En hoevaak zie je daar reklame tussen door?quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:52 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Koop je toch een prachtige reis?En heb onlangs een 55 inch S-uhd TV van Samsung gekocht
Daar is zelfs stront mooi op
Structurele deflatie is normaal. Structurele deflatie is een drijfveer van handel en innovatie.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:00 schreef GewoneBurger het volgende:
Het enige wat je dus doet [met het opwekken van deflatie] is bestedingen naar voren halen.
Als er knelpunten (de verrotte oppotters) ontstaan in het Economische systeem is er minder geld beschikbaar voor productie en innovatie en de andere belangrijke dingen die het economische systeem katalyseert.quote:En het is overduidelijk dat de hoeveelheid geld in de economie op het input-output systeem van alle deelnemers aan de economie geen enkele impact heeft.
De grap is dat er altijd iets gebeurt. Ook al geef je het niet uit. Je past je bestedingspatroon aan, immers omdat je weet dat je een grote buffer hebt durf je net iets meer uit gegeven, je lost schulden af, je zet het op de bank die er vervolgens weer iets mee doet. Het heeft dus altijd impact op de economie. Ik betwijfel echter of de meeste economische modellen hier rekening mee houden. Hoor graag indien het tegendeel waar is.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als ze me gratis geld geven moet ik dan beloven dat ik het uitgeef?
1. Vv om niet de quote aan te passen!quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:13 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Structurele deflatie is normaal. Structurele deflatie is een drijfveer van handel en innovatie.
[..]
Als er knelpunten (de verrotte oppotters) ontstaan in het Economische systeem is er minder geld beschikbaar voor productie en innovatie en de andere belangrijke dingen die het economische systeem katalyseert.
Al het geld dat van de hand gaat staat voor Economische activiteit. Welvaart die opgepot zit in spaartegoeden, in brandkasten of onder banken vertaalt zich niet naar Economische activiteit. Als de Economische activiteit afneemt zeggen dan dus dat de Economie krimpt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:54 schreef GewoneBurger het volgende:
[ingekort ten behoeve van de leesbaarheid]
2. Wat bedoel je met dat laatste?
Dan kan je me dus heel slecht kerel.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:45 schreef GewoneBurger het volgende:
[..]
De grap is dat er altijd iets gebeurt. Ook al geef je het niet uit. Je past je bestedingspatroon aan, immers omdat je weet dat je een grote buffer hebt durf je net iets meer uit gegeven, je lost schulden af, je zet het op de bank die er vervolgens weer iets mee doet. Het heeft dus altijd impact op de economie. Ik betwijfel echter of de meeste economische modellen hier rekening mee houden. Hoor graag indien het tegendeel waar is.
Wie weet is dat geld niets meer waard straks en spullen wel.quote:Op woensdag 9 maart 2016 23:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan kan je me dus heel slecht kerel.
Wat ik nodig heb meer zal het niet zijn wat ik uitgeef, weet nooit wat de toekomst mij brengen zal.
Dan zitten andere met spullen die ze misschien teveel gekocht hebben, ik echter dan met geld of goud, wat denk je waar ik eerder een brood voor krijg?
Toekomst perspectief missen de mensen en het vertrouwen, naar het zuur zou het zoet komen, wie weet wachten er daar veel op?
Ik wacht nog steeds op de lagere zorgverzekeringspremie die ons was beloofd!quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:13 schreef Woestijnvos het volgende:
Je wacht nog steeds op die 1000 euro van Rutte.
Ik heb gisteren genoten van de handbaldames. En het item op het 6 uur journaal waarin Dionne Stax het over oesters hadquote:Op woensdag 9 maart 2016 22:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
En hoevaak zie je daar reklame tussen door?
Dan kan het zo mooi zijn als het wil, voor mij dan he!
Maar jou zouden ze dus stront met een strikje erom kunnen verkopen?
Net alsof de ECB daar ook maar een fuck om geeft.quote:Op donderdag 10 maart 2016 10:22 schreef detaris het volgende:
Nog lagere rente van de ECB = verdampen van de Nederlandse pensioenen.
Wat uiteindelijk gaat leiden tot hogere premies en afstempelen.
Kortom een prima manier om de Nederlandse economie te stimuleren![]()
Tja......de schuldenberg verkleinen door schulden maken goedkoper te maken.......vreemd dat dat niet werkt......quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)tie_voor_ECB___.html
De ECB faalt in haar pogingen de economie aan te wakkeren en de schuldenlasten te reduceren. In eerste instantie heeft zij dit geprobeerd door de rente steeds verder te verlagen, zodat lenen steeds goedkoper werd. Op zeker moment werd lenen (voor banken) zelfs gratis en op dit moment kost het zelfs geld om geld te hebben (negatieve rente, uniek!).
Ondanks deze creative maatregelen blijft succes achterwege.
knip
Denk dat een beetje inflatie niet zo verkeerd is al heb ik liever deflatie. Aan wat is de inflatie gekoppeld dan, hoeveelheid inwoners van Europa, koopkracht, import export cijfers?quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:00 schreef GewoneBurger het volgende:
Zeer slecht plan natuurlijk. Dit leidt uiteindelijk gewoon tot inflatie en inflatie is niet goed voor de economie, hoe hard Draghi ook niet roept dat het wel goed is voor de economie. Misschien dat het mensen aanzet tot bestedingen, maar dat zijn dan wel bestedingen die anders in de (nabije) toekomst gedaan zouden zijn en nu dus wegvallen waardoor je in die (nabije) toekomst met weer exact het zelfde probleem zit. Het enige wat je dus doet is bestedingen naar voren halen.
Bovendien gaat het niet alleen om de uitgaven. Uitgaven van bedrijven en particulieren moeten immers hand in hand gaan met hun productie/inkomsten. Je kan niet alleen maar iets uit de economie halen, je zal er ook iets aan moeten toevoegen. En het is overduidelijk dat de hoeveelheid geld in de economie op het input-output systeem van alle deelnemers aan de economie geen enkele impact heeft.
Ons monetaire-bancaire systeem is compleet failliet maar we zitten nog een beetje in de ontkenningsfase.
Kan niet, er gaat te veel geld aan fraude op.quote:Op donderdag 10 maart 2016 00:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op de lagere zorgverzekeringspremie die ons was beloofd!
Dat was jij zeker weer vergeten?
Niemand schiet iets op met inflatie. Zelfs mensen met schulden niet want inflatie verwachtingen zitten waarschijnlijk al ingebakken in de rente tarieven.quote:Op donderdag 10 maart 2016 11:38 schreef LievePoetin het volgende:
[..]
Denk dat een beetje inflatie niet zo verkeerd is al heb ik liever deflatie. Aan wat is de inflatie gekoppeld dan, hoeveelheid inwoners van Europa, koopkracht, import export cijfers?
Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.quote:Op donderdag 10 maart 2016 14:58 schreef J.B. het volgende:
ECB pakt uit met reeks van stimuleringsmaatregelen
http://m.telegraaf.nl/dft(...)b-rentebesluit-maart
Draghi geeft tijdens de persconferentie gezegd niet verder te willen gaan wat negatieve interesten betreft, en daar wringt het schoentje. Het is een enorm complex vraagstuk, ik zou niet in Draghi's schoenen willen staan. Ook niet in de schoenen van de bazen bij de pensioenfondsen trouwens, daar gaan gegarandeerd grote problemen ontstaan met de dekkingsgraad.quote:Op donderdag 10 maart 2016 18:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.
Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.quote:Op donderdag 10 maart 2016 18:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Draghi geeft tijdens de persconferentie gezegd niet verder te willen gaan wat negatieve interesten betreft, en daar wringt het schoentje. Het is een enorm complex vraagstuk, ik zou niet in Draghi's schoenen willen staan. Ook niet in de schoenen van de bazen bij de pensioenfondsen trouwens, daar gaan gegarandeerd grote problemen ontstaan met de dekkingsgraad.
Denk dat men dan nog meer onrust zaait als dat er al is?quote:Op donderdag 10 maart 2016 18:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.
Jij hebt het door dat doet de burger, en niet een bank!quote:Op donderdag 10 maart 2016 21:46 schreef GewoneBurger het volgende:
[..]
Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.
quote:
Gaan we bijdehand doen ?quote:Op donderdag 10 maart 2016 22:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij hebt het door dat doet de burger, en niet een bank!
Of vertrekkende energiebedrijfbestuurders.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:55 schreef NoXia het volgende:
Haha. Daar denken uitkeringstrekkers wel anders over denk ik.
De Europese economie presteert momenteel niet zo slecht. Het gaat vooral om de inflatie, die moet omhoog.quote:Op donderdag 10 maart 2016 21:46 schreef GewoneBurger het volgende:
[..]
Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.
Die panden geven het vooral uit omdat hun economie er beroerd voor staat en ze wat moeten.quote:Op donderdag 10 maart 2016 22:34 schreef HarryP het volgende:
Tja, aan het einde van het piramide spel....
Je ziet China en Saudi Arabia de opgespaarde dollars snel uitgeven.
Niemand wil die papiertjes straks nog.
Minder mensen minder vraag naar nieuw geld.
Waarom?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 13:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
De Europese economie presteert momenteel niet zo slecht. Het gaat vooral om de inflatie, die moet omhoog.
Er moet natuurlijk altijd een sinistere agenda achter zitten he.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom was Knot de enige die tegenstemde? Wat is zijn belang en VVD agenda?
Niet uitgesloten wanneer hij één van de twee tegenstemmers is geweest of zelfs de enige (van de 21). De DNB wilde zelf een andere opvolger van Wellink maar de VVD plantte er één van hun maatjes neer.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 15:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er moet natuurlijk altijd een sinistere agenda achter zitten he.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_niet_meer__.htmlquote:Het model waar de ECB op gestoeld was, bestaat niet meer. Het was er wel, maar werd als kalksteen door de woeste golven uit het zuiden tot zand geërodeerd. Hier en daar kan nog een overblijfsel gevonden worden aan (en onder) de voet van de ECB nieuwe stijl, maar effectief bestaat de ECB, zoals deze bedoeld was, niet meer. Ik voorzie een toekomst waar het risico bij banken, verzekeraars en pensioenfondsen nog verder zal toenemen en waar concepten zoals helikoptergeld daadwerkelijk zullen worden uitgevoerd. Dit zijn werkelijk historische tijden, waar nog eeuwen over geschreven zal gaan worden, tranen duren immers het langst.
Those were the days
Weg zijn de dagen dat de ECB een uitvergroting was van de Duitse centrale bank (Bundesbank, Buba). Tijden waar conservatief werd omgegaan met het monetaire instrumentarium; liever te weinig dan teveel doen was een van de uitgangspunten. Monetair beleid zou ook nooit gebruikt mogen worden als vervanger voor fiscaal of economisch beleid (liggen bij overheid); ofwel, een centrale bank moet onafhankelijk zijn. Waar koopkracht belangrijker was dan korte termijn churn & burn denken. Het is allemaal om zeep geholpen. Sinds de Latijnse club (mixed met Neo-Keynesianen en MMTers) stiekem en geleidelijk een machtsgreep effectueerde bij de ECB, is het Buba clubje (Duitsland, Nederland, Finland, Oostenrijk) beetje bij beetje weggemoffeld. Zonder nationale rugdekking (denk aan Weidmann) kon deze club ook gemarginaliseerd worden; dit is onze regeringen zwaar aan te rekenen. En voor diegene die denkt dat deze beleidsbepalers ter verantwoording geroepen zullen gaan worden, heb ik slecht nieuws. Verder dan wat zondebokken (paar bankmedewerkers en wat misplaatste bonusmaatregelen) zal het niet komen.
Putje
Wat wel komen gaat is een toekomst waar zondaars zullen worden beloond ten kostte van de vrome medemens. Uiteindelijk zullen beide groepen elkaar de hand kunnen schudden als ze gezamenlijk door het afvoerputje gaan. Dit is namelijk de eindbestemming als dit beleid wordt voortgezet. Ik kan de importantie van hetgeen nu plaatsvindt niet genoeg benadrukken; dit zal al onze levens en die van onze nakomelingen raken en in de meeste gevallen niet positief.
Volgende halte
De ECB heeft donderdag de registers opengetrokken met een zestal maatregelen. Komt erop neer dat de ECB nog meer obligaties zal kopen (met nieuw geld); naast de staatsobligaties gaat ze nu ook investment grade (IG) bedrijfsobligaties opkopen. Het maandelijkse op te kopen bedrag is dan ook verhoogd van EUR 60 miljard naar EUR 80 miljard. Reden hiervoor is dat de EUR 60 miljard al voor problemen zorgde in de staatsobligatiemarkt; er waren steeds minder staatsobligaties die de ECB nog kon opkopen. Dus nu gaat ze ook IG bedrijfsobligaties (bedrijfsschulden) opkopen, maar deze markt is ook niet al te groot, zoals deze diagrammen laten zien.
Foto: Goldman Sachs
De ECB heeft gezegd dat ze geen IG obligaties zullen opkopen van de financiële sector, dus van de EUR 1,6 biljoen euro blijft maar iets van EUR 900 miljard over. De aankopen van de ECB zullen wederom een grote impact gaan hebben op de prijzen van deze obligaties, waardoor de rentevergoedingen op deze leningen nog lager zal worden, terwijl het onderliggende risico eigenlijk (gezien de economische omstandigheden) alleen maar groter wordt. En als de ECB is uitgekocht in dit gedeelte van de markt, zal het dus moeten afzakken en naar de markt voor rommelkredieten (high yield). De stoutste jongens van de klas zullen dus het nog langer kunnen volhouden (door meer maar goedkopere schulden). Intussen komt dit er dus op neer dat de gehele financiële sector (pensioenfondsen, banken en verzekeraars) geforceerd zullen zijn om meer risico te nemen voor nog minder potentieel rendement. Maar wat als de ECB ook hier uitgekocht raakt? Hoe kan het dan een ineenstorting voorkomen?
Gratis geld
Uiteindelijk zal het wellicht gaan neerkomen op een vorm van helikoptergeld. Deze term, bedacht door de econoom Friedman, geeft het idee weer dat de centrale bank en/of overheid gewoon geld uit een helikopter moet uitstrooien over de goegemeente. Ze zullen natuurlijk niet letterlijk helikopters gebruiken, maar het plan is om dan geld op de bankrekeningen te storten. Welke vorm dit aan gaat nemen is cruciaal, want een eenmalige storting zal niet direct tot hogere bestedingen leiden, immers de consument weet dat het eenmalig was (gedeeltelijke kwijtschelding van schulden kan wel, want dat leidt afnemend spaargedrag). Het zal dus vooral in de vorm moeten zijn van een extra inkomen. Zo wordt in deze context ook het basisinkomen genoemd, een zot plan waar ik dit over schreef (klik hier), maar ook extra overheidbestedingen kunnen inkomens doen stijgen.
Van droom naar nachtmerrie
Maar hoe je het wendt of keert, al deze plannen zijn gewoon verschillende uitvoeringen van monetaire financiering, iets wat uiteindelijk zal leiden tot mijn grootste nachtmerrie: Weimar. Voor de echt geïnteresseerde in dit stukje monetaire geschiedenis, is dit een leestip (klik hier). Het frappante is dus dat de Bundesbank totaal gedreven was om nog een Weimar te voorkomen. De ECB had dezelfde missie. Oh, the irony.
Omdat aanhoudende deflatie hardnekkig is en het de economische groei op termijn negatief beïnvloed, een Japans scenario is iets wat voorkomen moet worden. In februari was er wederom sprake van deflatie, en zorgwekkend is met name dat dat breder is dan enkel lagere energieprijzen. Of dit de juiste manier is om inflatie aan te jagen is overigens iets waarover valt te debatteren, maar ze zullen wat moeten bij de ECB.quote:
Er is helemaal geen bewijs dat deflatie slecht is in een west europese economie.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Omdat aanhoudende deflatie hardnekkig is en het de economische groei op termijn negatief beïnvloed, een Japans scenario is iets wat voorkomen moet worden. In februari was er wederom sprake van deflatie, en zorgwekkend is met name dat dat breder is dan enkel lagere energieprijzen. Of dit de juiste manier is om inflatie aan te jagen is overigens iets waarover valt te debatteren, maar ze zullen wat moeten bij de ECB.
maar waarom zaken de prijzen dan?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er is helemaal geen bewijs dat deflatie slecht is in een west europese economie.
Ik zelf ken niemand die aankopen vertraagd omdat de prijzen zakken trouwens.
Gewoon marktwerking, overschot ed.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:32 schreef matthias24 het volgende:
[..]
maar waarom zaken de prijzen dan?
het klinkt meschien een beetje raar maar ik weet niet zo goed wat markwerking en overschot betekent.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |