) kwam de discussie erop dat niemand sochtends bij de chinezen ging zitten. En tevens dat zij zich sowieso zelden mengde in de sociale bezigheden. We hebben toen voorgenomen om sochtends tijdens het ontbijt ons bij de chinezen te voegen. Zo gezegd zo gedaan. Ik heb netjes gevraagd of ik me aan mocht sluiten, dat was prima. Vervolgens tijdens de koffie
een stroef doch prettig gesprek gehad over het weer over het symposium en over waar ze nu woonden. Tot zover prima dus. Totdat één van de chinezen besloot een nieuwe koffie te halen, toen hij terug keerde ging hij aan een andere tafel zitten. Dit gebeurde nog 3 keer zodat er een nieuwe tafel ontstond met 4 chinezen en ik achter bleef naast een chinese meisje de enige die was blijven zitten. Iets later tijdens het ontbijt voegde nog een chinees zich bij ons om vervolgens mij te ondervragen over marihuana
(zonder dat ik daar aanleiding voor gegeven had maar ja nederlander met baard dus...) Nu zit ik met een dilemma (of misschien is het geen dillema) maar later toen ik mensen sprak die dit tafreel gade geslagen hadden ontstond er een verdeeldheid in de groep toen ik vertelde dat het een experiment was. Het ene deel van de mensen vond mij verachtelijk en rasistisch omdat ik bij hun ben gaan zitten met een bepaald vooropgesteld doel. Een ander deel vond de chinezen onbeschofd en tevens rasistisch dat zijn geen vreemdeling bij hun ontbijt dulden. Ikzelf ben er nog niet over uit wat voor conclusie ik kan verbinden aan dit voorval.
Wat vinden jullie?
Chinezen zijn nou eenmaal een raar volk.
Hoezo? Misschien heb ik wel een verschrikkelijk sociale regel overschreden waar ik me niet bewust van ben, heb ik beleefdheidsvormen genegeerd, of hebben zij mijn voorbeeld ter harte genomen en zijn net zoals ik eens aan een andere tafel gaan zitten.quote:
Er is in dit verhaal helemaal niemand racistisch.
Hoe oud waren die Chinezen bij wie je ging zitten?quote:Op woensdag 2 maart 2016 16:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hoezo? Misschien heb ik wel een verschrikkelijk sociale regel overschreden waar ik me niet bewust van ben, heb ik beleefdheidsvormen genegeerd, of hebben zij mijn voorbeeld ter harte genomen en zijn net zoals ik eens aan een andere tafel gaan zitten.
Zijn het Chinezen die al langer in Diitsland wonen of Chinezen uit China? Spraken ze goed Engels?
Ik heb redelijk wat contact met chinezen, maar die mensen liegen, zijn onfatsoenlijk en van dat soort dingen omdat dat zo in grote delen van China gaat. Is cultuur zeg maar. Zelf zijn ze zich er niet van bewust.quote:
[..]
Hoezo? Misschien heb ik wel een verschrikkelijk sociale regel overschreden waar ik me niet bewust van ben, heb ik beleefdheidsvormen genegeerd, of hebben zij mijn voorbeeld ter harte genomen en zijn net zoals ik eens aan een andere tafel gaan zitten.
Broodjes, yoghurt, koffiequote:
, beleg, jus en oude overgebleven hamburgers van 2 dagen geleden.ja maar chineesen hebben gewoon rare gewoonte's. daar is nou eenmaal niks aan te doen.quote:
[..]
Hoezo? Misschien heb ik wel een verschrikkelijk sociale regel overschreden waar ik me niet bewust van ben, heb ik beleefdheidsvormen genegeerd, of hebben zij mijn voorbeeld ter harte genomen en zijn net zoals ik eens aan een andere tafel gaan zitten.
wist je trouwens ook dat het in hun cultuur beleeft is om te boeren tijdens het vreten?
Echt grappig hoe je 1.4 miljard mensen over een kam scheert omdat je toevallig 20 Chinezen kentquote:Op woensdag 2 maart 2016 16:38 schreef dimmak het volgende:
[..]
Ik heb redelijk wat contact met chinezen, maar die mensen liegen, zijn onfatsoenlijk en van dat soort dingen omdat dat zo in grote delen van China gaat. Is cultuur zeg maar. Zelf zijn ze zich er niet van bewust.
Hun engels was afdoende om te communiceren, ze waren gemiddeld denk ik iets jonger dan ik, en ze waren al enkele jaren in duitsland op zijn minst.quote:Op woensdag 2 maart 2016 16:37 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Hoe oud waren die Chinezen bij wie je ging zitten?
Zijn het Chinezen die al langer in Diitsland wonen of Chinezen uit China? Spraken ze goed Engels?
Deze reactie had ik al verwacht. Maar ik sta in contact met zo'n 300 chinezen, wat nog niet veel is natuurlijk. Maar deze dingen vallen wel op bij deze groep. Ik stoor mij er verder ook niet aan want het zijn geweldige mensen verder.quote:Op woensdag 2 maart 2016 16:40 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Echt grappig hoe je 1.4 miljard mensen over een kam scheert omdat je toevallig 20 Chinezen kent
[ Bericht 96% gewijzigd door Re op 03-03-2016 18:57:14 ]
Ik had het kunnen weten dat het hier op uit ging draaien sorry daarvoor het was niet mijn insteek.quote:
[..]
Echt grappig hoe je 1.4 miljard mensen over een kam scheert omdat je toevallig 20 Chinezen kent
Geen idee hoe oud jij bentquote:
[..]
Hun engels was afdoende om te communiceren, ze waren gemiddeld denk ik iets jonger dan ik, en ze waren al enkele jaren in duitsland op zijn minst.
Maar goed, misschien voelen ze zich meer op hun gemak in hun eigen groepje. Niks geks aan toch? Heel veel rassen doen het, Marokkanen, Turken ook. Communicatie is dan toch een stuk makkelijker.
TS is een hippie.
Helemaal mee eens.quote:
Chinezen zijn een gesloten gemeenschap vaak. Ik herken dat ook wel.
Er is in dit verhaal helemaal niemand racistisch.
Ben er al wel aangewend. Ik vind zulke mensen gewoon ignorant, doen alsof ze een cultuur heel goed kennen, terwijl ze geen idee hebben. Ieder cultuur heeft iets lelijks, ben het ook niet altijd mee eens hoe sommige Chinezen zich gedragen, maar het is al aan het veranderen.quote:Op woensdag 2 maart 2016 16:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik had het kunnen weten dat het hier op uit ging draaien sorry daarvoor het was niet mijn insteek.
quote:
hihi hij noemde me hip.
Ik heb een actie puur ondernomen omdat zij van een bepaalde ethniciteit waren, ik had dit denk ik niet gedaan met een groepje stille gemengde mensen die hetzelfde gedrag vertonen. Oh nee wacht dat heb ik wel eens gedaan...quote:
Overigens: waar zit hier in dit verhaal IN HEMELSNAAM het racisme?
Maarja in dit geval dus omdat ik het deed omdat zij chinezen waren, en omdat zijn ergens anders zijn gaan zitten omdat ik geen chinees was.. Ik ga er van uit dat als er een andere chinees bij was gaan zitten, ze niet zouden gaan verzitten. (maar dat is niet toetsbaar)
De term racisme is voor mij iets negatiefs. Misschien heb ik dat verkeerd. Maar als jou opvalt dat de Chinese delegatie zich afzondert en je wilt een experiment uitvoeren door er een keer bij te gaan zitten, welke klaphark begint er dan over dat dat racisme zou zijn? Ik SNAP dat maar niet.quote:
[..]
Ik heb een actie puur ondernomen omdat zij van een bepaalde ethniciteit waren, ik had dit denk ik niet gedaan met een groepje stille gemengde mensen die hetzelfde gedrag vertonen. Oh nee wacht dat heb ik wel eens gedaan...
Ik ga er van uit dat als er een andere chinees bij was gaan zitten, ze niet zouden gaan verzitten. (maar dat is niet toetsbaar)
Maar die 'klaphark' hoeft het niet zo negatief te bedoelen als jij het nu opvat.quote:
[..]
De term racisme is voor mij iets negatiefs. Misschien heb ik dat verkeerd. Maar als jou opvalt dat de Chinese delegatie zich afzondert en je wilt een experiment uitvoeren door er een keer bij te gaan zitten, welke klaphark begint er dan over dat dat racisme zou zijn? Ik SNAP dat maar niet.
En het zijn wetenschappers. Het is een stap in een discussie.
Het voldoet aan:quote:
[..]
De term racisme is voor mij iets negatiefs. Misschien heb ik dat verkeerd. Maar als jou opvalt dat de Chinese delegatie zich afzondert en je wilt een experiment uitvoeren door er een keer bij te gaan zitten, welke klaphark begint er dan over dat dat racisme zou zijn? Ik SNAP dat maar niet.
elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming
Maar TS deed toch zelf op eigen houtje dit experimentje? Waarom zou iemand er de term 'racisme' bij halen? Dat is toch volkomen misplaatst?quote:
[..]
Maar die 'klaphark' hoeft het niet zo negatief te bedoelen als jij het nu opvat.
En het zijn wetenschappers. Het is een stap in een discussie.
Hij geeft nota bene zelf aan waarom je het racistisch kunt noemen. En hij vraagt aan anderen wat ze er van vinden. Waarom zou je racisme er niet bij kunnen halen?quote:
[..]
Maar TS deed toch zelf op eigen houtje dit experimentje? Waarom zou iemand er de term 'racisme' bij halen? Dat is toch volkomen misplaatst?
Op die manier.quote:
[..]
Het voldoet aan:
elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming
Ja nou, de term 'racist' is een scheldwoord en ik vind dit experiment totaal niet ongepast of beledigend of anderszins. Ik kan het hele woord geloof ik niet meer horen. Het is zó misbruikt om onwelgevallige meningen tegen te spreken dat ik hier zelf ook een rood waas voor m'n ogen krijg als ik 'm weer hoor.
Zie mijn post hierboven Lienekien. Ik kan die term niet meer horen, ben er helemaal KLAAR mee. Dus ik stop deze discussie ook maar.quote:
[..]
Hij geeft nota bene zelf aan waarom je het racistisch kunt noemen. En hij vraagt aan anderen wat ze er van vinden. Waarom zou je racisme er niet bij kunnen halen?
Kom je aandacht tekort jochie?quote:
chinezen zijn nou eenmaal een beetje raar. maar daar kunnen ze niks aan doen want ze zijn niet voor rede vatbaar.
Dan rest de vraag discrimineerde ik hun door hen uit te kiezen voor het experiment en/of discrimineerden ze mij door mij niet in hun groep te dulden. Of zijn beide gedragingen niet gebaseerd op ras geweest maar op de situatie an sich.quote:
Racisme betekent alleen: 'discrimineren op basis van ras'. Onderzoek doen naar gedragingen van bepaald ras heeft niets met discrimineren van dat ras te maken. Wel kan het zijn dat als TS vanuit een generalisatie (Chinezen zijn dit of dat) onderzoek deed. Maar ook dat vind ik nog geen racisme.
En kan ik een conclusie verbinden aan dit n=1 experiment....
Je zou het eens aan andere Chinezen kunnen vragen die daar open over durven zijn.quote:
[..]
Hoezo? Misschien heb ik wel een verschrikkelijk sociale regel overschreden waar ik me niet bewust van ben, heb ik beleefdheidsvormen genegeerd, of hebben zij mijn voorbeeld ter harte genomen en zijn net zoals ik eens aan een andere tafel gaan zitten.
nou nee opzich niet.... denk ik.quote:
Er was trouwens nog een andere chinees daar die zich ook niet mengde met dat groepje maar zij was enorm veramerikaniseerd of laat ik het zo zeggen zij heeft het grootste gedeelte van haar leven in amerika gewoond, eigenlijk zou ik haar moeten vragen waarom zij niet bij die groep is gaan zitten... (misschien is het gewoon wel niet zo'n leuk groepje mensen)quote:
[..]
Je zou het eens aan andere Chinezen kunnen vragen die daar open over durven zijn.
Heb ik ook, ben grotendeels in Nederland opgegroeid, ik sluit me niet perse aan bij Chinezen als ik een kamer binnen kom. Daarom dacht ik dat het iets met de leeftijd te maken had + waar ze vandaan komen/hoe ze opgegroeid zijn. En dat zie je dus vaker terug bij alle rassen, niet alleen bij Chinezen.quote:
[..]
Er was trouwens nog een andere chinees daar die zich ook niet mengde met dat groepje maar zij was enorm veramerikaniseerd of laat ik het zo zeggen zij heeft het grootste gedeelte van haar leven in amerika gewoond, eigenlijk zou ik haar moeten vragen waarom zij niet bij die groep is gaan zitten... (misschien is het gewoon wel niet zo'n leuk groepje mensen)
Stel je hebt twee wetenschapsdokters die donkere mensen (negers) willen gaan onderzoeken.quote:
[..]
Dan rest de vraag discrimineerde ik hun door hen uit te kiezen voor het experiment en/of discrimineerden ze mij door mij niet in hun groep te dulden. Of zijn beide gedragingen niet gebaseerd op ras geweest maar op de situatie an sich.
En kan ik een conclusie verbinden aan dit n=1 experiment....
Dokter 1 onderzoekt negers met de intentie om te ontdekken of ze op de een of andere wijze minderwaardig zijn.
Dokter 2 onderzoekt negers om te ontdekken of ze bij een bepaalde aandoeningen een andere behandelmethode moeten ontvangen.
Is Dokter 1 (mogelijk) een racist -in de zin dat hij het ene ras minderwaardig vindt of wilt vinden-? Ja. Is het onderzoek zelf racistisch? Het uitgangspunt van deze dokter is racisme, maar hetzelfde onderzoek kan ook vanuit een meer neutrale positie gemotiveerd worden.
Dokter 2 vind ik, op basis van z'n intentie, sowieso geen racist, al is zijn onderzoek gebaseerd op generalisaties (mensen met/vanaf bepaald pigment, met bepaalde andere uiterlijke kenmerken). Gelijktijdig sluit hij natuurlijk de rest ook uit.
Dit heeft eigenlijk alles te maken met connotatie vs denotatie. Discrimineren (uitsluiten) is niet inherent 'slecht'... En racisme (discrimineren op basis van...) eigenlijk ook niet. Mmmz...Binnen de wetenschap zou 'discrimineren' eigenlijk een eigen vervangend woord moeten krijgen.
Wat betreft die Chinezen; die discrimineren overduidelijk ja. Maar ik weet niet zo goed op basis waarvan. Ras, etniciteit, nationaliteit? Ik weet niet zo goed hoe Chinezen dat beleven. Zal ongetwijfeld een combinatie van zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 17:23:05 ]
Tja dat begrijp ik ook wel weer, op zo'n symposium ga ik ook niet direct op de "metalheads" af maar meestal spreek ik er wel een paar voor het einde van het symposium (ook al ben ik geen metalhead, ik zie er wel zo uit, en vind het vaak prima gasten) Datzelfde lijkt me ook voor ras, je scant niet een ruimte op hetzelfde ras en sluit je dan daar bij aan, althans zo ga ik geen ontbijtruimte in. Toch selecteer je wel waar je gaat zitten bewust of onbewust.quote:
[..]
Heb ik ook, ben grotendeels in Nederland opgegroeid, ik sluit me niet perse aan bij Chinezen als ik een kamer binnen kom. Daarom dacht ik dat het iets met de leeftijd te maken had + waar ze vandaan komen/hoe ze opgegroeid zijn. En dat zie je dus vaker terug bij alle rassen, niet alleen bij Chinezen.
Maar het is geen racisme vind ik. Als de kamer alleen gevuld was met blanken, jij komt binnen, dan sluit je aan bij een groepje waarvan jij denkt: oh die zien er aardig uit/kunnen interessant zijn/daar pas ik goed bij. En belangrijkste: ik voel me meer op mijn gemak bij groepje X. (Gebaseerd op hun lichaamstaal of whatever)quote:
[..]
Tja dat begrijp ik ook wel weer, op zo'n symposium ga ik ook niet direct op de "metalheads" af maar meestal spreek ik er wel een paar voor het einde van het symposium (ook al ben ik geen metalhead, ik zie er wel zo uit, en vind het vaak prima gasten) Datzelfde lijkt me ook voor ras, je scant niet een ruimte op hetzelfde ras en sluit je dan daar bij aan, althans zo ga ik geen ontbijtruimte in. Toch selecteer je wel waar je gaat zitten bewust of onbewust.
Nu is de kamer gevuld met verschillende etniciteiten. Je hebt dus de Chinezen die opgevoed en opgegroeid zijn in China, dus ook een heel ander cultuur. Bij wie sluiten ze aan? Bij andere Chinezen. Gebaseerd op het uiterlijk sluiten ze bij een groepje Chinezen aan waarvan ze denken: communiceren is zo een stuk makkelijker en ik heb ook meer te vertellen aan diegene, waar ze vandaan komen etc etc.
Dit gebeurt toch heel veel op Amerikaanse high schools? The nerds, de hiphoppers, de sportieve jogs, cheerleaders etc. African americans zitten bij elkaar, Asians, Latino's. Je bent meteen met elkaar verbonden door zelfde cultuur. Terwijl een blanke man uit UK zich anders gedraagt vergeleken met een blanke man uit Australië. Dus ik denk dat het daarom voor de meeste blanken gelden: wie ziet er vriendelijk uit? Wie is ook sportief net zoals ik? Daar sluit ik dan bij.
Er is automatisch een klik met je eigen ras vaak, het is een gevoel, maar ik snap best dat meeste blanken het niet hebben.
daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Maar het is geen racisme vind ik. Als de kamer alleen gevuld was met blanken, jij komt binnen, dan sluit je aan bij een groepje waarvan jij denkt: oh die zien er aardig uit/kunnen interessant zijn/daar pas ik goed bij. En belangrijkste: ik voel me meer op mijn gemak bij groepje X. (Gebaseerd op hun lichaamstaal of whatever)
Nu is de kamer gevuld met verschillende etniciteiten. Je hebt dus de Chinezen die opgevoed en opgegroeid zijn in China, dus ook een heel ander cultuur. Bij wie sluiten ze aan? Bij andere Chinezen. Gebaseerd op het uiterlijk sluiten ze bij een groepje Chinezen aan waarvan ze denken: communiceren is zo een stuk makkelijker en ik heb ook meer te vertellen aan diegene, waar ze vandaan komen etc etc.
Dit gebeurt toch heel veel op Amerikaanse high schools? The nerds, de hiphoppers, de sportieve jogs, cheerleaders etc. African americans zitten bij elkaar, Asians, Latino's. Je bent meteen met elkaar verbonden door zelfde cultuur. Terwijl een blanke man uit UK zich anders gedraagt vergeleken met een blanke man uit Australië. Dus ik denk dat het daarom voor de meeste blanken gelden: wie ziet er vriendelijk uit? Wie is ook sportief net zoals ik? Daar sluit ik dan bij.
Er is automatisch een klik met je eigen ras vaak, het is een gevoel, maar ik snap best dat meeste blanken het niet hebben.
Er zit een wereld van verschil tussen 'optrekken met wat je kent' en actief 'dat wat je niet kent' buiten te sluiten zoals in de OP beschreven staat.quote:
[..]
Maar het is geen racisme vind ik. Als de kamer alleen gevuld was met blanken, jij komt binnen, dan sluit je aan bij een groepje waarvan jij denkt: oh die zien er aardig uit/kunnen interessant zijn/daar pas ik goed bij. En belangrijkste: ik voel me meer op mijn gemak bij groepje X. (Gebaseerd op hun lichaamstaal of whatever)
Nu is de kamer gevuld met verschillende etniciteiten. Je hebt dus de Chinezen die opgevoed en opgegroeid zijn in China, dus ook een heel ander cultuur. Bij wie sluiten ze aan? Bij andere Chinezen. Gebaseerd op het uiterlijk sluiten ze bij een groepje Chinezen aan waarvan ze denken: communiceren is zo een stuk makkelijker en ik heb ook meer te vertellen aan diegene, waar ze vandaan komen etc etc.
Dit gebeurt toch heel veel op Amerikaanse high schools? The nerds, de hiphoppers, de sportieve jogs, cheerleaders etc. African americans zitten bij elkaar, Asians, Latino's. Je bent meteen met elkaar verbonden door zelfde cultuur. Terwijl een blanke man uit UK zich anders gedraagt vergeleken met een blanke man uit Australië. Dus ik denk dat het daarom voor de meeste blanken gelden: wie ziet er vriendelijk uit? Wie is ook sportief net zoals ik? Daar sluit ik dan bij.
Er is automatisch een klik met je eigen ras vaak, het is een gevoel, maar ik snap best dat meeste blanken het niet hebben.
Daar heb je een punt, ik vind het kort gezegd niet zo netjes van mijzelf om een experiment uit te voeren met mensen.quote:
Mensen die om het minste of geringste met het racismebordje gaan strooien. Vreselijk irritant en jankerig komt het over. Ze zijn gewoon gepikeerd omdat je ze te kakken hebt gezet wat betreft hun niet zo sociale gedrag. Zodra je dan diegene uitmaakt als racist verplaats je de aandacht naar die ander. Vervolgens ben jij alleen maar jezelf aan het verdedigen.
De mensen die het over 'racisme' hadden, zijn niet degenen die 'te kakken' zijn gezet.quote:
Mensen die om het minste of geringste met het racismebordje gaan strooien. Vreselijk irritant en jankerig komt het over. Ze zijn gewoon gepikeerd omdat je ze te kakken hebt gezet wat betreft hun niet zo sociale gedrag. Zodra je dan diegene uitmaakt als racist verplaats je de aandacht naar die ander. Vervolgens ben jij alleen maar jezelf aan het verdedigen.
Nee die hebben na mijn experiment geen woord meer met mij gewisseld, voor het experiment ook niet.quote:
[..]
De mensen die het over 'racisme' hadden, zijn niet degenen die 'te kakken' zijn gezet.
Eén van m'n eerste baantjes was in het magazijn van de Bijenkorf in Den Haag. Ik hielp mee met de logistiek en het laten lossen van vrachtwagens. Het stukje waarop de vrachtwagens mochten staan is privéterrein van de Bijenkorf.
Parkeerruimte is schaars in de binnenstad, daarnaast zit de achterkant van de Bijenkorf precies in 'little Chinatown'. U raadt het al, allerlei andere auto's parkeren op dat stukje. O.a. Chinezen om hun eigen winkeltjes te bevoorraden.
Het was mijn taak om iedereen die daar parkeerde vriendelijk te verzoeken om daar niet te staan, dit omdat het privéterrein is en omdat vrachtwagens (leveranciers en de vuilophaal) van de Bijenkorf hierdoor gehinderd werden.
Als iemand er parkeerde. Liep ik naar zo'n auto, klopte op het raam en vroeg of meneer ergens anders zou willen parkeren. Meestal kreeg ik dan een smoesje te horen, ''ik sta hier maar vijf minuten'' of ''m'n vrouw is in de Bijenkorf aan het winkelen''.
Chinezen waren wel een apart geval. Als ik naar een auto met een Chinees erin liep, deden ze hun raam niet eens open. Ik kan me ook nog herinneren dat ik tijdens het lossen van de spullen voor een Chinees winkeltje straal genegeerd werd. Ook meegemaakt dat een Chinees naar zijn auto liep, hij mij zag, en snel zijn auto inging.
Ik ben natuurlijk een Nederlandse jongen, misschien reageren ze anders op een Chinees. Maar het viel me op hoe gesloten deze mensen zijn.
Dat maakt voor mij niet uit. In de politiek gebeurt vaak hetzelfde.quote:
[..]
De mensen die het over 'racisme' hadden, zijn niet degenen die 'te kakken' zijn gezet.
Dat zijn geen rassen...quote:
[..]
Geen idee hoe oud jij bent
Maar goed, misschien voelen ze zich meer op hun gemak in hun eigen groepje. Niks geks aan toch? Heel veel rassen doen het, Marokkanen, Turken ook. Communicatie is dan toch een stuk makkelijker.
Het probleem met de reacties in dit topic is dat ze etnocentristisch zijn en het experiment van TS ook als ik dat goed begrijp. Ik snap wel dat de Chinezen je dat niet dank af namen.
Etnocentrisme =/= rascisme
Chinezen doen dingen anders dan Nederlanders of Duitsers. Ik denk dat je daar geen waarde oordeel aan moet hangen, zoals in dit topic wel gedaan word
Om er achter te komen of je per ongeluk een ongeschreven regel of zo hebt overschreven zul je iemand moeten vinden met dezelfde cultuur als die specifieke Chinezen.
Had je het toen niet kunnen vragen?
Waarom zou je geen experimenten met mensen mogen uitvoeren wat betreft hun sociale gedrag?quote:
ik vind het kort gezegd niet zo netjes van mijzelf om een experiment uit te voeren met mensen.
Dat weet ik, het was ook maar een voorbeeld dat zelfde soorten mensen elkaar opzoeken. Soms is dat dus gebaseerd op rassen.quote:
[..]
Dat zijn geen rassen...
Het probleem met de reacties in dit topic is dat ze etnocentristisch zijn en het experiment van TS ook als ik dat goed begrijp. Ik snap wel dat de Chinezen je dat niet dank af namen.
Etnocentrisme =/= rascisme
Chinezen doen dingen anders dan Nederlanders of Duitsers. Ik denk dat je daar geen waarde oordeel aan moet hangen, zoals in dit topic wel gedaan word
Om er achter te komen of je per ongeluk een ongeschreven regel of zo hebt overschreven zul je iemand moeten vinden met dezelfde cultuur als die specifieke Chinezen.
Had je het toen niet kunnen vragen?
En ik zou het eerlijk gezegd niet vragen. Chinezen zijn best 'beleefd' wanneer het op zulke dingen aan komt, je gaat geen eerlijk antwoord krijgen.
Ik ben er geweest en ik ben het niet met je eens. Zo, nu jij weer.quote:
Zijn gewoon klote lui over het algemeen. Ik weet niet wat dat is. Iedereen die daar is geweest westerling is het met mij eens,
er zijn er altijd een paar die het verzieken voor de hele groepquote:Op woensdag 2 maart 2016 18:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik ben er geweest en ik ben het niet met je eens. Zo, nu jij weer.
ik weet niet hoe klein die groep was...maar vast te klein om er iets betrouwbaars over te kunnen zeggen. bovendien komt er wellicht een bepaald type mens op dat symposium af? Geld dan tuurlijk ook voor de andere afkomsten... Of wellicht stonk je gewoonquote:
[..]
Hoezo? Misschien heb ik wel een verschrikkelijk sociale regel overschreden waar ik me niet bewust van ben, heb ik beleefdheidsvormen genegeerd, of hebben zij mijn voorbeeld ter harte genomen en zijn net zoals ik eens aan een andere tafel gaan zitten.
Chinezen komen op mij niet echt open over iig. Alhoewel ik meer over japanners weet.. maar wellicht is t wel een cultuur dingetje
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 18:35:47 ]
beetje rascistisch om over hun ogen te beginnenquote:
[..]
Chinezen komen op mij niet echt open over iig. Alhoewel ik meer over japanners weet.. maar wellicht is t wel een cultuur dingetje
Dan vind ik het juist onfatsoenlijk van hunnes om ergens anders te gaan zitten als zij daadwerkelijk, het volgens hun normen en waarden racisime.
IK heb altijd respect voor alles en iedereen ... maar gedraag je wel naar de normen en waarden van het land waar in je bent(extreme uitzonderingen daargelaten)
Dan is het echt een uitzondering, ik vind het ook erg apart.quote:
En ken ook iemand die jaren goed bevriend was met een Chinese familie, maar niet op de bruiloft mocht komen van een meisje van de familie. Vanwege cultuur-dingen. Dat zie je niet bij bijvoorbeeld Turkse of Marokkaanse mensen.
Maar goed, nogmaals: ligt dus aan de opvoeding.
Mijn vriend is niet Chinees, en dat vindt mijn moeder prima. Dus dat kan ook nog.
Je zegt dat wij niet alle chinezen over 1 kam mogen scheren maar dat doe je zelf wel? je spiegelt alles aan jezelfquote:
[..]
Dan is het echt een uitzondering, ik vind het ook erg apart.
Maar goed, nogmaals: ligt dus aan de opvoeding.
Mijn vriend is niet Chinees, en dat vindt mijn moeder prima. Dus dat kan ook nog.
En alle kritiek 'herkent ze niet'. Lekker makkelijk inderdaad.quote:
[..]
Je zegt dat wij niet alle chinezen over 1 kam mogen scheren maar dat doe je zelf wel? je spiegelt alles aan jezelf
Maar niet verrassend. Als men het over 'Nederlanders' zou hebben zouden wij ons wellicht op dezelfde manier verdedigen.
weet je wel hoe veel chinezer er zijn?quote:
Hoorde van een Chinees dat Chinezen niet van andere volken houden, ze laten ook niet makkelijk iemand 'binnen' met andere afkomst.
Ik geef alleen een voorbeeld dat het ook anders kan. Niet alle Chinezen zijn dus zo gesloten zoals Wimperkruller het beschrijft in haar voorbeeld.quote:
[..]
Je zegt dat wij niet alle chinezen over 1 kam mogen scheren maar dat doe je zelf wel? je spiegelt alles aan jezelf
Daarbij geef ik me mening dat IK het erg apart vind, mag dat?
Nee je zegt dingen als 'dat is de uitzondering'. Dat is niet 'ik herken dat niet'quote:
[..]
Ik geef alleen een voorbeeld dat het ook anders kan. Niet alle Chinezen zijn dus zo gesloten zoals Wimperkruller het beschrijft in haar voorbeeld.
Daarbij geef ik me mening dat IK het erg apart vind, mag dat?
Welke kritiek? Wist niet dat we Chinezen aan het bekritiseren waren. Dacht dat hier geen KLB was.quote:Op woensdag 2 maart 2016 19:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En alle kritiek 'herkent ze niet'. Lekker makkelijk inderdaad.
Maar niet verrassend. Als men het over 'Nederlanders' zou hebben zouden wij ons wellicht op dezelfde manier verdedigen.
Maar goed, hier: Chinezen zijn onbeleefd, dringen altijd voor
Voor mij is het een uitzondering, want ik herken het inderdaad niet.quote:
[..]
Nee je zegt dingen als 'dat is de uitzondering'. Dat is niet 'ik herken dat niet'
Zo beter?
Jaquote:
[..]
Voor mij is het een uitzondering, want ik herken het inderdaad niet.
Zo beter?
En niet lullig bedoeld verder maar jij bent een in Nederland opgegroeide Chinees dus de cultuur van de mensen in de OP is ook niet echt helemaal jouw cultuur. En dan laat ik het principe van regio's in china/het feit dat ze (gok ik) hoog opgeleide studenten zijn nog weg
Ja, natuurlijk is het opvoeding en cultuur. Maar weet wel zeker dat veel Chinezen op zichzelf gericht zijn en zeker gesloten. Maar wat is daar erg aan?quote:
[..]
Dan is het echt een uitzondering, ik vind het ook erg apart.
Maar goed, nogmaals: ligt dus aan de opvoeding.
Mijn vriend is niet Chinees, en dat vindt mijn moeder prima. Dus dat kan ook nog.
Ik ben eigenlijk ook in China opgegroeid. (10 jaar in China, 9 jaar in Nederland).quote:
[..]
Ja
En niet lullig bedoeld verder maar jij bent een in Nederland opgegroeide Chinees dus de cultuur van de mensen in de OP is ook niet echt helemaal jouw cultuur. En dan laat ik het principe van regio's in china/het feit dat ze (gok ik) hoog opgeleide studenten zijn nog weg
Mijn moeder is vergelijkbaar met de mensen uit de OP, en ja, zij zit liever in China met Chinezen dan met andere culturen. Toch is zij getrouwd met een Indische man. Toen mijn opa achterkwam (die is nog ouderwetser, opgegroeid in de tijd van Mao in een kleine dorp) had hij mijn moeder geslagen. Maar hij heeft mijn stiefvader ook geaccepteerd. Het was gewoon in het begin vreemd omdat hij nooit een buitenlander heeft gezien/meegemaakt.
Ik merk zelf ook dat Chinezen in China vaak gesloten zijn. Heb ook moeite met vrienden maken daar, omdat ze merken dat ik 'anders' ben.
Conclusie: Chinezen hebben misschien tijd nodig om los te komen. Als TS iedere dag aan hun ontbijttafel was gaan zitten, was het anders geweest dan een dag. Misschien vonden ze het wel eng dat TS opeens bij ze was gaan zitten en weten ze niet zo goed wat ze moesten zeggen.
Nogmaals, ik vind dat het weinig met racisme te maken heeft zoals meerdere users het al hebben aangegeven. En het gebeurt ook niet alleen bij Chinezen.
Niet perse erg, maar ik denk dat daardoor veel mensen een verkeerd beeld hebben van Chinezen, omdat de meeste dus inderdaad gesloten zijn.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het opvoeding en cultuur. Maar weet wel zeker dat veel Chinezen op zichzelf gericht zijn en zeker gesloten. Maar wat is daar erg aan?
Het doel van het experiment was om er achter te komen of je hun isolement kon doorbreken door contact te leggen. Dit is mislukt. Over wie zegt dit het meest? Ik zie het racisme ook niet. Je kunt het experiment afdoen als het spelen van een spel en het bevestigen van een etnische kloof, maar de intentie lijkt me juist positief en de aanleiding gaven ze zelf.quote:
[..]
Ik heb een actie puur ondernomen omdat zij van een bepaalde ethniciteit waren, ik had dit denk ik niet gedaan met een groepje stille gemengde mensen die hetzelfde gedrag vertonen. Oh nee wacht dat heb ik wel eens gedaan...
Ik ga er van uit dat als er een andere chinees bij was gaan zitten, ze niet zouden gaan verzitten. (maar dat is niet toetsbaar)
Modern stopwoord van mensen die snel butthurt zijn.quote:
Overigens: waar zit hier in dit verhaal IN HEMELSNAAM het racisme?
Overigens, discrimineren in Azie gebeurt veel meer dan in Europa,. Die houden zelfs de schijn niet op. Zowel onder het volk als officieel, naar elkaar en naar buitenlanders.
En hun eetmanieren zijn inderdaad "een beetje anders" dan de onze.
[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 03-03-2016 18:44:29 (puntjes op de " i " gezet) ]
En, nee, niet met TS aan een tafel willen zitten is ook niet automatisch racisme. Die link zou je wellicht kunnen leggen wanneer ze "vuile kaukasiër!" hadden geroepen, maar dat deden ze vast niet.
Wanneer zij aan een andere tafel gaan zitten doen ze dat niet met het doel om de rechten of vrijheden van TS aan te tasten.quote:Elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft.
'wettelijke definitie' https://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme
Ik vind het experiment wel complete onzin.
Mijn ervaring met chinezen, op universiteiten zijn dat ze eigenlijk weg moeten. Ik heb enkele chinezen les gegeven (ook laatst nog), en tijdens de les roepen ze alleen maar yah en amen. Yes, I understand en als je ze uit probeert te dagen door vragen te stellen doen ze alles om je te pleasen en miljoen keer sorry zeggen. Behalve eens goed na te denken over de vraag. Maar misschien is dat eruit geslagen door het communisme.
Ook bij de supermarkt is het zo fukking triest dat ze allemaal met een groep van 20 personen daar staan om nutrilon te kopen en naar china te sturen, doe fukking normaal.
Daarentegen ken ik een chineze hoogleraar en die verbaasde me, die geeft goed les, praat goed engels, is aardig en geengageerd. Dus niet alle chinezen zijn zo
.Mijn ervaringen met Chinezen zijn juist compleet anders dan ik in dit topic lees. Erg aardige mensen, op zoek naar contact, etc. Ik had bijvoorbeeld op m'n stage contact met een chinees meisje, dat toen zij wegging iedereen met wie ze wat meer omging een persoonlijk cadeautje gaf. Dat zie ik een westerling niet zo snel doen.
Ook niet als het hele experiment gericht is op mensen van een bepaalde afkomst omdat ze naar TS z'n idee niet sociaal genoeg zouden zijn?quote:
Nee, sociaal contact zoeken met een vooropgesteld doel is geen racisme.
Ik vind het experiment wel complete onzin.
Tevens is een test met 1 proefpersoon (TS) die erbij komt zitten niet bepaald een sociaal experiment.... Misschien ben jij wel gewoon een complete klootzak of hebben ze andere redenen om niet bij je te willen zitten. Als je dat echt wilt onderzoeken moet je het met verschillende proefpersonen bij verschillende groepjes chinezen doen. Dan kan je er misschien een conclusie aan verbinden.
FOB ?quote:
Dat is typisch FOB gedrag, ben zelf in Nederland geboren en ze vinden me wss geen echte Chinees.. ze willen mij ook nooit
Dit klopt het is geen grondig doordacht experiment. Ik ben ook niet van plan het te publiceren. Al heb ik het wel hier naarbuiten gebracht. Gelukkig zijn jullie mijn peers en hebben hiaten in mijn aanpak blootgelegd en daarmij mijn onderzoek als onjuist geclasificeerdquote:
[..]
Ook niet als het hele experiment gericht is op mensen van een bepaalde afkomst omdat ze naar TS z'n idee niet sociaal genoeg zouden zijn?
Tevens is een test met 1 proefpersoon (TS) die erbij komt zitten niet bepaald een sociaal experiment.... Misschien ben jij wel gewoon een complete klootzak of hebben ze andere redenen om niet bij je te willen zitten. Als je dat echt wilt onderzoeken moet je het met verschillende proefpersonen bij verschillende groepjes chinezen doen. Dan kan je er misschien een conclusie aan verbinden.
http://www.absolutelyfobulous.com/what-the-heck-is-a-fob/quote: