abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160567102
Kan je dan niet op twee handen uit tellen hoe het gesteld is?
  donderdag 10 maart 2016 @ 18:33:48 #77
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160570821
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 14:58 schreef J.B. het volgende:
ECB pakt uit met reeks van stimuleringsmaatregelen

http://m.telegraaf.nl/dft(...)b-rentebesluit-maart
Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.
The End Times are wild
pi_160571257
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 18:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.
Draghi geeft tijdens de persconferentie gezegd niet verder te willen gaan wat negatieve interesten betreft, en daar wringt het schoentje. Het is een enorm complex vraagstuk, ik zou niet in Draghi's schoenen willen staan. Ook niet in de schoenen van de bazen bij de pensioenfondsen trouwens, daar gaan gegarandeerd grote problemen ontstaan met de dekkingsgraad.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 18:57:16 ]
pi_160577353
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2016 18:56 schreef J.B. het volgende:

[..]

Draghi geeft tijdens de persconferentie gezegd niet verder te willen gaan wat negatieve interesten betreft, en daar wringt het schoentje. Het is een enorm complex vraagstuk, ik zou niet in Draghi's schoenen willen staan. Ook niet in de schoenen van de bazen bij de pensioenfondsen trouwens, daar gaan gegarandeerd grote problemen ontstaan met de dekkingsgraad.
Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.
pi_160578972
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 18:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je ziet dat het niet werkt. Even een sprong naar +3% en sluiten in de min. Pensioenen zullen wel gekort moeten worden.
Denk dat men dan nog meer onrust zaait als dat er al is?
pi_160578997
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 21:46 schreef GewoneBurger het volgende:

[..]

Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.
Jij hebt het door dat doet de burger, en niet een bank!
pi_160579364
Tja, aan het einde van het piramide spel....
Je ziet China en Saudi Arabia de opgespaarde dollars snel uitgeven.
Niemand wil die papiertjes straks nog.

Minder mensen minder vraag naar nieuw geld.
pi_160579473
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 16:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een gratis lunch toch wel? :{.

Jammer dat de "there's no such thing as a free lunch" net ontbreekt op het einde; waar die wel op staat kon ik zo 123 niet vinden helaas.

Leuke film trouwens. En geheel offtopic. Excuus daarvoor :)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_160579794
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 22:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij hebt het door dat doet de burger, en niet een bank!
Gaan we bijdehand doen ?
  donderdag 10 maart 2016 @ 22:49:44 #85
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_160579934
quote:
14s.gif Op woensdag 9 maart 2016 16:55 schreef NoXia het volgende:
Haha. Daar denken uitkeringstrekkers wel anders over denk ik.
Of vertrekkende energiebedrijfbestuurders.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 10 maart 2016 @ 23:00:45 #86
450978 MisterMaster
Money destroys the world
pi_160580297
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
pi_160589682
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 21:46 schreef GewoneBurger het volgende:

[..]

Het is helemaal niet ingewikkeld. Een centrale bank kan de economie helemaal niet stimuleren.
De Europese economie presteert momenteel niet zo slecht. Het gaat vooral om de inflatie, die moet omhoog.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2016 13:55:37 ]
pi_160589718
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 22:34 schreef HarryP het volgende:
Tja, aan het einde van het piramide spel....
Je ziet China en Saudi Arabia de opgespaarde dollars snel uitgeven.
Niemand wil die papiertjes straks nog.

Minder mensen minder vraag naar nieuw geld.
Die panden geven het vooral uit omdat hun economie er beroerd voor staat en ze wat moeten.
  vrijdag 11 maart 2016 @ 14:49:32 #89
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160590862
Waarom was Knot de enige die tegenstemde? Wat is zijn belang en VVD agenda?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160591841
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 13:54 schreef J.B. het volgende:

[..]

De Europese economie presteert momenteel niet zo slecht. Het gaat vooral om de inflatie, die moet omhoog.
Waarom?
  vrijdag 11 maart 2016 @ 15:33:19 #91
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160592052
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom was Knot de enige die tegenstemde? Wat is zijn belang en VVD agenda?
Er moet natuurlijk altijd een sinistere agenda achter zitten he.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 11 maart 2016 @ 16:00:22 #92
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160592676
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 15:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Er moet natuurlijk altijd een sinistere agenda achter zitten he.
Niet uitgesloten wanneer hij één van de twee tegenstemmers is geweest of zelfs de enige (van de 21). De DNB wilde zelf een andere opvolger van Wellink maar de VVD plantte er één van hun maatjes neer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 maart 2016 @ 18:33:49 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160596316
Goed stuk over wat er nu eigenlijk gebeurd.

Kern is dat je met het rondstrooien van gratis geld op korte termijn wat problemen voor je uitschuift, maar op langere termijn de problemen alleen maar vergroot. Steeds meer schulden, steeds minder rendement voor pensioenfondsen, steeds minder vertrouwen in de Euro. Dat zijn de Zuidelijke EU landen, die nu de macht binnen de ECB gegrepen hebben. Het was niet voor niets zo dat de Mark en de Gulden hard waren en de Lire, Peseta en Dragme zacht als boter.
quote:
Het model waar de ECB op gestoeld was, bestaat niet meer. Het was er wel, maar werd als kalksteen door de woeste golven uit het zuiden tot zand geërodeerd. Hier en daar kan nog een overblijfsel gevonden worden aan (en onder) de voet van de ECB nieuwe stijl, maar effectief bestaat de ECB, zoals deze bedoeld was, niet meer. Ik voorzie een toekomst waar het risico bij banken, verzekeraars en pensioenfondsen nog verder zal toenemen en waar concepten zoals helikoptergeld daadwerkelijk zullen worden uitgevoerd. Dit zijn werkelijk historische tijden, waar nog eeuwen over geschreven zal gaan worden, tranen duren immers het langst.

Those were the days
Weg zijn de dagen dat de ECB een uitvergroting was van de Duitse centrale bank (Bundesbank, Buba). Tijden waar conservatief werd omgegaan met het monetaire instrumentarium; liever te weinig dan teveel doen was een van de uitgangspunten. Monetair beleid zou ook nooit gebruikt mogen worden als vervanger voor fiscaal of economisch beleid (liggen bij overheid); ofwel, een centrale bank moet onafhankelijk zijn. Waar koopkracht belangrijker was dan korte termijn churn & burn denken. Het is allemaal om zeep geholpen. Sinds de Latijnse club (mixed met Neo-Keynesianen en MMTers) stiekem en geleidelijk een machtsgreep effectueerde bij de ECB, is het Buba clubje (Duitsland, Nederland, Finland, Oostenrijk) beetje bij beetje weggemoffeld. Zonder nationale rugdekking (denk aan Weidmann) kon deze club ook gemarginaliseerd worden; dit is onze regeringen zwaar aan te rekenen. En voor diegene die denkt dat deze beleidsbepalers ter verantwoording geroepen zullen gaan worden, heb ik slecht nieuws. Verder dan wat zondebokken (paar bankmedewerkers en wat misplaatste bonusmaatregelen) zal het niet komen.

Putje
Wat wel komen gaat is een toekomst waar zondaars zullen worden beloond ten kostte van de vrome medemens. Uiteindelijk zullen beide groepen elkaar de hand kunnen schudden als ze gezamenlijk door het afvoerputje gaan. Dit is namelijk de eindbestemming als dit beleid wordt voortgezet. Ik kan de importantie van hetgeen nu plaatsvindt niet genoeg benadrukken; dit zal al onze levens en die van onze nakomelingen raken en in de meeste gevallen niet positief.

Volgende halte
De ECB heeft donderdag de registers opengetrokken met een zestal maatregelen. Komt erop neer dat de ECB nog meer obligaties zal kopen (met nieuw geld); naast de staatsobligaties gaat ze nu ook investment grade (IG) bedrijfsobligaties opkopen. Het maandelijkse op te kopen bedrag is dan ook verhoogd van EUR 60 miljard naar EUR 80 miljard. Reden hiervoor is dat de EUR 60 miljard al voor problemen zorgde in de staatsobligatiemarkt; er waren steeds minder staatsobligaties die de ECB nog kon opkopen. Dus nu gaat ze ook IG bedrijfsobligaties (bedrijfsschulden) opkopen, maar deze markt is ook niet al te groot, zoals deze diagrammen laten zien.

Foto: Goldman Sachs

De ECB heeft gezegd dat ze geen IG obligaties zullen opkopen van de financiële sector, dus van de EUR 1,6 biljoen euro blijft maar iets van EUR 900 miljard over. De aankopen van de ECB zullen wederom een grote impact gaan hebben op de prijzen van deze obligaties, waardoor de rentevergoedingen op deze leningen nog lager zal worden, terwijl het onderliggende risico eigenlijk (gezien de economische omstandigheden) alleen maar groter wordt. En als de ECB is uitgekocht in dit gedeelte van de markt, zal het dus moeten afzakken en naar de markt voor rommelkredieten (high yield). De stoutste jongens van de klas zullen dus het nog langer kunnen volhouden (door meer maar goedkopere schulden). Intussen komt dit er dus op neer dat de gehele financiële sector (pensioenfondsen, banken en verzekeraars) geforceerd zullen zijn om meer risico te nemen voor nog minder potentieel rendement. Maar wat als de ECB ook hier uitgekocht raakt? Hoe kan het dan een ineenstorting voorkomen?

Gratis geld
Uiteindelijk zal het wellicht gaan neerkomen op een vorm van helikoptergeld. Deze term, bedacht door de econoom Friedman, geeft het idee weer dat de centrale bank en/of overheid gewoon geld uit een helikopter moet uitstrooien over de goegemeente. Ze zullen natuurlijk niet letterlijk helikopters gebruiken, maar het plan is om dan geld op de bankrekeningen te storten. Welke vorm dit aan gaat nemen is cruciaal, want een eenmalige storting zal niet direct tot hogere bestedingen leiden, immers de consument weet dat het eenmalig was (gedeeltelijke kwijtschelding van schulden kan wel, want dat leidt afnemend spaargedrag). Het zal dus vooral in de vorm moeten zijn van een extra inkomen. Zo wordt in deze context ook het basisinkomen genoemd, een zot plan waar ik dit over schreef (klik hier), maar ook extra overheidbestedingen kunnen inkomens doen stijgen.

Van droom naar nachtmerrie
Maar hoe je het wendt of keert, al deze plannen zijn gewoon verschillende uitvoeringen van monetaire financiering, iets wat uiteindelijk zal leiden tot mijn grootste nachtmerrie: Weimar. Voor de echt geïnteresseerde in dit stukje monetaire geschiedenis, is dit een leestip (klik hier). Het frappante is dus dat de Bundesbank totaal gedreven was om nog een Weimar te voorkomen. De ECB had dezelfde missie. Oh, the irony.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_niet_meer__.html

Overigens is het voor de mensen mét geld juist allemaal niet zo erg. Dan kun je nóg meer geld voor niks lenen en hiermee speculeren door het om te zetten in assets, die door de monetaire verruiming steeds hoger geprijsd zullen worden. Terwijl die leningen tegen nul-rente juist als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Vooral zuur zijn de mensen zonder kapitaal, die nauwelijks kunnen lenen en eigenlijk alleen hun pensioen hebben, de ijdele hoop dat je daarvoor in 2040 nog iets meer dan een droog brood kopen kunt.
The End Times are wild
pi_160597113
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 15:26 schreef GewoneBurger het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat aanhoudende deflatie hardnekkig is en het de economische groei op termijn negatief beïnvloed, een Japans scenario is iets wat voorkomen moet worden. In februari was er wederom sprake van deflatie, en zorgwekkend is met name dat dat breder is dan enkel lagere energieprijzen. Of dit de juiste manier is om inflatie aan te jagen is overigens iets waarover valt te debatteren, maar ze zullen wat moeten bij de ECB.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2016 19:15:33 ]
pi_160597425
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:10 schreef J.B. het volgende:

[..]

Omdat aanhoudende deflatie hardnekkig is en het de economische groei op termijn negatief beïnvloed, een Japans scenario is iets wat voorkomen moet worden. In februari was er wederom sprake van deflatie, en zorgwekkend is met name dat dat breder is dan enkel lagere energieprijzen. Of dit de juiste manier is om inflatie aan te jagen is overigens iets waarover valt te debatteren, maar ze zullen wat moeten bij de ECB.
Er is helemaal geen bewijs dat deflatie slecht is in een west europese economie.

Ik zelf ken niemand die aankopen vertraagd omdat de prijzen zakken trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160597770
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er is helemaal geen bewijs dat deflatie slecht is in een west europese economie.

Ik zelf ken niemand die aankopen vertraagd omdat de prijzen zakken trouwens.
maar waarom zaken de prijzen dan?
pi_160597971
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:32 schreef matthias24 het volgende:

[..]

maar waarom zaken de prijzen dan?
Gewoon marktwerking, overschot ed.
pi_160598046
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:41 schreef hoas het volgende:

[..]

Gewoon marktwerking, overschot ed.
marktwerking en overschot?
pi_160599153
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:44 schreef matthias24 het volgende:

[..]

marktwerking en overschot?
Wat snap je hier niet aan?
pi_160599197
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 20:30 schreef hoas het volgende:

[..]

Wat snap je hier niet aan?
het klinkt meschien een beetje raar maar ik weet niet zo goed wat markwerking en overschot betekent. :@
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')