NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/d(...)tie_voor_ECB___.htmlquote:Geld uitdelen ook optie voor ECB'
Gisteren, 20:55
Langzamerhand wordt het voor de Europese Centrale Bank ook een optie om geld uit te delen aan burgers, bij gebrek aan andere mogelijkheden om de Europese economie te stimuleren. Dat zegt Lukas Daalder, Chief Investment Officer voor Robeco's Investment Solutions
Daalder wijst erop dat de gebruikelijke monetaire instrumenten nauwelijks meer effect hebben. Bovendien zijn er steeds meer aanwijzingen dat negatieve depositorentes meer kwaad dan goed doen. Daarmee komt de optie van 'helikoptergeld' in beeld, ofwel het simpel storten van geld op bankrekeningen van burgers. Dat zou de consumentenbesteding opvoeren en tegelijk de broodnodige inflatie veroorzaken, of tenminste het gevaar van deflatie afwenden.
De ECB faalt in haar pogingen de economie aan te wakkeren en de schuldenlasten te reduceren. In eerste instantie heeft zij dit geprobeerd door de rente steeds verder te verlagen, zodat lenen steeds goedkoper werd. Op zeker moment werd lenen (voor banken) zelfs gratis en op dit moment kost het zelfs geld om geld te hebben (negatieve rente, uniek!).
Ondanks deze creative maatregelen blijft succes achterwege. Het gratis geld wordt door bedrijven gebruikt om eigen aandelen te verkopen en niet om te investeren om zo de productie op te voeren. In sectoren waar dit wel gedaan is (olie, goud, grondstoffen, etc), zijn enorme problemen ontstaan, omdat door alle overcapaciteit (waar geen vraag naar is), de prijzen tot de absolute bodem gedaald is. Veel grondstofbedrijven staat het water aan de lippen en massa-ontslagen hier zijn te verwachten. Het Europese Centrale Bank beleid heeft dus averrechts gewerkt. Er gaan stemmen op om de rente nóg verder negatief te maken, bijvoorbeeld naar 05%. Dan zou iedereen in pure paniek al zijn geld moeten omzetten in spullen, om ook maar iets van waarde te behouden. Economen die niet door de ECB gefinancierd worden hebben hier echter hun vraagtekens bij. De oplossing voor het probleem van lage rente is niet nóg lagere rente, net zo min als de oplossing van het probleem de EU niet nog meer EU is. Zij noemen dit 'de fout versterken'.
Dus moet de ECB met een nieuw plan komen. Een idee is om voortaan gratis geld rechtstreeks bij de mensen op hun rekening te zetten. Dit komt voort uit een uitspraak van Bernanke om voortaan geld met helicopters boven het land uit te strooien. Omdat dit zou leiden tot verstoringen van de openbare orde wil men nu dan het geld gewoon bij mensen op de rekening storten. Op die manier gaan mensen uitgeven, wat de economie weer aanzwengelt en waardoor iedereen min of meer automatisch rijk wordt. What could possibly go wrong?
Het verbaast me dat ze niet eerder met het idee van gratis geld gekomen zijn. Veel armoede en ellende zouden voorkomen kunnen worden met het uitdelen van geld. Wat kost het drukken van een 50-je nu? Misschien 20 cent, terwijl de gewone mensen er veel aan hebben.
The End Times are wild
Hebben gewone mensen baat bij inflatie? Natuurlijk, de grootste slachtoffers van inflatie zijn de mensen die het meeste geld hebben opgepot maar of dat gewone mensen er baat bij hebben daar durf ik geen uitspraak over te doen, ik vraag me af of dat er een econoom in de wereld is die er wel een zekere uitspraak over kan doen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)tie_voor_ECB___.html
De ECB faalt in haar pogingen de economie aan te wakkeren en de schuldenlasten te reduceren. In eerste instantie heeft zij dit geprobeerd door de rente steeds verder te verlagen, zodat lenen steeds goedkoper werd. Op zeker moment werd lenen (voor banken) zelfs gratis en op dit moment kost het zelfs geld om geld te hebben (negatieve rente, uniek!).
Ondanks deze creative maatregelen blijft succes achterwege. Het gratis geld wordt door bedrijven gebruikt om eigen aandelen te verkopen en niet om te investeren om zo de productie op te voeren. In sectoren waar dit wel gedaan is (olie, goud, grondstoffen, etc), zijn enorme problemen ontstaan, omdat door alle overcapaciteit (waar geen vraag naar is), de prijzen tot de absolute bodem gedaald is. Veel grondstofbedrijven staat het water aan de lippen en massa-ontslagen hier zijn te verwachten. Het Europese Centrale Bank beleid heeft dus averrechts gewerkt. Er gaan stemmen op om de rente nóg verder negatief te maken, bijvoorbeeld naar 05%. Dan zou iedereen in pure paniek al zijn geld moeten omzetten in spullen, om ook maar iets van waarde te behouden. Economen die niet door de ECB gefinancierd worden hebben hier echter hun vraagtekens bij. De oplossing voor het probleem van lage rente is niet nóg lagere rente, net zo min als de oplossing van het probleem de EU niet nog meer EU is. Zij noemen dit 'de fout versterken'.
Dus moet de ECB met een nieuw plan komen. Een idee is om voortaan gratis geld rechtstreeks bij de mensen op hun rekening te zetten. Dit komt voort uit een uitspraak van Bernanke om voortaan geld met helicopters boven het land uit te strooien. Omdat dit zou leiden tot verstoringen van de openbare orde wil men nu dan het geld gewoon bij mensen op de rekening storten. Op die manier gaan mensen uitgeven, wat de economie weer aanzwengelt en waardoor iedereen min of meer automatisch rijk wordt. What could possibly go wrong?
Het verbaast me dat ze niet eerder met het idee van gratis geld gekomen zijn. Veel armoede en ellende zouden voorkomen kunnen worden met het uitdelen van geld. Wat kost het drukken van een 50-je nu? Misschien 20 cent, terwijl de gewone mensen er veel aan hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit zou een goede manier voor Geert zijn om stemmen te vergaren en vervolgens de economie naar de klote te helpen 
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
.
Hoe kan het, dat zoiets belangrijks als ons monetaire systeem, zo verrot in elkaar zit?
Zal later op de dag kijken of ik nog een meer uitgebreide reactie kan geven.
Zal later op de dag kijken of ik nog een meer uitgebreide reactie kan geven.
Ze kunnen ook gewoon mijn hypotheek aflossen. Als je 50 euro krijgt moet je nog kiezen tussen coke of hoeren. En op 1 been kun je niet lopen.
Het is echt serieus.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:36 schreef admiraal_anaal het volgende:
Nieuwspaal of Speld bericht dat overgenomen wordt door telegraaf
The End Times are wild
Meeste mensen hebben meer schuld (hypotheek) dan vermogen, dus ja.quote:
[..]
Hebben gewone mensen baat bij inflatie? Natuurlijk, de grootste slachtoffers van inflatie zijn de mensen die het meeste geld hebben opgepot maar of dat gewone mensen er baat bij hebben daar durf ik geen uitspraak over te doen, ik vraag me af of dat er een econoom in de wereld is die er wel een zekere uitspraak over kan doen.
Daarnaast is het begrotingsbeleid voor Europese landen hier ook gebaseerd.
3% begrotingstekort / ( 2% inflatie + 3% economische groei ) = 60% staatsschuld.
Dat negatieve rente/gratis geld verhaal komt van de tegenstrevers van Geert. Geert wil gewoon een harde gulden.quote:
Dit zou een goede manier voor Geert zijn om stemmen te vergaren en vervolgens de economie naar de klote te helpen
The End Times are wild
Dat is een vreemd sommetje. Nog even los van het feit dat 3% economische groei totaal niet haalbaar is op de lange termijn.quote:
3% begrotingstekort + 2% inflatie + 3% economische groei = 60% staatsschuld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als er ooit iemand in de wieg gelegd is voor iets...quote:Dat zegt Lukas Daalder
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet onterecht al zie ik meer in een harde munt die we samen met de Duitsers en nog wat NE volkeren (Denen, Noren...) gebruiken.quote:
[..]
Dat negatieve rente/gratis geld verhaal komt van de tegenstrevers van Geert. Geert wil gewoon een harde gulden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook wel goed voor de inflatie. Maar dan zou je het als bonnen moeten uitdelen, zodat mensen het niet op de bank kunnen zetten.
VVV bonnen voor iedereen
VVV bonnen voor iedereen
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Gezien de gigantische groei van schulden voor de crisis hebben we een periode van "deleveraging" nodig. De makkelijkste manier om dat te bereiken is via inflatie, maar mede dankzij de dalende grondstofprijzen wil dat niet zo lukken in Europa. Dan moet je inderdaad met dergelijke onconventionele maatregelen op de proppen komen.
Redelijk begrijpelijk en uitgebreid verhaal daarover staat hier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deleveraging
Redelijk begrijpelijk en uitgebreid verhaal daarover staat hier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deleveraging
Het spaartegoed van Nederlanders stijgt alsmaar. Ook tijdens de dip die als 'economische crisis' de boeken in gaat, was dat het geval. Zie dit artikel, waar een grafiekje bij staat:quote:
Ook wel goed voor de inflatie. Maar dan zou je het als bonnen moeten uitdelen, zodat mensen het niet op de bank kunnen zetten.
VVV bonnen voor iedereen
http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.html
De 'crisis' is voor een belangrijk deel veroorzaakt door het feit dat mensen hun hand op de knip hielden. Tegenvallende consumptieve bestedingen waren een belangrijke reden waarom we een korte, geringe recessie hebben gehad. Massahysterie (crisis! crisis !!1!!!!!) doet de rest.
Als ik voor mezelf spreek, ben ik nu ook voorzichtig met uitgaven. Sparen loont evenmin. Ik probeer mijn veel te hoge hypotheek voor mijn veel te dure huis af te lossen. De netto-rente (na aftrek van HRA) is namelijk 5-6 keer zo hoog als de rente op mijn spaarrekening.
Wat dat betreft zou een beetje inflatie niet slecht zijn, het verleidt mensen om toch maar het opgepotte geld uit te te geven. Je zou alternatief ook wat met belastingen kunnen schuiven: het inkomen minder belasten en het vermogen, inclusief spaartegoeden boven een paar duizend euro, meer belasten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Consuminderen is in en Marktplaats is hot.
Hebben we ooit eerder zo'n snelle daling van de rente gehad? Het maakt mensen bang, ze denken: het gaat blijkbaar slecht met de economie, ik laat m'n geld op de bank staan want als ik het eraf haal heb ik straks niks meer.
Een paar procent daling enige tijd is te begrijpen maar je krijgt elke week een email dat de rente wordt verlaagd.
Wat dat betreft zou een negatieve rente inderdaad ertoe kunnen leiden dat mensen toch wel spullen gaan kopen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Loekie1 op 09-03-2016 17:27:17 ]
Hebben we ooit eerder zo'n snelle daling van de rente gehad? Het maakt mensen bang, ze denken: het gaat blijkbaar slecht met de economie, ik laat m'n geld op de bank staan want als ik het eraf haal heb ik straks niks meer.
Een paar procent daling enige tijd is te begrijpen maar je krijgt elke week een email dat de rente wordt verlaagd.
Wat dat betreft zou een negatieve rente inderdaad ertoe kunnen leiden dat mensen toch wel spullen gaan kopen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Loekie1 op 09-03-2016 17:27:17 ]
Ik heb zo'n idee dat het basisinkomen op de lange termijn wordt ingevoerd en dat iedereen wordt geconfronteerd met een negatieve rente op de spaarrekeningen.
Er is op zich ook wel inflatie hoor. Alleen wordt het cijfer enorm vertekend door de olieprijs.quote:
Wat dat betreft zou een beetje inflatie niet slecht zijn, het verleidt mensen om toch maar het opgepotte geld uit te te geven. Je zou alternatief ook wat met belastingen kunnen schuiven: het inkomen minder belasten en het vermogen, inclusief spaartegoeden boven een paar duizend euro, meer belasten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Vandaar dat we dit historische unicum hebben.quote:
[..]
Er is op zich ook wel inflatie hoor. Alleen wordt het cijfer enorm vertekend door de olieprijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen vinden het in deze onzekere tijd (migratiecrisis, vlak na financiële crisis) gewoon spannend om veel geld uit te geven. Maar tegelijkertijd worden heel erg veel dingen nog gewoon duurder (=inflatie) hoor. Dit weegt voor mensen schijnbaar niet op tegen het feit dat ze het wel prettig vinden om een paar euro op de bank te houden.quote:
[..]
Vandaar dat we dit historische unicum hebben.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
We hebben al langer een historisch unicum, sinds de jaren 80 kennen de rentes namelijk een min of meer constante neerwaartse trend. Nu ligt die inmiddels rond de 0, maar hij zal waarschijnlijk nog wat meer omlaag moeten.quote:
[..]
Vandaar dat we dit historische unicum hebben.
Als ze me gratis geld geven moet ik dan beloven dat ik het uitgeef?quote:
[..]
Het spaartegoed van Nederlanders stijgt alsmaar. Ook tijdens de dip die als 'economische crisis' de boeken in gaat, was dat het geval. Zie dit artikel, waar een grafiekje bij staat:
http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.html
De 'crisis' is voor een belangrijk deel veroorzaakt door het feit dat mensen hun hand op de knip hielden. Tegenvallende consumptieve bestedingen waren een belangrijke reden waarom we een korte, geringe recessie hebben gehad. Massahysterie (crisis! crisis !!1!!!!!) doet de rest.
Als ik voor mezelf spreek, ben ik nu ook voorzichtig met uitgaven. Sparen loont evenmin. Ik probeer mijn veel te hoge hypotheek voor mijn veel te dure huis af te lossen. De netto-rente (na aftrek van HRA) is namelijk 5-6 keer zo hoog als de rente op mijn spaarrekening.
Als ze voor stabiliteit zorgen zou ik het best durven uitgeven, zolang die er niet is denk ik dat ik het op de hoop erbij gooi!
En dan bedoel ik niet de stabiliteit zoals ik hem gewend ben vanaf het zuur, stabiel bergaf!
En graag met terug werkende kracht rente op rente.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 18:17:00 ]
Neenee, alleen voor alle bankiers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan kun je beter gratis geld geven aan robotica studenten en/of scholen die het onderwijzen en aan bedrijven die met robots werken geven. Als alles dan instort, zijn er tenminste nog vele robots die van alles maken en bezorgen, oa. de basisbehoeftes eten, kleding, medicijnen. Dan hebben massa's mensen tijd over die zij oa. aan educatie kunnen besteden waardoor er weer meer hoogopgeleiden zijn die weer kunnen bijdragen aan robotica. Wellicht een huur/hypotheek, gas/water/elektra en belasting betaal stop tijdens de overgang, hoe onrealistisch dat ook moge lijken aangezien de meerderheid zonder baan komt te zitten en het sneu zou zijn als de laatste traditioneel werkenden alles zouden moeten betalen. Win win voor iedereen, behalve diegenen die werkelijk graag slaven onder zich heeft natuurlijk.
Dit dus, dat zou een flinke koopkracht verbetering betekenen. Kan meteen de HRA volledig worden afgeschaft wat ook weer positief is voor de begroting.quote:
Ze kunnen ook gewoon mijn hypotheek aflossen.
Ik zeg doen
Waarom ze, scheld die gewoon kwijt bij de mensen, is hetzelfde probleem ook opgelost toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 19:16:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 19:16:47 ]
Dat was bruto volgens mij hè, dus ook niet gratis.quote:
Je wacht nog steeds op die 1000 euro van Rutte.
I´m back.
Socialism for the rich!quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Neenee, alleen voor alle bankiers.
Cut throat individualism for the poor!
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 09-03-2016 19:28:58 ]
I´m back.
Geloof dat voordat ze me 1000 zouden geven,dat ze me elders 5000 zouden nemen?quote:
[..]
Dat was bruto volgens mij hè, dus ook niet gratis.
Ze geven je nooit een zoentje iig.quote:
[..]
Geloof dat voordat ze me 1000 zouden geven,dat ze me elders 5000 zouden nemen?
I´m back.
leuk idee, ik zie het alleen nog niet gebeuren maar dan kan de centrale bank rente wel weer omhoog en stopt het de geldstroom van arm naar rijk in ieder geval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Menig bankier haalt Gerard Reve graag aan: over 100 jaar zijn we allemaal dood.quote:
Zoentje zou het bij mij toch niet doen, evt toekomst perspectief daar zou ik iets voor over hebben?
Dus wat maakt het allemaal uit.
.Waarmee ze ook nog eens bewijzen dat ze best wel wat met cultuur hebben ook.
I´m back.
Als ze willen dat mensen geld uitgeven, moeten ze dingen produceren die leuk zijn om te kopen. Ik koop vrijwel nooit iets, omdat er uitsluitend stront geproduceerd wordt. 
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
I don't want to take what you can give...quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Als ze willen dat mensen geld uitgeven, moeten ze dingen produceren die leuk zijn om te kopen. Ik koop vrijwel nooit iets, omdat er uitsluitend stront geproduceerd wordt.
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
I would rather starve than eat your bread...
All the things that others want for me...
Can't buy what I want because it's free...
Can't buy what I want because it's free...
Can't be what you want because I'm...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De ECB kan het niet. En een VVD kabinet wil niet. Het is zinnig economisch beleid. Ik zie het wel gebeuren. In Spanje, Frankrijk of Italië, maar niet in Nederland. Niet tenzij VVD/CDA bij de volgende regeringsperiode in de oppositie terecht komen.quote:De suggestie van sommigen om het monetaire beleid van rente en geld bijdrukken te vervangen door 'helikoptergeld' klinkt sympathiek, zo van "geen gezeik iedereen rijk", maar het mag niet. Elke burger een paar duizend euro op zijn rekening storten, naar believen te besteden, behoort niet tot het mandaat van de ECB.
Landen kunnen burgers trakteren op geld, belastingverlagingen of subsidies, maar de centrale bank kan dat niet.
NOS: http://nos.nl/artikel/209(...)-voor-geen-zier.html
Ik heb in een grijs verleden wel hoopgevende berichten gelezen over onvoorwaardelijke geldinfusies voor individuen die enorm effectief waren om de armen uit de armoede te krijgen.
Kan zo snel niet echt een voorbeeld vinden buiten het enorm succesvolle Give Directly maar direct geld geven aan individuen zou wel eens beter kunnen werken om de welvaart en het welzijn van Nederland te verhogen dan die malle herverdelingsplannen die de overheid opstelt in de vorm van complexe aanpassingen aan de bestingwetten.
“An interesting thing is a good thing.”
Koop je toch een prachtige reis?quote:
Als ze willen dat mensen geld uitgeven, moeten ze dingen produceren die leuk zijn om te kopen. Ik koop vrijwel nooit iets, omdat er uitsluitend stront geproduceerd wordt.
Ze kunnen toch wel iets uitvinden dat leuk is?
En heb onlangs een 55 inch S-uhd TV van Samsung gekocht Daar is zelfs stront mooi op 
De rijken hebben alles al en de armen hebben geen geld om wat te kopen. Daartussen zit steeds minder.
Goed, maar iets ondernemen is ook niet goedkoop. De armen dragen gewoon minder bij aan de economie.quote:
De rijken hebben alles al en de armen hebben geen geld om wat te kopen. Daartussen zit steeds minder.
“An interesting thing is a good thing.”
|
|
