, ook omdat er een hoop mensen Nederland zullen verlaten (grootkapitaal houders, streng gelovigen en religieuze leiders, rechts gespuis).
Als de economie weer als een tierelier draait doen we een "Chinaatje" en gooien het land weer open voor buitenlandse inversteerders die graag komen kijken in de bloeiende Rode Hollandse republiek
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zeg maar 'dag' tegen je pensioen. De helft van het pensioenvermogen in de EU is in Nederlandse handen. Nederland is dus weer het grootste slachtoffer, de grootste sukkel. Dit dit soort idiote voorstellen en andere maatregelen, zoals het verlagen van de rente, verdampen de pensioenen.
Ze zullen niet rusten voordat we even rijk zijn als het armste land van de EU.
Ze zullen niet rusten voordat we even rijk zijn als het armste land van de EU.
Voor een groot deel door de groei van de financiële sector ja. Die bubbel moet ook weer leeg en dat resulteert erin dat het nog wel even kan duren voordat er weer structurele economische groei is. Overigens is het gesodemieter met de banken ook nog niet voorbij, want de kans is heel groot dat Deutsche Bank in de problemen komt.quote:
[..]
Dan stel je toch in feite dat de rek er uit is om met technologische innovaties snel meer waarde te creëren met dezelfde middelen? Reële economische groei wordt veroorzaakt door technologische innovaties, de rest van de 'groei' is gebakken lucht. Ik heb er te weinig verstand van om er zelf over te kunnen oordelen maar ik begrijp van veel economen dat het grootste deel van de economische groei uit de afgelopen decennia bestond uit gebakken lucht.
De ECB koopt in totaal voor 2 biljoen aan obligaties op. Stel dit geld zouden ze aan burgees geven. Stel er zijn 200 miljoen huushoudens in de EU. Dan is dit ¤10,000 per huishouden. Dat is echt heel veel geld.
quote:
quote:Sinds de ECB in maart van vorig jaar met het opkoopprogramma is gestart, heeft de centrale bank al ruim 712 miljard euro in de markt gepompt. 712.294.000.000 euro is de meest precieze tussenstand.
Om een voorstelling te geven van hoe veel geld dat is: als je het in coupures van 10 euro zou hebben, zou je het hele Griekse eiland Korfoe er mee kunnen bedekken, en dan heb je nog een paar miljard over.
Als je dat bedrag in briefjes van 10 euro achter elkaar zou leggen, kun je bijna 226 keer de aarde rond over de evenaar.
En nog één voorbeeld, omdat het kan: je kunt er met speels gemak alle Nederlandse Waddeneilanden mee bedelven, bijna twee keer zelfs. De provincie Utrecht verdwijnt voor de helft onder tientjes, als je al dat geld uit een helikopter zou gooien.
Laat dat laatste nou net iets zijn waar steeds meer stemmen voor opgaan: (figuurlijk) geld uit de helikopter gooien, zodat het rechtstreeks bij de mensen terecht komt. ‘QE for the people’ wordt het idee ook wel genoemd.
Op het huidige QE-beleid is namelijk veel kritiek: al dat extra geld zou vooral op de beurzen belanden, en amper of niet in de reële economie. Leuk voor beleggers, maar gewone mensen en het MKB merken er helemaal niks van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben ik in 1 x van mijn studieschuld af.quote:
De ECB koopt in totaal voor 2 biljoen aan obligaties op. Stel dit geld zouden ze aan burgees geven. Stel er zijn 200 miljoen huushoudens in de EU. Dan is dit ¤10,000 per huishouden. Dat is echt heel veel geld.
Dan ben ik toch wel benieuwd of door de lagere rentes meer studenten op kamers gaan en het studentenleven induiken (ondanks het leenstelsel). Sparen is zinloos geworden.quote:
[..]
Ben ik in 1 x van mijn studieschuld af.
|
|
