R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
De term racisme is voor mij iets negatiefs. Misschien heb ik dat verkeerd. Maar als jou opvalt dat de Chinese delegatie zich afzondert en je wilt een experiment uitvoeren door er een keer bij te gaan zitten, welke klaphark begint er dan over dat dat racisme zou zijn? Ik SNAP dat maar niet.quote:Op woensdag 2 maart 2016 16:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb een actie puur ondernomen omdat zij van een bepaalde ethniciteit waren, ik had dit denk ik niet gedaan met een groepje stille gemengde mensen die hetzelfde gedrag vertonen. Oh nee wacht dat heb ik wel eens gedaan...Maarja in dit geval dus omdat ik het deed omdat zij chinezen waren, en omdat zijn ergens anders zijn gaan zitten omdat ik geen chinees was..
Ik ga er van uit dat als er een andere chinees bij was gaan zitten, ze niet zouden gaan verzitten. (maar dat is niet toetsbaar)
Maar die 'klaphark' hoeft het niet zo negatief te bedoelen als jij het nu opvat.quote:Op woensdag 2 maart 2016 16:54 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
De term racisme is voor mij iets negatiefs. Misschien heb ik dat verkeerd. Maar als jou opvalt dat de Chinese delegatie zich afzondert en je wilt een experiment uitvoeren door er een keer bij te gaan zitten, welke klaphark begint er dan over dat dat racisme zou zijn? Ik SNAP dat maar niet.
En het zijn wetenschappers. Het is een stap in een discussie.
The love you take is equal to the love you make.
Het voldoet aan:quote:
[..]
De term racisme is voor mij iets negatiefs. Misschien heb ik dat verkeerd. Maar als jou opvalt dat de Chinese delegatie zich afzondert en je wilt een experiment uitvoeren door er een keer bij te gaan zitten, welke klaphark begint er dan over dat dat racisme zou zijn? Ik SNAP dat maar niet.
elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar TS deed toch zelf op eigen houtje dit experimentje? Waarom zou iemand er de term 'racisme' bij halen? Dat is toch volkomen misplaatst?quote:Op woensdag 2 maart 2016 16:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar die 'klaphark' hoeft het niet zo negatief te bedoelen als jij het nu opvat.
En het zijn wetenschappers. Het is een stap in een discussie.
Hij geeft nota bene zelf aan waarom je het racistisch kunt noemen. En hij vraagt aan anderen wat ze er van vinden. Waarom zou je racisme er niet bij kunnen halen?quote:
[..]
Maar TS deed toch zelf op eigen houtje dit experimentje? Waarom zou iemand er de term 'racisme' bij halen? Dat is toch volkomen misplaatst?
The love you take is equal to the love you make.
Op die manier.quote:
[..]
Het voldoet aan:
elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming
Ja nou, de term 'racist' is een scheldwoord en ik vind dit experiment totaal niet ongepast of beledigend of anderszins. Ik kan het hele woord geloof ik niet meer horen. Het is zó misbruikt om onwelgevallige meningen tegen te spreken dat ik hier zelf ook een rood waas voor m'n ogen krijg als ik 'm weer hoor.
Zie mijn post hierboven Lienekien. Ik kan die term niet meer horen, ben er helemaal KLAAR mee. Dus ik stop deze discussie ook maar.quote:
[..]
Hij geeft nota bene zelf aan waarom je het racistisch kunt noemen. En hij vraagt aan anderen wat ze er van vinden. Waarom zou je racisme er niet bij kunnen halen?
Racisme betekent alleen: 'discrimineren op basis van ras'. Onderzoek doen naar gedragingen van bepaald ras heeft niets met discrimineren van dat ras te maken. Wel kan het zijn dat als TS vanuit een generalisatie (Chinezen zijn dit of dat) onderzoek deed. Maar ook dat vind ik nog geen racisme.
chinezen zijn nou eenmaal een beetje raar. maar daar kunnen ze niks aan doen want ze zijn niet voor rede vatbaar. 
Kom je aandacht tekort jochie?quote:
chinezen zijn nou eenmaal een beetje raar. maar daar kunnen ze niks aan doen want ze zijn niet voor rede vatbaar.
Dan rest de vraag discrimineerde ik hun door hen uit te kiezen voor het experiment en/of discrimineerden ze mij door mij niet in hun groep te dulden. Of zijn beide gedragingen niet gebaseerd op ras geweest maar op de situatie an sich.quote:
Racisme betekent alleen: 'discrimineren op basis van ras'. Onderzoek doen naar gedragingen van bepaald ras heeft niets met discrimineren van dat ras te maken. Wel kan het zijn dat als TS vanuit een generalisatie (Chinezen zijn dit of dat) onderzoek deed. Maar ook dat vind ik nog geen racisme.
En kan ik een conclusie verbinden aan dit n=1 experiment....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je zou het eens aan andere Chinezen kunnen vragen die daar open over durven zijn.quote:
[..]
Hoezo? Misschien heb ik wel een verschrikkelijk sociale regel overschreden waar ik me niet bewust van ben, heb ik beleefdheidsvormen genegeerd, of hebben zij mijn voorbeeld ter harte genomen en zijn net zoals ik eens aan een andere tafel gaan zitten.
The love you take is equal to the love you make.
Op
Er was trouwens nog een andere chinees daar die zich ook niet mengde met dat groepje maar zij was enorm veramerikaniseerd of laat ik het zo zeggen zij heeft het grootste gedeelte van haar leven in amerika gewoond, eigenlijk zou ik haar moeten vragen waarom zij niet bij die groep is gaan zitten... (misschien is het gewoon wel niet zo'n leuk groepje mensen)quote:
[..]
Je zou het eens aan andere Chinezen kunnen vragen die daar open over durven zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Heb ik ook, ben grotendeels in Nederland opgegroeid, ik sluit me niet perse aan bij Chinezen als ik een kamer binnen kom. Daarom dacht ik dat het iets met de leeftijd te maken had + waar ze vandaan komen/hoe ze opgegroeid zijn. En dat zie je dus vaker terug bij alle rassen, niet alleen bij Chinezen.quote:
[..]
Er was trouwens nog een andere chinees daar die zich ook niet mengde met dat groepje maar zij was enorm veramerikaniseerd of laat ik het zo zeggen zij heeft het grootste gedeelte van haar leven in amerika gewoond, eigenlijk zou ik haar moeten vragen waarom zij niet bij die groep is gaan zitten... (misschien is het gewoon wel niet zo'n leuk groepje mensen)
een chinees is als een mafkees. lees mijn post en vergis je niet met japannees, nee ik heb het echt over de chinees.
Stel je hebt twee wetenschapsdokters die donkere mensen (negers) willen gaan onderzoeken.quote:
[..]
Dan rest de vraag discrimineerde ik hun door hen uit te kiezen voor het experiment en/of discrimineerden ze mij door mij niet in hun groep te dulden. Of zijn beide gedragingen niet gebaseerd op ras geweest maar op de situatie an sich.
En kan ik een conclusie verbinden aan dit n=1 experiment....
Dokter 1 onderzoekt negers met de intentie om te ontdekken of ze op de een of andere wijze minderwaardig zijn.
Dokter 2 onderzoekt negers om te ontdekken of ze bij een bepaalde aandoeningen een andere behandelmethode moeten ontvangen.
Is Dokter 1 (mogelijk) een racist -in de zin dat hij het ene ras minderwaardig vindt of wilt vinden-? Ja. Is het onderzoek zelf racistisch? Het uitgangspunt van deze dokter is racisme, maar hetzelfde onderzoek kan ook vanuit een meer neutrale positie gemotiveerd worden.
Dokter 2 vind ik, op basis van z'n intentie, sowieso geen racist, al is zijn onderzoek gebaseerd op generalisaties (mensen met/vanaf bepaald pigment, met bepaalde andere uiterlijke kenmerken). Gelijktijdig sluit hij natuurlijk de rest ook uit.
Dit heeft eigenlijk alles te maken met connotatie vs denotatie. Discrimineren (uitsluiten) is niet inherent 'slecht'... En racisme (discrimineren op basis van...) eigenlijk ook niet. Mmmz...Binnen de wetenschap zou 'discrimineren' eigenlijk een eigen vervangend woord moeten krijgen.
Wat betreft die Chinezen; die discrimineren overduidelijk ja. Maar ik weet niet zo goed op basis waarvan. Ras, etniciteit, nationaliteit? Ik weet niet zo goed hoe Chinezen dat beleven. Zal ongetwijfeld een combinatie van zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 17:23:05 ]
Tja dat begrijp ik ook wel weer, op zo'n symposium ga ik ook niet direct op de "metalheads" af maar meestal spreek ik er wel een paar voor het einde van het symposium (ook al ben ik geen metalhead, ik zie er wel zo uit, en vind het vaak prima gasten) Datzelfde lijkt me ook voor ras, je scant niet een ruimte op hetzelfde ras en sluit je dan daar bij aan, althans zo ga ik geen ontbijtruimte in. Toch selecteer je wel waar je gaat zitten bewust of onbewust.quote:
[..]
Heb ik ook, ben grotendeels in Nederland opgegroeid, ik sluit me niet perse aan bij Chinezen als ik een kamer binnen kom. Daarom dacht ik dat het iets met de leeftijd te maken had + waar ze vandaan komen/hoe ze opgegroeid zijn. En dat zie je dus vaker terug bij alle rassen, niet alleen bij Chinezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar het is geen racisme vind ik. Als de kamer alleen gevuld was met blanken, jij komt binnen, dan sluit je aan bij een groepje waarvan jij denkt: oh die zien er aardig uit/kunnen interessant zijn/daar pas ik goed bij. En belangrijkste: ik voel me meer op mijn gemak bij groepje X. (Gebaseerd op hun lichaamstaal of whatever)quote:
[..]
Tja dat begrijp ik ook wel weer, op zo'n symposium ga ik ook niet direct op de "metalheads" af maar meestal spreek ik er wel een paar voor het einde van het symposium (ook al ben ik geen metalhead, ik zie er wel zo uit, en vind het vaak prima gasten) Datzelfde lijkt me ook voor ras, je scant niet een ruimte op hetzelfde ras en sluit je dan daar bij aan, althans zo ga ik geen ontbijtruimte in. Toch selecteer je wel waar je gaat zitten bewust of onbewust.
Nu is de kamer gevuld met verschillende etniciteiten. Je hebt dus de Chinezen die opgevoed en opgegroeid zijn in China, dus ook een heel ander cultuur. Bij wie sluiten ze aan? Bij andere Chinezen. Gebaseerd op het uiterlijk sluiten ze bij een groepje Chinezen aan waarvan ze denken: communiceren is zo een stuk makkelijker en ik heb ook meer te vertellen aan diegene, waar ze vandaan komen etc etc.
Dit gebeurt toch heel veel op Amerikaanse high schools? The nerds, de hiphoppers, de sportieve jogs, cheerleaders etc. African americans zitten bij elkaar, Asians, Latino's. Je bent meteen met elkaar verbonden door zelfde cultuur. Terwijl een blanke man uit UK zich anders gedraagt vergeleken met een blanke man uit Australië. Dus ik denk dat het daarom voor de meeste blanken gelden: wie ziet er vriendelijk uit? Wie is ook sportief net zoals ik? Daar sluit ik dan bij.
Er is automatisch een klik met je eigen ras vaak, het is een gevoel, maar ik snap best dat meeste blanken het niet hebben.
daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Maar het is geen racisme vind ik. Als de kamer alleen gevuld was met blanken, jij komt binnen, dan sluit je aan bij een groepje waarvan jij denkt: oh die zien er aardig uit/kunnen interessant zijn/daar pas ik goed bij. En belangrijkste: ik voel me meer op mijn gemak bij groepje X. (Gebaseerd op hun lichaamstaal of whatever)
Nu is de kamer gevuld met verschillende etniciteiten. Je hebt dus de Chinezen die opgevoed en opgegroeid zijn in China, dus ook een heel ander cultuur. Bij wie sluiten ze aan? Bij andere Chinezen. Gebaseerd op het uiterlijk sluiten ze bij een groepje Chinezen aan waarvan ze denken: communiceren is zo een stuk makkelijker en ik heb ook meer te vertellen aan diegene, waar ze vandaan komen etc etc.
Dit gebeurt toch heel veel op Amerikaanse high schools? The nerds, de hiphoppers, de sportieve jogs, cheerleaders etc. African americans zitten bij elkaar, Asians, Latino's. Je bent meteen met elkaar verbonden door zelfde cultuur. Terwijl een blanke man uit UK zich anders gedraagt vergeleken met een blanke man uit Australië. Dus ik denk dat het daarom voor de meeste blanken gelden: wie ziet er vriendelijk uit? Wie is ook sportief net zoals ik? Daar sluit ik dan bij.
Er is automatisch een klik met je eigen ras vaak, het is een gevoel, maar ik snap best dat meeste blanken het niet hebben.
Mensen die om het minste of geringste met het racismebordje gaan strooien. Vreselijk irritant en jankerig komt het over. Ze zijn gewoon gepikeerd omdat je ze te kakken hebt gezet wat betreft hun niet zo sociale gedrag. Zodra je dan diegene uitmaakt als racist verplaats je de aandacht naar die ander. Vervolgens ben jij alleen maar jezelf aan het verdedigen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Er zit een wereld van verschil tussen 'optrekken met wat je kent' en actief 'dat wat je niet kent' buiten te sluiten zoals in de OP beschreven staat.quote:
[..]
Maar het is geen racisme vind ik. Als de kamer alleen gevuld was met blanken, jij komt binnen, dan sluit je aan bij een groepje waarvan jij denkt: oh die zien er aardig uit/kunnen interessant zijn/daar pas ik goed bij. En belangrijkste: ik voel me meer op mijn gemak bij groepje X. (Gebaseerd op hun lichaamstaal of whatever)
Nu is de kamer gevuld met verschillende etniciteiten. Je hebt dus de Chinezen die opgevoed en opgegroeid zijn in China, dus ook een heel ander cultuur. Bij wie sluiten ze aan? Bij andere Chinezen. Gebaseerd op het uiterlijk sluiten ze bij een groepje Chinezen aan waarvan ze denken: communiceren is zo een stuk makkelijker en ik heb ook meer te vertellen aan diegene, waar ze vandaan komen etc etc.
Dit gebeurt toch heel veel op Amerikaanse high schools? The nerds, de hiphoppers, de sportieve jogs, cheerleaders etc. African americans zitten bij elkaar, Asians, Latino's. Je bent meteen met elkaar verbonden door zelfde cultuur. Terwijl een blanke man uit UK zich anders gedraagt vergeleken met een blanke man uit Australië. Dus ik denk dat het daarom voor de meeste blanken gelden: wie ziet er vriendelijk uit? Wie is ook sportief net zoals ik? Daar sluit ik dan bij.
Er is automatisch een klik met je eigen ras vaak, het is een gevoel, maar ik snap best dat meeste blanken het niet hebben.
Daar heb je een punt, ik vind het kort gezegd niet zo netjes van mijzelf om een experiment uit te voeren met mensen.quote:
Mensen die om het minste of geringste met het racismebordje gaan strooien. Vreselijk irritant en jankerig komt het over. Ze zijn gewoon gepikeerd omdat je ze te kakken hebt gezet wat betreft hun niet zo sociale gedrag. Zodra je dan diegene uitmaakt als racist verplaats je de aandacht naar die ander. Vervolgens ben jij alleen maar jezelf aan het verdedigen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De mensen die het over 'racisme' hadden, zijn niet degenen die 'te kakken' zijn gezet.quote:
Mensen die om het minste of geringste met het racismebordje gaan strooien. Vreselijk irritant en jankerig komt het over. Ze zijn gewoon gepikeerd omdat je ze te kakken hebt gezet wat betreft hun niet zo sociale gedrag. Zodra je dan diegene uitmaakt als racist verplaats je de aandacht naar die ander. Vervolgens ben jij alleen maar jezelf aan het verdedigen.
The love you take is equal to the love you make.
Nee die hebben na mijn experiment geen woord meer met mij gewisseld, voor het experiment ook niet.quote:
[..]
De mensen die het over 'racisme' hadden, zijn niet degenen die 'te kakken' zijn gezet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
