abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 maart 2016 @ 17:20:35 #1
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160443183
quote:
Langdurige armoede is een veel groter probleem dan vaak wordt aangenomen. Bijna 600.000 Nederlanders verkeren drie jaar of langer in armoede, staat in een nieuw rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Dat is bijna twee keer zoveel als aan het licht kwam bij eerdere tellingen.

''Eenmaal arm betekent vaak blijvend arm'', constateren de onderzoekers. Ze hebben verspreid over een langere periode gekeken of mensen drie jaar op rij onder de armoedegrens verkeerden. Het blijkt dat het aantal armen in Nederland eigenlijk al jaren voor ruwweg de helft bestaat uit mensen die langdurig arm zijn.
Meer bij Nu.nl

Dat is een redelijk groot deel van Nederland, maar toch is er geen efficiënte aanpak. Wordt deze armoede gezien als een probleem, of voornamelijk als gegeven?

De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
quote:
In zes jaar tijd zijn er in Nederland 13.000 daklozen bij gekomen, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat is een stijging van 74 procent. De toename van daklozen met een niet-westerse achtergrond was het grootst; die groep is verdubbeld.

Volgens het CBS waren er vorig jaar zo'n 31.000 mensen zonder vaste woon- of verblijfplaats. 13.000 van hen hadden een niet-westerse achtergrond.

De voorzitter van de Federatie Opvang Jan Laurier wijst twee belangrijke oorzaken aan voor de stijging. Ten eerste zijn de bezuinigingen in de geestelijke gezondheidszorg van invloed; daardoor worden mensen met problemen minder goed begeleid en komen ze sneller op straat te staan, zegt Laurier.

Verder heeft de financiële crisis een stijging veroorzaakt, zegt Laurier. Veel mensen gingen toen achteruit qua inkomen en volgens de voorzitter is 90 procent van alle huisuitzettingen om financiële redenen.

Het CBS heeft alleen cijfers over geregistreerde daklozen. Mensen die illegaal in Nederland zijn en dakloos, worden niet meegerekend.



Laurier vindt dat er vaker preventief gewerkt moet worden om het aantal daklozen terug te dringen. "Het is belangrijk dat er geen wachtlijsten zijn bij de schuldhulpverlening. En als je merkt dat mensen financieel in de problemen komen, moet er direct worden ingegrepen. Ook bij huurcorporaties. Wacht niet tot de schuld zo hoog is opgelopen dat het niet verder kan."

Ook roept Laurier op om meer plekken te creëren waar daklozen kunnen wonen. Hij vindt dat er op dit moment te weinig betaalbare woningen beschikbaar zijn voor daklozen, waardoor ze vaak langer in de opvang moeten blijven.
Wie durft er nu nog te beweren dat er geen armoede is in Nederland, De cijfers liegen er niet om.


Wie arm is in Nederland, blijft dat vaak ook

quote:
Niet alleen zijn sinds de economische crisis van 2008 veel Nederlanders in armoede vervallen, ze komen ook steeds minder snel weer uit het dal. Volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) verkeren zo'n 600.000 Nederlanders in min of meer chronische armoede, van drie jaar of langer. Dat schrijft het SCP in het rapport 'Een lang tekort', dat vandaag verschijnt.



Armoede blijft je achtervolgen, ook als je weer in de groene cijfers zit.

Het probleem is veel groter dan uit eerdere onderzoeken bleek, schrijft het planbureau, dat beschikbare cijfers tot en met 2013 onder de loep nam met nieuwe meetmethoden.

Armoede nestelt zich, ontdekte het SCP. Hoe langer je erin verkeert, hoe moeilijker het is je eraan te ontworstelen. Slechts 20 procent van de armen slaagt er na twee jaar nog in om de penibele leefomstandigheden de baas te worden. Na één jaar lukt 60 procent dat.

Overigens is het gevaar dan nog steeds niet geweken. Armoede blijft je achtervolgen, ook als je weer in de groene cijfers zit. De terugval is hoog. 40 procent van wie omhoog klimt, duikelt binnen vijf jaar opnieuw onder de armoedegrens.



Opvallend is dat de helft van de langdurig armen werkende mensen zijn.

Net hoofd boven water
Het totaal aantal armen (dus langdurig én kortstondig) lag volgens het SCP in 2013 op 1,25 miljoen. Ruim 850.000 mensen waren zo arm dat ze zelfs te weinig hadden voor de noodzakelijke levensbehoeften, zoals eten, woonruimte en kleding. De rest van de armen kon nog net het hoofd boven water houden, ook al verdienden ze maar net boven de 1000 euro netto per maand.

Dat de crisis velen tot de bedelstaf veroordeelde, was al langer bekend. Nieuw aan de SCP-cijfers is vooral dat nu ook bekend is hoe duurzaam armoede in Nederland is.

Het is volgens de onderzoekers 'onzeker' of de armoedecijfers zullen dalen nu de economie weer aantrekt. Onderzoeker Stella Hoff, een van de auteurs van het rapport, verwacht in ieder geval niet dat ze terugkeren tot het niveau van voor de crisis (toen er in totaal 850.000 armen in Nederland waren).

Dat komt volgens haar omdat veel van de huidige armoede samenhangt met een trend die al voor de crisis inzette en nog onverminderd doorgaat: het verdwijnen van vaste banen. Opvallend is namelijk dat de helft van de langdurig armen werkende mensen zijn. Hof: "Dat verraste me toch. Van uitkeringsgerechtigden of gepensioneerden die onder de armoedegrens leven, verwacht je dat ze niet zomaar weer boven Jan zijn. Maar van werkenden? Dat is echt een trend van de laatste jaren."

Verborgen armoede
Hof ziet onder werkenden veel 'verborgen' armoede, zegt ze: "Vooral bij zzp'ers en mensen met een parttimebaan of nul-urencontract. Daar komen er alleen maar meer van. Voor gemeenten en instanties is het een moeilijk bereikbare groep. Ze hebben geen uitkering, staan niet in de computer. Deze mensen weten vaak ook niet dat ze recht hebben op voorzieningen voor armen, zoals huurtoeslag of kwijtschelding van lokale heffingen. Ze zijn te trots om aan te kloppen bij instanties of hebben geen zin in gezeur en gedoe."

Andere groepen die er qua armoede uitspringen in de SCP-cijfers: paren met kinderen en pensioensgerechtigden. Bij die laatste groep is de kans op armoede zeer klein, al groeit die licht. Maar áls gepensioneerden eenmaal onder de armoedegrens zijn gezakt, komen ze er bijna nooit weer boven. Paren met minderjarige kinderen halen eenoudergezinnen in als het om langdurige armoede gaat.

Niet-Westerse migranten met kinderen raken het vaakst aan de bedelstaf, schrijven de onderzoekers.
Erg interessant artikel uit de touw, gaat wat verder in op de groepen waarin de meeste armoede voorkomt en het terugvallen naar armoede.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160443593
Triest, dit mag niet in een land als Nederland.
International
pi_160443663
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:39 schreef Aardbei16 het volgende:
Triest, dit mag niet in een land als Nederland.
Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
pi_160443713
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:41 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
Ja, eens. Al worden de opties wel steeds minder of slechter door dit kabinet :N
International
pi_160443762
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:43 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Ja, eens. Al worden de opties wel steeds minder of slechter door dit kabinet :N
Nog steeds geen zaken om over te janken. Nederland is een geweldig land om in te leven
pi_160443890
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:41 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
Dit is onzin waar je alleen in kunt geloven als je het emphatisch vermogen van een walnoot hebt :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160443906
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:45 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Nog steeds geen zaken om over te janken. Nederland is een geweldig land om in te leven
Dat is wel kwalijk. Juist in een land als Nederland moeten de opvangnetten optimaal in staat zijn en als die steeds meer worden afgeknipt is dat een slechte zaak :{w
International
pi_160443911
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is onzin waar je alleen in kunt geloven als je het emphatisch vermogen van een walnoot hebt :')
Verklaar je nader?
pi_160443923
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:52 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Dat is wel kwalijk. Juist in een land als Nederland moeten de opvangnetten optimaal in staat zijn en als die steeds meer worden afgeknipt is dat een slechte zaak :{w
Welke opvangnetten in Nederland zijn niet 'optimaal'?
pi_160443928
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is onzin waar je alleen in kunt geloven als je het emphatisch vermogen van een walnoot hebt :')
Nee :')

Je moet het wel heel bont maken wil je op straat belanden. Er zijn altijd wel instanties waar je naar toe kan gaan.
International
pi_160443947
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:52 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Welke opvangnetten in Nederland zijn niet 'optimaal'?
quote:
Langdurige armoede is een veel groter probleem dan vaak wordt aangenomen. Bijna 600.000 Nederlanders verkeren drie jaar of langer in armoede, staat in een nieuw rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP)
Allemaal dus :{w
International
pi_160443958
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:54 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

[..]

Allemaal dus :{w
Als je geen hulp wil, dan houd het op hé.
pi_160443973
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:55 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Als je geen hulp wil, dan houd het op hé.
Dat willen ze wel, maar als je geen woning hebt dan krijg je niks. En dat is hun eigen schuld.
International
pi_160444001
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:55 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Dat willen ze wel, maar als je geen woning hebt dan krijg je niks. En dat is hun eigen schuld.
Dat is het ook. Wanneer je het zover hebt laten komen dat je je woning kwijtraakt, dan verdien je simpelweg geen woning.
pi_160444018
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:56 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Dat is het ook. Wanneer je het zover hebt laten komen dat je je woning kwijtraakt, dan verdien je simpelweg geen woning.
Het is anders ook niet goed om ze op straat te laten leven. Zorg alleen maar voor overlast en criminaliteit.
International
pi_160444041
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:52 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Verklaar je nader?
Als jij denkt dat armoede alleen maar aan de persoon die in armoede leeft zelf te danken is heb je het empatisch vermogen van een walnoot. Hoe moet dat nader verklaard worden?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444050
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:58 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als jij denkt dat armoede alleen maar aan de persoon die in armoede leeft zelf te danken is heb je het empatisch vermogen van een walnoot. Hoe moet dat nader verklaard worden?
In Nederland is dat de waarheid.
pi_160444072
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:53 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Nee :')

Je moet het wel heel bont maken wil je op straat belanden. Er zijn altijd wel instanties waar je naar toe kan gaan.
Ben jij er ook zo eentje voor wie alles werkt zolang men rationeel nadenkt maar die zich niet kan voorstellen dat sommige mensen dat simpelweg niet kunnen? :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444076
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:59 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

In Nederland is dat de waarheid.
Nee.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444095
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nee.
Je hoeft het niet met mij eens te zijn, hoor. Daar is dit discussieforum voor. :P
pi_160444125
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:01 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Je hoeft het niet met mij eens te zijn, hoor. Daar is dit discussieforum voor. :P
Van mening verschillen is iets anders dan dit. Je brengt onzin als een feit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444152
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:02 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Van mening verschillen is iets anders dan dit. Je brengt onzin als een feit.
Het is geen exacte wetenschap. Maar in mijn optiek is schuld van armoede in Nederland volledig in de schoenen van de armoedige te schuiven.

Er is geen enkele reden om arm te zijn in Nederland. Daar komt ook nog eens bovenop dat onze armoedegrens belachelijk hoog is. 1000 per maand als alleenstaande, beschouwen wij als arm... _O-
pi_160444190
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ben jij er ook zo eentje voor wie alles werkt zolang men rationeel nadenkt maar die zich niet kan voorstellen dat sommige mensen dat simpelweg niet kunnen? :')
Als je niet capabel genoeg bent om daadwerkelijk gebruik te maken van de opvangnetten die je hebt dan verdien je het ook gewoon niet :')
International
pi_160444243
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:04 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Het is geen exacte wetenschap. Maar in mijn optiek is schuld van armoede in Nederland volledig in de schoenen van de armoedige te schuiven.

Er is geen enkele reden om arm te zijn in Nederland. Daar komt ook nog eens bovenop dat onze armoedegrens belachelijk hoog is. 1000 per maand als alleenstaande, beschouwen wij als arm... _O-
Maar dat is het niet altijd. Je hebt het simpelweg fout als je van mening bent dat jij, en jij alleen, voor de volle 100% invloed hebt op wat er in je leven gebeurd.
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:05 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Als je niet capabel genoeg bent om daadwerkelijk gebruik te maken van de opvangnetten die je hebt dan verdien je het ook gewoon niet :')
Gelukkig is het niet aan jou om uit te maken wat iemand verdiend in het leven.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444280
@
Barbusse

Natuurlijk heb ik geen invloed op alles wat in het leven gebeurd. Dat zou een belachelijke gedachte zijn. Wat ik wel weet is dat ik controle heb over mijn financiële uitgave en dat er dus geen reden is om 'arm' te worden in Nederland. Mocht het toch gebeuren, dan kan ik bij instanties aankloppen.

Het is een privilege om in Nederland te leven.
pi_160444357
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:10 schreef hardewerker3 het volgende:
@
Barbusse

Natuurlijk heb ik geen invloed op alles wat in het leven gebeurd. Dat zou een belachelijke gedachte zijn. Wat ik wel weet is dat ik controle heb over mijn financiële uitgave en dat er dus geen reden is om 'arm' te worden in Nederland. Mocht het toch gebeuren, dan kan ik bij instanties aankloppen.

Het is een privilege om in Nederland te leven.
Die instanties werken helaas niet altijd perfect en vele zijn overbelast en onderbemand. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid mensen die simpelweg het intellect ontberen of met psychische problemen worstelen waardoor het vinden van hulp alleen al bijzonder moeilijk wordt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444398
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:13 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Die instanties werken helaas niet altijd perfect en vele zijn overbelast en onderbemand. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid mensen die simpelweg het intellect ontberen of met psychische problemen worstelen waardoor het vinden van hulp alleen al bijzonder moeilijk wordt.
Er zijn ook instanties voor mentaal gehandicapten, hoor.
pi_160444443
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:15 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Er zijn ook instanties voor mentaal gehandicapten, hoor.
Ja leuk, maar op al die instanties wordt fors bezuinigd. Nu met de participatiesamenleving komen we steeds meer in een 'zoek het zelf maar uit' samenleving.

Schuldhulpverlening krijgt men overigens ook alleen als de schulden boven een X bedrag liggen en bovendien krijgt men geen schuldhulpverlening als men de schulden aan zichzelf te wijten heeft (en dat zal ongetwijfeld in veel gevallen zo zijn).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160444496
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja leuk, maar op al die instanties wordt fors bezuinigd. Nu met de participatiesamenleving komen we steeds meer in een 'zoek het zelf maar uit' samenleving.

Schuldhulpverlening krijgt men overigens ook alleen als de schulden boven een X bedrag liggen en bovendien krijgt men geen schuldhulpverlening als men de schulden aan zichzelf te wijten heeft (en dat zal ongetwijfeld in veel gevallen zo zijn).
1: Mentaal gehandicapten worden nu aan hun lot overgelaten, ja?

Oostblok-style. Schei toch uit.

2: Moet je niet in de schulden komen. Lijkt mij geen kwantummechanica
pi_160444614
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:20 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Mentaal gehandicapten worden nu aan hun lot overgelaten, ja?

Oostblok-style. Schei toch uit.

2: Moet je niet in de schulden komen. Lijkt mij geen kwantummechanica
1. Het wordt voor veel mensen wel degelijk moeilijker om de juiste hulp te krijgen, dat wordt al jaren gezegd door mensen uit de gezondheidszorg.

2. Easier said than done.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444743
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:24 schreef Barbusse het volgende:

[..]

1. Het wordt voor veel mensen wel degelijk moeilijker om de juiste hulp te krijgen, dat wordt al jaren gezegd door mensen uit de gezondheidszorg.

2. Easier said than done.
1: Dat is ook zo. Maar dat neemt niet weg dat wanneer je een gehandicapt kind thuis hebt zitten, dat je dan terecht kunt bij instanties.

Het is meer dat het bij die instanties steeds 'slechter' wordt.

2: It is easy :)
pi_160444846
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:28 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Dat is ook zo. Maar dat neemt niet weg dat wanneer je een gehandicapt kind thuis hebt zitten, dat je dan terecht kunt bij instanties.

Het is meer dat het bij die instanties steeds 'slechter' wordt.

2: It is easy :)
1. Ik heb het niet over een gehandicapt kind. Dat mocht hopelijk wel duidelijk zijn.

2. Voor jou misschien, bravo. Maar niet iedereen is zoals jij.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:36:59 #33
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160444973
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:41 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
quote:
Is er wel armoede in Nederland?

Een groot deel van de Nederlandse bevolking denkt dat er geen armoede is in Nederland, en ls iemand dan al in de puree zit dat het dan wel eigen schuld zal zijn. Nee in zo'n beschaaafd en sociaal denkend land waar alles in overvloed is bestaat geen armoede. Wat neen heerlijke gedachte, de armoede is Nederland uit.

Wat een heerlijke naieve gedachte, wat kinderlijk onschuldig om zo te kunnen leven en denken. Wat een bittere ontkenning voor degenen die echtt in armoede moeten leven. Ja, ze zijn er de moeders die niet weten wat zij hun kinderen te eten moeten geven. Ik kan ze u aanwijzen, zij die uit pure wanhoop besluiten hun lichaam dan maar te koop aan te bieden, teneinde hun kindjes te kunnen verzorgen. En ja ook zij die uit pure honger besluiten dat artikel uit die supermarkt toch mee te nemen dan maar zonder betalen. Ook zijn er nog velen die het zich niet kunnen heugen dat zij een nieuw kledingstuk hebben kunnen kopen.

En mocht u mij niet willen of kunnen geloven vraag het dan na bij de voedsel en kledingbanken.
Hoe ontstaat armoede?

Een algemene verklaring voor het ontstaan van armoede is er niet. Dus het is wel heel erg simplistisch om te stellen dat armoede niet kan ontstaan dan door eigen falen en schuld. Mijn stelling is dat niemand armoede zoekt maar probeert het te voorkomen. De meeste oorzaken van armoede zijn namelijk: het uiteenvallen van een gezin, hierdoor ontstaat er een disbalans tussen de inkomsten en de uitgaven, ook onverantwoordelijk financieel gedrag van de ex partner een heel beruchte oorzaak. Wat te denken van een kleine ondernemer die plots met ziekte te maken krijgt, of een ander niet te beinvloeden zakelijk debacel. Het verlies van een goed betaalde baan. Hiermee is wel gelijk de stelling ontkracht dat armoede in Nederland niet bestaat of niet nodig is.

Wie of wat zijn de instandhouders van armoede?

Het grootste probleem met armoede is dat als men er eenmaal meee te maken heeft, men er zich bijna niet uit kan ontworstelen. Dit heeft verschillende oorzaken ten eerste voelt men een diepe schaamte, je loopt immers niet met je sores te koop. ten tweede is er een onbegrip van de buitenwacht, de houding van joh wat klaag je nou het kan altijd erger kijk maar naar de ontwikkelingslanden, die mensen hebben het pas moeilijk. Verder hebben banken en andere kredietverstrekkers weinig gevoel voor de probleem van hun klanten. De banken willen maar een ding geld verdienen. Dit is banken eigen, verwerpelijker zijn de dubieuze bureautjes die mensen die in de finnciele problemen zitten zeggen te helpen. Een aantal van deze zogenaamde hulpverleners kunnen het beste omschreven worden als opportunisten welke schaamteloos verdienen aan het leed en de armoe van hun medemens. De kwalijkste oorzaak vind ik echter ons zogenaamde rechtssysteem. In het huidige systeem hebben o.a. de deurwaarders een dermate macht toegedicht gekregen dat zijn in staat zijn mensen te maken en te breken. De keuze is meestal breken. De deurwaarder beroept zich bij herhaling op een eenmaaal uitgesproken vonnis na het vonnis is de getroffene pas echt vogelvrij er volgen beslagen welke onduidelijk zijn en de afwikkeling door de deurwaarder verre van transparant is te noemen, maakt dat er behoorlijk gesjoemelt wordt al dan niet bewust. Verder is een factor dat iemand in de armoe blijft hij/ zij zelf. Het is namelijk nog steeds een taboe om echt arm te zijn de omgeving heeft hier namelijk meestal geen begrip voor, het gevolg is dat de betrokkene zich schaamt en geen, of te laat hulp vraagt. Hierdoor wordt de mogelijkheid tot hulp gedecimaliseert en blijft armoe een taboe.


Conclusie

Armoe bestaat in Nederland en is een ernstig verschijnsel. De mensen die zouden moeten helpen de problemen op te lossen buiten ze vaak zelf uit. En de mensen die alles moeten regelen uit de wet maken er een zooitje van en blijven zo gesloten als een oester als er informatie gevraagd wordt. Er moet nog een hoop gebeuren voor Nederland armoede vrij is. En er valt ook een hoop te verbeteren aan de hulpverlening en wettelijke afwikkeling, en de controle daarop door de overheid. we kunnen alleen maar hopen dat de overheid daar eens meer oog voor kreeg en wat minder met hun eigen belang bezig gaan zijn.
Misschien dat dit stuk je wat meer inzicht geeft en je laat nadenken voordat je wat roept.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:39:40 #34
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160445036
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:55 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Dat willen ze wel, maar als je geen woning hebt dan krijg je niks. En dat is hun eigen schuld.


Als je hier inzit kan je doen wat je wil, maar blijf je rondcirkelen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160445064
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:39 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je hier inzit kan je doen wat je wil, maar blijf je rondcirkelen.
Eigen schuld dus. ^O^
International
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:49:16 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160445220
quote:
quote:
Met het oog op de subsidiepot lijmt Cordaid het overheidsbeleid door te pochen met sociaal ondernemerschap en commentaarloos haar website op te sieren met de zin: 'De overheid trekt zich tegelijkertijd terug en legt de verantwoordelijkheid bij de burger om problemen als armoede en sociale uitsluiting zelf te adresseren.'
quote:
Meer dan tien jaar lang wijzen politici erop dat de oorzaak van armoede vooral bij de armen zelf gezocht moet worden. Zij maken niet gebruik van de bestaande regels, zijn niet actief bezig met het zoeken van een baan, etc. De werkgroep 'De Arme Kant van Nederland' wijst er terecht op dat armoede ' mede het gevolg is van politieke keuzes.' Door te stellen dat niet zozeer de armen, maar armoede het probleem vormt, vraagt zij aandacht voor het verdelingsvraagstuk. En wie zich de vraag stelt of de koek eerlijk verdeeld wordt, zal het niet alleen over armoede moeten hebben, maar ook over rijkdom.

Dat betekent dat hulp in geval van armoede eerder een zaak van gerechtigheid dan van barmhartigheid is. Voor arme mensen moet het niet een gunst zijn om geholpen te worden, want dat is dikwijls vernederend. Het is een recht. Barmhartigheid is goed voor het lenigen van acute nood, maar niet voor het aanpakken van de structurele oorzaken van armoede. Het laatste betreft de eerlijke verdeling van de rijkdom in de wereld, en is dus een kwestie van gerechtigheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:59:25 #37
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160445442
quote:
Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
quote:
Het is geen exacte wetenschap. Maar in mijn optiek is schuld van armoede in Nederland volledig in de schoenen van de armoedige te schuiven.

Er is geen enkele reden om arm te zijn in Nederland. Daar komt ook nog eens bovenop dat onze armoedegrens belachelijk hoog is. 1000 per maand als alleenstaande, beschouwen wij als arm...
Wanneer gaan mensen nu eens begrijpen dat de oorzaak van armoede niet alleen bij de gene ligt die in armoede leeft, ik zeg niet dat je er zelf niets aan kan doen, maar men vergeet dat op het moment dat het zover is de falende instanties er wel voor zorgen dat je er niet meer zo makkelijk uitkomt en je vaak nog meer de weg kwijt laten raken dan je al bent.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zaterdag 5 maart 2016 @ 19:00:38 #38
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160445479
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:41 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Eigen schuld dus. ^O^
Ligt er aan op welke positie je begint, als je begint bij " geen werk " dan is dat niet per definitie eigen schuld.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160446231
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:39 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je hier inzit kan je doen wat je wil, maar blijf je rondcirkelen.
Via leger des heils enzo kun je een adres regelen zodat je een uitkering kunt krijgen.
Die cirkel blijft dus niet voor eeuwig als je dat niet wil.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  zaterdag 5 maart 2016 @ 21:49:02 #40
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160450686
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 19:38 schreef marsan het volgende:

[..]

Via leger des heils enzo kun je een adres regelen zodat je een uitkering kunt krijgen.
Die cirkel blijft dus niet voor eeuwig als je dat niet wil.
Bron wikipedia

Een vicieuze cirkel is een situatie waarin iets een bepaald gevolg heeft, terwijl dat gevolg op zijn beurt het eerstgenoemde verschijnsel in stand houdt of versterkt. Een vicieuze cirkel is dus een situatie waarin een bepaald verschijnsel zichzelf indirect in stand houdt. Is men eenmaal in een vicieuze cirkel terechtgekomen, dan is het bijzonder moeilijk of zelfs onmogelijk daar uit te breken.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  woensdag 9 maart 2016 @ 22:48:46 #41
356891 Abed
hooggeleid
pi_160555676
Even een klein maar relevant kickje.

Straks bij Pauw:

Steeds meer daklozen in Nederland
Steeds meer mensen in Nederland leven zonder dak boven hun hoofd. 31.000 Mensen hadden vorig jaar geen vaste woonplaats. Sinds 2009 zijn er 13.000 daklozen bijgekomen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek vermoedt dat deze stijging te wijten is aan de economische crisis uit 2009. Hoe kom je in deze situatie terecht? Hoe is het om geen vaste woonplaats te hebben en hoe ga je daarmee om? Deze en andere vragen worden beantwoord door de daklozen Dinant van Someren, Ralf Gutowski en Michel Spekkers. Zij zijn vanavond bij Pauw.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160556211
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 21:49 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Bron wikipedia

Een vicieuze cirkel is een situatie waarin iets een bepaald gevolg heeft, terwijl dat gevolg op zijn beurt het eerstgenoemde verschijnsel in stand houdt of versterkt. Een vicieuze cirkel is dus een situatie waarin een bepaald verschijnsel zichzelf indirect in stand houdt. Is men eenmaal in een vicieuze cirkel terechtgekomen, dan is het bijzonder moeilijk of zelfs onmogelijk daar uit te breken.
Ik weet wat een viceuze cirkel is. En ik gaf ook aan dat de mogelijkheid om daaruit te breken er is.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  woensdag 9 maart 2016 @ 23:54:55 #43
451005 Grems
Clown World
pi_160557623
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]

1. Ik heb het niet over een gehandicapt kind. Dat mocht hopelijk wel duidelijk zijn.

2. Voor jou misschien, bravo. Maar niet iedereen is zoals jij.
Ik heb nog nooit een uitkeringstrekker/persoon met geldproblemen ontmoet met een kleinere televisie dan ik heb. Vreselijk lastig inderdaad, geld niet over de balk smijten.

Om nog maar over het alcohol/rook/fastfoodprobleem bij extreem veel armoedzaaiers te zwijgen.
pi_160557906
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 23:54 schreef Grems het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een uitkeringstrekker/persoon met geldproblemen ontmoet met een kleinere televisie dan ik heb. Vreselijk lastig inderdaad, geld niet over de balk smijten.

Om nog maar over het alcohol/rook/fastfoodprobleem bij extreem veel armoedzaaiers te zwijgen.
Hoooi! :W
Ik heb geen tv :)
Aangenaam. *O*
  donderdag 10 maart 2016 @ 00:15:21 #45
451005 Grems
Clown World
pi_160558010
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 00:09 schreef Hetigheid het volgende:

[..]

Hoooi! :W
Ik heb geen tv :)
Aangenaam. *O*
Op het internet is iedere uitkeringstrekker het toppunt van zielig buiten hun eigen schuld om. Jammer dat ik ze in de praktijk nooit tegenkom.
pi_160558096
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 00:15 schreef Grems het volgende:

[..]

Op het internet is iedere uitkeringstrekker het toppunt van zielig buiten hun eigen schuld om. Jammer dat ik ze in de praktijk nooit tegenkom.
We kunnen wel meeten voor een drankje?
Jij betaald uiteraard. ;)
pi_160558466
Maar even serieus nu. Die vallen ook niet op.
Ik spreek sowieso nooit bij mij af, omdat mijn kamer te klein is voor meer dan een bed. (maar het was de goedkoopste woonplek).
Ook probeer ik er, met kringloopkleding en hardlopen, zo goed mogelijk uit te zien. Want dat maakt mijn baankansen groter.
Kansen die goedkoop zijn, gratis festivals/thee drinken bij iemand thuis/seminars/etc. zoek ik erg veel op, want netwerken is belangrijk, maar dit heeft ook het effect dat mensen denken dat het helemaal prima met me gaat en er goed bij zit.
Als men me uitnodigt voor een feest/festival/uit eten gaan (zaken die geld kosten) zeg ik dat ik niet kan. Men denkt dat ik het gewoon druk heb met sociale contacten en nuttige dingen.

Maar ik zit gewoon thuis, te eten wat ik in prullenbakken heb gevonden, en te solliciteren. :)

Degene die opvallen zijn de mensen die er door slechte keuzes, en mogelijk ook problemen hebben bij het maken van verstandige keuzes waar ze zelfs niks aan kunnen doen, op TV komen e.d. (mensen die verstandige keuzes kúnnen maken, kiezen er niet voor om hun hebben en houwen zo tentoon te stellen).
De verborgen armen, die met verstandige keuzes maken maar dikke pech er toch in terecht zijn gekomen, die hoor je inderdaad vaak anoniem op fora. Die lopen er niet mee te koop omdat ze weten wat je 'image' kan doen voor baankansen. Dat is eigenlijk niet eens per se schaamte. Maar ook gewoon doelgericht proberen uit de armoede te komen. Positief blijven en niet opgeven, hoe je je presenteert kan veel schelen.

Beiden groepen zouden wel betere ondersteuning kunnen gebruiken om er uit te komen. De huidige bureaucratie maakt het er niet makkelijker op. Zo mag ik geen vrijwilligerswerk doen, al is het maar 1 dag. Ik mag ook geen dagjeswerk doen. Ook geen werkervaringsplek... Maar zo kun je juist ergens binnenkomen.
De groep die zegt 'Werken is gewoon niks voor mij', doorgaans mensen op de grens van een verstandelijke beperking, die zouden jobcoaches moeten krijgen met een diploma richting zorg.... want daar is meer aan de hand. Ze zijn onzeker, vinden het eng, weten niet wat de mogelijkheden zijn en wat ze kunnen. Maar jobcoaches nu hebben vaak marketing gestudeerd of economie en recht.
pi_160560573
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 00:47 schreef Hetigheid het volgende:
Maar even serieus nu. Die vallen ook niet op.
Ik spreek sowieso nooit bij mij af, omdat mijn kamer te klein is voor meer dan een bed. (maar het was de goedkoopste woonplek).
Ook probeer ik er, met kringloopkleding en hardlopen, zo goed mogelijk uit te zien. Want dat maakt mijn baankansen groter.
Kansen die goedkoop zijn, gratis festivals/thee drinken bij iemand thuis/seminars/etc. zoek ik erg veel op, want netwerken is belangrijk, maar dit heeft ook het effect dat mensen denken dat het helemaal prima met me gaat en er goed bij zit.
Als men me uitnodigt voor een feest/festival/uit eten gaan (zaken die geld kosten) zeg ik dat ik niet kan. Men denkt dat ik het gewoon druk heb met sociale contacten en nuttige dingen.

Maar ik zit gewoon thuis, te eten wat ik in prullenbakken heb gevonden, en te solliciteren. :)

Degene die opvallen zijn de mensen die er door slechte keuzes, en mogelijk ook problemen hebben bij het maken van verstandige keuzes waar ze zelfs niks aan kunnen doen, op TV komen e.d. (mensen die verstandige keuzes kúnnen maken, kiezen er niet voor om hun hebben en houwen zo tentoon te stellen).
De verborgen armen, die met verstandige keuzes maken maar dikke pech er toch in terecht zijn gekomen, die hoor je inderdaad vaak anoniem op fora. Die lopen er niet mee te koop omdat ze weten wat je 'image' kan doen voor baankansen. Dat is eigenlijk niet eens per se schaamte. Maar ook gewoon doelgericht proberen uit de armoede te komen. Positief blijven en niet opgeven, hoe je je presenteert kan veel schelen.

Beiden groepen zouden wel betere ondersteuning kunnen gebruiken om er uit te komen. De huidige bureaucratie maakt het er niet makkelijker op. Zo mag ik geen vrijwilligerswerk doen, al is het maar 1 dag. Ik mag ook geen dagjeswerk doen. Ook geen werkervaringsplek... Maar zo kun je juist ergens binnenkomen.
De groep die zegt 'Werken is gewoon niks voor mij', doorgaans mensen op de grens van een verstandelijke beperking, die zouden jobcoaches moeten krijgen met een diploma richting zorg.... want daar is meer aan de hand. Ze zijn onzeker, vinden het eng, weten niet wat de mogelijkheden zijn en wat ze kunnen. Maar jobcoaches nu hebben vaak marketing gestudeerd of economie en recht.
Respect! Eindelijk iemand die het benoemd. Een deel van de armoe bestaat uit mensen die financieel incontinent zijn. Die hebben dus baat bij begeleiding of zelf curatele stelling. Die groep is ook niet geholpen met wat extra inkomen, alles wat binnen komt moet er ook weer uit.

Maar er bestaat ook wel degelijk een groep die het niet meezit en er alles aan doet er uit te komen. Ooit behoorde ik tot die groep. In mijn beleving was de uitkering toen iets ruimer dan nu. Ook vaak bij anderen eten voor de gezelligheid maar ondertussen dus ook geld in de zak houden. Mijn dieptepunt was met versleten kleding op een bruiloft verschijnen en daar opmerkingen over krijgen.

Opeens vond ik wel 'vast' werk. Later een huisje kunnen kopen. Paar keer van baan veranderd enz. Gelukkig heb ik die bijstandsperiode achter me gelaten maar soms ben ik wel eens bang mn baan te verliezen en er weer in terug te vallen...

Heel veel succes met het vinden van structureel inkomen.
  donderdag 10 maart 2016 @ 10:13:48 #49
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160561912
Natuurlijk is er armoede in Nederland.

Uiteraard is dat probleem - zoals bijna alle problemen in de wereld - relatief van aard.
http://www.poverty.org.uk/01/index.shtml?2

Maar zeggen dat het niet bestaat negeert de ontwikkelingen van de laatste 30 jaar. Dit is een vicieuze cirkel: hoe meer relatieve deprivatie, hoe meer onaangepast tokkie gedrag, en des te groter het draagvlak voor nog verdere afbraak en segregatie.

Terwijl decennia lang deze cirkel andersom werkte (van circa 1850 tot 1980).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 maart 2016 @ 11:36:18 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160563305

Deze afbraakagenda is aardig goed gelukt. Desondanks is het aantal inactieven (1.6 miljoen) niet lager geworden. Het doel om jaren 60 en jaren 70 cijfers te realiseren (400000 inactieven of lager) is niet gelukt en ook niet daadwerkelijk geprobeerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 maart 2016 @ 12:27:46 #51
3542 Gia
User under construction
pi_160564214
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 11:36 schreef Klopkoek het volgende:

Deze afbraakagenda is aardig goed gelukt. Desondanks is het aantal inactieven (1.6 miljoen) niet lager geworden. Het doel om jaren 60 en jaren 70 cijfers te realiseren (400000 inactieven of lager) is niet gelukt en ook niet daadwerkelijk geprobeerd.
In de jaren 60 zaten we ook nog in de heropbouw van Nederland, dus werk zat.
Daarbij kun je ook zien dat de automatisering vanaf de jaren 90 steeds meer banen gekost heeft, en dat gaat nog steeds door.
Zeker nu alles, bijna alles, digitaal gaat, zijn bepaalde beroepen overbodig geworden.
Bijvoorbeeld, de postkamer, mutaties, aangiftes, aanvragen gaan allemaal digitaal.
De telefoniste, je kunt gewoon een mailtje sturen.

Dit zijn maar twee eenvoudige voorbeelden, maar dit geldt uiteraard nog sterker voor fabriekswerk.

Er komen steeds meer mensen in Nederland, zelfs zonder asielzoekers, maar er zijn steeds minder banen in Nederland. Er is gewoon geen werk voor iedereen.

Persoonlijk ben ik voorstander van een basisinkomen voor iedere Nederlander vanaf 18 jaar.
Dat houdt in hogere belasting voor de werkenden om dit te kunnen bekostigen.
Daar tegenover kunnen de sociale premies afgeschaft worden. Uitkeringen zoals AOW en bijstand kunnen vervallen, WAO ook deels, maar was een verzekering, dus die blijven liggen op het niveau van nu. De werknemer van nu, kan zich persoonlijk tegen ziekte en arbeidsongeschiktheid verzekeren.
Daarnaast één ziekenfonds. Scheelt een hoop in overhead kosten, waardoor ook de premie hiervan omlaag kan.

Stel, je zet het basisinkomen op 800 euro. Dat is voor de student voldoende, eventueel kamer delen. Hij hoeft er niet bij te werken, geen stufi nodig (is al grotendeels afgeschaft), wellicht eerder klaar met studie en zonder studieschuld.
De 'werkende' klasse heeft de keuze tussen werken of rondkomen met een absoluut minimum. Er zullen mensen zijn die liever niet werken, maar er is toch geen werk voor iedereen.
Er zijn ook mensen die graag luxer willen wonen, twee auto's, verre vakanties. Die werken er flink bij. Ook jan modaal zal er bij blijven werken. Misschien beide halve dagen om bij de midden klasse mee te doen. Kunnen ze samen de kinderen grootbrengen.
Er zijn ook mensen die gaan samen wonen om de woonkosten te delen. Dat mag.

Ik ben echt benieuwd naar een berekening van een dergelijke constructie.
En waar de inkomstenbelasting op uit zou komen om dit te bekostigen.
Ik denk rond de 60%. Dan heb je dus als stel 1600 basis en 4 euro per 10 uit werken.

Stel, je hebt nu 3000 euro, netto. Bruto zo'n 5000?
Houdt je dit werk, dan hou je van die 5000 nog 2000 over, naast die 1600 gezamenlijk basisinkomen. Totaal dus 3600. Je gaat er op vooruit.
En er gaat 3000 naar de fiscus, i.p.v. 2000.
pi_160564374
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:27 schreef Gia het volgende:

Ik ben echt benieuwd naar een berekening van een dergelijke constructie.
En waar de inkomstenbelasting op uit zou komen om dit te bekostigen.
Berekening van het basisinkomen op vijf niveaus vindt je hier: http://sargasso.nl/is-het-basisinkomen-betaalbaar/
  donderdag 10 maart 2016 @ 12:37:42 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160564393
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:27 schreef Gia het volgende:

[..]

In de jaren 60 zaten we ook nog in de heropbouw van Nederland, dus werk zat.
Maar andere Europese landen is het beter gelukt om het aantal inactieven omlaag te brengen, mét een ruime verzorgingsstaat (soms aantoonbaar ruimer dan hier).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160564507
Anderen de schuld geven van je problemen gaat je problemen niet oplossen. Het probleem altijd bij anderen leggen helpt je niets vooruit. Is alles eerlijk? Nee natuurlijk niet en dat zal het ook nooit zijn. Gaat zeiken je verder helpen? Nee.

Daarnaast moet men bedenken dat anderen niet verplicht zijn om je te helpen. Dat doen wij, omdat wij hier niet een stel barbaren zijn, maar sommigen zien dit als recht en vooral het recht op bepaalde mate van luxe. Zie het als een zwerver 20 euro geven voor nieuwe schoenen en dat die boos wordt omdat hij dan niet de nieuwste Nike's kan kopen. Ja jij hebt toch een auto, je kunt het makkelijk missen.

De mate van hulp is arbitrair. Van wat eten en medicijnen om in leven te blijven, tot een gesubsidieerd huis, vakantiegeld, gratis witgoed, gratis sport, internet, etc. In NL zitten we bij het laatste voorbeeld maar als de financiele situatie verslechterd moet men niet raar opkijken als we richting het eerste gaan. Oftewel je mag in NL nog in je handjes knijpen. In elk ander land was je goed de sjaak geweest. Ik vind het goed dat we zo'n mooi sociaal stelsel hebben, maar dit is op de lange duur niet houdbaar. Ik verwacht niet dat we als land over bijv 30 jaar nog de financiële middelen hebben om het op dit niveau te houden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  donderdag 10 maart 2016 @ 12:49:10 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160564628
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:42 schreef ssebass het volgende:
Anderen de schuld geven van je problemen gaat je problemen niet oplossen. Het probleem altijd bij anderen leggen helpt je niets vooruit. Is alles eerlijk? Nee natuurlijk niet en dat zal het ook nooit zijn. Gaat zeiken je verder helpen? Nee.

Daarnaast moet men bedenken dat anderen niet verplicht zijn om je te helpen. Dat doen wij, omdat wij hier niet een stel barbaren zijn, maar sommigen zien dit als recht en vooral het recht op bepaalde mate van luxe. Zie het als een zwerver 20 euro geven voor nieuwe schoenen en dat die boos wordt omdat hij dan niet de nieuwste Nike's kan kopen. Ja jij hebt toch een auto, je kunt het makkelijk missen.

De mate van hulp is arbitrair. Van wat eten en medicijnen om in leven te blijven, tot een gesubsidieerd huis, vakantiegeld, gratis witgoed, gratis sport, internet, etc. In NL zitten we bij het laatste voorbeeld maar als de financiele situatie verslechterd moet men niet raar opkijken als we richting het eerste gaan. Oftewel je mag in NL nog in je handjes knijpen. In elk ander land was je goed de sjaak geweest. Ik vind het goed dat we zo'n mooi sociaal stelsel hebben, maar dit is op de lange duur niet houdbaar. Ik verwacht niet dat we als land over bijv 30 jaar nog de financiële middelen hebben om het op dit niveau te houden.
Je doet net alsof Nederland zo riant is in het systeem. Dat is in Westers perspectief niet (meer) het geval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160564638
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:41 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
Jij moet eens aan een programma meedoen (niet op tv) waarbij je in contact komt met daklozen die je het fijne kunnen uitleggen over hoe ze juist door instantie-wanbeleid en incompetentie van' in de problemen zijn gekomen.

Ik bijv kreeg een aandoening waarvoor ik vaak het ziekenhuis kon bezoeken, daarna ook nog fysio op meerdere locaties (nogsteeds niet mee geholpen) wat ik uit geldgebrek heb moeten staken, ik stond 2 weken voor mn geld weer binnenkwam al in het rood door eigen risico, fysiokosten en vervoerskosten, nu heb ik geen van deze dingen meer maar heb nu op moment van schrijven nog maar 150 euro op mn rekening waar ik tot eind van de maand mee moet doen, mag hopen dat er niet nog iets af moet anders heb ik dus geen eten. Stel je nu even voor dat een instantie een fout maakt waardoor ik dus mn geld niet optijd krijg, dan heb je het al. Sta ik meteen achter met betalingen en dat loop ik door eerdergenoemde saldo's nooit van mn leven meer in. En nee ik leef niet luxe, sterker nog ik ga nooit uit, nooit naar restaurants of recreatie, bioscopen, festivals, helemaal niks. Geen geld voor. Hoogstens betaal ik voor onderhoud aan mijn fiets en verder wandel ik. Ik rook niet, ik drink maar 1x per 2 maanden oid, geen drugs, geen andere verslavingen. Elke maand staat er op mijn bankafschrift alleen maar supermarkten en wat zeldzamer vervanging van dagelijkse gebruiksvoorwerpen wanneer deze verslijten (komt nooit boven de 20 euro uit).

Ik mag hopen dat er geen fouten gemaakt worden bij instanties want dan verlies ik mijn huis ook en ik heb al eens 2 jaar op straat moeten leven vanaf mn 19e, dat doe ik liever nooit meer.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_160564691
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:49 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Jij moet eens aan een programma meedoen (niet op tv) waarbij je in contact komt met daklozen die je het fijne kunnen uitleggen over hoe ze juist door instantie-wanbeleid en incompetentie van' in de problemen zijn gekomen.

Ik bijv kreeg een aandoening waarvoor ik vaak het ziekenhuis kon bezoeken, daarna ook nog fysio op meerdere locaties (nogsteeds niet mee geholpen) wat ik uit geldgebrek heb moeten staken, ik stond 2 weken voor mn geld weer binnenkwam al in het rood door eigen risico, fysiokosten en vervoerskosten, nu heb ik geen van deze dingen meer maar heb nu op moment van schrijven nog maar 150 euro op mn rekening waar ik tot eind van de maand mee moet doen, mag hopen dat er niet nog iets af moet anders heb ik dus geen eten. Stel je nu even voor dat een instantie een fout maakt waardoor ik dus mn geld niet optijd krijg, dan heb je het al. Sta ik meteen achter met betalingen en dat loop ik door eerdergenoemde saldo's nooit van mn leven meer in. En nee ik leef niet luxe, sterker nog ik ga nooit uit, nooit naar restaurants of recreatie, bioscopen, festivals, helemaal niks. Geen geld voor. Hoogstens betaal ik voor onderhoud aan mijn fiets en verder wandel ik.

Ik mag hopen dat er geen fouten gemaakt worden bij instanties want dan verlies ik mijn huis ook en ik heb al eens 2 jaar op straat moeten leven vanaf mn 19e, dat doe ik liever nooit meer.
Als je een beetje je best had gedaan om te kijken of ik nog meer had gepost, dan had je geweten dat ik ook niet in luxe leef. Al die zaken die jij daar opnoemt, doe ik ook vrijwel nooit.

Maar ik beschouw dat niet als armoede.
pi_160564731
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je doet net alsof Nederland zo riant is in het systeem. Dat is in Westers perspectief niet (meer) het geval.
Riant is subjectief. Ik vind het wel riant. Als je niets doet en toch een woning hebt, iedere dag eten, gwl, top medische zorg, onderwijs, wasmachines e.d., sport, internet en zelfs vakantiegeld dan vind ik dit redelijk riant. Ik heb zelf in de VS gewoond en ik kan je zeggen dat mensen met meerdere fulltime banen hier zelfs nog voor zouden tekenen. Dus ja voor de situatie waar je in zit vind ik het riant. Ik heb daar geen problemen mee maar men moet er wel rekening mee houden dat dit misschien niet altijd zo blijft en dit niveau arbitrair is en ieder moment kan veranderen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_160564741
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:52 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Als je een beetje je best had gedaan om te kijken of ik nog meer had gepost, dan had je geweten dat ik ook niet in luxe leef. Al die zaken die jij daar opnoemt, doe ik ook vrijwel nooit.

Maar ik beschouw dat niet als armoede.
Ik zeg ook niet dat dat armoede is, want ik ben gelukkig met wat natuur om me heen en een gitaar in mijn hand, maar ik heb het over wanneer je in de problemen komt wanneer instanties fouten maken, instanties die vaak gerunt worden door incompetente sjaans met kort pittig kapsel achter de balie die een rotdag hebben omdat hun vriendin meer aandacht geeft aan kale jan dan aan haar en daardoor een belangrijk papier in een la leggen om het later ff te doen terwijl daar haast bij geboden was en het vergeten. (tis maar een scenario)

Dit soort dingen zijn nieteens zeldzaam, de meeste mensen komen juist in problemen door instanties zelf. Dat je op de tv dan alleen maar de "hoerenlopers" en "elke dag een krat bier gratis van de gemeente" mensen ziet is NIET vertegenwoordigend.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
  donderdag 10 maart 2016 @ 12:55:57 #60
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160564750
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:55 schreef ssebass het volgende:

[..]

Riant is subjectief. Ik vind het wel riant. Als je niets doet en toch een woning hebt, iedere dag eten, gwl, top medische zorg, onderwijs, wasmachines e.d., sport, internet en zelfs vakantiegeld dan vind ik dit redelijk riant. Ik heb zelf in de VS gewoond en ik kan je zeggen dat mensen met meerdere fulltime banen hier zelfs nog voor zouden tekenen. Dus ja voor de situatie waar je in zit vind ik het riant. Ik heb daar geen problemen mee maar men moet er wel rekening mee houden dat dit misschien niet altijd zo blijft en dit niveau arbitrair is en ieder moment kan veranderen.
Als men met miljarden blijft strooien naar bankiers dan sluit ik het niet uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160564769
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:55 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat dat armoede is, want ik ben gelukkig met wat natuur om me heen en een gitaar in mijn hand, maar ik heb het over wanneer je in de problemen komt wanneer instanties fouten maken, instanties die vaak gerunt worden door incompetente sjaans met kort pittig kapsel achter de balie die een rotdag hebben omdat hun vriendin meer aandacht geeft aan kale jan dan aan haar en daardoor een belangrijk papier in een la leggen om het later ff te doen terwijl daar haast bij geboden was en het vergeten. (tis maar een scenario)

Dit soort dingen zijn nieteens zeldzaam, de meeste mensen komen juist in problemen door instanties zelf. Dat je op de tv dan alleen maar de "hoerenlopers" en "elke dag een krat bier gratis van de gemeente" mensen ziet is NIET vertegenwoordigend.
Als je weet dat een instantie vaak te laat is met het geven van je geld, dan moet je misschien wat letten op de uitgaven die je doet.

Je hebt het allemaal zelf in de hand.
  donderdag 10 maart 2016 @ 12:57:47 #62
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160564775
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:55 schreef ssebass het volgende:

[..]

Riant is subjectief. Ik vind het wel riant. Als je niets doet en toch een woning hebt, iedere dag eten, gwl, top medische zorg, onderwijs, wasmachines e.d., sport, internet en zelfs vakantiegeld dan vind ik dit redelijk riant. Ik heb zelf in de VS gewoond en ik kan je zeggen dat mensen met meerdere fulltime banen hier zelfs nog voor zouden tekenen. Dus ja voor de situatie waar je in zit vind ik het riant. Ik heb daar geen problemen mee maar men moet er wel rekening mee houden dat dit misschien niet altijd zo blijft en dit niveau arbitrair is en ieder moment kan veranderen.
Overigens is het idee van een verzorgingsstaat er één van risicospreiding (+ welbegrepen eigenbelang). Daarom is de toename van langdurige/permanente armoede ook een zorgelijke ontwikkeling. Dat is niet de bedoeling van het systeem. Maarja, als je het stelselmatig af breekt en geld in de zakken van managers en externen laat vloeien...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160564801
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:57 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Als je weet dat een instantie vaak te laat is met het geven van je geld, dan moet je misschien wat letten op de uitgaven die je doet.

Je hebt het allemaal zelf in de hand.
Ben je nu serieus? Volgens mij zit je gewoon te trollen.
Mensen in die inkomenssector leven de hele godvergeten dag met hun uitgaven in hun hoofd.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:04:22 #64
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160564896
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:57 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Als je weet dat een instantie vaak te laat is met het geven van je geld, dan moet je misschien wat letten op de uitgaven die je doet.

Je hebt het allemaal zelf in de hand.
Geduld verdwijnt uit de samenleving. 24 uurs economie.. Waarom een uitzondering voor armen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160564897
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:59 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Ben je nu serieus? Volgens mij zit je gewoon te trollen.
Mensen in die inkomenssector leven de hele godvergeten dag met hun uitgaven in hun hoofd.
Valt reuze mee. Als je je prioriteiten in orde hebt, dan kun je met weinig geld goed leven in Nederland.
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:07:27 #66
451005 Grems
Clown World
pi_160564945
quote:
7s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:36 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Berekening van het basisinkomen op vijf niveaus vindt je hier: http://sargasso.nl/is-het-basisinkomen-betaalbaar/
Basisinkomen invoeren terwijl de deuren wagenwijd openstaan voor de gehele derde wereld _O_ _O_ _O_
pi_160564974
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:04 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Valt reuze mee. Als je je prioriteiten in orde hebt, dan kun je met weinig geld goed leven in Nederland.
Vertel dat maar aan mensen die (vaak meerdere malen) getroffen worden door systeem en medewerker fouten van instanties en dan vooral mensen met kinderen.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_160565062
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:09 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Vertel dat maar aan mensen die (vaak meerdere malen) getroffen worden door systeem en medewerker fouten van instanties en dan vooral mensen met kinderen.
_O-

Lekker vingerwijzen, ja toch.
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:16:49 #69
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_160565131
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:13 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

_O-

Lekker vingerwijzen, ja toch.
Ga toch weg man. Word hier zo moe van.

Op een of andere manier is het hip een soort van omgekeerdde slachtofferrol te hebben.

Systemen mogen omslachtig of zowat onmogelijk zijn, maar als je door die ingewikkeldheid een fout maakt (of door het systeem zelf wordt genaaid) dan ligt de fout bij jezelf. Had je eerst de algemene voorwaarden maar door moeten lezen. Of dat soort kul.

Systemen zijn nou eenmaal vaak verrot, en soms kan een slachtoffer daar deels wat aan doen maar vaak krijgt het slachtoffer gewoon de schuld van het brakke systeem.

Maar oh wee als je iets in de protocollenchecklist niet helemaal volgens verwachting hebt gedaan, dan verdien je de meest grote ellende.

:N
pi_160565181
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:16 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ga toch weg man. Word hier zo moe van.

Op een of andere manier is het hip een soort van omgekeerdde slachtofferrol te hebben.

Systemen mogen omslachtig of zowat onmogelijk zijn, maar als je door die ingewikkeldheid een fout maakt (of door het systeem zelf wordt genaaid) dan ligt de fout bij jezelf. Had je eerst de algemene voorwaarden maar door moeten lezen. Of dat soort kul.

Systemen zijn nou eenmaal vaak verrot, en soms kan een slachtoffer daar deels wat aan doen maar vaak krijgt het slachtoffer gewoon de schuld van het brakke systeem.

Maar oh wee als je iets in de protocollenchecklist niet helemaal volgens verwachting hebt gedaan, dan verdien je de meest grote ellende.

:N
Dat lijkt mij wel zo evident , ja.
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:19:38 #71
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_160565197
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:18 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel zo evident , ja.
Dan wens ik je zo'n systeem toe. Blijkbaar heb je nog niet genoeg ervaring.
pi_160565228
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:19 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dan wens ik je zo'n systeem toe. Blijkbaar heb je nog niet genoeg ervaring.
Gelukkig ken jij mij..
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:21:09 #73
356891 Abed
hooggeleid
pi_160565231
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:19 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dan wens ik je zo'n systeem toe. Blijkbaar heb je nog niet genoeg ervaring.
Ah, het is weer de schuld van een ander.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:22:50 #74
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_160565257
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:21 schreef Abed het volgende:

[..]

Ah, het is weer de schuld van een ander.
Jij bent echt te dom om te schijten. Met je zwart-wit visie. Denk dat dit de laatste keer is dat ik uberhaupt wat aan jou ga uitleggen, maar het zou zo kunnen zijn dat er een middenweg bestaat.

Dat dus niet alle schuld richting slachtoffer hoeft.

Maar dat zul jij wel niet begrijpen, hoe is het op het werk trouwens? Ouwe wajonger, met je intellect.
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:24:41 #75
356891 Abed
hooggeleid
pi_160565288
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:22 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Jij bent echt te dom om te schijten. Met je zwart-wit visie. Denk dat dit de laatste keer is dat ik uberhaupt wat aan jou ga uitleggen, maar het zou zo kunnen zijn dat er een middenweg bestaat.

Dat dus niet alle schuld richting slachtoffer hoeft.

Maar dat zul jij wel niet begrijpen, hoe is het op het werk trouwens? Ouwe wajonger, met je intellect.
Ah kijk, we gaan weer beledigen.
Mooi dat je jezelf weer aan het diskwalificeren bent.
Ik zal het T woord niet weer van stal halen.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160565540
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:57 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Als je weet dat een instantie vaak te laat is met het geven van je geld, dan moet je misschien wat letten op de uitgaven die je doet.

Je hebt het allemaal zelf in de hand.
Bijzonder kortzichtige reactie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:39:23 #77
356891 Abed
hooggeleid
pi_160565585
Gister bij Pauw werd het ook duidelijk toen het over dit onderwerp ging. Het lag grotendeels aan de mensen zelf, vingerwijzen naar desbetreffende instanties.
Behalve een man die psychische klachten had, hij had wel een punt.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:43:42 #78
451005 Grems
Clown World
pi_160565656
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:39 schreef Abed het volgende:
Gister bij Pauw werd het ook duidelijk toen het over dit onderwerp ging. Het lag grotendeels aan de mensen zelf, vingerwijzen naar desbetreffende instanties.
Behalve een man die psychische klachten had, hij had wel een punt.
Ik heb veel met dergelijke figuren te doen gehad. Dinsdag krijgen ze leefgeld van de bewindvoerder, woensdagochtend zitten ze aan een vers pakje shag te dampen met een lege koelkast :')
  donderdag 10 maart 2016 @ 13:48:55 #79
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160565763
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:43 schreef Grems het volgende:

[..]

Ik heb veel met dergelijke figuren te doen gehad. Dinsdag krijgen ze leefgeld van de bewindvoerder, woensdagochtend zitten ze aan een vers pakje shag te dampen met een lege koelkast :')
Hoe zou het toch komen dat in 'betere' en ruimere verzorgingsstaten dit aantal minder groot aanwezig is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 maart 2016 @ 14:00:11 #80
451005 Grems
Clown World
pi_160565965
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe zou het toch komen dat in 'betere' en ruimere verzorgingsstaten dit aantal minder groot aanwezig is?
Je kunt maar een beperkt aantal pakjes shag per dag roken. Als je dan nog geld overhebt kun je net zo goed eten kopen.
  donderdag 10 maart 2016 @ 14:06:08 #81
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160566081
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 14:00 schreef Grems het volgende:

[..]

Je kunt maar een beperkt aantal pakjes shag per dag roken. Als je dan nog geld overhebt kun je net zo goed eten kopen.
Dat shag roken is in de meeste andere landen ook minder...



Hier in Nederland hebben we een premier die de tabakslobby na praat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 maart 2016 @ 14:07:59 #82
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_160566117
Ik ben tevreden met wat ik krijg :)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 10 maart 2016 @ 14:10:08 #83
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160566156




Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160569855
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:16 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ga toch weg man. Word hier zo moe van.

Op een of andere manier is het hip een soort van omgekeerdde slachtofferrol te hebben.

Systemen mogen omslachtig of zowat onmogelijk zijn, maar als je door die ingewikkeldheid een fout maakt (of door het systeem zelf wordt genaaid) dan ligt de fout bij jezelf. Had je eerst de algemene voorwaarden maar door moeten lezen. Of dat soort kul.

Systemen zijn nou eenmaal vaak verrot, en soms kan een slachtoffer daar deels wat aan doen maar vaak krijgt het slachtoffer gewoon de schuld van het brakke systeem.

Maar oh wee als je iets in de protocollenchecklist niet helemaal volgens verwachting hebt gedaan, dan verdien je de meest grote ellende.

:N
Men vergeet vaak dat er werknemers en dus mensen achter de knoppen zitten en een fout zo gemaakt is waar dan inderdaad de mensen weer voor op draaien omdat alle betalingen vervolgens in het honderd lopen.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_160580711
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:39 schreef Abed het volgende:
Gister bij Pauw werd het ook duidelijk toen het over dit onderwerp ging. Het lag grotendeels aan de mensen zelf, vingerwijzen naar desbetreffende instanties.
Behalve een man die psychische klachten had, hij had wel een punt.
:Y het is ook een levensstijl probleem wat tot armoede leidt. Die levensstijl kan verschillende oorzaken hebben, al dan niet bewust of expres of dat men iets meemaakt waar men aan onderdoor gaat.
Uitzonderingen daargelaten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160580809
quote:
correlatie betekent geen causaliteit O-)

Ik vind het verband tussen het aantal big macs en het aantal zeehonden in de noordzee beter, maar die kan ik niet meer vinden. In bovenstaande correlatie is de niet meegenomen factor namelijk gewoon tijd, maar bij de big macs en aantal zeehonden is de 3de faktor totaal niet duidelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160581081
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 14:00 schreef Grems het volgende:

[..]

Je kunt maar een beperkt aantal pakjes shag per dag roken. Als je dan nog geld overhebt kun je net zo goed eten kopen.
Tja het roken van zogenaamd zielige en arme mensen blijft me elke keer maar weer verbazen. O-) Net zoals het aantal huisdieren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160581175
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 23:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Tja het roken van zogenaamd zielige en arme mensen blijft me elke keer maar weer verbazen. O-) Net zoals het aantal huisdieren.
Zo raar is het roken toch niet? Armoede brengt enorm veel stress met zich mee en dat moet er op een zeker moment ook uit. Nu hebben deze mensen dan ook vaak geen geld, zeker met het hedendaagse eigen risico, om hier effectief hulp voor te zoeken of mee leren om te gaan. Dan is goedkope shag of dito blikken bier ook een 'oplossing' voor het gevolg van een altijd aanwezig probleem. Immers, elke keer met angst de brieven van de gemeente open maken, weten dat als er een huishoudelijk apparaat kapot gaat je geen vervanging kan betalen en elke dag minutieus bijhouden of je ¤6,50 of ¤7,00 aan boodschappen kan uitgeven gaat vanzelf zijn tol heffen. Met huisdieren ben ik het wel eens overig.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_160581355
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 13:04 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Valt reuze mee. Als je je prioriteiten in orde hebt, dan kun je met weinig geld goed leven in Nederland.
Zolang je maar geen schulden hebt kan het inderdaad prima, zelfs onder 1x een minimumloon excl toeslagen kan je met 2 personen rondkomen en nog sparen ook (zelf gedaan).

Daarom ga ik never nooit geen consumptieve kredieten aan of jarenlange financiele verplichtingen aan die niet nodig zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160581476
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 23:25 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Zo raar is het roken toch niet? Armoede brengt enorm veel stress met zich mee en dat moet er op een zeker moment ook uit. Nu hebben deze mensen dan ook vaak geen geld, zeker met het hedendaagse eigen risico, om hier effectief hulp voor te zoeken of mee leren om te gaan. Dan is goedkope shag of dito blikken bier ook een 'oplossing' voor het gevolg van een altijd aanwezig probleem. Immers, elke keer met angst de brieven van de gemeente open maken, weten dat als er een huishoudelijk apparaat kapot gaat je geen vervanging kan betalen en elke dag minutieus bijhouden of je ¤6,50 of ¤7,00 aan boodschappen kan uitgeven gaat vanzelf zijn tol heffen. Met huisdieren ben ik het wel eens overig.
Als je eenmaal in die problemen zit kan ik het wel enigzins snappen, maar de kunst is om er niet in te komen en dan helpt het om niet te roken omdat dit mega duur is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 10 maart 2016 @ 23:45:21 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160581821
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 23:25 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Zo raar is het roken toch niet? Armoede brengt enorm veel stress met zich mee en dat moet er op een zeker moment ook uit. Nu hebben deze mensen dan ook vaak geen geld, zeker met het hedendaagse eigen risico, om hier effectief hulp voor te zoeken of mee leren om te gaan. Dan is goedkope shag of dito blikken bier ook een 'oplossing' voor het gevolg van een altijd aanwezig probleem. Immers, elke keer met angst de brieven van de gemeente open maken, weten dat als er een huishoudelijk apparaat kapot gaat je geen vervanging kan betalen en elke dag minutieus bijhouden of je ¤6,50 of ¤7,00 aan boodschappen kan uitgeven gaat vanzelf zijn tol heffen. Met huisdieren ben ik het wel eens overig.
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160585145
quote:
Ik lees de Correspondent doorgaans niet, maar dit is een prima artikel. Dank : )
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_160585258
quote:
Dit artikel geeft heel goed weer wat er mis is met ons denken over armoede. Je kunt je gemaakte fouten niet meer herstellen, omdat het systeem zo repressief is dat mensen in de armoede gehouden worden door alle verantwoordelijkheden bij de armen zelf neer te leggen.

Gezien het aantal armen en het feit dat het niet afneemt betekent dat dat het systeem gewoon niet werkt. Hier blijft men ook maar roepen dat arme mensen uitzuigers en kampioen slechte keuzes zijn, maar dat lost het probleem niet op. Ik vind het stuitend dat men blijkbaar vindt dat deze mensen maar moeten creperen, omdat ze als lastig ervaren worden.
  vrijdag 11 maart 2016 @ 10:08:35 #94
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_160585578
quote:
Gelezen, en een zeer interessante theorie.
Boek eens aanschaffen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_160585625
quote:
Goed stuk wel, interessante theorie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  vrijdag 11 maart 2016 @ 17:07:56 #96
3542 Gia
User under construction
pi_160594185
quote:
7s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:36 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Berekening van het basisinkomen op vijf niveaus vindt je hier: http://sargasso.nl/is-het-basisinkomen-betaalbaar/
Maar dan zou ik het basisinkomen alleen doen vanaf 18 jaar. Anders wordt er weer gefokt als de konijnen. En dat willen we ook niet.

Sowieso is er dan ook een grotere orikkel tot werken, als er een kinderwens is. Kinderen kosten geld. En dat moet nu net niet van het basisinkomen kunnen.
pi_160597535
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 09:42 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dit artikel geeft heel goed weer wat er mis is met ons denken over armoede. Je kunt je gemaakte fouten niet meer herstellen, omdat het systeem zo repressief is dat mensen in de armoede gehouden worden door alle verantwoordelijkheden bij de armen zelf neer te leggen.

Gezien het aantal armen en het feit dat het niet afneemt betekent dat dat het systeem gewoon niet werkt. Hier blijft men ook maar roepen dat arme mensen uitzuigers en kampioen slechte keuzes zijn, maar dat lost het probleem niet op. Ik vind het stuitend dat men blijkbaar vindt dat deze mensen maar moeten creperen, omdat ze als lastig ervaren worden.
Klopt daarom is preventie veel belangrijker. Mensen die hun geldzaken strak in orde hebben, hebben een zeer veel kleinere kans op armoede dan mensen die wat losjes met hun geldzaken omgaan.
Daarnaast is voor vele tientallen jaren een grote financiele verplichting aangaan uiteraard een no-brainer :N
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160597568
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt daarom is preventie veel belangrijker. Mensen die hun geldzaken strak in orde hebben, hebben een zeer veel kleinere kans op armoede dan mensen die wat losjes met hun geldzaken omgaan.
Nee, mensen die een ruimer inkomen hebben hebben een kleinere kans op armoede dan mensen die rondkomen van bijstandsniveau.
pi_160597589
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, mensen die een ruimer inkomen hebben hebben een kleinere kans op armoede dan mensen die rondkomen van bijstandsniveau.
nee hoor.

In de bijstand kan je zonder schulden of grote financiele verplichtingen prima rondkomen met een strakke financiele planning.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160597620
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

dit zegt helemaal niks.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160597652
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit zegt helemaal niks.
Kun je ook nog iets concreter aangeven wat er precies niet aan klopt?
pi_160597662
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun je ook nog iets concreter aangeven wat er precies niet aan klopt?
dat heb ik gedaan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_160597669
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat heb ik gedaan
Waar precies?
pi_160598511
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

nee hoor.

In de bijstand kan je zonder schulden of grote financiele verplichtingen prima rondkomen met een strakke financiele planning.
Ik vind dat toch net iets te makkelijk gesteld.

Zoals het artikel ook zegt kun je van armoede geen vrij nemen, en in de Bijstand heb je het nu eenmaal niet breed.

Mensen in de Bijstand zullen maanden nodig hebben om financieel te herstellen als bijvoorbeeld hun wasmachine of computer kapot gaat. Ook mensen die hun financien op orde hebben.

Je kunt je simpelweg geen financiële tegenslag veroorloven in de Bijstand, en Bijzondere Bijstand is voor die zaken ook al lang geen vanzelfsprekendheid meer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160598673
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 20:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind dat toch net iets te makkelijk gesteld.

Zoals het artikel ook zegt kun je van armoede geen vrij nemen, en in de Bijstand heb je het nu eenmaal niet breed.

Mensen in de Bijstand zullen maanden nodig hebben om financieel te herstellen als bijvoorbeeld hun wasmachine of computer kapot gaat. Ook mensen die hun financien op orde hebben.

Je kunt je simpelweg geen financiële tegenslag veroorloven in de Bijstand, en Bijzondere Bijstand is voor die zaken ook al lang geen vanzelfsprekendheid meer.
Ik heb zelf in de bijstand gezeten en had financieel niet te klagen, dit vooral vanwege mijn redelijk goedkope sociale huurwoning.

Als je een gezin en/of hypotheek hebt, of (chronisch) ziek bent, is het natuurlijk wel een ander verhaal.
  zaterdag 12 maart 2016 @ 11:30:29 #107
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160609376
quote:
quote:
Sinds de ECB in maart van vorig jaar met het opkoopprogramma is gestart, heeft de centrale bank al ruim 712 miljard euro in de markt gepompt. 712.294.000.000 euro is de meest precieze tussenstand.

Om een voorstelling te geven van hoe veel geld dat is: als je het in coupures van 10 euro zou hebben, zou je het hele Griekse eiland Korfoe er mee kunnen bedekken, en dan heb je nog een paar miljard over.

Als je dat bedrag in briefjes van 10 euro achter elkaar zou leggen, kun je bijna 226 keer de aarde rond over de evenaar.

En nog één voorbeeld, omdat het kan: je kunt er met speels gemak alle Nederlandse Waddeneilanden mee bedelven, bijna twee keer zelfs. De provincie Utrecht verdwijnt voor de helft onder tientjes, als je al dat geld uit een helikopter zou gooien.

Laat dat laatste nou net iets zijn waar steeds meer stemmen voor opgaan: (figuurlijk) geld uit de helikopter gooien, zodat het rechtstreeks bij de mensen terecht komt. ‘QE for the people’ wordt het idee ook wel genoemd.

Op het huidige QE-beleid is namelijk veel kritiek: al dat extra geld zou vooral op de beurzen belanden, en amper of niet in de reële economie. Leuk voor beleggers, maar gewone mensen en het MKB merken er helemaal niks van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 12 maart 2016 @ 11:39:44 #108
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160609495
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 09:42 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dit artikel geeft heel goed weer wat er mis is met ons denken over armoede. Je kunt je gemaakte fouten niet meer herstellen, omdat het systeem zo repressief is dat mensen in de armoede gehouden worden door alle verantwoordelijkheden bij de armen zelf neer te leggen.

Gezien het aantal armen en het feit dat het niet afneemt betekent dat dat het systeem gewoon niet werkt. Hier blijft men ook maar roepen dat arme mensen uitzuigers en kampioen slechte keuzes zijn, maar dat lost het probleem niet op. Ik vind het stuitend dat men blijkbaar vindt dat deze mensen maar moeten creperen, omdat ze als lastig ervaren worden.
Prima omschreven. Je moet wat inleveningsvermogen bezitten om begrip te kunnne hebben voor een dakloze.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160609978
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 12:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Overigens is het idee van een verzorgingsstaat er één van risicospreiding (+ welbegrepen eigenbelang). Daarom is de toename van langdurige/permanente armoede ook een zorgelijke ontwikkeling. Dat is niet de bedoeling van het systeem. Maarja, als je het stelselmatig af breekt en geld in de zakken van managers en externen laat vloeien...
Een waar woord!
pi_160677262
Ik wil graag een van de 'het is allemaal je eigen schuld en als je je best doet wordt de hele wereld prachtig' uitnodigen om eens 2 weken te ruilen.
Serieus. Maken we er een docu van.
Ik heb 5 euro per maand om van te eten. En ja ik solliciteer op alles wat los en vast zit, ik zit nu al op 200+. En neen, ik heb geen drang naar luxe-artikelen. En geen schulden. En ik ben hoog opgeleid. En ja, ik weet wat er is om me te helpen ( ik heb gewerkt in de schuldsanering...), en dat is bijzonder weinig door bureaucratische regelingen. (in de laatste maanden bij aanvraag gestudeerd: 30 procent minder. Je woont in een studentenhuis omdat je uit je huis moest vanwege deze situatie: 30 procent minder. Vreemde huisgenoten kunnen immers bijdragen aan jouw bestaan. Je bent onder de 27 en hebt geen kind? 30 procent minder...) Ik ben helemaal niet raar eigenlijk en een prima werknemer met diploma's en een gezonde mentaliteit. Ik heb wel onverwachts een ziekte gekregen. Een lichamelijke ziekte waar je zelf niks aan kan doen. En prima weg gaat met medicatie, maar wachttijden in het ziekenhuis.... Maar dit kunnen we prima nadoen hoe dit werkt.
Serieus aanbod. Leer je meteen ook heel veel van, waar de beste prullenbakken zijn enzo, beste kringlopen,hoe roadkill nog te eten en zelf te slachten is, etc.
  dinsdag 15 maart 2016 @ 10:33:30 #111
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_160680165
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 01:58 schreef Hetigheid het volgende:
Ik wil graag een van de 'het is allemaal je eigen schuld en als je je best doet wordt de hele wereld prachtig' uitnodigen om eens 2 weken te ruilen.
Serieus. Maken we er een docu van.
Ik heb 5 euro per maand om van te eten. En ja ik solliciteer op alles wat los en vast zit, ik zit nu al op 200+. En neen, ik heb geen drang naar luxe-artikelen. En geen schulden. En ik ben hoog opgeleid. En ja, ik weet wat er is om me te helpen ( ik heb gewerkt in de schuldsanering...), en dat is bijzonder weinig door bureaucratische regelingen. (in de laatste maanden bij aanvraag gestudeerd: 30 procent minder. Je woont in een studentenhuis omdat je uit je huis moest vanwege deze situatie: 30 procent minder. Vreemde huisgenoten kunnen immers bijdragen aan jouw bestaan. Je bent onder de 27 en hebt geen kind? 30 procent minder...) Ik ben helemaal niet raar eigenlijk en een prima werknemer met diploma's en een gezonde mentaliteit. Ik heb wel onverwachts een ziekte gekregen. Een lichamelijke ziekte waar je zelf niks aan kan doen. En prima weg gaat met medicatie, maar wachttijden in het ziekenhuis.... Maar dit kunnen we prima nadoen hoe dit werkt.
Serieus aanbod. Leer je meteen ook heel veel van, waar de beste prullenbakken zijn enzo, beste kringlopen,hoe roadkill nog te eten en zelf te slachten is, etc.
5 euro per maand is een foutje, toch?
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
pi_160682491
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 20:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

....
Mensen in de Bijstand zullen maanden nodig hebben om financieel te herstellen als bijvoorbeeld hun wasmachine of computer kapot gaat. Ook mensen die hun financien op orde hebben.
....
Daarvoor heb je dan ook weer de bijzondere bijstand...
http://www.antwoordopbijstand.nl/inhoud/index/pid/326
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_160683542
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 10:33 schreef ElviraKlapmuts het volgende:

[..]

5 euro per maand is een foutje, toch?
Nope.
En volkomen legaal en niks aan te doen. Over 2 maanden houdt een van de kortingen op en dan wordt het 95 euro gelukkig. (hoewel ik hoop dat niet mee te maken uiteraard).
Bijzondere (aanvullende) bijstand gaat niet op als je wegens legale kortingen onder het niveau komt. (door de je-hebt-gestudeerd-korting en de er-wonen-andere-mensen-op-je-adres-korting bijvoorbeeld).

Overigens mensen die zeggen dat je van alles krijgt zoals witgoed; dat is per gemeente verschillend. Bij deze gemeente is dat bijvoorbeeld niet. Gemeenten zijn dat vrijer mogen gaan uitbesteden en invullen, ik loop dan ook bijvoorbeeld niet bij het UWV maar een ander bedrijf.
Ook de voedselbank hier mag ik geen gebruik van maken, dan moet je ouder dan 27 zijn of een kind hebben.
Wat je hier wél krijgt is eenmalig een vergoeding voor een sollicitatie outfit uit de kringloop en wekelijks gratis deelname aan een sportprogramma. Maar zo is dat dus overal verschillend.
pi_160683810
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 13:31 schreef Hetigheid het volgende:

[..]

Nope.
En volkomen legaal en niks aan te doen. Over 2 maanden houdt een van de kortingen op en dan wordt het 95 euro gelukkig. (hoewel ik hoop dat niet mee te maken uiteraard).
Bijzondere (aanvullende) bijstand gaat niet op als je wegens legale kortingen onder het niveau komt. (door de je-hebt-gestudeerd-korting en de er-wonen-andere-mensen-op-je-adres-korting bijvoorbeeld).

Overigens mensen die zeggen dat je van alles krijgt zoals witgoed; dat is per gemeente verschillend. Bij deze gemeente is dat bijvoorbeeld niet. Gemeenten zijn dat vrijer mogen gaan uitbesteden en invullen, ik loop dan ook bijvoorbeeld niet bij het UWV maar een ander bedrijf.
Ook de voedselbank hier mag ik geen gebruik van maken, dan moet je ouder dan 27 zijn of een kind hebben.
Wat je hier wél krijgt is eenmalig een vergoeding voor een sollicitatie outfit uit de kringloop en wekelijks gratis deelname aan een sportprogramma. Maar zo is dat dus overal verschillend.
Asielzoekers gaan voor hoor.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  dinsdag 15 maart 2016 @ 14:03:42 #115
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_160684061
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 13:31 schreef Hetigheid het volgende:

[..]

Nope.
En volkomen legaal en niks aan te doen. Over 2 maanden houdt een van de kortingen op en dan wordt het 95 euro gelukkig. (hoewel ik hoop dat niet mee te maken uiteraard).
Bijzondere (aanvullende) bijstand gaat niet op als je wegens legale kortingen onder het niveau komt. (door de je-hebt-gestudeerd-korting en de er-wonen-andere-mensen-op-je-adres-korting bijvoorbeeld).

Overigens mensen die zeggen dat je van alles krijgt zoals witgoed; dat is per gemeente verschillend. Bij deze gemeente is dat bijvoorbeeld niet. Gemeenten zijn dat vrijer mogen gaan uitbesteden en invullen, ik loop dan ook bijvoorbeeld niet bij het UWV maar een ander bedrijf.
Ook de voedselbank hier mag ik geen gebruik van maken, dan moet je ouder dan 27 zijn of een kind hebben.
Wat je hier wél krijgt is eenmalig een vergoeding voor een sollicitatie outfit uit de kringloop en wekelijks gratis deelname aan een sportprogramma. Maar zo is dat dus overal verschillend.
Neeee... Hoe dan? Elke dag een boterham of zo? Dat kan écht niet. Fijn dat het meer wordt, maar naar mijn weten is 40 euro per week zo ongeveer het minimale wat je hoort te krijgen, maar weet het niet helemaal zeker. En ja, elke gemeente hanteert een eigen beleid. Mijn gemeente is bijvoorbeeld heel sociaal en zou niemand met zo weinig laten zitten, terwijl de buurgemeente stukken minder sociaal is. Weet je zeker dat je geen recht hebt op aanvullende bijstand?
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
pi_160684223
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 14:03 schreef ElviraKlapmuts het volgende:

[..]

Neeee... Hoe dan? Elke dag een boterham of zo? Dat kan écht niet. Fijn dat het meer wordt, maar naar mijn weten is 40 euro per week zo ongeveer het minimale wat je hoort te krijgen, maar weet het niet helemaal zeker. En ja, elke gemeente hanteert een eigen beleid. Mijn gemeente is bijvoorbeeld heel sociaal en zou niemand met zo weinig laten zitten, terwijl de buurgemeente stukken minder sociaal is. Weet je zeker dat je geen recht hebt op aanvullende bijstand?
Nee, want dan hebben die kortingen weer geen nut. Ze willen wel graag dat ik 30 procent minder krijg omdat ik recent heb gestudeerd (hun reden: anders stopt iedereen met studeren en gaan ze lekker de bijstand in omdat dat meer geld is dan stufi :') ) en als ze dat dan weer aanvullen met aanvullende bijstand tot het minimum dan werkt die korting weer niet hé :P

8)7
pi_160684317
quote:
0s.gif [b]Op dinsdag 15 maart 2016 01:58 schreef Hetigheid in de laatste maanden bij aanvraag gestudeerd: 30 procent minder. Je woont in een studentenhuis omdat je uit je huis moest vanwege deze situatie: 30 procent minder. Vreemde huisgenoten kunnen immers bijdragen aan jouw bestaan. Je bent onder de 27 en hebt geen kind? 30 procent minder...)
Dus je hebt 30+30+30=90% korting gehad op je bijstand? :?
pi_160684722
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 14:21 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Dus je hebt 30+30+30=90% korting gehad op je bijstand? :?
Niet precies zo. 30 procent korting, en dan van het nieuwe bedrag weer 30 procent korting, en dan van dat bedrag weer 30 procent er af.
De ene 30 procent was een foutje. Dat was een boete omdat ik niet was komen opdagen bij een gesprek wat ik met ze had, in de maand dat ik überhaupt nog geen bijstand had aangevraagd. Dat viel uiteraard te bewijzen, en is na veel gebel en gedoe na 2 maanden opgeheven.
De andere 30 procent was voor het hebben van huisgenoten. Ik heb na veel gebel en geschrijf en gedoe nu deze week een brief gekregen dat ik nu toch echt officieel 'zelfstandig' woon en niet samenwoon en dit opgeheven zal gaan worden.
Over 2 maanden gaat de andere 30 procent er af omdat de korting omdat je gestudeerd hebt maar 6 maanden geldt. Dan kom ik aan het volledige netto bedrag waar ik 'recht' op heb van 660 euro.

Maar dat ga ik niet halen uiteraard, dan heb ik al een baan *O* (knock on wood).
  dinsdag 15 maart 2016 @ 14:51:16 #119
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_160684827
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 14:45 schreef Hetigheid het volgende:

[..]

Maar dat ga ik niet halen uiteraard, dan heb ik al een baan *O* (knock on wood).
Ik duim in elk geval voor je, pfff, wat een verhaal.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
  dinsdag 15 maart 2016 @ 15:39:04 #120
3542 Gia
User under construction
pi_160685675
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 14:14 schreef Hetigheid het volgende:

[..]

Nee, want dan hebben die kortingen weer geen nut. Ze willen wel graag dat ik 30 procent minder krijg omdat ik recent heb gestudeerd (hun reden: anders stopt iedereen met studeren en gaan ze lekker de bijstand in omdat dat meer geld is dan stufi :') ) en als ze dat dan weer aanvullen met aanvullende bijstand tot het minimum dan werkt die korting weer niet hé :P

8)7
Maar je hebt je studie afgemaakt toch? Krijg je dan niet gewoon bijstand op een normaal niveau (alleenstaande iets van 600 euro) als je een normale woning huurt?
Verder: Heb je een auto? Heb je een mobiel met duur abonnement?
Dat zijn luxe zaken die niet onder de vaste lasten vallen.
pi_160687289
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar je hebt je studie afgemaakt toch? Krijg je dan niet gewoon bijstand op een normaal niveau (alleenstaande iets van 600 euro) als je een normale woning huurt?
Verder: Heb je een auto? Heb je een mobiel met duur abonnement?
Dat zijn luxe zaken die niet onder de vaste lasten vallen.
Ik heb mijn studie moeten stoppen (pauzeren) vanwege ziekte. Omdat dit een tijdelijke en geneesbare ziekte is, kwam ik niet in aanmerking voor de ziektewet. Op hetzelfde moment liep mijn contract af bij mijn werk, en die hebben ze uiteraard toen niet verlengd.
Ik bezuinig maximaal.
Dus neen ik heb geen auto. Ik kan enkel goedkoper huren dan deze kleine kamer waar ik in ben gegaan als ik in aanmerking kom voor antikraak. Ik heb nog nooit van mijn leven een telefoon gekocht. Nooit de behoefte gehad aan 'het nieuwste'. Ik neem altijd degene van vrienden over die wel graag 'het nieuwste' willen hebben :P. Ik heb nu net mijn eerste smartphone ooit :') Ik heb geen abonnement. Ik heb overigens ook geen tv en internet. Überhaupt geen abonnement of lidmaatschap op iets.

Hier heb je een overzicht van mijn uitgaven per maand, voor dat er meer tips volgen over hoe ik zuiniger zou kunnen leven :P

- Huur all in: 370 euro (bij berekening zou ik even duur uit zijn in een sociale huurwoning, ik heb de wachttijd ook nog niet er voor overigens, maar degene met goedkope huur zijn dermate slecht geïsoleerd dat de huursubsidie direct opgaat aan stookkosten, en ik op hetzelfde bedrag of meer uit kom).
- zorgverzekering - toeslag: 80 euro (dat kan technisch goedkoper, heb uitgebreid pakket, maar als ik die aanvullingen niet had gehad toen ik ziek werd, dan had ik nu op straat gestaan... je wilt niet weten wat een ambulance met spoed naar het ziekenhuis kost zonder aanvullende verzekering..brrr. 900 euro overigens, ik betaal nu 110. Daarnaast zijn mijn tanden door medicatie in rap tempo aan het vergaan, er zal veel werk verricht moeten worden in de toekomst die dus nu nog vergoed wordt door de aanvullende verzekering. Rotte/geen tanden = minder baankans.)
- eigen risico: 30
- WA en inboedelverzekering: 8 euro
- Overig niet-vergoed zoals bril/prikpil: 12 euro (niet aan de pil zijn ben ik duurder uit, dan moet ik maandverband en tampons en condooms gaan aanschaffen... over babykosten maar niet te spreken...) (oh en bril wordt wel vergoed, maar dat moet je zelf eerst voorschieten, dus de brilkosten zijn een spaarpotje zeg maar... voor als hij opeens stuk gaat.. want dan zie ik geen hol, ik zie zonder maar 30 procent).
- Telefoon: 3-6 euro

Ik zit dan toch al wel altijd rond de 500 euro.
Met 660 kan dat precies. Je kunt gewoon eten, maar dan verder wel uiteraard niks doen. An sich prima aangezien bijstand niet iets is om eeuwig van te leven. Het enige probleem is pech en tijd. Als zowel je fiets gestolen wordt, je computer stukgaat, je wasmachine stukgaat e.d.
Natuurlijk kun je vrienden/familie vinden om bij te wassen. Of bij hen de computer gebruiken. Zonder koelkast en vriezer leven went gewoon (en je hebt toch geen vlees). Maar het stapelt zich op omdat je niks nieuws kan aanschaffen, hoe langer je er in zit hoe een grotere irritante schooier je jezelf voelt. Wat ik ook vervelend vind is dat ik geen VOG kan aanschaffen of een treinreis kan maken voor een sollicitatiegesprek. Dit wordt achteraf vergoed, maar ik heb dat geld van te vore natuurlijk niet 8)7 'dan leen je dat toch bij anderen'. Die 'anderen' komt mijn leengedrag en vragen om een wasje te mogen draaien, mij naar het ziekenhuis te kunnen brengen want ik kan het OV niet betalen, mijn CV kunnen uitprinten, documenten die het 'UWV' vraagt want je moet het op papier aanleveren... digitaal mag en kan niet... e.d. al lang de strot uit.

Dat hele systeem moet op de schop. Het werkt niet als je enkel geld hebt voor eten, maar net niet genoeg voor dingen die daadwerkelijk je baankansen vergroten.
Irriteert me mateloos. Ik heb helemaal geen behoefte aan luxe, en daarom wil ik ook niet meer geld, ik heb behoefte aan een baan en daarom wil ik meer geld. Ik wil in gewassen kleding, met een stapel uitgeprinte CV's, gemaakt op een werkende computer, VOG bij de hand, met een fiets of het OV alle uitzendbureaus afgaan die ik heb kunnen vinden via internet. Dat ze dat faciliteren (vervoer, toegang tot computer/internet, gratis VOG, gratis mogen printen, ondersteuning bij er verzorgd uit blijven zien als dat nodig is) i.p.v. gratis tv's zoals sommige gemeente doen, of zoals deze gemeente: 10 procent korting op de efteling :')

[ Bericht 1% gewijzigd door Hetigheid op 15-03-2016 17:24:40 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')