abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 maart 2016 @ 17:20:35 #1
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160443183
quote:
Langdurige armoede is een veel groter probleem dan vaak wordt aangenomen. Bijna 600.000 Nederlanders verkeren drie jaar of langer in armoede, staat in een nieuw rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Dat is bijna twee keer zoveel als aan het licht kwam bij eerdere tellingen.

''Eenmaal arm betekent vaak blijvend arm'', constateren de onderzoekers. Ze hebben verspreid over een langere periode gekeken of mensen drie jaar op rij onder de armoedegrens verkeerden. Het blijkt dat het aantal armen in Nederland eigenlijk al jaren voor ruwweg de helft bestaat uit mensen die langdurig arm zijn.
Meer bij Nu.nl

Dat is een redelijk groot deel van Nederland, maar toch is er geen efficiënte aanpak. Wordt deze armoede gezien als een probleem, of voornamelijk als gegeven?

De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
quote:
In zes jaar tijd zijn er in Nederland 13.000 daklozen bij gekomen, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat is een stijging van 74 procent. De toename van daklozen met een niet-westerse achtergrond was het grootst; die groep is verdubbeld.

Volgens het CBS waren er vorig jaar zo'n 31.000 mensen zonder vaste woon- of verblijfplaats. 13.000 van hen hadden een niet-westerse achtergrond.

De voorzitter van de Federatie Opvang Jan Laurier wijst twee belangrijke oorzaken aan voor de stijging. Ten eerste zijn de bezuinigingen in de geestelijke gezondheidszorg van invloed; daardoor worden mensen met problemen minder goed begeleid en komen ze sneller op straat te staan, zegt Laurier.

Verder heeft de financiële crisis een stijging veroorzaakt, zegt Laurier. Veel mensen gingen toen achteruit qua inkomen en volgens de voorzitter is 90 procent van alle huisuitzettingen om financiële redenen.

Het CBS heeft alleen cijfers over geregistreerde daklozen. Mensen die illegaal in Nederland zijn en dakloos, worden niet meegerekend.



Laurier vindt dat er vaker preventief gewerkt moet worden om het aantal daklozen terug te dringen. "Het is belangrijk dat er geen wachtlijsten zijn bij de schuldhulpverlening. En als je merkt dat mensen financieel in de problemen komen, moet er direct worden ingegrepen. Ook bij huurcorporaties. Wacht niet tot de schuld zo hoog is opgelopen dat het niet verder kan."

Ook roept Laurier op om meer plekken te creëren waar daklozen kunnen wonen. Hij vindt dat er op dit moment te weinig betaalbare woningen beschikbaar zijn voor daklozen, waardoor ze vaak langer in de opvang moeten blijven.
Wie durft er nu nog te beweren dat er geen armoede is in Nederland, De cijfers liegen er niet om.


Wie arm is in Nederland, blijft dat vaak ook

quote:
Niet alleen zijn sinds de economische crisis van 2008 veel Nederlanders in armoede vervallen, ze komen ook steeds minder snel weer uit het dal. Volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) verkeren zo'n 600.000 Nederlanders in min of meer chronische armoede, van drie jaar of langer. Dat schrijft het SCP in het rapport 'Een lang tekort', dat vandaag verschijnt.



Armoede blijft je achtervolgen, ook als je weer in de groene cijfers zit.

Het probleem is veel groter dan uit eerdere onderzoeken bleek, schrijft het planbureau, dat beschikbare cijfers tot en met 2013 onder de loep nam met nieuwe meetmethoden.

Armoede nestelt zich, ontdekte het SCP. Hoe langer je erin verkeert, hoe moeilijker het is je eraan te ontworstelen. Slechts 20 procent van de armen slaagt er na twee jaar nog in om de penibele leefomstandigheden de baas te worden. Na één jaar lukt 60 procent dat.

Overigens is het gevaar dan nog steeds niet geweken. Armoede blijft je achtervolgen, ook als je weer in de groene cijfers zit. De terugval is hoog. 40 procent van wie omhoog klimt, duikelt binnen vijf jaar opnieuw onder de armoedegrens.



Opvallend is dat de helft van de langdurig armen werkende mensen zijn.

Net hoofd boven water
Het totaal aantal armen (dus langdurig én kortstondig) lag volgens het SCP in 2013 op 1,25 miljoen. Ruim 850.000 mensen waren zo arm dat ze zelfs te weinig hadden voor de noodzakelijke levensbehoeften, zoals eten, woonruimte en kleding. De rest van de armen kon nog net het hoofd boven water houden, ook al verdienden ze maar net boven de 1000 euro netto per maand.

Dat de crisis velen tot de bedelstaf veroordeelde, was al langer bekend. Nieuw aan de SCP-cijfers is vooral dat nu ook bekend is hoe duurzaam armoede in Nederland is.

Het is volgens de onderzoekers 'onzeker' of de armoedecijfers zullen dalen nu de economie weer aantrekt. Onderzoeker Stella Hoff, een van de auteurs van het rapport, verwacht in ieder geval niet dat ze terugkeren tot het niveau van voor de crisis (toen er in totaal 850.000 armen in Nederland waren).

Dat komt volgens haar omdat veel van de huidige armoede samenhangt met een trend die al voor de crisis inzette en nog onverminderd doorgaat: het verdwijnen van vaste banen. Opvallend is namelijk dat de helft van de langdurig armen werkende mensen zijn. Hof: "Dat verraste me toch. Van uitkeringsgerechtigden of gepensioneerden die onder de armoedegrens leven, verwacht je dat ze niet zomaar weer boven Jan zijn. Maar van werkenden? Dat is echt een trend van de laatste jaren."

Verborgen armoede
Hof ziet onder werkenden veel 'verborgen' armoede, zegt ze: "Vooral bij zzp'ers en mensen met een parttimebaan of nul-urencontract. Daar komen er alleen maar meer van. Voor gemeenten en instanties is het een moeilijk bereikbare groep. Ze hebben geen uitkering, staan niet in de computer. Deze mensen weten vaak ook niet dat ze recht hebben op voorzieningen voor armen, zoals huurtoeslag of kwijtschelding van lokale heffingen. Ze zijn te trots om aan te kloppen bij instanties of hebben geen zin in gezeur en gedoe."

Andere groepen die er qua armoede uitspringen in de SCP-cijfers: paren met kinderen en pensioensgerechtigden. Bij die laatste groep is de kans op armoede zeer klein, al groeit die licht. Maar áls gepensioneerden eenmaal onder de armoedegrens zijn gezakt, komen ze er bijna nooit weer boven. Paren met minderjarige kinderen halen eenoudergezinnen in als het om langdurige armoede gaat.

Niet-Westerse migranten met kinderen raken het vaakst aan de bedelstaf, schrijven de onderzoekers.
Erg interessant artikel uit de touw, gaat wat verder in op de groepen waarin de meeste armoede voorkomt en het terugvallen naar armoede.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160443593
Triest, dit mag niet in een land als Nederland.
International
pi_160443663
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:39 schreef Aardbei16 het volgende:
Triest, dit mag niet in een land als Nederland.
Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
pi_160443713
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:41 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
Ja, eens. Al worden de opties wel steeds minder of slechter door dit kabinet :N
International
pi_160443762
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:43 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Ja, eens. Al worden de opties wel steeds minder of slechter door dit kabinet :N
Nog steeds geen zaken om over te janken. Nederland is een geweldig land om in te leven
pi_160443890
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:41 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
Dit is onzin waar je alleen in kunt geloven als je het emphatisch vermogen van een walnoot hebt :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160443906
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:45 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Nog steeds geen zaken om over te janken. Nederland is een geweldig land om in te leven
Dat is wel kwalijk. Juist in een land als Nederland moeten de opvangnetten optimaal in staat zijn en als die steeds meer worden afgeknipt is dat een slechte zaak :{w
International
pi_160443911
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is onzin waar je alleen in kunt geloven als je het emphatisch vermogen van een walnoot hebt :')
Verklaar je nader?
pi_160443923
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:52 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Dat is wel kwalijk. Juist in een land als Nederland moeten de opvangnetten optimaal in staat zijn en als die steeds meer worden afgeknipt is dat een slechte zaak :{w
Welke opvangnetten in Nederland zijn niet 'optimaal'?
pi_160443928
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is onzin waar je alleen in kunt geloven als je het emphatisch vermogen van een walnoot hebt :')
Nee :')

Je moet het wel heel bont maken wil je op straat belanden. Er zijn altijd wel instanties waar je naar toe kan gaan.
International
pi_160443947
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:52 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Welke opvangnetten in Nederland zijn niet 'optimaal'?
quote:
Langdurige armoede is een veel groter probleem dan vaak wordt aangenomen. Bijna 600.000 Nederlanders verkeren drie jaar of langer in armoede, staat in een nieuw rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP)
Allemaal dus :{w
International
pi_160443958
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:54 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

[..]

Allemaal dus :{w
Als je geen hulp wil, dan houd het op hé.
pi_160443973
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:55 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Als je geen hulp wil, dan houd het op hé.
Dat willen ze wel, maar als je geen woning hebt dan krijg je niks. En dat is hun eigen schuld.
International
pi_160444001
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:55 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Dat willen ze wel, maar als je geen woning hebt dan krijg je niks. En dat is hun eigen schuld.
Dat is het ook. Wanneer je het zover hebt laten komen dat je je woning kwijtraakt, dan verdien je simpelweg geen woning.
pi_160444018
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:56 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Dat is het ook. Wanneer je het zover hebt laten komen dat je je woning kwijtraakt, dan verdien je simpelweg geen woning.
Het is anders ook niet goed om ze op straat te laten leven. Zorg alleen maar voor overlast en criminaliteit.
International
pi_160444041
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:52 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Verklaar je nader?
Als jij denkt dat armoede alleen maar aan de persoon die in armoede leeft zelf te danken is heb je het empatisch vermogen van een walnoot. Hoe moet dat nader verklaard worden?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444050
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:58 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als jij denkt dat armoede alleen maar aan de persoon die in armoede leeft zelf te danken is heb je het empatisch vermogen van een walnoot. Hoe moet dat nader verklaard worden?
In Nederland is dat de waarheid.
pi_160444072
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:53 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Nee :')

Je moet het wel heel bont maken wil je op straat belanden. Er zijn altijd wel instanties waar je naar toe kan gaan.
Ben jij er ook zo eentje voor wie alles werkt zolang men rationeel nadenkt maar die zich niet kan voorstellen dat sommige mensen dat simpelweg niet kunnen? :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444076
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:59 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

In Nederland is dat de waarheid.
Nee.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444095
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nee.
Je hoeft het niet met mij eens te zijn, hoor. Daar is dit discussieforum voor. :P
pi_160444125
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:01 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Je hoeft het niet met mij eens te zijn, hoor. Daar is dit discussieforum voor. :P
Van mening verschillen is iets anders dan dit. Je brengt onzin als een feit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444152
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:02 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Van mening verschillen is iets anders dan dit. Je brengt onzin als een feit.
Het is geen exacte wetenschap. Maar in mijn optiek is schuld van armoede in Nederland volledig in de schoenen van de armoedige te schuiven.

Er is geen enkele reden om arm te zijn in Nederland. Daar komt ook nog eens bovenop dat onze armoedegrens belachelijk hoog is. 1000 per maand als alleenstaande, beschouwen wij als arm... _O-
pi_160444190
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ben jij er ook zo eentje voor wie alles werkt zolang men rationeel nadenkt maar die zich niet kan voorstellen dat sommige mensen dat simpelweg niet kunnen? :')
Als je niet capabel genoeg bent om daadwerkelijk gebruik te maken van de opvangnetten die je hebt dan verdien je het ook gewoon niet :')
International
pi_160444243
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:04 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Het is geen exacte wetenschap. Maar in mijn optiek is schuld van armoede in Nederland volledig in de schoenen van de armoedige te schuiven.

Er is geen enkele reden om arm te zijn in Nederland. Daar komt ook nog eens bovenop dat onze armoedegrens belachelijk hoog is. 1000 per maand als alleenstaande, beschouwen wij als arm... _O-
Maar dat is het niet altijd. Je hebt het simpelweg fout als je van mening bent dat jij, en jij alleen, voor de volle 100% invloed hebt op wat er in je leven gebeurd.
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:05 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Als je niet capabel genoeg bent om daadwerkelijk gebruik te maken van de opvangnetten die je hebt dan verdien je het ook gewoon niet :')
Gelukkig is het niet aan jou om uit te maken wat iemand verdiend in het leven.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444280
@
Barbusse

Natuurlijk heb ik geen invloed op alles wat in het leven gebeurd. Dat zou een belachelijke gedachte zijn. Wat ik wel weet is dat ik controle heb over mijn financiële uitgave en dat er dus geen reden is om 'arm' te worden in Nederland. Mocht het toch gebeuren, dan kan ik bij instanties aankloppen.

Het is een privilege om in Nederland te leven.
pi_160444357
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:10 schreef hardewerker3 het volgende:
@
Barbusse

Natuurlijk heb ik geen invloed op alles wat in het leven gebeurd. Dat zou een belachelijke gedachte zijn. Wat ik wel weet is dat ik controle heb over mijn financiële uitgave en dat er dus geen reden is om 'arm' te worden in Nederland. Mocht het toch gebeuren, dan kan ik bij instanties aankloppen.

Het is een privilege om in Nederland te leven.
Die instanties werken helaas niet altijd perfect en vele zijn overbelast en onderbemand. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid mensen die simpelweg het intellect ontberen of met psychische problemen worstelen waardoor het vinden van hulp alleen al bijzonder moeilijk wordt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444398
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:13 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Die instanties werken helaas niet altijd perfect en vele zijn overbelast en onderbemand. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid mensen die simpelweg het intellect ontberen of met psychische problemen worstelen waardoor het vinden van hulp alleen al bijzonder moeilijk wordt.
Er zijn ook instanties voor mentaal gehandicapten, hoor.
pi_160444443
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:15 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Er zijn ook instanties voor mentaal gehandicapten, hoor.
Ja leuk, maar op al die instanties wordt fors bezuinigd. Nu met de participatiesamenleving komen we steeds meer in een 'zoek het zelf maar uit' samenleving.

Schuldhulpverlening krijgt men overigens ook alleen als de schulden boven een X bedrag liggen en bovendien krijgt men geen schuldhulpverlening als men de schulden aan zichzelf te wijten heeft (en dat zal ongetwijfeld in veel gevallen zo zijn).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160444496
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja leuk, maar op al die instanties wordt fors bezuinigd. Nu met de participatiesamenleving komen we steeds meer in een 'zoek het zelf maar uit' samenleving.

Schuldhulpverlening krijgt men overigens ook alleen als de schulden boven een X bedrag liggen en bovendien krijgt men geen schuldhulpverlening als men de schulden aan zichzelf te wijten heeft (en dat zal ongetwijfeld in veel gevallen zo zijn).
1: Mentaal gehandicapten worden nu aan hun lot overgelaten, ja?

Oostblok-style. Schei toch uit.

2: Moet je niet in de schulden komen. Lijkt mij geen kwantummechanica
pi_160444614
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:20 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Mentaal gehandicapten worden nu aan hun lot overgelaten, ja?

Oostblok-style. Schei toch uit.

2: Moet je niet in de schulden komen. Lijkt mij geen kwantummechanica
1. Het wordt voor veel mensen wel degelijk moeilijker om de juiste hulp te krijgen, dat wordt al jaren gezegd door mensen uit de gezondheidszorg.

2. Easier said than done.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_160444743
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:24 schreef Barbusse het volgende:

[..]

1. Het wordt voor veel mensen wel degelijk moeilijker om de juiste hulp te krijgen, dat wordt al jaren gezegd door mensen uit de gezondheidszorg.

2. Easier said than done.
1: Dat is ook zo. Maar dat neemt niet weg dat wanneer je een gehandicapt kind thuis hebt zitten, dat je dan terecht kunt bij instanties.

Het is meer dat het bij die instanties steeds 'slechter' wordt.

2: It is easy :)
pi_160444846
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:28 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Dat is ook zo. Maar dat neemt niet weg dat wanneer je een gehandicapt kind thuis hebt zitten, dat je dan terecht kunt bij instanties.

Het is meer dat het bij die instanties steeds 'slechter' wordt.

2: It is easy :)
1. Ik heb het niet over een gehandicapt kind. Dat mocht hopelijk wel duidelijk zijn.

2. Voor jou misschien, bravo. Maar niet iedereen is zoals jij.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:36:59 #33
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160444973
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:41 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
quote:
Is er wel armoede in Nederland?

Een groot deel van de Nederlandse bevolking denkt dat er geen armoede is in Nederland, en ls iemand dan al in de puree zit dat het dan wel eigen schuld zal zijn. Nee in zo'n beschaaafd en sociaal denkend land waar alles in overvloed is bestaat geen armoede. Wat neen heerlijke gedachte, de armoede is Nederland uit.

Wat een heerlijke naieve gedachte, wat kinderlijk onschuldig om zo te kunnen leven en denken. Wat een bittere ontkenning voor degenen die echtt in armoede moeten leven. Ja, ze zijn er de moeders die niet weten wat zij hun kinderen te eten moeten geven. Ik kan ze u aanwijzen, zij die uit pure wanhoop besluiten hun lichaam dan maar te koop aan te bieden, teneinde hun kindjes te kunnen verzorgen. En ja ook zij die uit pure honger besluiten dat artikel uit die supermarkt toch mee te nemen dan maar zonder betalen. Ook zijn er nog velen die het zich niet kunnen heugen dat zij een nieuw kledingstuk hebben kunnen kopen.

En mocht u mij niet willen of kunnen geloven vraag het dan na bij de voedsel en kledingbanken.
Hoe ontstaat armoede?

Een algemene verklaring voor het ontstaan van armoede is er niet. Dus het is wel heel erg simplistisch om te stellen dat armoede niet kan ontstaan dan door eigen falen en schuld. Mijn stelling is dat niemand armoede zoekt maar probeert het te voorkomen. De meeste oorzaken van armoede zijn namelijk: het uiteenvallen van een gezin, hierdoor ontstaat er een disbalans tussen de inkomsten en de uitgaven, ook onverantwoordelijk financieel gedrag van de ex partner een heel beruchte oorzaak. Wat te denken van een kleine ondernemer die plots met ziekte te maken krijgt, of een ander niet te beinvloeden zakelijk debacel. Het verlies van een goed betaalde baan. Hiermee is wel gelijk de stelling ontkracht dat armoede in Nederland niet bestaat of niet nodig is.

Wie of wat zijn de instandhouders van armoede?

Het grootste probleem met armoede is dat als men er eenmaal meee te maken heeft, men er zich bijna niet uit kan ontworstelen. Dit heeft verschillende oorzaken ten eerste voelt men een diepe schaamte, je loopt immers niet met je sores te koop. ten tweede is er een onbegrip van de buitenwacht, de houding van joh wat klaag je nou het kan altijd erger kijk maar naar de ontwikkelingslanden, die mensen hebben het pas moeilijk. Verder hebben banken en andere kredietverstrekkers weinig gevoel voor de probleem van hun klanten. De banken willen maar een ding geld verdienen. Dit is banken eigen, verwerpelijker zijn de dubieuze bureautjes die mensen die in de finnciele problemen zitten zeggen te helpen. Een aantal van deze zogenaamde hulpverleners kunnen het beste omschreven worden als opportunisten welke schaamteloos verdienen aan het leed en de armoe van hun medemens. De kwalijkste oorzaak vind ik echter ons zogenaamde rechtssysteem. In het huidige systeem hebben o.a. de deurwaarders een dermate macht toegedicht gekregen dat zijn in staat zijn mensen te maken en te breken. De keuze is meestal breken. De deurwaarder beroept zich bij herhaling op een eenmaaal uitgesproken vonnis na het vonnis is de getroffene pas echt vogelvrij er volgen beslagen welke onduidelijk zijn en de afwikkeling door de deurwaarder verre van transparant is te noemen, maakt dat er behoorlijk gesjoemelt wordt al dan niet bewust. Verder is een factor dat iemand in de armoe blijft hij/ zij zelf. Het is namelijk nog steeds een taboe om echt arm te zijn de omgeving heeft hier namelijk meestal geen begrip voor, het gevolg is dat de betrokkene zich schaamt en geen, of te laat hulp vraagt. Hierdoor wordt de mogelijkheid tot hulp gedecimaliseert en blijft armoe een taboe.


Conclusie

Armoe bestaat in Nederland en is een ernstig verschijnsel. De mensen die zouden moeten helpen de problemen op te lossen buiten ze vaak zelf uit. En de mensen die alles moeten regelen uit de wet maken er een zooitje van en blijven zo gesloten als een oester als er informatie gevraagd wordt. Er moet nog een hoop gebeuren voor Nederland armoede vrij is. En er valt ook een hoop te verbeteren aan de hulpverlening en wettelijke afwikkeling, en de controle daarop door de overheid. we kunnen alleen maar hopen dat de overheid daar eens meer oog voor kreeg en wat minder met hun eigen belang bezig gaan zijn.
Misschien dat dit stuk je wat meer inzicht geeft en je laat nadenken voordat je wat roept.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:39:40 #34
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160445036
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 17:55 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Dat willen ze wel, maar als je geen woning hebt dan krijg je niks. En dat is hun eigen schuld.


Als je hier inzit kan je doen wat je wil, maar blijf je rondcirkelen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160445064
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:39 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je hier inzit kan je doen wat je wil, maar blijf je rondcirkelen.
Eigen schuld dus. ^O^
International
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:49:16 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160445220
quote:
quote:
Met het oog op de subsidiepot lijmt Cordaid het overheidsbeleid door te pochen met sociaal ondernemerschap en commentaarloos haar website op te sieren met de zin: 'De overheid trekt zich tegelijkertijd terug en legt de verantwoordelijkheid bij de burger om problemen als armoede en sociale uitsluiting zelf te adresseren.'
quote:
Meer dan tien jaar lang wijzen politici erop dat de oorzaak van armoede vooral bij de armen zelf gezocht moet worden. Zij maken niet gebruik van de bestaande regels, zijn niet actief bezig met het zoeken van een baan, etc. De werkgroep 'De Arme Kant van Nederland' wijst er terecht op dat armoede ' mede het gevolg is van politieke keuzes.' Door te stellen dat niet zozeer de armen, maar armoede het probleem vormt, vraagt zij aandacht voor het verdelingsvraagstuk. En wie zich de vraag stelt of de koek eerlijk verdeeld wordt, zal het niet alleen over armoede moeten hebben, maar ook over rijkdom.

Dat betekent dat hulp in geval van armoede eerder een zaak van gerechtigheid dan van barmhartigheid is. Voor arme mensen moet het niet een gunst zijn om geholpen te worden, want dat is dikwijls vernederend. Het is een recht. Barmhartigheid is goed voor het lenigen van acute nood, maar niet voor het aanpakken van de structurele oorzaken van armoede. Het laatste betreft de eerlijke verdeling van de rijkdom in de wereld, en is dus een kwestie van gerechtigheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 5 maart 2016 @ 18:59:25 #37
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160445442
quote:
Armoede bestaat dan ook niet in Nederland. Of beter gezegd: wanneer je armoede hebt in Nederland, dan heb je dat volkomen aan jezelf te danken.

Genoeg instanties waar je terecht kan als je er echt doorheen zit.
quote:
Het is geen exacte wetenschap. Maar in mijn optiek is schuld van armoede in Nederland volledig in de schoenen van de armoedige te schuiven.

Er is geen enkele reden om arm te zijn in Nederland. Daar komt ook nog eens bovenop dat onze armoedegrens belachelijk hoog is. 1000 per maand als alleenstaande, beschouwen wij als arm...
Wanneer gaan mensen nu eens begrijpen dat de oorzaak van armoede niet alleen bij de gene ligt die in armoede leeft, ik zeg niet dat je er zelf niets aan kan doen, maar men vergeet dat op het moment dat het zover is de falende instanties er wel voor zorgen dat je er niet meer zo makkelijk uitkomt en je vaak nog meer de weg kwijt laten raken dan je al bent.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zaterdag 5 maart 2016 @ 19:00:38 #38
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160445479
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:41 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

Eigen schuld dus. ^O^
Ligt er aan op welke positie je begint, als je begint bij " geen werk " dan is dat niet per definitie eigen schuld.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160446231
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:39 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je hier inzit kan je doen wat je wil, maar blijf je rondcirkelen.
Via leger des heils enzo kun je een adres regelen zodat je een uitkering kunt krijgen.
Die cirkel blijft dus niet voor eeuwig als je dat niet wil.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  zaterdag 5 maart 2016 @ 21:49:02 #40
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160450686
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 19:38 schreef marsan het volgende:

[..]

Via leger des heils enzo kun je een adres regelen zodat je een uitkering kunt krijgen.
Die cirkel blijft dus niet voor eeuwig als je dat niet wil.
Bron wikipedia

Een vicieuze cirkel is een situatie waarin iets een bepaald gevolg heeft, terwijl dat gevolg op zijn beurt het eerstgenoemde verschijnsel in stand houdt of versterkt. Een vicieuze cirkel is dus een situatie waarin een bepaald verschijnsel zichzelf indirect in stand houdt. Is men eenmaal in een vicieuze cirkel terechtgekomen, dan is het bijzonder moeilijk of zelfs onmogelijk daar uit te breken.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  woensdag 9 maart 2016 @ 22:48:46 #41
356891 Abed
hooggeleid
pi_160555676
Even een klein maar relevant kickje.

Straks bij Pauw:

Steeds meer daklozen in Nederland
Steeds meer mensen in Nederland leven zonder dak boven hun hoofd. 31.000 Mensen hadden vorig jaar geen vaste woonplaats. Sinds 2009 zijn er 13.000 daklozen bijgekomen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek vermoedt dat deze stijging te wijten is aan de economische crisis uit 2009. Hoe kom je in deze situatie terecht? Hoe is het om geen vaste woonplaats te hebben en hoe ga je daarmee om? Deze en andere vragen worden beantwoord door de daklozen Dinant van Someren, Ralf Gutowski en Michel Spekkers. Zij zijn vanavond bij Pauw.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160556211
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 21:49 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Bron wikipedia

Een vicieuze cirkel is een situatie waarin iets een bepaald gevolg heeft, terwijl dat gevolg op zijn beurt het eerstgenoemde verschijnsel in stand houdt of versterkt. Een vicieuze cirkel is dus een situatie waarin een bepaald verschijnsel zichzelf indirect in stand houdt. Is men eenmaal in een vicieuze cirkel terechtgekomen, dan is het bijzonder moeilijk of zelfs onmogelijk daar uit te breken.
Ik weet wat een viceuze cirkel is. En ik gaf ook aan dat de mogelijkheid om daaruit te breken er is.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  woensdag 9 maart 2016 @ 23:54:55 #43
451005 Grems
Clown World
pi_160557623
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 18:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]

1. Ik heb het niet over een gehandicapt kind. Dat mocht hopelijk wel duidelijk zijn.

2. Voor jou misschien, bravo. Maar niet iedereen is zoals jij.
Ik heb nog nooit een uitkeringstrekker/persoon met geldproblemen ontmoet met een kleinere televisie dan ik heb. Vreselijk lastig inderdaad, geld niet over de balk smijten.

Om nog maar over het alcohol/rook/fastfoodprobleem bij extreem veel armoedzaaiers te zwijgen.
pi_160557906
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 23:54 schreef Grems het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een uitkeringstrekker/persoon met geldproblemen ontmoet met een kleinere televisie dan ik heb. Vreselijk lastig inderdaad, geld niet over de balk smijten.

Om nog maar over het alcohol/rook/fastfoodprobleem bij extreem veel armoedzaaiers te zwijgen.
Hoooi! :W
Ik heb geen tv :)
Aangenaam. *O*
  donderdag 10 maart 2016 @ 00:15:21 #45
451005 Grems
Clown World
pi_160558010
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 00:09 schreef Hetigheid het volgende:

[..]

Hoooi! :W
Ik heb geen tv :)
Aangenaam. *O*
Op het internet is iedere uitkeringstrekker het toppunt van zielig buiten hun eigen schuld om. Jammer dat ik ze in de praktijk nooit tegenkom.
pi_160558096
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 00:15 schreef Grems het volgende:

[..]

Op het internet is iedere uitkeringstrekker het toppunt van zielig buiten hun eigen schuld om. Jammer dat ik ze in de praktijk nooit tegenkom.
We kunnen wel meeten voor een drankje?
Jij betaald uiteraard. ;)
pi_160558466
Maar even serieus nu. Die vallen ook niet op.
Ik spreek sowieso nooit bij mij af, omdat mijn kamer te klein is voor meer dan een bed. (maar het was de goedkoopste woonplek).
Ook probeer ik er, met kringloopkleding en hardlopen, zo goed mogelijk uit te zien. Want dat maakt mijn baankansen groter.
Kansen die goedkoop zijn, gratis festivals/thee drinken bij iemand thuis/seminars/etc. zoek ik erg veel op, want netwerken is belangrijk, maar dit heeft ook het effect dat mensen denken dat het helemaal prima met me gaat en er goed bij zit.
Als men me uitnodigt voor een feest/festival/uit eten gaan (zaken die geld kosten) zeg ik dat ik niet kan. Men denkt dat ik het gewoon druk heb met sociale contacten en nuttige dingen.

Maar ik zit gewoon thuis, te eten wat ik in prullenbakken heb gevonden, en te solliciteren. :)

Degene die opvallen zijn de mensen die er door slechte keuzes, en mogelijk ook problemen hebben bij het maken van verstandige keuzes waar ze zelfs niks aan kunnen doen, op TV komen e.d. (mensen die verstandige keuzes kúnnen maken, kiezen er niet voor om hun hebben en houwen zo tentoon te stellen).
De verborgen armen, die met verstandige keuzes maken maar dikke pech er toch in terecht zijn gekomen, die hoor je inderdaad vaak anoniem op fora. Die lopen er niet mee te koop omdat ze weten wat je 'image' kan doen voor baankansen. Dat is eigenlijk niet eens per se schaamte. Maar ook gewoon doelgericht proberen uit de armoede te komen. Positief blijven en niet opgeven, hoe je je presenteert kan veel schelen.

Beiden groepen zouden wel betere ondersteuning kunnen gebruiken om er uit te komen. De huidige bureaucratie maakt het er niet makkelijker op. Zo mag ik geen vrijwilligerswerk doen, al is het maar 1 dag. Ik mag ook geen dagjeswerk doen. Ook geen werkervaringsplek... Maar zo kun je juist ergens binnenkomen.
De groep die zegt 'Werken is gewoon niks voor mij', doorgaans mensen op de grens van een verstandelijke beperking, die zouden jobcoaches moeten krijgen met een diploma richting zorg.... want daar is meer aan de hand. Ze zijn onzeker, vinden het eng, weten niet wat de mogelijkheden zijn en wat ze kunnen. Maar jobcoaches nu hebben vaak marketing gestudeerd of economie en recht.
pi_160560573
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 00:47 schreef Hetigheid het volgende:
Maar even serieus nu. Die vallen ook niet op.
Ik spreek sowieso nooit bij mij af, omdat mijn kamer te klein is voor meer dan een bed. (maar het was de goedkoopste woonplek).
Ook probeer ik er, met kringloopkleding en hardlopen, zo goed mogelijk uit te zien. Want dat maakt mijn baankansen groter.
Kansen die goedkoop zijn, gratis festivals/thee drinken bij iemand thuis/seminars/etc. zoek ik erg veel op, want netwerken is belangrijk, maar dit heeft ook het effect dat mensen denken dat het helemaal prima met me gaat en er goed bij zit.
Als men me uitnodigt voor een feest/festival/uit eten gaan (zaken die geld kosten) zeg ik dat ik niet kan. Men denkt dat ik het gewoon druk heb met sociale contacten en nuttige dingen.

Maar ik zit gewoon thuis, te eten wat ik in prullenbakken heb gevonden, en te solliciteren. :)

Degene die opvallen zijn de mensen die er door slechte keuzes, en mogelijk ook problemen hebben bij het maken van verstandige keuzes waar ze zelfs niks aan kunnen doen, op TV komen e.d. (mensen die verstandige keuzes kúnnen maken, kiezen er niet voor om hun hebben en houwen zo tentoon te stellen).
De verborgen armen, die met verstandige keuzes maken maar dikke pech er toch in terecht zijn gekomen, die hoor je inderdaad vaak anoniem op fora. Die lopen er niet mee te koop omdat ze weten wat je 'image' kan doen voor baankansen. Dat is eigenlijk niet eens per se schaamte. Maar ook gewoon doelgericht proberen uit de armoede te komen. Positief blijven en niet opgeven, hoe je je presenteert kan veel schelen.

Beiden groepen zouden wel betere ondersteuning kunnen gebruiken om er uit te komen. De huidige bureaucratie maakt het er niet makkelijker op. Zo mag ik geen vrijwilligerswerk doen, al is het maar 1 dag. Ik mag ook geen dagjeswerk doen. Ook geen werkervaringsplek... Maar zo kun je juist ergens binnenkomen.
De groep die zegt 'Werken is gewoon niks voor mij', doorgaans mensen op de grens van een verstandelijke beperking, die zouden jobcoaches moeten krijgen met een diploma richting zorg.... want daar is meer aan de hand. Ze zijn onzeker, vinden het eng, weten niet wat de mogelijkheden zijn en wat ze kunnen. Maar jobcoaches nu hebben vaak marketing gestudeerd of economie en recht.
Respect! Eindelijk iemand die het benoemd. Een deel van de armoe bestaat uit mensen die financieel incontinent zijn. Die hebben dus baat bij begeleiding of zelf curatele stelling. Die groep is ook niet geholpen met wat extra inkomen, alles wat binnen komt moet er ook weer uit.

Maar er bestaat ook wel degelijk een groep die het niet meezit en er alles aan doet er uit te komen. Ooit behoorde ik tot die groep. In mijn beleving was de uitkering toen iets ruimer dan nu. Ook vaak bij anderen eten voor de gezelligheid maar ondertussen dus ook geld in de zak houden. Mijn dieptepunt was met versleten kleding op een bruiloft verschijnen en daar opmerkingen over krijgen.

Opeens vond ik wel 'vast' werk. Later een huisje kunnen kopen. Paar keer van baan veranderd enz. Gelukkig heb ik die bijstandsperiode achter me gelaten maar soms ben ik wel eens bang mn baan te verliezen en er weer in terug te vallen...

Heel veel succes met het vinden van structureel inkomen.
  donderdag 10 maart 2016 @ 10:13:48 #49
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160561912
Natuurlijk is er armoede in Nederland.

Uiteraard is dat probleem - zoals bijna alle problemen in de wereld - relatief van aard.
http://www.poverty.org.uk/01/index.shtml?2

Maar zeggen dat het niet bestaat negeert de ontwikkelingen van de laatste 30 jaar. Dit is een vicieuze cirkel: hoe meer relatieve deprivatie, hoe meer onaangepast tokkie gedrag, en des te groter het draagvlak voor nog verdere afbraak en segregatie.

Terwijl decennia lang deze cirkel andersom werkte (van circa 1850 tot 1980).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 maart 2016 @ 11:36:18 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160563305

Deze afbraakagenda is aardig goed gelukt. Desondanks is het aantal inactieven (1.6 miljoen) niet lager geworden. Het doel om jaren 60 en jaren 70 cijfers te realiseren (400000 inactieven of lager) is niet gelukt en ook niet daadwerkelijk geprobeerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')