Meer bij NBC.quote:MOSCOW — A Russian faces up to a year in prison for saying "there is no God" during an argument on social media, his lawyers said Wednesday.
Viktor Krasnov also wrote the "Bible is a collection of Jewish fairy tales" during the discussion on European social networking site Vk.com in 2014, lawyer and human-rights activist Pavel Chikov posted on his Facebook page.
Nee, strafrechtelijke vervolging wegens uitgesproken atheïsme is niet iets wat alleen in islamitische landen voorkomt. Evenmin is het iets wat in christelijke kringen uitsluitend tot het verre verleden behoort.
Dit gebeurt er dus als macht religieuze trekjes krijgt. En daarom zou ieder beschaafd land er heel verstandig aan doen om de afstand tussen overheid en religie zo groot als mogelijk te houden.
Wat betreft de genoemde 5 jaar: hier.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 15:14:25 ]
Dat is in het Rusland wel eens anders geweest.quote:Op woensdag 2 maart 2016 15:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Meer bij NBC.
Nee, strafrechtelijke vervolging wegens uitgesproken atheïsme is niet iets wat alleen in islamitische landen voorkomt. Evenmin is het iets wat in christelijke kringen uitsluitend tot het verre verleden behoort.
Dit gebeurt er dus als macht religieuze trekjes krijgt. En daarom zou ieder beschaafd land er heel verstandig aan doen om de afstand tussen overheid en religie zo groot als mogelijk te houden.
Wat betreft de genoemde 5 jaar: hier.
Volgens mij kreeg je in de Sovjet periode een flinke duw als je het tegendeel beweerde. Althans toen ome Joe nog de baas was.
Maar goed, zeer slechte zaak dus en onbegrijpelijk...........
Had er evenwel niet eerder van gehoord dat dit tegenwoordig strafbaar is in Rusland.
Dus niet zozeer dat atheïsme verboden is, denk ik, meer dat je de gelovigen niet mag beledigen door daar commentaren over op sociale media te zetten.
Vreemd dat dat niet mag eigenlijk. Je zou toch zeggen dat een almachtige zich prima zelf kan verdedigen als dat nodig zou zijn.quote:
Aanklacht is: "offending believers' feelings".
Dus niet zozeer dat atheïsme verboden is, denk ik, meer dat je de gelovigen niet mag beledigen door daar commentaren over op sociale media te zetten.
Blijft moeilijk om in het hoofd van gelovigen te koekeloeren. De aangeklaagde schijnt geschreven te hebben dat de bijbel een verzameling van joodse sprookjes is. Ik begrijp niet goed wat daar beledigend aan zou kunnen zijn...quote:Op woensdag 2 maart 2016 15:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vreemd dat dat niet mag eigenlijk. Je zou toch zeggen dat een almachtige zich prima zelf kan verdedigen als dat nodig zou zijn.
Want?quote:
Ja, lekker mensen onderdrukken en vermoorden omdat ze wél ergens in geloven, dat is veel beter dan dit.quote:
Zelfs dat verbaast me in Rusland.... die hebben het over het algemeen niet zo op het beschermen van tere zieltjes.quote:
Aanklacht is: "offending believers' feelings".
Dus niet zozeer dat atheïsme verboden is, denk ik, meer dat je de gelovigen niet mag beledigen door daar commentaren over op sociale media te zetten.
Het marxisme heeft hen niet bepaald fijngevoeliger gemaakt idd.quote:
[..]
Zelfs dat verbaast me in Rusland.... die hebben het over het algemeen niet zo op het beschermen van tere zieltjes.
Dus je mag wel niet in God geloven, je mag het alleen niet uitspreken om de tere zieltjes te beschermenquote:
Aanklacht is: "offending believers' feelings".
Dus niet zozeer dat atheïsme verboden is, denk ik, meer dat je de gelovigen niet mag beledigen door daar commentaren over op sociale media te zetten.
Klinkt een beetje als het standpunt van het Christendom mbt homoseksualiteit. Je mag wel homoseksuele gevoelens hebben, er alleen niet naar handelen.
Rare logica allemaal
Ja, zoiets is het denk ik.quote:Op woensdag 2 maart 2016 15:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus je mag wel niet in God geloven, je mag het alleen niet uitspreken om de tere zieltjes te beschermen
Klinkt een beetje als het standpunt van het Christendom mbt homoseksualiteit. Je mag wel homoseksuele gevoelens hebben, er alleen niet naar handelen.
Rare logica allemaal
De kerk heeft daar tegenwoordig weer een flinke vinger in de pap zoals je zietquote:
[..]
Zelfs dat verbaast me in Rusland.... die hebben het over het algemeen niet zo op het beschermen van tere zieltjes.
Allemaal even walgelijk.
Je kunt prima geloven in China, zolang je de staat maar niet uitdaagt.quote:
[..]
Ja, lekker mensen onderdrukken en vermoorden omdat ze wél ergens in geloven, dat is veel beter dan dit.
Dat houdt dus in dat je niet uit mag komen voor je atheïsme.quote:
Aanklacht is: "offending believers' feelings".
Dus niet zozeer dat atheïsme verboden is, denk ik, meer dat je de gelovigen niet mag beledigen door daar commentaren over op sociale media te zetten.
Nou ja, het is een verzameling joodse verhalen plus een soort van vervolgbundel. De term 'sprookjes' zou je heel goed beledigend kunnen vinden, maar eigenlijk betekent dat niets meer dan dat het verzonnen verhalen zijn waarin je natuurlijk niet gelooft. Lijkt me geen wereldschokkende opvatting.quote:
[..]
Blijft moeilijk om in het hoofd van gelovigen te koekeloeren. De aangeklaagde schijnt geschreven te hebben dat de bijbel een verzameling van joodse sprookjes is. Ik begrijp niet goed wat daar beledigend aan zou kunnen zijn...
Dit zal daar wel een uitvloeisel van zijn.
Vliegend Spaghettimonster geloven Ja, dat denk ik idd. Op zich wordt-ie niet voor atheïsme aangeklaagd nl.quote:
[..]
Dat houdt dus in dat je niet uit mag komen voor je atheïsme.
[..]
Sprookjes hebben de connotatie van verzonnen verhaaltjes idd itt een legende, waar een kern van waarheid in zit. Maar volgens mij zou je best kunnen beargumenteren waarom de meeste verhaaltjes in de bijbel verzonnen zijn. Verder hebben sprookjes vaak een moralistische boodschap, dat hebben de verhalen in de bijbel ook. Dus an sich vind ik niet dat die bewering onjuist is.quote:Nou ja, het is een verzameling joodse verhalen plus een soort van vervolgbundel. De term 'sprookjes' zou je heel goed beledigend kunnen vinden, maar eigenlijk betekent dat niets meer dan dat het verzonnen verhalen zijn waarin je natuurlijk niet gelooft. Lijkt me geen wereldschokkende opvatting.
Laat maar voorkomen, zou ik zeggen.
Want dan zijn mensen dus beledigd door een stelling die niet onjuist c.q. onwaar is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 02-03-2016 16:02:03 ]
Klopt. Kerk en staat zijn hele goede vrienden zins Poetin aan de macht is gekomen.quote:
Volgens mij heeft Poetin de banden met de russisch-orthodoxe kerk flink aangehaald.
Dit zal daar wel een uitvloeisel van zijn.
Prima geloven in China? Er zijn plekken waar je inderdaad je geloof uit kunt dragen, Hong Kong en Macau bijvoorbeeld. Verder ook nog Taiwan (indien je dat tot China rekent) en daar houdt het op.quote:
[..]
Je kunt prima geloven in China, zolang je de staat maar niet uitdaagt.
Ik weet niet of het echt handig is om te zeggen dat je die oude Confucius weer aanhangt hoor, in China.quote:
[..]
Je kunt prima geloven in China, zolang je de staat maar niet uitdaagt.
Klopt idd, het is de achterban van Poetin.quote:
Het draait hier om het onzalige verbond dat Putin heeft gesloten met de Oosters Orthodoxe Kerk. Het verbod op "homo-propaganda" komt uit hetzelfde straatje.
Allemaal even walgelijk.
Maar wel terecht. Het is tenslotte godslastering, en daarover is de Bijbel (oude testament) heel duidelijk: dat dient bestraft te worden met de dood. Want we moeten zien te voorkomen dat de Satan door de mensen vrijelijk heen mag spreken met het verspreiden van zijn gif in de vorm van losbandigheid, ongeloof en dat soort zaken. Dat vergiftigt samenlevingen!
Volgens de regels van een religieuze dictatuur is het inderdaad geheel terecht.quote:
Gekke Russen.
Maar wel terecht. Het is tenslotte godslastering, en daarover is de Bijbel (oude testament) heel duidelijk: dat dient bestraft te worden met de dood. Want we moeten zien te voorkomen dat de Satan door de mensen vrijelijk heen mag spreken met het verspreiden van zijn gif in de vorm van losbandigheid, ongeloof en dat soort zaken. Dat vergiftigt samenlevingen!
Best wel IS'ig trouwens.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 15:58:16 ]
Geloven is niet het probleem in China, het is het organiseren onder het geloof wat voor problemen zorgt in China en de kritiek op de machtshebbers.quote:
[..]
Prima geloven in China? Er zijn plekken waar je inderdaad je geloof uit kunt dragen, Hong Kong en Macau bijvoorbeeld. Verder ook nog Taiwan (indien je dat tot China rekent) en daar houdt het op.
Confucius is geen verboden onderwerp meer hoor, sterker nog, Neo-Confucianisme groeit in China weer onder de machtshebbers. Misschien dat we straks niet meers preken over het Communistische China, maar eerder over het Confucianistische China.quote:
[..]
Ik weet niet of het echt handig is om te zeggen dat je die oude Confucius weer aanhangt hoor, in China.
Helaas krijgt dit regime een hele slechte beoordeling als je het langs de Confucianistische meetlat gaat leggen.
Echt waar? Confucius stond voor de communistische machthebbers toch gelijk aan achteruitgang, verval etc.quote:
[..]
Geloven is niet het probleem in China, het is het organiseren onder het geloof wat voor problemen zorgt in China en de kritiek op de machtshebbers.
[..]
Confucius is geen verboden onderwerp meer hoor, sterker nog, Neo-Confucianisme groeit in China weer onder de machtshebbers. Misschien dat we straks niet meers preken over het Communistische China, maar eerder over het Confucianistische China.
Helaas krijgt dit regime een hele slechte beoordeling als je het langs de Confucianistische meetlat gaat leggen.
Ben je blijven steken in de culturele revolutie ofzo?quote:
[..]
Echt waar? Confucius stond voor de communistische machthebbers toch gelijk aan achteruitgang.
Nee, maar ze zijn toch nog steeds communistisch? De jure althans.quote:
[..]
Ben je blijven steken in de culturele revolutie ofzo?
Op die fiets. Ja, zo kun je uiteraard ook gewoon geloven in Noord-Korea zolang je dit niet probeert te uiten. En zo ben je ook vrij om iets anders dan de islam te volgen in Somalië zolang je dit niet probeert te uiten.quote:
[..]
Geloven is niet het probleem in China, het is het organiseren onder het geloof wat voor problemen zorgt in China en de kritiek op de machtshebbers.
Nou... In Noord-Korea hoeven ze maar te vermoeden dat je de staatsgodsdienst (want dat is het) niet aanhangt en zelfs je achterkleinkinderen worden in een strafkamp geboren.quote:
[..]
Op die fiets. Ja, zo kun je uiteraard ook gewoon geloven in Noord-Korea zolang je dit niet probeert te uiten. En zo ben je ook vrij om iets anders dan de islam te volgen in Somalië zolang je dit niet probeert te uiten.
quote:
In deze aflevering van TS wat doe je nu toch weer! verdedigt TS antisemitische uitspraken.
Eh...? Welke dan?quote:
In deze aflevering van TS wat doe je nu toch weer! verdedigt TS antisemitische uitspraken.
Okee, beargumenteer dat dan maar eens.quote:
In deze aflevering van TS wat doe je nu toch weer! verdedigt TS antisemitische uitspraken.
Is iemand die over 'Jewish Fairy Tales' rept en niet op echte sprookjes doelt ooit niet antisemitisch?quote:
De Bijbel fictie noemen is antisemitisch?quote:
[..]
Is iemand die over 'Jewish Fairy Tales' rept en niet op echte sprookjes doelt ooit niet antisemitisch?
Nee.quote:
[..]
Is iemand die over 'Jewish Fairy Tales' rept en niet op echte sprookjes doelt ooit niet antisemitisch?
Zo extreem is het in Noord-Korea ook weer niet. Je mag je niet publiekelijk uiten, het staat in een negatief daglicht en je kan makkelijk vervolgd worden. Maar er zijn zat mensen die niet het Juche aanhangen.quote:
[..]
Nou... In Noord-Korea hoeven ze maar te vermoeden dat je de staatsgodsdienst (want dat is het) niet aanhangt en zelfs je achterkleinkinderen worden in een strafkamp geboren.
Nee, dat zijn ze niet. Het is een autoritair land waarvan de elite het communisme beetje bij beetje proberen af te breken. Tuurlijk heeft het nog een belangrijke rol op het platteland, maar ze zijn aan het flirten met het Confucianisme om China een nieuw ideologie te geven die nog eeuwen kan verder regeren. Neo-Confucianisme is dus bezig aan een opleving in China en deze stroming van en voor de elite wordt zeker niet onderdrukt. Het past ook prima in het China van nu, want het is eigenlijk nooit verdwenen uit hun samenleving.quote:
[..]
Nee, maar ze zijn toch nog steeds communistisch? De jure althans.
Nou ja, ik kan dat dus niet goed beoordelen, te weinig kennis over.quote:
[..]
Nee, dat zijn ze niet. Het is een autoritair land waarvan de elite het communisme beetje bij beetje proberen af te breken. Tuurlijk heeft het nog een belangrijke rol op het platteland, maar ze zijn aan het flirten met het Confucianisme om China een nieuw ideologie te geven die nog eeuwen kan verder regeren. Neo-Confucianisme is dus bezig aan een opleving in China en deze stroming van en voor de elite wordt zeker niet onderdrukt. Het past ook prima in het China van nu, want het is eigenlijk nooit verdwenen uit hun samenleving.
Ah, ik ging er altijd vanuit dat het een extreem stalinistisch land was.quote:
[..]
Zo extreem is het in Noord-Korea ook weer niet. Je mag je niet publiekelijk uiten, het staat in een negatief daglicht en je kan makkelijk vervolgd worden. Maar er zijn zat mensen die niet het Juche aanhangen.
Tsja, ik vind geloof een prive kwestie. Je kunt het uitdragen op minder opvallende manieren. Dat is ook de Chinese manier om te geloven.quote:
[..]
Op die fiets. Ja, zo kun je uiteraard ook gewoon geloven in Noord-Korea zolang je dit niet probeert te uiten. En zo ben je ook vrij om iets anders dan de islam te volgen in Somalië zolang je dit niet probeert te uiten.
Dus je hoeft geen groot kruis op een kerkgebouw te zetten, of je hoeft niet tot een gebed op te roepen vanuit een moskee. Als dat te veel gaat opvallen, grijpt de overheid in.
Vervolgt antisemieten en is niet bang om je in de territoriale integriteit te schenden. Ik vraag me af wat Poetin's Rusland in de rol van Merkel's Duitsland zou doen: een volksopstand fabriceren om roerige oostbloktokkies aan het EU-principe van open grenzen te houden misschien.quote:
Maar wat is er nou zo antisemitisch aan de Bijbel niet voor waar aannemen?quote:
quote:
[..]
Vervolgt antisemieten en is niet bang om je in de territoriale integriteit te schenden. Ik vraag me af wat Poetin's Rusland in de rol van Merkel's Duitsland zou doen: een volksopstand fabriceren om roerige oostbloktokkies aan het EU-principe van open grenzen te houden misschien.
Daarnaast is een almachtige god natuurlijk machtig genoeg om zelf in te grijpen als zijn volgelingen in zwaar weer verkeren. De vraag is waarom hij dat niet doet.
Ik denk eerlijk gezegd dat Rusland geneigd is om antisemitisme juist niet te vervolgen.quote:
[..]
Vervolgt antisemieten en is niet bang om je in de territoriale integriteit te schenden. Ik vraag me af wat Poetin's Rusland in de rol van Merkel's Duitsland zou doen: een volksopstand fabriceren om roerige oostbloktokkies aan het EU-principe van open grenzen te houden misschien.
Mwaoh.quote:
Sjonge, en dan meteen ook maar vijf jaar erop zetten. Jammer van dit land, dat enige tijd geleden nog verlicht leek te worden.
Je snapt wel dat dit voor bepaalde geloofsdenominaties geldt zoals quakers, alawieten of bahá'í.quote:
[..]
Tsja, ik vind geloof een prive kwestie. Je kunt het uitdragen op een minder opvallende manieren.
Dus je hoeft geen groot kruis op een kerkgebouw te zetten, of je hoeft niet tot een gebed op te roepen vanuit een moskee. Als dat te veel gaat opvallen, grijpt de overheid in.
Maar hiermee verbied je het geloof voor katholieken, oosters-orthodoxen, oriëntaals-orthodoxen, oosters syrische christenen, iglesia ni cristo, Jehovah's getuigen of mormonen.
Pakweg 3/4de van het christendom wat je hiermee verbied.
Was het nu om de bijbel een sprookje te noemen, of om het anti Vladimir liedje in de cathedraal?quote:which was criminalized in Russia after a notorious performance by punk band Pussy Riot in Moscow's Cathedral of Christ the Savior in February 2012. Two band members were jailed in 2012 for performing an anti-Vladimir Putin song at the cathedral.
Voor mij is het nieuw dat Rusland dat katholieke geloof zo in bescherming neemt namelijk.
Welke tijd denk jij aan als ik vragen mag?quote:
Sjonge, en dan meteen ook maar vijf jaar erop zetten. Jammer van dit land, dat enige tijd geleden nog verlicht leek te worden.
Dat Poetin-liedje was Pussy Riot en alweer een aantal jaren geleden.quote:
[..]
Was het nu om de bijbel een sprookje te noemen, of om het anti Vladimir liedje in de cathedraal?
Voor mij is het nieuw dat Rusland dat katholieke geloof zo in bescherming neemt namelijk.
Afgaande op Rusland's reputatie zal het er eerder van afhangen of de antisemiet een paar redelijke steekpenningen kan betalen of toevallig in de gunst of afgunst van de heersende (lokale) politieke kliek staat.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Rusland geneigd is om antisemitisme juist niet te vervolgen.
Russisch-orthodoxquote:
[..]
Was het nu om de bijbel een sprookje te noemen, of om het anti Vladimir liedje in de cathedraal?
Voor mij is het nieuw dat Rusland dat katholieke geloof zo in bescherming neemt namelijk.
Katholicisme (zowel Latijnse ritus als Russisch Byzantijnse ritus) hebben het zwaarder te verduren.Niets natuurlijk! Ik vind het bespottelijk om het geloof op deze manier te beschermen. Dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
Welke tijd denk jij aan als ik vragen mag?
Aan 0 tijd. En aan helemaal geen straf eigenlijk.quote:
[..]
Welke tijd denk jij aan als ik vragen mag?
Heeft Poetin niet weer van de Russisch-orthodoxe kerk de staatsgodsdienst gemaakt? Ik meen wel ergens gelezen te hebben dat het katholicisme verbazend veel terrein heeft gewonnen in het vacuüm dat ontstond na het wegvallen van het communisme.quote:
Was het nu om de bijbel een sprookje te noemen, of om het anti Vladimir liedje in de cathedraal?
Voor mij is het nieuw dat Rusland dat katholieke geloof zo in bescherming neemt namelijk.
Christenen hebben al 2/3e van de wereld.quote:
[..]
Je snapt wel dat dit voor bepaalde geloofsdenominaties geldt zoals quakers, alawieten of bahá'í.
Maar hiermee verbied je het geloof voor katholieken, oosters-orthodoxen, oriëntaals-orthodoxen, oosters syrische christenen, iglesia ni cristo, Jehovah's getuigen of mormonen.
Pakweg 3/4de van het christendom wat je hiermee verbied.
Want die stromingen staan of vallen met het al dan niet hebben van een kruis op een dak?quote:
[..]
Je snapt wel dat dit voor bepaalde geloofsdenominaties geldt zoals quakers, alawieten of bahá'í.
Maar hiermee verbied je het geloof voor katholieken, oosters-orthodoxen, oriëntaals-orthodoxen, oosters syrische christenen, iglesia ni cristo, Jehovah's getuigen of mormonen.
Pakweg 3/4de van het christendom wat je hiermee verbied.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 16:59:05 ]
Nou nee, het ligt wel een beetje in de lijn der verwachtingen: de bijbel bekritiseren = aanklacht, orthodox gelovigen zogenaamd beledigen = aanklacht. Dus: anti-vrijheid van meningsuiting, anti-atheïsme, pro-conservatieve orthodoxe kerk, anti-homoseksualiteit door de staat. Nee, ik denk niet dat ze geneigd zullen zijn om antisemitisme erg te vervolgen hierdoor. Past namelijk precies in het rijtje.quote:
[..]
Afgaande op Rusland's reputatie zal het er eerder van afhangen of de antisemiet een paar redelijke steekpenningen kan betalen of toevallig in de gunst of afgunst van de heersende (lokale) politieke kliek staat.
Kan je nagaan hoe snel een land van de ene extremistische wetgeving in de andere extremistische wetgeving kan vervallen.quote:
[..]
Dat Poetin-liedje was Pussy Riot en alweer een aantal jaren geleden.
Dit zal ze leren. En meteen 8 van zijn vrienden executeren jesus man wat denken ze nu wel niet ?Hupakee en weg !!
Het is dezelfde extremistische wetgeving.quote:
[..]
Kan je nagaan hoe snel een land van de ene extremistische wetgeving in de andere extremistische wetgeving kan vervallen.
Om mijn part gaan ze op de hoek van de straat staan. Wat mij tegen staat is dat een regering een wet heeft opgelegd die vraagtekens of ontkenning bij een geloof strafbaar maakt. Persoonlijk vind ik dat eng.quote:
[..]
Tsja, ik vind geloof een prive kwestie. Je kunt het uitdragen op minder opvallende manieren. Dat is ook de Chinese manier om te geloven.
Dus je hoeft geen groot kruis op een kerkgebouw te zetten, of je hoeft niet tot een gebed op te roepen vanuit een moskee. Als dat te veel gaat opvallen, grijpt de overheid in.
Eens, zo houd je je bevolking dom.quote:
[..]
Wat mij tegen staat is dat een regering een wet heeft opgelegd die vraagtekens of ontkenning van geloof strafbaar maakt. Persoonlijk vind ik dat eng.
Als jij een 0,5% aandeel in de samenleving beschouwt als veel terrein winnen, dan ja, ze hebben veel terrein gewonnen. Echter waren er voor de revolutie ongeveer dezelfde aantallen katholieken in absolute aantallen. Dus nee, ze hebben weinig terrein gewonnen. En worden zelfs behoorlijk belemmerd door de Russisch-orthodoxen. Hoewel Oosters-orthodoxen en katholieken doorgaans redelijk op kunnen schieten is dat met Russisch-orthodoxen toch een iets ander verhaal.quote:
[..]
Heeft Poetin niet weer van de Russisch-orthodoxe kerk de staatsgodsdienst gemaakt? Ik meen wel ergens gelezen te hebben dat het katholicisme verbazend veel terrein heeft gewonnen in het vacuüm dat ontstond na het wegvallen van het communisme.
De verhoudingen tussen Franciscus en Bartholomew zijn vele malen beter dan die tussen Fransiscus en Kirill.
1/3dequote:
[..]
Christenen hebben al 2/3e van de wereld.
Hij had het erover dat het een privé-uiting moest zijn. Als je je geloof niet binnen een instituut kan uiten dan vallen ze inderdaad.quote:
[..]
Want die stromingen staan of vallen met het al dan niet hebben van een kruis op een dak?
Uit de korte tekst kon ik niet opmaken of hij wel voor bestaan van het instituut was. Echter als hij geen publiekelijk vertoon wil en wil dat het een privé-uiting is, lees ik hier niet in dat er ruimte is voor het bestaan van het instituut.
Ah. Ik zag alleen iets over kruisen op daken en het oproepen tot gebed.quote:
Hij had het erover dat het een privé-uiting moest zijn. Als je je geloof niet binnen een instituut kan uiten dan vallen ze inderdaad.
Uit de korte tekst kon ik niet opmaken of hij wel voor bestaan van het instituut was. Echter als hij geen publiekelijk vertoon wil en wil dat het een privé-uiting is, lees ik hier niet in dat er ruimte is voor het bestaan van het instituut.
Wat jij op je dak zet moet jezelf weten vind ik.quote:
[..]
Ah. Ik zag alleen iets over kruisen op daken en het oproepen tot gebed.
Wanneer ik de radio hard zet krijg ik ook de politie op mijn dak. Ik heb er ook geen probleem mee wanneer mensen voor een moskee of kerk staan en ze welkom heten. Beetje zoals ook bij discotheken gebeurt. Vind ik echt geen drama.
Kerkklokken zijn nog maar zeldzaam te horen, en dan vaak niet eens meer om op te roepen tot dienst.
Kerkklokken hoor je tegenwoordig vaak bij bruiloften of bijzondere gelegenheden. Geen probleem voor mij. Kan je hier gewoon over klagen qua overlast. Net als die oproepen tot gebed wanneer dat 5x per dag gebeurt, maar hoorde ik vaak maar 1x per week op vrijdag. Vind ik geen drama, maar je mag er wel over klagen. Net als de muziek van discotheken of dansscholen. Daar mag dat blijkbaar niet. Eng vind ik dat.
Ik kan me ook met geen mogelijkheid storen aan kruisen op kerken. Aan kerkklokken ook niet. Maar als die kerkklokken reden worden om moslims toe te staan vijf keer per dag vanaf een toren elektrisch versterkt geschreeuw te laten horen, dan wordt het toch tijd om religieuze geluidsoverlast te beperken.quote:
[..]
Wat jij op je dak zet moet jezelf weten vind ik.
Wanneer ik de radio hard zet krijg ik ook de politie op mijn dak. Ik heb er ook geen probleem mee wanneer mensen voor een moskee of kerk staan en ze welkom heten. Beetje zoals ook bij discotheken gebeurt. Vind ik echt geen drama.
Kerkklokken zijn nog maar zeldzaam te horen, en dan vaak niet eens meer om op te roepen tot dienst.
Kerkklokken hoor je tegenwoordig vaak bij bruiloften of bijzondere gelegenheden. Geen probleem voor mij. Kan je hier gewoon over klagen qua overlast. Net als die oproepen tot gebed wanneer dat 5x per dag gebeurt, maar hoorde ik vaak maar 1x per week op vrijdag. Vind ik geen drama, maar je mag er wel over klagen. Net als de muziek van discotheken of dansscholen. Daar mag dat blijkbaar niet. Eng vind ik dat.
Zeggen dat god niet bestaat is geen spot. Dat is zeggen wat je denkt.quote:
Tsja, we leven in de 21ste eeuw. De tijd dat God bespotten mag, is gelukkig voorbij in Rusland. Respect voor Vladimir Poetin.
Hiermee stel je impliciet dat god te incompetent is om zijn eigen problemen op te lossen. Blasfemie en daarom tien jaar werkkamp.quote:
Tsja, we leven in de 21ste eeuw. De tijd dat God bespotten mag, is gelukkig voorbij in Rusland. Respect voor Vladimir Poetin.
Hij bedoelt wrs, omdat je onder de communisten niet mocht zeggen dat God wel bestond, is dit vooruitgang.quote:
[..]
Zeggen dat god niet bestaat is geen spot. Dat is zeggen wat je denkt.
Maar nu zijn ze doorgeschoten, want Poetin heeft een kongsi met de Russisch orthodoxe kerk gesloten en nu mag je niet meer zeggen dat-ie niet bestaat in feite, want dat wordt meteen gezien als een belediging voor degenen die geloven.
En mocht die er wel zijn moge de bliksem in slaan bij alle fok users.
behalve mij dan
Als God dat zo erg vindt is hij toch prima in staat om daar zelf wat aan te doen?quote:
Tsja, we leven in de 21ste eeuw. De tijd dat God bespotten mag, is gelukkig voorbij in Rusland. Respect voor Vladimir Poetin.
Zogenaamd naastenliefde predikenquote:
Tsja, we leven in de 21ste eeuw. De tijd dat God bespotten mag, is gelukkig voorbij in Rusland. Respect voor Vladimir Poetin.
Maar wel andersdenkenden willen vervolgen 
Wat heb je er dan eigenlijk aan om zo iemand nog aan te aanbidden?quote:
[..]
Hiermee stel je impliciet dat god te incompetent is om zijn eigen problemen op te lossen. Blasfemie en daarom tien jaar werkkamp.
Het zou natuurlijk ook nog zo kunnen zijn dat het god geen reet interesseert wat er over hem gezegd wordt
Maar dan nog is het geen spot.quote:
[..]
Hij bedoelt wrs, omdat je onder de communisten niet mocht zeggen dat God wel bestond, is dit vooruitgang.
Maar nu zijn ze doorgeschoten, want Poetin heeft een kongsi met de Russisch orthodoxe kerk gesloten en nu mag je niet meer zeggen dat-ie niet bestaat in feite, want dat wordt meteen gezien als een belediging voor degenen die geloven.
De christelijke 'naastenliefde' is vergelijkbaar met de islamitische 'vrede'.quote:
[..]
Zogenaamd naastenliefde prediken
Ik heb gister overigens geleerd dat ik een communist ben omdat ik liever alle religie van de wereld zie verdwijnen. Mag je dat nog wel zeggen in Rusland?quote:
[..]
De christelijke 'naastenliefde' is vergelijkbaar met de islamitische 'vrede'.
Nee. Islamitische vrede bestaat alleen wanneer de islam dominant is (binnen een groep, continent, land of op globale schaal).quote:
[..]
De christelijke 'naastenliefde' is vergelijkbaar met de islamitische 'vrede'.
Nee.quote:Op woensdag 2 maart 2016 17:59 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik heb gister overigens geleerd dat ik een communist ben omdat ik liever alle religie van de wereld zie verdwijnen. Mag je dat nog wel zeggen in Rusland?
Ik las in dit topic dat ik antisemitisme verdedig als ik vind dat je mag zeggen dat de Bijbel fictie is.
Er zijn vrij veel rare mensen.
Christelijke naastenliefde bestaat ook enkel als de naasten ook Christen zijnquote:
[..]
Nee. Islamitische vrede bestaat alleen wanneer de islam dominant is (binnen een groep, continent, land of op globale schaal).
Erg vredig vind ik SA persoonlijk niet.quote:
[..]
Nee. Islamitische vrede bestaat alleen wanneer de islam dominant is (binnen een groep, continent, land of op globale schaal).
Snel getrokken, die anti-semitisme kaartquote:
[..]
Nee.
Ik las in dit topic dat ik antisemitisme verdedig als ik vind dat je mag zeggen dat de Bijbel fictie is.
Er zijn vrij veel rare mensen.
Maar nee inderdaad, heeft niet bepaald iets met je OP of dit topic te maken.Nee hoor.quote:
[..]
Christelijke naastenliefde bestaat ook enkel als de naasten ook Christen zijn
Iets geloven is niet hetzelfde als de staat uitdagen.quote:
[..]
Op die fiets. Ja, zo kun je uiteraard ook gewoon geloven in Noord-Korea zolang je dit niet probeert te uiten. En zo ben je ook vrij om iets anders dan de islam te volgen in Somalië zolang je dit niet probeert te uiten.
In China heb je zelfs moskeeën. Mét luidkeelse gebedsoproep. In niet-islamitische steden. Kan blijkbaar allemaal gewoon. Zolang het maar geen bedreiging voor de staat wordt.
En dat lijkt me ook de principieel juiste houding. Er moet een scheiding tussen kerk en staat zijn en die scheiding moet inhouden dat religie zich vrij moet kunnen bewegen, maar uitsluitend binnen de kaders die de staat stelt; in die zin moet de overheid terughoudend zijn maar wel boven de religie staan.
Whehe.quote:
Rusland heeft babies nodig. Religie + armoede is daarvoor de perfecte formule.
Al denk ik niet dat Poetin daarom bewust aanstuurt op armoede. Is de kans niet te groot dat een arme Rus naar de fles grijpt en zich dood zuipt voordat er een baby is?
Valt te bezien hè. Als iedereen op de wereld moslim is en bijv. van hetzij de soenna dan wel de sji, dan heb je in principe vrede tussen alle volkeren. Enfin, volkeren zijn er dan niet meer wrs, dan krijg je weer clans. Als ze alleen dominant zijn overal dan heb je nog veel strijd natuurlijk.quote:
[..]
Nee. Islamitische vrede bestaat alleen wanneer de islam dominant is (binnen een groep, continent, land of op globale schaal).
Ik denk wel dat ze ieder klein kritiekpuntje zo zien.quote:
Wat een nare god ben je dan, als je zulke lange tenen hebt. Zo'n god zou ik niet willen hebben.quote:
[..]
Ik denk wel dat ze ieder klein kritiekpuntje zo zien.
Het gaat ook niet zozeer om die God an sich. Maar met het feit dat het geloof in die God beschimpt wordt, denk ik. Want als je zegt God bestaat niet, dan zeg je in feite dat die gelovige dus wel heel gek bezig is. En dan is die gelovige dus in zijn wiek geschoten, want hij weet zeker dat-ie met iets heel ernstigs bezig is.quote:
[..]
Wat een nare god ben je dan, als je zulke lange tenen hebt. Zo'n god zou ik niet willen hebben.
Aanhangers van wereldreligies zoeken hun goden doorgaans niet zelf uit.quote:
[..]
Wat een nare god ben je dan, als je zulke lange tenen hebt. Zo'n god zou ik niet willen hebben.
Ongetwijfeld. Maar ik had niet gedacht dat de Russen nog zo simpel dachten.quote:
[..]
Het gaat ook niet zozeer om die God an sich. Maar met het feit dat het geloof in die God beschimpt wordt, denk ik. Want als je zegt God bestaat niet, dan zeg je in feite dat die gelovige dus wel heel gek bezig is. En dan is die gelovige dus in zijn wiek geschoten, want hij weet zeker dat-ie met iets heel ernstigs bezig is.
Eerlijk gezegd geloof ik niet eens dat Poetin gelovig is. Dit is vast politiek.quote:
[..]
Aanhangers van wereldreligies zoeken hun goden doorgaans niet zelf uit.
Ja, jij had de Russen redelijk hoog zitten, bleek hierboven al, ik heb daar zo mijn twijfels bij.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ik had niet gedacht dat de Russen nog zo simpel dachten.
Hey boy wat een verassing jij weerquote:
Wat een milde reacties en ook maar 5 paginas,wow, dit zal vast niet in een Islamistisch land gebeurd zijn.
mensen die 25 posts per pagina hebbenquote:
Wat een milde reacties en ook maar 5 paginas,wow, dit zal vast niet in een Islamistisch land gebeurd zijn.
Aangezien het soennisme zich niet binnen een instituut bevindt doorgaans kan ik daar niet zo over oordelen in deze zin. Wel worden ze binnen framework geplaatst met andere islamitische moskeeën. De staat voert hier invloed op uit.quote:
[..]
Iets geloven is niet hetzelfde als de staat uitdagen.
In China heb je zelfs moskeeën. Mét luidkeelse gebedsoproep. In niet-islamitische steden. Kan blijkbaar allemaal gewoon. Zolang het maar geen bedreiging voor de staat wordt.
En dat lijkt me ook de principieel juiste houding. Er moet een scheiding tussen kerk en staat zijn en die scheiding moet inhouden dat religie zich vrij moet kunnen bewegen, maar uitsluitend binnen de kaders die de staat stelt; in die zin moet de overheid terughoudend zijn maar wel boven de religie staan.
Aangezien bij het katholicisme zich alles binnen één instituut plaats vindt, is dit een ander verhaal. De Chinese Katholieke Kerk heeft de katholieken binnen één Chinees instituut geplaatst. Er is hier sprake van lekeninvestuur, omdat de staat bepaald wie de bisschoppen worden. Hierdoor ontbreekt echte communie met de paus en zijn de Chinese katholieken, dus verre van onomstreden. Er is ook een ondergrondse beweging, deze zijn wel trouw aan Rome. Je hebt in dit geval dus twee strijdige bewegingen, een die opgepakt wordt, en een die dat niet wordt maar het katholicisme verloochent. Nu is het niet zo kant en klaar als ik nu zeg. Omdat redelijk wat van die officiële Chinese bisschoppen stiekem banden aanhalen met Rome en de ondergrondse beweging. Maar lang niet alle bisschoppen. De officiële katholieke kerken zijn hierdoor in een semi-schisma verwikkelt. Alles behalve een vrije uitoefening van hun geloof. De weinige Noord-Koreaanse katholieken die er zijn kunnen in die zin hun geloof 'beter' beoefenen.
Die Amerikaanse propagandamachine is net zo erg als RT van de Russen.quote:
[..]
Meer bij NBC.
Nee, strafrechtelijke vervolging wegens uitgesproken atheïsme is niet iets wat alleen in islamitische landen voorkomt. Evenmin is het iets wat in christelijke kringen uitsluitend tot het verre verleden behoort.
Dit gebeurt er dus als macht religieuze trekjes krijgt. En daarom zou ieder beschaafd land er heel verstandig aan doen om de afstand tussen overheid en religie zo groot als mogelijk te houden.
Wat betreft de genoemde 5 jaar: hier.
Ik trap daar niet zomaar in.
En Zwitsers? Geloof je die wel?quote:
[..]
Die Amerikaanse propagandamachine is net zo erg als RT van de Russen.
Ik trap daar niet zomaar in.
Ik geloof geen enkele nieuwsmedia. Één van de dingen die ik heb geleerd toen ik Journalistiek studeerde is dat je nog kritischer moet kijken naar het nieuws dan hoe ik dat al deed.quote:
Het beste is om het nieuws van verschillende kanten te bekijken maar nooit voor ultieme waarheid aan te nemen. Die ligt altijd ergens in het midden.
Hm. Dus jij leest de krant en mompelt constant: 'Nietes...Allemaal niet waar...'? Of lees je helemaal geen kranten meer?quote:
[..]
Ik geloof geen enkele nieuwsmedia.
Geen van beiden.quote:
[..]
Hm. Dus jij leest de krant en mompelt constant: 'Nietes...Allemaal niet waar...'? Of lees je helemaal geen kranten meer?
Ik kijk kritisch en ik denk iets is waar.
Het enige wat vaak feitelijk waar is is economisch nieuws.
Oké. Maar in dit geval is het dus niet waar?quote:
[..]
Geen van beiden.
Ik kijk kritisch en ik denk iets is waar.
Het enige wat vaak feitelijk waar is is economisch nieuws.
propaganda bron en als het zo is dan is het zo ...nederland staat toe dat kindbruiden overkomen maar liefst een stuk of dertigquote:
[..]
Meer bij NBC.
Nee, strafrechtelijke vervolging wegens uitgesproken atheïsme is niet iets wat alleen in islamitische landen voorkomt. Evenmin is het iets wat in christelijke kringen uitsluitend tot het verre verleden behoort en heeft een pedo partij. En plaatst mensen op basis van geloof , geslachtsuiting apart
Dit gebeurt er dus als macht religieuze trekjes krijgt. En daarom zou ieder beschaafd land er heel verstandig aan doen om de afstand tussen overheid en religie zo groot als mogelijk te houden.
Wat betreft de genoemde 5 jaar: hier.
Hier heb je er nog een paar.quote:
[..]
propaganda bron en als het zo is dan is het zo ...nederland staat toe dat kindbruiden overkomen maar liefst een stuk of dertig
Dat is zo sinds Putin. In de Sowjet Unie was religie eerder de vijand, een concurrerende ideologie. Maar de dictatuur van Putin eist en krijgt steun van de kerk.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ik had niet gedacht dat de Russen nog zo simpel dachten.
Rusland is fantastisch!quote:
En te bedenken dat sommigen hier echt ongelooflijk pro-Rusland zijn.
Maar Putin is een lul van een dictator en God bestaat niet.
Zou kunnen begrijpen dat vergaande belediging, echt treiterij gericht op mensen, wat afgeremt wordt. Dan doel ik niet op stevige gevangenisstraffen, maar dat echte persoonlijke treiterij wat afgeremt wordt. Bv iemand die elke zondag de kerk in komt rennen en mensen persoonlijk en vergaand lastig valt, dat daar een stokje voor wordt gestoken.
Maar dit, het is niet direct gericht op mensen, het is zeer mild, meer een persoonlijke mening. Er wordt niemand "gestalked" met narigheid. Dat zou gewoon moeten kunnen. Vind je het niet leuk wat er wordt gezegd dan is er zo'n mooi kruisje rechtsbovenin het scherm.
Maarja, Rusland, die zijn niet zo van de persoonlijke vrijheid. Daar is wel meer mis dan dit alleen.
Nee, die ligt niet altijd in het midden. Als een gebouw in brand gestoken is, en RT zegt dat het door kortsluiting kwam, is het gebouw niet half in brand gestoken.quote:
[..]
Ik geloof geen enkele nieuwsmedia. Één van de dingen die ik heb geleerd toen ik Journalistiek studeerde is dat je nog kritischer moet kijken naar het nieuws dan hoe ik dat al deed.
Het beste is om het nieuws van verschillende kanten te bekijken maar nooit voor ultieme waarheid aan te nemen. Die ligt altijd ergens in het midden.
Economische leugens zijn meestal de grootste leugens. Economie is geen wetenschap.quote:
[..]
Geen van beiden.
Ik kijk kritisch en ik denk iets is waar.
Het enige wat vaak feitelijk waar is is economisch nieuws.
wat is daar mis mee...voorzitter van de VN is Saudie arabie....quote:
hij heeft het ook niet op homosquote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2016 14:16:07 ]
Ja helaas, het Russische volk geniet steeds minder vrijheden. En dan wordt er gezegd dat het dat verdient, maar dat geloof ik niet.quote:
[..]
Dat is zo sinds Putin. In de Sowjet Unie was religie eerder de vijand, een concurrerende ideologie. Maar de dictatuur van Putin eist en krijgt steun van de kerk.
Ik ook niet. Vind het naar voor de mensen daar. Eerst die nare vorm van communisme en nu dit weer. Heel eventjes tussendoor de betere kant op en nu wordt dat weer weggenomen. Lijkt me extreem frustrerend.quote:
[..]
Ja helaas, het Russische volk geniet steeds minder vrijheden. En dan wordt er gezegd dat het dat verdient, maar dat geloof ik niet.
Nee, dat soort propaganda hoor je altijd. Dictators zijn noodzakelijk omdat mensen (vooral afrikanen en islamieten) niet met vrijheid om kunnen gaan, Amerikanen hoeven geen uitkering omdat ze armoede verdienen, arme mensen hoeven geen geld want daar kunnen ze toch niet mee om gaan. Allemaal smoezen van machthebbers om de Status Quo te rechtvaardigen.quote:
[..]
Ja helaas, het Russische volk geniet steeds minder vrijheden. En dan wordt er gezegd dat het dat verdient, maar dat geloof ik niet.
Overigens is de sensationele suggestie van 5 jaar celstraf onzin.
Geloof: altijd een slechte zaak.
Heb je hier een bron voor? Ik zou er best meer over willen lezen.quote:
Dit hele verhaal is het gevolg van 2 droeftoeters, 23 en 24 jaar oud, die aangifte tegen die vent hebben gedaan. Zij menen de rechten van alle christelijke gelovigen in het land te verdedigen. Wat niet in het artikel staat is dat de persoon in kwestie een maand gedwongen in een psychise inrichting heeft moeten doorbrengen.
Overigens is de sensationele suggestie van 5 jaar celstraf onzin.
Geloof: altijd een slechte zaak.
http://politikus.ru/video(...)stv-veruyuschih.htmlquote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Ik zou er best meer over willen lezen.
En hier een artikel met meer details: http://m.gazeta.ru/tech/2016/03/02/8104241/vk_comments_god.shtml
Beide bronnen zijn in het russisch, dus fijn zal het niet zijn om het door translate te lezen.
Oei, dat gaat mijn kennis te boven. Toch bedankt voor de links.quote:Op donderdag 3 maart 2016 15:22 schreef doge het volgende:
[..]
http://politikus.ru/video(...)stv-veruyuschih.html
En hier een artikel met meer details: http://m.gazeta.ru/tech/2016/03/02/8104241/vk_comments_god.shtml
Beide bronnen zijn in het russisch, dus fijn zal het niet zijn om het door translate te lezen.
De grootste genocides in de geschiedenis van de mens is nochtans telkens door atheïsten gedaan. Niet door christenen of moslims.quote:
Toch kom ik net dit tegen:quote:
[..]
Nee, dat soort propaganda hoor je altijd. Dictators zijn noodzakelijk omdat mensen (vooral afrikanen en islamieten) niet met vrijheid om kunnen gaan, Amerikanen hoeven geen uitkering omdat ze armoede verdienen, arme mensen hoeven geen geld want daar kunnen ze toch niet mee om gaan. Allemaal smoezen van machthebbers om de Status Quo te rechtvaardigen.
http://www.reuters.com/ar(...)?utm_source=Facebook
74% van de Russen zou op dit moment weer voor Poetin kiezen.
Religie is m.i. iets wat je gelooft en niet iets dat volledig afhankelijk kan zijn van deelname aan een machtige internationale institutie.quote:
[..]
Aangezien het soennisme zich niet binnen een instituut bevindt doorgaans kan ik daar niet zo over oordelen in deze zin. Wel worden ze binnen framework geplaatst met andere islamitische moskeeën. De staat voert hier invloed op uit.
Aangezien bij het katholicisme zich alles binnen één instituut plaats vindt, is dit een ander verhaal. De Chinese Katholieke Kerk heeft de katholieken binnen één Chinees instituut geplaatst. Er is hier sprake van lekeninvestuur, omdat de staat bepaald wie de bisschoppen worden. Hierdoor ontbreekt echte communie met de paus en zijn de Chinese katholieken, dus verre van onomstreden. Er is ook een ondergrondse beweging, deze zijn wel trouw aan Rome. Je hebt in dit geval dus twee strijdige bewegingen, een die opgepakt wordt, en een die dat niet wordt maar het katholicisme verloochent. Nu is het niet zo kant en klaar als ik nu zeg. Omdat redelijk wat van die officiële Chinese bisschoppen stiekem banden aanhalen met Rome en de ondergrondse beweging. Maar lang niet alle bisschoppen. De officiële katholieke kerken zijn hierdoor in een semi-schisma verwikkelt. Alles behalve een vrije uitoefening van hun geloof. De weinige Noord-Koreaanse katholieken die er zijn kunnen in die zin hun geloof 'beter' beoefenen.
Een verbod op Roomse dominees of Saoedische imams vind ik dus ook geen inperking van de vrijheid van religie.
Hier staat dat hij een jaar gevangenisstraf kan krijgen.
Natuurlijk. Wim-Lex is in NL toch ook heel populair? Net als Bea vroeger?quote:
[..]
Toch kom ik net dit tegen:
http://www.reuters.com/ar(...)?utm_source=Facebook
74% van de Russen zou op dit moment weer voor Poetin kiezen.
Het is hieruit ook op te maken dat je er de ballen verstand van hebt.quote:
[..]
Religie is m.i. iets wat je gelooft en niet iets dat volledig afhankelijk kan zijn van deelname aan een machtige internationale institutie.
Een verbod op Roomse dominees of Saoedische imams vind ik dus ook geen inperking van de vrijheid van religie.
Ik ben het gewoon niet met je eens. Dat jij je daardoor blijkbaar op je pik getrapt voelt zegt alleen iets over jou.quote:
[..]
Het is hieruit ook op te maken dat je er de ballen verstand van hebt.
Laat ik opnieuw beginnen. Uit jouw reactie blijkt dat je inhoudelijk weinig kaas hietvan hebt gegeten. 'Roomse dominees' bijvoorbeeld al. Dominee is altijd protestants en heeft niks met apostolisch christendom te maken. Het gebruik van 'Rooms' is ook niet bepaald netjes te noemen, gezien de geschiedenis hiervan als pejoratief, vergelijkbaar met 'paaps'. Indien jij je hebt ingelezen in de ecclesiologie van katholieken, oosters-orthodoxen, oriëntaals-orthodoxen of oosterse Syrische christenen dan begrijp je mogelijk de waarde van de kerk als instituut. Voor deze geloofsdenominaties is het instituut van onmisbaar belang, net als bij sommige restorationistische stromingen.quote:
[..]
Ik ben het gewoon niet met je eens. Dat jij je daardoor blijkbaar op je pik getrapt voelt zegt alleen iets over jou.
In de Islam heb je dit hele probleem niet. Dus de vergelijking hiermee gaat niet op.
Als je denkt dat het enkel over het geloof van het individu gaat, en dat dit voldoende is, dan toon je hiermee aan geen verstand ten aanzien van 3/4de van het christendom te hebben.
Nu voelde ik mij niet op mijn pik getrapt maar ik vond het grappig. Eerlijk waar ik heb moeten lachen, dank daarvoor.
Roomse dominees?quote:
[..]
Religie is m.i. iets wat je gelooft en niet iets dat volledig afhankelijk kan zijn van deelname aan een machtige internationale institutie.
Een verbod op Roomse dominees of Saoedische imams vind ik dus ook geen inperking van de vrijheid van religie.
Mijn hele post was ook pejoratief bedoeld.quote:
[..]
Laat ik opnieuw beginnen. Uit jouw reactie blijkt dat je inhoudelijk weinig kaas hietvan hebt gegeten. 'Roomse dominees' bijvoorbeeld al. Dominee is altijd protestants en heeft niks met apostolisch christendom te maken. Het gebruik van 'Rooms' is ook niet bepaald netjes te noemen, gezien de geschiedenis hiervan als pejoratief, vergelijkbaar met 'paaps'.
Het zal mij worst wezen of een x% van het christendom de organisatiestructuur onmisbaar vindt.quote:Indien jij je hebt ingelezen in de ecclesiologie van katholieken, oosters-orthodoxen, oriëntaals-orthodoxen of oosterse Syrische christenen dan begrijp je mogelijk de waarde van de kerk als instituut. Voor deze geloofsdenominaties is het instituut van onmisbaar belang, net als bij sommige restorationistische stromingen.
In de Islam heb je dit hele probleem niet. Dus de vergelijking hiermee gaat niet op.
Als je denkt dat het enkel over het geloof van het individu gaat, en dat dit voldoende is, dan toon je hiermee aan geen verstand ten aanzien van 3/4de van het christendom te hebben.
Nu voelde ik mij niet op mijn pik getrapt maar ik vond het grappig. Eerlijk waar ik heb moeten lachen, dank daarvoor.
Het is klip en klaar dat ook het christendom moeite heeft met het idee van de scheiding tussen kerk en staat. Zoiets als het katholieke christendom is dus in feite gewoon een georganiseerde buitenlandse inmenging in de politiek van landen. Historisch gezien zeker - de soevereiniteit van een land was doorgaans op de macht van de monarch gebaseerd, die deze macht kon uitoefenen bij de gratie Gods, verleend via de paus.
Op Nederlandse euromunten staat nog steeds "God zij met ons" en elke Nederlandse wet heeft "bij de gratie Gods" in de aanhef staan. Nog steeds!
Hoe zit het met de vrijheid van andere godsdiensten en levensbeschouwingen, als hun vrijheid "bij de gratie Gods" wordt verleend?
Er is dus alles voor te zeggen dat een werkelijk gelijkwaardige vrijheid van religie voor iedereen alleen maar mogelijk is door de meeste van die religies in bepaalde mate in te perken en duidelijk te maken dat de staat niet bestaat bij gratie van de religie, maar dat de vrijheid van religie bestaat binnen de kaders van de seculiere wet.
Precies, in onze atheïstische bijbel is genocide het hoogst haalbare, dan krijg je na je dood onbeperkte blijheid.quote:
De grootste genocides in de geschiedenis van de mens is nochtans telkens door atheïsten gedaan. Niet door christenen of moslims.
Een onderzoek door https://en.wikipedia.org/(...)nion_Research_Center . Ik zou het met een flink korreltje zout nemen.quote:
Toch kom ik net dit tegen:
http://www.reuters.com/ar(...)?utm_source=Facebook
74% van de Russen zou op dit moment weer voor Poetin kiezen.
Dus je bent bewust onwetend en lomp. Vervolgens begin je over iets waarvan ik in ieder geval de relevantie niet zie met wat wij aan het bespreken waren. Is dit een trollpoging? Ik ga in ieder geval niet happen, dus ik laat het hier bij.quote:
[..]
Mijn hele post was ook pejoratief bedoeld.
[..]
Het zal mij worst wezen of een x% van het christendom de organisatiestructuur onmisbaar vindt.
Het is klip en klaar dat ook het christendom moeite heeft met het idee van de scheiding tussen kerk en staat. Zoiets als het katholieke christendom is dus in feite gewoon een georganiseerde buitenlandse inmenging in de politiek van landen. Historisch gezien zeker - de soevereiniteit van een land was doorgaans op de macht van de monarch gebaseerd, die deze macht kon uitoefenen bij de gratie Gods, verleend via de paus.
Op Nederlandse euromunten staat nog steeds "God zij met ons" en elke Nederlandse wet heeft "bij de gratie Gods" in de aanhef staan. Nog steeds!
Hoe zit het met de vrijheid van andere godsdiensten en levensbeschouwingen, als hun vrijheid "bij de gratie Gods" wordt verleend?
Er is dus alles voor te zeggen dat een werkelijk gelijkwaardige vrijheid van religie voor iedereen alleen maar mogelijk is door de meeste van die religies in bepaalde mate in te perken en duidelijk te maken dat de staat niet bestaat bij gratie van de religie, maar dat de vrijheid van religie bestaat binnen de kaders van de seculiere wet.
Het is relevant m.b.t. wat Odaiba zei.quote:
[..]
Dus je bent bewust onwetend en lomp. Vervolgens begin je over iets waarvan ik in ieder geval de relevantie niet zie met wat wij aan het bespreken waren. Is dit een trollpoging? Ik ga in ieder geval niet happen, dus ik laat het hier bij.
En het is ook relevant voor dit topic, aangezien het geval in de OP precies aantoont dat het christendom zich in de praktijk inderdaad in de politiek mengt en de vrijheid van religie en levensbeschouwing onder druk zet.
Dat geldt in China wel voor het Christendom en de Islam, maar ze hebben de afgelopen jaren wel een aantal Buddhabeelden gebouwd die toch echt wel opvallen...quote:
[..]
Tsja, ik vind geloof een prive kwestie. Je kunt het uitdragen op minder opvallende manieren. Dat is ook de Chinese manier om te geloven.
Dus je hoeft geen groot kruis op een kerkgebouw te zetten, of je hoeft niet tot een gebed op te roepen vanuit een moskee. Als dat te veel gaat opvallen, grijpt de overheid in.
quote:
Een zin als "god bestaat niet" is iets dat gelovigen regelmatig zelf zeggen of impliceren. Een Hindoe gelooft niet in YHWH, een Jood niet in Brahma en beiden geloven niet in Zeus. Zijn ze nu beledigend bezig ? En moeten ze dan allebei de cel in ?
"De Bijbel is een verzameling Joodse sprookjes" - dat is gewoon feitelijk juist.Wellicht had hij beter de term "mythen" kunnen gebruiken; maar de Bijbel is idd merendeels een Joodse verhalenbundel.
Wat heeft hij nog meer gezegd ?
De bedoeling is dat die arme Rus naar religie grijpt ipv naar vodka. Of dat gaat lukken betwijfel ik eerlijk gezegd.quote:
[..]
Whehe.
Al denk ik niet dat Poetin daarom bewust aanstuurt op armoede. Is de kans niet te groot dat een arme Rus naar de fles grijpt en zich dood zuipt voordat er een baby is?
Inderdaad. Scheiding van kerk en staat is van beide kanten. De kerk niet in de staat, maar de staat ook niet in de kerk. En dat wil in China nog niet echt lukken.quote:
[..]
Aangezien het soennisme zich niet binnen een instituut bevindt doorgaans kan ik daar niet zo over oordelen in deze zin. Wel worden ze binnen framework geplaatst met andere islamitische moskeeën. De staat voert hier invloed op uit.
Aangezien bij het katholicisme zich alles binnen één instituut plaats vindt, is dit een ander verhaal. De Chinese Katholieke Kerk heeft de katholieken binnen één Chinees instituut geplaatst. Er is hier sprake van lekeninvestuur, omdat de staat bepaald wie de bisschoppen worden. Hierdoor ontbreekt echte communie met de paus en zijn de Chinese katholieken, dus verre van onomstreden. Er is ook een ondergrondse beweging, deze zijn wel trouw aan Rome. Je hebt in dit geval dus twee strijdige bewegingen, een die opgepakt wordt, en een die dat niet wordt maar het katholicisme verloochent. Nu is het niet zo kant en klaar als ik nu zeg. Omdat redelijk wat van die officiële Chinese bisschoppen stiekem banden aanhalen met Rome en de ondergrondse beweging. Maar lang niet alle bisschoppen. De officiële katholieke kerken zijn hierdoor in een semi-schisma verwikkelt. Alles behalve een vrije uitoefening van hun geloof. De weinige Noord-Koreaanse katholieken die er zijn kunnen in die zin hun geloof 'beter' beoefenen.
Dan krijg je van die rare situaties dat een land dat officieel atheistisch is gaat bepalen wie de reincarnatie is van bepaalde Tibetaanse Buddhistische heiligen. En degene die door de Tibetaanse buddhisten zelf is aangewezen kidnappen.
The Panchen Lama (Tibetan: པན་ཆེན་བླ་མ, Wylie: pan chen bla ma THL Penchen Lama), or Panchen Erdeni (Tibetan: པན་ཆེན་ཨེར་ཏེ་ནི།, THL Penchen Erténi), is the highest ranking lama after the Dalai Lama in the Gelug school of Tibetan Buddhism, the lineage which controlled western Tibet from the 16th century until the Battle of Chamdo and the subsequent 1959 Tibetan uprising.
There were two candidates for the present (11th) incarnation of the Panchen Lama: one, Gedhun Choekyi Nyima was recognized by the 14th Dalai Lama on 14 May 1995; the alternative, Gyaincain Norbu, was selected by the Government of the People's Republic of China. Gedhun Choekyi Nyima vanished from the public eye shortly after being named at aged six. It has been claimed that Gedhun had been taken into protective custody from those that would spirit him into exile and is now held in captivity against the wishes of the Tibetan people, whereas the Chinese government states that he is living a "normal" private life.[1] Tibetans and human rights groups continue to campaign for his release.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Panchen_Lama
En prachtig dat ze zijnquote:
[..]
Dat geldt in China wel voor het Christendom en de Islam, maar ze hebben de afgelopen jaren wel een aantal Buddhabeelden gebouwd die toch echt wel opvallen...
In China hoeven niet alle religies gelijk behandeld te worden. Van mij hoeven er ook geen standbeelden in Xinjiang te staan, of Rome.
Er worden trouwen in het boeddhisme al eeuwen grote standbeelden gemaakt van Boeddha's of Bodhisattva's. Helaas zijn er ook sommige verminkt of gesloopt.
Volledig mee eensquote:
Van mij mogen alle religies standbeelden neerzetten als ze dat willen. Het enige bezwaar dat ik zou kunnen zien is als ik ineens geen zon meer op mijn balkon krijg omdat ineens een groot standbeeld de zon blokkeert.quote:[ afbeelding ]
In China hoeven niet alle religies gelijk behandeld te worden. Van mij hoeven er ook geen standbeelden in Xinjiang te staan, of Rome.
Er worden trouwen in het boeddhisme al eeuwen grote standbeelden gemaakt van Boeddha's of Bodhisattva's. Helaas zijn er sommige verminkt of gesloopt.
En inderdaad, Boeddhistische culturen bouwen wel meer enorme Boeddhas, en doen dat al eeuwenlang. Ik vind het wel wat hebben
http://www.huffingtonpost(...)4c21e4b0000de403777f?quote:There is no official religion in Russia, but more than 70 percent of the country's population identifies as Orthodox Christian, a 2014 Pew survey showed. The Russian Orthodox Church is widely regarded as an ally of Putin, and Orthodox groups have played a prominent role in Russia's nationalist politics and international ambitions.
meer hoef ik niet te lezen.
Inderdaad, toch een positief punt van communisme gevonden: Geen religie!quote:
Het zou kunnen.quote:
[..]
Oké. Maar in dit geval is het dus niet waar?
Veel meer kun jij ook niet lezen in een dag.quote:
Dus je zit op een nieuwsforum om overal te kunnen zeggen dat je het niet gelooft?quote:
Economie is wel een wetenschap.quote:
[..]
Economische leugens zijn meestal de grootste leugens. Economie is geen wetenschap.
Dat lijkt me duidelijk. Maar alle berichtgeving die politiek gemotiveerd is wantrouw ik.quote:
[..]
Nee, die ligt niet altijd in het midden. Als een gebouw in brand gestoken is, en RT zegt dat het door kortsluiting kwam, is het gebouw niet half in brand gestoken.
Ja.quote:
Het zoveelste teken dat Rusland aan de hand van Poetin in rap tempo af aan het glijden is naar een arm pauperland. Dood- en doodzonde, maar ieder land krijgt de leiders dat het verdient.
Eigenlijk precies hetzelfde als in Nederland.