abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160499108
quote:
2s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, leuk hoor. Beetje jammer dat ze geen huis hebben, maar ach.
tsja. ze zouden natuurlijk ook niet op reis kunnen gaan en sparen voor de aanbetaling op een kleine realistische starterswoning :)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 7 maart 2016 @ 20:29:11 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_160499234
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:25 schreef simmu het volgende:

[..]

tsja. ze zouden natuurlijk ook niet op reis kunnen gaan en sparen voor de aanbetaling op een kleine realistische starterswoning :)
Het punt is dat de vorige generaties het woord "starterswoning" niet eens kenden. Toen was op een enkel modaal salaris waarvoor geen speciale onderwijseisen werden gesteld al een prima hypotheek mogelijk waarmee een eensgezinswoning kon worden gekocht. Dat is nogal een verschil met nu.
  maandag 7 maart 2016 @ 20:30:30 #53
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160499289
Waarom is deze hele thread; "ik geloof het niet want een mattie van me heeft wel een huis / ze eisen veel meer / ze zeuren maar", terwijl het gelinkte artikel vol met data staat?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_160499493
quote:
2s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het punt is dat de vorige generaties het woord "starterswoning" niet eens kenden. Toen was op een enkel modaal salaris waarvoor geen speciale onderwijseisen werden gesteld al een prima hypotheek mogelijk waarmee een eensgezinswoning kon worden gekocht. Dat is nogal een verschil met nu.
tuurlijk wel. "op kamers gaan" is al generaties een begrip :) men leefde alleen een stuk sneller (in jaren dan he ;) . je ging bv op je 13de als bediende in de kost, spaarde al je geld, kwam op je 16de je man tegen (die iets soortgelijks deed) en voila: dan kan je op je 20ste idd best een klein arbeidershuisje kopen. nou, dan kwamen er snel kinderen (6 stuks, in een huisje met 3 kleine slaapkamertjes en dan had je een groot huisje), die bracht je groot terwijl je je kapot werkt en dan val je ergens tussen je 55 en 70 dood om. dawast

ik ben het deels met je eens hoor, dat het allemaal niet meer in verhouding staat, maar doe nu niet alsof het allemaal fantastisch was vroeger, want dat was het ook weer niet :)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 7 maart 2016 @ 20:37:43 #55
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160499614
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:30 schreef oompaloompa het volgende:
Waarom is deze hele thread; "ik geloof het niet want een mattie van me heeft wel een huis / ze eisen veel meer / ze zeuren maar", terwijl het gelinkte artikel vol met data staat?
Dat is de neo-liberale brigade die de boodschap affikt voor ie uitgesproken is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 7 maart 2016 @ 20:40:22 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_160499758
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:35 schreef simmu het volgende:

[..]

tuurlijk wel. "op kamers gaan" is al generaties een begrip :)
Maar dat waren geen koopwoningen. Tegenwoordig kopen mensen kleine flatjes waar ze nooit meer vanaf komen zonder verlies te maken. Hier was vroeger totaal geen sprake van.

quote:
ik ben het deels met je eens hoor, dat het allemaal niet meer in verhouding staat, maar doe nu niet alsof het allemaal fantastisch was vroeger, want dat was het ook weer niet :)
Mijn vader ging in de jaren '70 in een fabriek werken. De fabriek had eigen huurwoningen, dus daar mocht-ie er eentje van bewonen, samen met m'n moeder. Ik geloof dat ze 90 gulden per maand betaalden.

Vervolgens hebben ze in de jaren '80 een eensgezinswoning gekocht voor 100.000 gulden, met enkel het vaste contract van m'n vader (nog altijd in dezelfde fabriek werkzaam). Dat huis is inmiddels al aardig wat jaar afbetaald. Mochten ze ooit verhuizen, dan is de verwachting dat ze er tussen de 200.000 en 300.000 euro voor terugkrijgen.

Je moet toch toegeven dat het tegenwoordig een beetje... eh, anders gaat.
pi_160500489
quote:
2s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar dat waren geen koopwoningen. Tegenwoordig kopen mensen kleine flatjes waar ze nooit meer vanaf komen zonder verlies te maken. Hier was vroeger totaal geen sprake van.

[..]

Mijn vader ging in de jaren '70 in een fabriek werken. De fabriek had eigen huurwoningen, dus daar mocht-ie er eentje van bewonen, samen met m'n moeder. Ik geloof dat ze 90 gulden per maand betaalden.

Vervolgens hebben ze in de jaren '80 een eensgezinswoning gekocht voor 100.000 gulden, met enkel het vaste contract van m'n vader (nog altijd in dezelfde fabriek werkzaam). Dat huis is inmiddels al aardig wat jaar afbetaald. Mochten ze ooit verhuizen, dan is de verwachting dat ze er tussen de 200.000 en 300.000 euro voor terugkrijgen.

Je moet toch toegeven dat het tegenwoordig een beetje... eh, anders gaat.
ik zeg toch dat ik het deels met je eens ben?

je ouders zijn dan trouwens de gelukkigen geweest. ik ken er ook die dat niet waren ;)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 7 maart 2016 @ 22:15:35 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160503896
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:24 schreef simmu het volgende:
maar in beginsel ben ik het met je eens dat de verhouding inkomen/uitgaven nu, vergeleken met vroeger zoek is. vroeger kon je op 1 salaris prima wonen en je kinderen grootbrengen en daarna ging je met pensioen. nu is dat voor de meesten niet te realiseren.

Dat vind ik ook altijd een aparte claim. Hoe luxe had je het dan in die tijd? Ik kan me ook zo voorstellen dat dat niet vergelijkbaar was met nu.

Het s niet zo dat het nu niet kan. Er bestaan immer vele eenoudergezinnen.
pi_160504044
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 22:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat vind ik ook altijd een aparte claim. Hoe luxe had je het dan in die tijd? Ik kan me ook zo voorstellen dat dat niet vergelijkbaar was met nu.

Het s niet zo dat het nu niet kan. Er bestaan immer vele eenoudergezinnen.
nou ja. wat definieer je dan als luxe? luxe toen was een ijskast en een wasmachine. persoonlijk heb ik trouwens pas sinds 2 maanden een smartphone. ik vind die dingen namelijk ergens nogal onzinnig en onwenselijk. ik wil helemaal niet 24/7 bereikbaar zijn.

en tuurlijk kan het best. daar ben ik zelf een voorbeeld van. mijn man en ik doen heel ouderwets, met ik die thuisblijf voor de kinderen (en me nu een slag in de rondte solliciteer vanuit een luxepositie) en hij die werkt. en ja; we hebben 2 jaar terug een huis gekocht :+
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_160504131
om daarop door te gaan; ik heb er soms wel moeite mee om het gejammer serieus te nemen idd. wel 50 euro per maand willen dokken voor het nieuwste model telefoon en dan jammeren over hoge pensioenpremie. right. dan heb je in mijn ogen je prioriteiten gewoon niet in orde :)

knuppel --> hoenderhok ;) chargeer er op los!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 7 maart 2016 @ 22:29:17 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160504354
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 22:19 schreef simmu het volgende:

[..]

nou ja. wat definieer je dan als luxe? luxe toen was een ijskast en een wasmachine.
Dat bedoel ik ook. Dingen die nu vanzelfsprekend zijn waren toen de luxe dingen. Net als vakanties. Destijds was op vakantie gaan naar de camping in de ardennen al heel wat.

We stellen hogere eisen aan het leven en daar werken we dan ook meer voor.
pi_160504538
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 22:21 schreef simmu het volgende:
om daarop door te gaan; ik heb er soms wel moeite mee om het gejammer serieus te nemen idd. wel 50 euro per maand willen dokken voor het nieuwste model telefoon en dan jammeren over hoge pensioenpremie. right. dan heb je in mijn ogen je prioriteiten gewoon niet in orde :)

knuppel --> hoenderhok ;) chargeer er op los!
Uhu, want die 50 euro is het cruciale verschil tussen wel en geen hypotheek :').
  maandag 7 maart 2016 @ 22:48:52 #63
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160504956
Ik heb nu meer luxe dingen, en ben met ons gezamelijke inkomen in de top 2% niet in staat de komende jaren een fatsoenlijk huis te kopen. Ik heb liever wat meer van dat laatste en wat minder leuke gadgets, maar het opgeven van die luxe brengt me niet noemenswaardig dichter bij een huis.
(nu moet ik wel toegeven dat mijn locatie een extreme locatie is)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 7 maart 2016 @ 22:58:51 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160505261
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 20:30 schreef oompaloompa het volgende:
Waarom is deze hele thread; "ik geloof het niet want een mattie van me heeft wel een huis / ze eisen veel meer / ze zeuren maar", terwijl het gelinkte artikel vol met data staat?
De mensen die hier reageren zijn doorgaans de mensen over wie dat stuk beweert dat we zielig slachtoffers zijn. Iets waar we ons niet zo in herkennen.
pi_160505971
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 22:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De mensen die hier reageren zijn doorgaans de mensen over wie dat stuk beweert dat we zielig slachtoffers zijn. Iets waar we ons niet zo in herkennen.
Het mooie van statistische data zit hem er nou net in dat het nog altijd klopt als het niet specifiek op jou van toepassing is. Dat wat er in het artikel wordt geschetst niet op jou of binnen je sociale omgeving van toepassing is wil ik best wel geloven (op mij en de meeste mensen die ik is het ook niet van toepassing) maar de wereld bestaat uit iets meer mensen dan ons en ons kringetje van kennissen.
  maandag 7 maart 2016 @ 23:25:09 #66
454834 JoepjeSP
LinksAanhouden!
pi_160506043
De meeste jongeren laten zich ook gemakkelijk slachtoffer maken. Wie oproept om te gaan demonstreren wordt door jongeren uitgelachen, terwijl het in hun belang is. Als je zo gemakkelijk over je heen laat lopen dan gaat het ook niet veranderen.

Je ziet het gebrek aan strijdbaarheid ook door hoe weinig jongeren bij de vakbond zitten. Al vind ik Young & United dat nu bezig is wel weer hopgevend.
  maandag 7 maart 2016 @ 23:28:52 #67
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160506126
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 22:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De mensen die hier reageren zijn doorgaans de mensen over wie dat stuk beweert dat we zielig slachtoffers zijn. Iets waar we ons niet zo in herkennen.
Is het niet bewonderenswaardig als de gewone man het niveau haalt van de bestuurselite? De bestuurselite klaagt altijd dat ze te weinig krijgen. Onderbouwen zij dat beter dan in het OP gebeurd? Welnee. Doen ze dat allemaal individueel? Nee, ze hebben organisaties die voor hun collectieve belangen bevechten. In welke mate heeft de bestuurselite anderen het kaas al van het brood gegeten, van degene die gemaand worden tevreden te zijn? Voor jezelf opkomen is in onze samenleving een must, of de bestuurselite (inclusief hun eigen ideologie) geeft al decennia lang het verkeerde voorbeeld. Hebben ze dat al toegegeven?
The view from nowhere.
  maandag 7 maart 2016 @ 23:31:56 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160506210
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 23:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het mooie van statistische data zit hem er nou net in dat het nog altijd klopt als het niet specifiek op jou van toepassing is. Dat wat er in het artikel wordt geschetst niet op jou of binnen je sociale omgeving van toepassing is wil ik best wel geloven (op mij en de meeste mensen die ik is het ook niet van toepassing) maar de wereld bestaat uit iets meer mensen dan ons en ons kringetje van kennissen.
Ik gaf ook al aan dat veel jongeren in andere landen (zoals Zuid Europa) wel reden tot klagen hebben. Ik beperk me nu even tot ons land en alle doemdenkverhalen die daar over geplaatst worden.
  maandag 7 maart 2016 @ 23:33:32 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160506260
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 23:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Is het niet bewonderenswaardig als de gewone man het niveau haalt van de bestuurselite? De bestuurselite klaagt altijd dat ze te weinig krijgen. Onderbouwen zij dat beter dan in het OP gebeurd? Welnee. Doen ze dat allemaal individueel? Nee, ze hebben organisaties die voor hun collectieve belangen bevechten. In welke mate heeft de bestuurselite anderen het kaas al van het brood gegeten, van degene die gemaand worden tevreden te zijn? Voor jezelf opkomen is in onze samenleving een must, of de bestuurselite (inclusief hun eigen ideologie) geeft al decennia lang het verkeerde voorbeeld. Hebben ze dat al toegegeven?
Wat bedoel je?
  maandag 7 maart 2016 @ 23:34:54 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_160506319
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 23:25 schreef JoepjeSP het volgende:
De meeste jongeren laten zich ook gemakkelijk slachtoffer maken. Wie oproept om te gaan demonstreren wordt door jongeren uitgelachen, terwijl het in hun belang is. Als je zo gemakkelijk over je heen laat lopen dan gaat het ook niet veranderen.

Je ziet het gebrek aan strijdbaarheid ook door hoe weinig jongeren bij de vakbond zitten. Al vind ik Young & United dat nu bezig is wel weer hopgevend.
Strijden vakbonden dan voor de belangen van jongeren?
Ik meen dat vakbonden vooral maatregelen willen doorvoeren waardoor mensen met een vast contract het beter krijgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:26:12 #71
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160507619
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 23:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Dit moet wel de ontkenningsfase zijn. In een ander topic ging het over de Frankfurter Schule. Die bekijken het Freudiaans. Ik moet nog even opzoeken in welk stadium van ontwikkeling je dan bent blijven steken, en wat daarvoor het juiste label is.

Is het je ontgaan dat de verdelingskwestie tegenwoordig weer volop leeft in de politiek? Het argument dat de verdeling geen issue kan zijn (want de uitkomst van de heilige markt) is verworpen. Terugblikkend is men ontevreden over de her-schudding van de kaarten. De situatie voor veel jongeren is slechter dan voorheen. De studiefinanciering, arbeidsvoorwaarden & arbeidsmarkt, het sociale vangnet en de huizenmarkt zijn ongunstiger geworden. Deze herschikking is ten gunste geweest van degenen die er met de resulterende winsten vandoor gingen. Juist, degenen met de grote mond, die altijd onderdrukte en tekort gedane atlasdragers, het zichzelf verheerlijkende kapitalistische bedrijfsleven, de eigenaren, CEO's en hun landhangers.
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:49:00 #72
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_160507881
quote:
15s.gif Op maandag 7 maart 2016 23:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Strijden vakbonden dan voor de belangen van jongeren?
Ik meen dat vakbonden vooral maatregelen willen doorvoeren waardoor mensen met een vast contract het beter krijgen.
Dat is volkomen incorrect. Juist die met een vast contract hebben de minste bescherming nodig.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:50:07 #73
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_160507897
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 00:49 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat is volkomen incorrect. Juist die met een vast contract hebben de minste bescherming nodig.
Vertel dat de vakbonden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:50:08 #74
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_160507898
Maar goed, als het echt oorlog wordt is één EMP genoeg om generatie Y volledig uit te schakelen >:)
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:51:10 #75
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_160507908
quote:
12s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 00:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vertel dat de vakbonden.
Dat bericht is ondertussen wel doorgekomen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:53:26 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_160507928
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 00:51 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat bericht is ondertussen wel doorgekomen.
CNV wil afspraken over tarieven ZZP'ers
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:55:44 #77
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_160507954
quote:
Wat is dat voor een slecht geschreven kutblog?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:57:33 #78
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_160507970
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 00:55 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Wat is dat voor een slecht geschreven kutblog?
Die blogjes klinken vaak interessant tot je voorbij de titel bent ;(
  dinsdag 8 maart 2016 @ 00:59:30 #79
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160507979
quote:
Zijn ZZP'ers zelfstandige ondernemers of werknemers?
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:00:48 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_160507985
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 00:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zijn ZZP'ers zelfstandige ondernemers of werknemers?
Volgens de wet zelfstandige ondernemers.
In de praktijk zijn er gevallen denkbaar waar die zelfstandigheid minder absoluut is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:02:59 #81
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160508006
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 22:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De mensen die hier reageren zijn doorgaans de mensen over wie dat stuk beweert dat we zielig slachtoffers zijn. Iets waar we ons niet zo in herkennen.
Dat heet selection bias :D
Dat is ook de reden waarom daar statistieken over bijgehouden worden en onderzoek naar wordt gedaan ipv gewoon 10 fok! users om hun mening te vragen en daar policy op te baseren
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:05:16 #82
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160508028
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens de wet zelfstandige ondernemers.
In de praktijk zijn er gevallen denkbaar waar die zelfstandigheid minder absoluut is.
Begrijpen die ZZP'ers ook, dat ze in een vakbond niet de zelfstandige ondernemers moeten gaan uithangen? Het risico is dat ze het paard van Troje gaan spelen en de vakbond van binnen uit ondermijnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-03-2016 01:17:05 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:06:12 #83
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_160508035
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Begrijpen die ZZP'ers ook, dat ze in een vakbond niet de zelfstandige ondernemers moeten gaan uithangen? Het risico is dat ze de paard van Troje gaan spelen en de vakbond van binnen uit ondermijnen.
Hebben ZZP'ers een bepaalde rol die ze moeten vervullen?
Zijn vakbonden uitsluitend goed voor de werkgelegenheid?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:07:29 #84
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160508047
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hebben ZZP'ers een bepaalde rol die ze moeten vervullen?
Nee, maar een vakbond wel.
quote:
Zijn vakbonden uitsluitend goed voor de werkgelegenheid?
???
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:09:48 #85
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_160508080
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

???
Vakbonden bedingen hogere lonen voor de "haves", waardoor hun positie beter wordt t.o.v. de have nots. Immers, in een perfecte markt zou iedereen zijn arbeid aanbieden en zonder frictie kunnen worden aangenomen/ontslagen. Dat dit onwenselijk is, kan ik begrijpen, maar mensen zonder werk hebben daar weinig boodschap aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:14:50 #86
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_160508129
Het is gewoon KUT.

Wat mij vooral treft is dat gewoon de moraal uit de economie is. Niet: iets goeds voor de middenklasse, maar: pakken wat je pakken kan en niet omkijken hoe het anderen vergaat. Ik heb af en toe plaatsvervangende schaamte.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:15:04 #87
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160508130
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vakbonden bedingen hogere lonen voor de "haves", waardoor hun positie beter wordt t.o.v. de have nots. Immers, in een perfecte markt zou iedereen zijn arbeid aanbieden en zonder frictie kunnen worden aangenomen/ontslagen. Dat dit onwenselijk is, kan ik begrijpen, maar mensen zonder werk hebben daar weinig boodschap aan.
Wat denk je dat werkgeversorganisaties doen? Het zijn 'haves' die hun positie verbeteren t.o.v. de have nots.

Het verhogen van de inkomens van werknemers kan bevorderlijk zijn voor de werkgelegenheid.
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:30:27 #88
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160508275
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Begrijpen die ZZP'ers ook, dat ze in een vakbond niet de zelfstandige ondernemers moeten gaan uithangen? Het risico is dat ze het paard van Troje gaan spelen en de vakbond van binnen uit ondermijnen.
Kunnen mensen, die gebruik maken van zorg, lid worden van het VNO-NCW? Dan kunnen ze zich daar beklagen dat, als we zo doorgaan met het verlagen van de collectieve voorzieningen, de zorgbehoevenden geen personeel meer kunnen krijgen. Daar zijn ze vast gevoelig voor bij het VNO-NCW. Mensen met vergelijkbare problemen moet je samenvoegen, samen sta je sterk.
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:35:24 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_160508314
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat denk je dat werkgeversorganisaties doen? Het zijn 'haves' die hun positie verbeteren t.o.v. de have nots.

Het verhogen van de inkomens van werknemers kan bevorderlijk zijn voor de werkgelegenheid.
Het verlagen ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 01:43:14 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160508384
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het verlagen ook.
Ja, maar het verhogen ook, en daar hoor je werkgevers nooit over. Gelukkig zijn er ook vakbonden.
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 14:56:46 #91
454834 JoepjeSP
LinksAanhouden!
pi_160517416
quote:
15s.gif Op maandag 7 maart 2016 23:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Strijden vakbonden dan voor de belangen van jongeren?
Ik meen dat vakbonden vooral maatregelen willen doorvoeren waardoor mensen met een vast contract het beter krijgen.
Zeker niet genoeg maar dat komt omdat ze in de greep zijn van gevestigde belangen.

Maar ook dat is weer het resultaat van een passieve houding van veel jongeren. In plaats van die strijd aan te gaan laten ze het gebeuren. Je kunt niet verwachten dat de invloed zelf jouw kant op komt. Dat zul je moeten afdwingen en bevechten.
  dinsdag 8 maart 2016 @ 15:00:22 #92
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160517503
quote:
7s.gif Op maandag 7 maart 2016 14:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Iets met neo-liberalisme misschien?
Dat zal het zijn ja :D! _O-!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 8 maart 2016 @ 15:02:40 #93
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160517551
Ik vind het zoals gewoonlijk weer lekker zwart wit worden. Elke generatie heeft zo zijn problemen. Het lijkt met uitstekend om die in kaart te brengen maar vervolgens wordt (onder leiding van The Guardian uiteraard :') ) er voor alles een makkelijke zondebok gezocht zodat men weer lekker achterover kan leunen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160597350
Die babyboomers gaan toch een keer dood? En dan is hun erfenis een mooi startkapitaaltje voor de millenials (gemiddeld gezien dan, ik heb het niet over de pechvogels met arme ouders)

En als de boomers het voor die tijd op maken aan camperreizen en cruises, dan vloeit dat geld ook weer in de economie..
  vrijdag 11 maart 2016 @ 19:25:17 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_160597554
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 01:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat denk je dat werkgeversorganisaties doen? Het zijn 'haves' die hun positie verbeteren t.o.v. de have nots.

Het verhogen van de inkomens van werknemers kan bevorderlijk zijn voor de werkgelegenheid.
Het moet in verhouding zijn met inkomens in de rest van de wereld wil dat zo zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 11 maart 2016 @ 22:10:26 #96
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160602318
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het moet in verhouding zijn met inkomens in de rest van de wereld wil dat zo zijn.
Alleen als het prijsmechanisme voor arbeid (op wereldschaal) de regel is. Maar waarom zouden we mensen blootstellen aan de consequenties van een overschot aan arbeid. Je wilt dat een deel van de bevolking doorgedraaid wordt, zoals op een veiling wel eens gebeurt met overtollige groenten?
The view from nowhere.
  zaterdag 12 maart 2016 @ 10:28:27 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160608519
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 22:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Alleen als het prijsmechanisme voor arbeid (op wereldschaal) de regel is. Maar waarom zouden we mensen blootstellen aan de consequenties van een overschot aan arbeid. Je wilt dat een deel van de bevolking doorgedraaid wordt, zoals op een veiling wel eens gebeurt met overtollige groenten?
Natuurlijk wel, daarom noemen we ze al een tijdje "de onrendabelen"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160612675
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 22:21 schreef simmu het volgende:
om daarop door te gaan; ik heb er soms wel moeite mee om het gejammer serieus te nemen idd. wel 50 euro per maand willen dokken voor het nieuwste model telefoon en dan jammeren over hoge pensioenpremie. right. dan heb je in mijn ogen je prioriteiten gewoon niet in orde :)

knuppel --> hoenderhok ;) chargeer er op los!
Mensen hebben er geen moeite mee dat ze 50 Euro per maand aan premie betalen, maar dat de tarieven inmiddels verdubbeld zijn en er veel meer kans bestaat dat je nooit alles terug krijgt als je eenmaal met pensioen gaat.
ROBODEMONS..................|:(
pi_160614216
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2016 14:54 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Mensen hebben er geen moeite mee dat ze 50 Euro per maand aan premie betalen, maar dat de tarieven inmiddels verdubbeld zijn en er veel meer kans bestaat dat je nooit alles terug krijgt als je eenmaal met pensioen gaat.
dan zou het helpen als mensen zich in de materie verdiepten en partijprogramma's zouden lezen voor ze een stem uitbrengen :) dat ze zich verenigen, nadenken over dingen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 19 maart 2016 @ 13:29:54 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160784043
quote:
Think the millennials have it tough? For Generation K life’s even harsher | World news | The Guardian

After our in-depth investigation of the issues faced by young adults, Noreena Hertz takes a look at the lives of today’s teenagers, after interviewing 2,000 of them in the past 18 months – and finds a generation who feel profoundly anxious and distrustful

Generation K speaks: what’s it like being a teenager today?


After our in-depth investigation of the issues faced by young adults, Noreena Hertz takes a look at the lives of today’s teenagers, after interviewing 2,000 of them in the past 18 months – and finds a generation who feel profoundly anxious and distrustful

Generation K speaks: what’s it like being a teenager today?

“When I came to recently from surgery,” says Sarah, “the first words I’ve been told I uttered were not ‘mum’, or ‘nurse”, but ‘iPhone, iPhone’.”

Eighteen-year-old Sarah is part of the Smartphone generation, aged 14-21, who roughly follow the millennial generation the Guardian has been focusing on during its two-week series on the issues faced by young adults aged 20-35 around the western world.

Related: ‘We’ve grown up with some frightening events’: UK teenagers' hopes and fears

While technology is important to millennials, it is essential to those such as Sarah who come after, and are permanently switched on, multi-screening and multi-tasking. The most common name this group is given is Gen Z; I call them Generation K, after Katniss Everdeen, the determined heroine of the Hunger Games. Like Katniss, they feel the world they inhabit is one of perpetual struggle – dystopian, unequal and harsh.

“Life for us is hard. A struggle,” says Jake, 16, “I think we’ve got it much tougher than our parents’ generation. But we can’t give up.” If Jake’s view sounds melodramatic to you, consider the World Health Organisaiton report, published this week, which suggests that British teenagers are among the most troubled in the world: of the 42 nationalities surveyed, only Macedonian and Polish teens are less happy with their lot. Our teenagers say they feel pressured by schoolwork and worried about the way they look. Researchers say they were particularly struck by how the life satisfaction of those aged 11-15 had gone down everywhere.

And little wonder: Generation K is coming of age in the shadow of economic decline, job insecurity, increasing inequality and a lack of financial optimism. When asked whether they think their lives are likely to be more of a struggle than those of their parents’, their answer is an unambiguous yes: 79% worry about getting a job while 72% worry about debt – and not only student loans. Asked to draw what debt means for them, the images they proffer include chains, shackles and prison bars. “For me, debt is a cage in which we are trapped. An inevitable heavy weight that everyone in my generation is going to share,” says Jake.

Generation K is also growing up during a time of increased existential threat – perceived, if not actual. Seventy per cent say they are worried about terrorism, but this is a generation that knows no different – most are not old enough to remember life before 9/11. Although the vast majority will not have experienced terrorist attacks, gun crimes or extreme brutality first-hand, they have all done so virtually. Beheadings, bombings and violent murders are being piped into their smartphones 24/7.

This generation is profoundly anxious. In the US, the Center for Disease Control and Prevention reported that 17% of high school students had seriously considered killing themselves. In England, there has been a threefold increase during the past 10 years in the number of teenagers who self-harm.

Related: In debt, out of luck: why Generation K fell in love with The Hunger Games

But it probably won’t be governments or businesses that are able to reach such an anxious generation. Generation K is deeply distrustful of establishment institutions and, if anything, sees them as another source of anxiety. Only 6% of them trust big corporations to do the right thing, as opposed to 60% of adults. When asked what comes to mind when they think of global corporations, they typically volunteer words such as exploitative, selfish, arrogant, greedy, cheating and untrustworthy.

Their feelings about government are similarly negative. Only one in 10 of this generation say they trust the government to do the right thing. This is half the percentage of millennials who feel this way. Generation K doesn’t feel that politicians care about ordinary people, and believes that the rules of the game are rigged.

But when they sense that a politician is different, there are big prizes at stake. Bernie Sanders has proven to be inordinately popular among younger voters, including the older half of Generation K who are eligible to vote. Even among the UK teenagers interviewed, his popularity was clear. His was the only name they proffered when asked to name a politician they trusted.

Part of Sanders’ appeal to Generation K is his promise to take on the special interests of big business, as well as his commitment to social justice, which matters greatly to this generation. The selfie generation isn’t, it turns out, that selfish after all: 92% believe that helping others in need is important, 70% cite inequality as one of the issues that worry them greatly, as many as those who are worried about terrorism.

This generation does not believe that life is a meritocracy. In fact, not one teenager surveyed agrees with the statement that “society is fair and everyone has an equal chance”. Instead, they believe that it’s the colour of their skin, their sex, their parents’ economic status and their social standing that will determine their future. Depressingly, the data bears this out.

Sanders’ appeal to the young speaks to something else too: how important they consider authenticity. Among the US teenagers interviewed, their favourite celebrity was neither Kim Kardashian nor Harry Styles, but Felix Kjellberg, the 26-year old Swedish YouTube superstar, better known by his YouTube handle, PewDiePie. In a recent Variety survey of US teenagers, he was ranked second in terms of celebrity popularity, beaten by another YouTube star, KSI.

Kjellberg doesn’t sing or act, but films himself playing video games. Key to his appeal is that Kjellberg, in a beanie in his bedroom, comes across as 100% real. In his videos he laughs, swears and goofs around. For a generation that is all too attuned to spin, Photoshopping and sponsored content, authenticity is particularly prized.

Kjellberg’s allure reveals something else about this generation: just how desperately they crave connection. “Many people see me as a friend they can chill with for 15 minutes a day,” says Kjellberg. “The loneliness in front of the computer screens brings us together.”

He’s on to something here: Generation K is far lonelier than we might realise and yearns for connection, virtual or physical. Surprisingly, despite (or perhaps because of) all the time they spend texting, gaming and on Snapchat or Tumblr, when asked which activities they most enjoyed, teenagers list those with an element of physical togetherness, such as gigs or trips to amusement parks. In a world in which virtual communication is now the standard, face-to-face interactions come at a premium. Eighty per cent of those I have surveyed prefer spending time with their friends in person rather than on the phone or online.

But authenticity and connection are not the only the only concepts at a premium. Members of Generation K increasingly value things they can actively co-create. It is a generation of makers, creators and inventors. From Sarah, who builds her own computers, to Jake, who loves making horror films with his pals on his iPhone, today’s teenagers don’t only want to buy stuff, they want to imprint their voice on products, services and media, and become part of the design and creation process. Producing something themselves has value for this generation. It resonates with their desire to be self-sufficient, and to have physical experiences in a digital world – as well as their desire to have agency and impact.

Starbucks has figured this out. Did you know that you can go into a Starbucks and order a mojito refresher? Without alcohol, of course. No? But it turns out British and American teenagers do. They’ve been going crazy for Starbucks’ “secret menu”, which allows them to create any concoction they can come up with in any branch of Starbucks. The cotton candy frappuccino is one of their favourite tipples. By tapping into the zeitgeist of co-creation, and helping teens amplify their inventions on social media, Starbucks has made a genius move – its fastest-growing market now comprises teenagers who don’t even drink coffee.

Selfie-taking yet unselfish, connected yet lonely, anxious yet pragmatic, risk-averse yet entrepreneurial, Generation K is a distinct cadre, a generation very different from those that preceded them. They know this already, and they’ve got the cotton candy frappuccinos to prove it.

Noreena Hertz is an economist and author. She sits on the Board of Warner Music Group. Twitter: @noreenahertz
Bron: www.theguardian.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')