R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En hun onzekerheden op fora in de vorm van een vraag te stellenquote:Op maandag 15 februari 2016 21:54 schreef Hyaenidae het volgende:
Ze hebben een vaak een ziekelijke drang om dagelijks uren op forums te spenderen.
Liever dat dan je eigen onzekerheid op een ander te projecteren dmv gemene opmerkingen.quote:
[..]
En hun onzekerheden op fora in de vorm van een vraag te stellen
Dankjequote:
R&P / ASS [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #144
Een label om aan te geven dat mensen een afwijking hebben in hun hersenontwikkeling.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Je hebt een eigen kijk op hoe de wereld hoort te zijn, je snapt niet waarom de meeste mensen zo fake zijn, je vindt het kut om iemand in de ogen te kijken, of in het middelpunt van de aandacht te staan, je zegt altijd 'wat?' voordat je begrijpt wat er gezegd wordt, je bent soms vergeetachtig, kan moeilijk functioneren als er in de privésfeer stress is. Vindt je discussies ook zo vermoeiend? Zin om diegene gewoon te slaan of wil je diegene uitschelden? Reageren mensen geschokt op een goed bedoeld advies? Ziet niemand wat je goed doet?
Dit zijn zomaar een paar dingen die ik kan bedenken waar ik tegenaanloop.
Belangrijkste wat ik je kan zeggen is accepteer jezelf en doe wat jij wil en niet wat een ander wil.
En dus ook niet wat jij denkt dat een ander wil dat jij doet, want dat is vaak dus niet goed
Dit zijn zomaar een paar dingen die ik kan bedenken waar ik tegenaanloop.
Belangrijkste wat ik je kan zeggen is accepteer jezelf en doe wat jij wil en niet wat een ander wil.
En dus ook niet wat jij denkt dat een ander wil dat jij doet, want dat is vaak dus niet goed
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
ik heb hier last vanquote:
kan moeilijk functioneren als er in de privésfeer stress is.
ben ik nu autisme ?
Neequote:
[..]
ik heb hier last van
ben ik nu autisme ?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Jaquote:
[..]
ik heb hier last van
ben ik nu autisme ?
Je kan je altijd laten testen, als je wil dat er iets veranderd.quote:
[..]
ik heb hier last van
ben ik nu autisme ?
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Autisten zijn slecht in het begrijpen en uiten van emoties, zoals de meeste mensen het doen. Dus het is bijvoorbeeld voor een autist heel lastig om de meeste mensen te troosten. Ze hebben heel veel structuur nodig en vinden het lastig om soepel te zijn. Ze verzamelen iets fanatiek en ze kunnen ook tics hebben.quote:Op maandag 15 februari 2016 21:46 schreef LionPopChoc het volgende:
Even los van wat ik kan lezen op wikipedia, wat is autisme en wat maakt een "autist" zo anders?
Dit is maar een klein lijstje. Je kunt beter 'The Complete Guide to Asperger's Syndrome' van Tony Attwood lezen. Hij gaat er namelijk op alle vlakken in, ten minste alleen op Asperger Syndroom.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Een autist is eigenlijk heel normaal, de rest reageert vaak als schaapjes en volgt de kudde...een autist doet zijn eigen ding 
Als dit gemeen is, dan zie je niet helemaal de lading in dit bericht. Was "voor de grap". Oja, nog een kenmerk van autisten. "Moeite met het lezen van subtiele non- verbale communicatie."quote:
[..]
Liever dat dan je eigen onzekerheid op een ander te projecteren dmv gemene opmerkingen.
Dat vooral. Eigenlijk zijn mensen gewoon heel veranderlijk, als het hun uitkomt. Mensen die ab-so-luut niks van kinderen moeten hebben totdat ze ineens zélf kinderen hebben en 'het echt het mooiste is wat iemand kan meemaken op de wereld'quote:
je snapt niet waarom de meeste mensen zo fake zijn,
Dan verloochen je jezelf toch ook ff? Niets zo veranderlijk als de mens, behalve de autist die blijft vaak bij zijn punt
quote:
[..]
Als dit gemeen is, dan zie je niet helemaal de lading in dit bericht. Was "voor de grap". Oja, nog een kenmerk van autisten. "Moeite met het lezen van subtiele non- verbale communicatie."
Ik ga je opgeven voor internetpestersquote:
[..]
Als dit gemeen is, dan zie je niet helemaal de lading in dit bericht. Was "voor de grap". Oja, nog een kenmerk van autisten. "Moeite met het lezen van subtiele non- verbale communicatie."
Dat veranderen is juist goed, daar komt persoonlijke groei uit voort. Je kunt een mening hebben en daar een tijdje later op terug komen. Door altijd bij je punt te blijven zul je altijd vooroordelen hebben en wachten tot ze bevestigt worden.quote:
[..]
Dat vooral. Eigenlijk zijn mensen gewoon heel veranderlijk, als het hun uitkomt. Mensen die ab-so-luut niks van kinderen moeten hebben totdat ze ineens zélf kinderen hebben en 'het echt het mooiste is wat iemand kan meemaken op de wereld'
Het komt voor mij fake over. Met alle winden meewaaien. Je mening bijstellen is prima, maar de meeste mensen zwichten eenmaal snel voor geld of macht, of als iemand anders ook tot hetzelfde inzicht is gekomen.quote:
[..]
Dat veranderen is juist goed, daar komt persoonlijke groei uit voort. Je kunt een mening hebben en daar een tijdje later op terug komen. Door altijd bij je punt te blijven zul je altijd vooroordelen hebben en wachten tot ze bevestigt worden.
Die hoor ik vaker en ik vind het een aanname van niks. Alsof een niet-autist geen eigen mening kan hebben en dingen voor zichzelf kan beslissen. Een mens heeft nou eenmaal behoefte aan erkenning en aan het gevoel om er bij te horen. Dat resulteert soms in kuddegedrag, maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets tegen hun zin in doen. Het is heel makkelijk om te zeggen dat je als autist geen kuddedier bent, terwijl je in werkelijkheid eigenlijk gewoon bent verstoten door de kudde.quote:Op maandag 15 februari 2016 23:12 schreef aloa het volgende:
Een autist is eigenlijk heel normaal, de rest reageert vaak als schaapjes en volgt de kudde...een autist doet zijn eigen ding
Het komt voor jou fake over omdat jij waarschijnlijk in elke situatie het zelfde bent/reageert. Een mens past zich eigenlijk constant aan. Wanneer ik in een kroeg ben gedraag ik mij anders dan op mijn werk. Ik zou dat niet fake noemen.quote:
[..]
Het komt voor mij fake over. Met alle winden meewaaien. Je mening bijstellen is prima, maar de meeste mensen zwichten eenmaal snel voor geld of macht.
Er zijn aanwijzingen dat autisme (ook MS) gelinkt is aan de darm gezondheid en microflora, er zijn ook testimonials van mensen die hun kind ervan hebben genezen met dieeten welke de darmen zouden herstellen
https://www.autismspeaks.(...)red-gut-bacteria-asd
http://www.scientificamer(...)ay-a-role-in-autism/
Het is ook opmerkelijk dat 30 - 40% van de autisme-gevallen er sprake is van darmproblemen.
Ik denk dat het een welvaartsziekte is
[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 16-02-2016 00:38:29 ]
https://www.autismspeaks.(...)red-gut-bacteria-asd
http://www.scientificamer(...)ay-a-role-in-autism/
Het is ook opmerkelijk dat 30 - 40% van de autisme-gevallen er sprake is van darmproblemen.
Ik denk dat het een welvaartsziekte is
[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 16-02-2016 00:38:29 ]
Los van de aanwijzingen van een verband tussen darmziekten en autisme lijken me genezingsverhalen gewoon een combinatie van kwakzalverij en mensen die denken dat ze genezen zijn.quote:
Er zijn aanwijzingen dat autisme (ook MS) gelinkt is aan de darm gezondheid en microflora, er zijn ook testimonials van mensen die hun kind ervan hebben genezen met dieeten welke de darmen zouden herstellen
https://www.autismspeaks.(...)red-gut-bacteria-asd
http://www.scientificamer(...)ay-a-role-in-autism/
Het is ook opmerkelijk dat 30 - 40% van de autisme-gevallen er sprake is van darmproblemen.
Ik denk dat het een welvaartsziekte is
Autisme is een probleem in de verwerking van informatie. Wat betreft emotie zijn ze hetzelfde als ieder ander, waar ze uiten het anders en reageren ook anders op hun omgeving.
Of het een ziekte is, is eigenlijk meer een persoonlijke mening dan een feit. Ik heb zelf Asperger (diagnose bestaat niet meer in het DSM-V), maar vertel het alleen aan anderen als het echt noodzakelijk is. Als ik iets echt goed heb verpest, of me per ongeluk heel ongepast heb gedragen. Ik heb liever dat mensen mij als hun gelijke zien, in plaats van een weirdo met autisme.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Leg uitquote:
[..]
Als dit gemeen is, dan zie je niet helemaal de lading in dit bericht. Was "voor de grap". Oja, nog een kenmerk van autisten. "Moeite met het lezen van subtiele non- verbale communicatie."
wat bedoelde je daar precies mee?
Voor een autist is de wereld dan ook niet te begrijpen, waardoor die zich idd verstoten zal voelen door de kudde. De wereld is hard en als je niet in het plaatje past, dan ben je de lul.quote:
[..]
Die hoor ik vaker en ik vind het een aanname van niks. Alsof een niet-autist geen eigen mening kan hebben en dingen voor zichzelf kan beslissen. Een mens heeft nou eenmaal behoefte aan erkenning en aan het gevoel om er bij te horen. Dat resulteert soms in kuddegedrag, maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets tegen hun zin in doen. Het is heel makkelijk om te zeggen dat je als autist geen kuddedier bent, terwijl je in werkelijkheid eigenlijk gewoon bent verstoten door de kudde.
[..]
Het komt voor jou fake over omdat jij waarschijnlijk in elke situatie het zelfde bent/reageert. Een mens past zich eigenlijk constant aan. Wanneer ik in een kroeg ben gedraag ik mij anders dan op mijn werk. Ik zou dat niet fake noemen.
En de wereld is zo fake als wat, daar hoef je geen autist voor te zijn
Ik had een heel lang persoonlijk verhaal getypt, maar beter niet... Want mensen
Maar is de sociale onkunde het grootste probleem,
Waar lopen ze tegen aan in school en werk prestaties?
[ Bericht 80% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 09:16:12 (Eh) ]
Maar is de sociale onkunde het grootste probleem,
Waar lopen ze tegen aan in school en werk prestaties?
[ Bericht 80% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 09:16:12 (Eh) ]
Alle autisten die normale mensen voor fake uitmaken
Er zijn gewoon een vast aantal 'afgesproken' regels (omgangsvormen) die kunnen verschillen naar omstandigheid en normale mensen houden zich daar aan.
Er zijn gewoon een vast aantal 'afgesproken' regels (omgangsvormen) die kunnen verschillen naar omstandigheid en normale mensen houden zich daar aan.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het is wat de meeste problemen oplevert, als je met mensen omgaat.quote:
Ik had een heel lang persoonlijk verhaal getypt, maar beter niet... Want mensen
Maar is de sociale onkunde het grootste probleem,
Ze kunnen snel moe worden (als ze veel met mensen om moeten gaan of onder veranderende omstandigheden moeten werken) of snel gefixeerd raken of koppig zijn tot de ergernis van zijn collega's.quote:Waar lopen ze tegen aan in school en werk prestaties?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Autisme is natuurlijk een breed spectrum waarbij de ene 'stoornis' heel anders is dan de andere 'stoornis'.quote:
Autisme is een probleem in de verwerking van informatie. Wat betreft emotie zijn ze hetzelfde als ieder ander, waar ze uiten het anders en reageren ook anders op hun omgeving.
Persoonlijk ervaar ik hoog intelligente autisten juist als bijzonder vaardig in het verwerken van informatie. Het uit een tekst de belangrijke feiten halen, het leggen van verbanden, het benaderen van een probleem via meerdere kanten; daar zijn zij vaak juist erg goed in.
Waar het fout gaat is in een gebied waar feiten, oorzaak-gevolg, logica volkomen ontbreekt; sociale interactie.
Mensen zeggen A maar doen B. Mensen doen gezellig, aardig maar blijken je te haten. Mensen zeggen innerlijk belangrijk te vinden maar oordelen op uiterlijk. Werkgever zeggen vaardigheden en kennis belangrijk te vinden maar selecteren op sociale vaardigheden. Feitelijk dus hypocrisie. En afhankelijk van het type autisme en de ernst, belemmert hen dat in hun functioneren.
Dat is het fake van het sociale leven. Altijd aardig en netjes blijven, maar ondertussen elkaar de tering toewensen.quote:
[..]
Mensen zeggen A maar doen B. Mensen doen gezellig, aardig maar blijken je te haten. Mensen zeggen innerlijk belangrijk te vinden maar oordelen op uiterlijk. Werkgever zeggen vaardigheden en kennis belangrijk te vinden maar selecteren op sociale vaardigheden. Feitelijk dus hypocrisie. En afhankelijk van het type autisme en de ernst, belemmert hen dat in hun functioneren.
Nou nee dus.quote:
Alle autisten die normale mensen voor fake uitmaken
Er zijn gewoon een vast aantal 'afgesproken' regels (omgangsvormen) die kunnen verschillen naar omstandigheid en normale mensen houden zich daar aan.
Vrouwen zeggen massaal dat zij de maatschappelijke status van een man (en zijn inkomen) niet belangrijk vinden. Er is echter een onderzoek gedaan waarbij vrouwen foto's van mannen moesten beoordelen op aantrekkelijkheid. Van de mannen waren echter meerdere foto's gemaakt in verschillende situaties die een bepaalde maatschappelijke status aanduidden. Bv dat ze medewerker van een Mc Donalds of juist arts waren. De uitkomst van dat onderzoek was dat de gesuggereerde maatschappelijke status extreem belangrijk was voor de beoordeling door die vrouwen; exact dezelfde man met een gesuggereerde lage status kreeg zeer weinig punten terwijl met een gesuggereerde hoge status een hoog aantal punten scoorde.
Dit onderzoek bespreekbaar maken is echter onmogelijk; de meeste vrouwen worden echt boos en roepen dat dat voor hen ECHT niet opgaat.
Welke 'afspraak' ligt hieraan ten grondslag?
Welke 'afspraak' bepaalt dat men A zegt maar B doet en volkomen overtuigd is dat men ook A doet? Bv dat men zegt te selecteren op kunde maar die kunde baseert op uiterlijk (een lelijk persoon wordt gezien als minder goed functionerend)?
Waarom is een goed onderbouwd verhaal van iemand waarmee het 'niet klikt' automatisch 'onzin'? Terwijl een volslagen onzinnige uitspraak zonder enige onderbouwing van iemand met wie 'het klikt' aangenomen wordt als constructief?
Waarom vragen mensen vaak om hulp (ruim begrip; bv ook 'wat vind je van deze jurk, staat die mij?) maar willen alleen bevestiging van hun eigen persoon/mening/gedachte?
Ik ben niet getest op autisme maar ik ben er wel van overtuigd dat ik minstens autistische trekjes heb. Ik worstel ook met deze vragen en heb mezelf trucjes aangeleerd om hiermee om te gaan. Prettig vind ik het echter totaal niet. Ik ga liever om met andere mensen met autistische trekjes; daar kan ik tenminste van op aan.
Ik lees regelmatig discussies over autisme op dit forum en het valt mij op dat veel autistische leden hier er van overtuigd zijn dat het eerder aan de wereld ligt waarin ze niet geaccepteerd worden dan aan hunzelf. Massaal roepen dat ze niet worden begrepen terwijl ze andersom ook niks begrijpen van 'normale' mensen. Het probleem wordt vaak echt omgedraaid.quote:
Alle autisten die normale mensen voor fake uitmaken
Er zijn gewoon een vast aantal 'afgesproken' regels (omgangsvormen) die kunnen verschillen naar omstandigheid en normale mensen houden zich daar aan.
Dat heet de vrede bewaren. Ik heb ook collega's die ik niet zo mag (ik wens ze overigens niks toe), maar waar ik gewoon wel aardig tegen doe en lach als ze zogenaamd iets grappigs zeggen. Het heeft namelijk geen zin om heel nors te gaan doen tegen die mensen. Soms is het beter om even tot tien te tellen en de eer aan jezelf te houden, zeker in situaties waar er van je geacht wordt een professionele houding te hebben.quote:
[..]
Dat is het fake van het sociale leven. Altijd aardig en netjes blijven, maar ondertussen elkaar de tering toewensen.
Was het maar zo simpel.. Want aardig en netjes blijven blijkt in de praktijk vaak maar heel oppervlakkig. Onder die oppervlakte wordt er voortdurend gepest, gesard, de ander het leven onmogelijk gemaakt en aan stoelpoten gezaagd. Tot er voldoende 'medestanders' zijn verzameld en dan komt het gif naar boven. Het doelwit heeft het dan gedaan, uiteraard.quote:
[..]
Dat is het fake van het sociale leven. Altijd aardig en netjes blijven, maar ondertussen elkaar de tering toewensen.
Ik vind dat je het allemaal wel heel zwaar neemt en overdrijft. In mijn omgeving heeft juist iedereen wel het beste met elkaar voor. Wat jij omschrijft maak ik zelden mee. Ik zeg niet dat het niet gebeurd, maar het is zeker niet de dagelijkse gang van zaken. Misschien voelt het als autist dat heel de wereld tegen je is, maar dat is vaak niet zo.quote:
[..]
Was het maar zo simpel.. Want aardig en netjes blijven blijkt in de praktijk vaak maar heel oppervlakkig. Onder die oppervlakte wordt er voortdurend gepest, gesard, de ander het leven onmogelijk gemaakt en aan stoelpoten gezaagd. Tot er voldoende 'medestanders' zijn verzameld en dan komt het gif naar boven. Het doelwit heeft het dan gedaan, uiteraard.
Hier heb je er dus weer zo één.quote:
[..]
Ik vind dat je het allemaal wel heel zwaar neemt en overdrijft. In mijn omgeving heeft juist iedereen wel het beste met elkaar voor. Wat jij omschrijft maak ik zelden mee. Ik zeg niet dat het niet gebeurd, maar het is zeker niet de dagelijkse gang van zaken. Misschien voelt het als autist dat heel de wereld tegen je is, maar dat is vaak niet zo.
De feiten tonen echter aan dat jouw ontkenning gewoon niet klopt:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-tot-potloodprikken
Maar nee.. natuurlijk ken jij het niet, herken jij het niet en heb jij het nog nooit gezien. Right.quote:Ruim een half miljoen Nederlanders zijn slachtoffer van pesterijen op het werk. De overheid komt daarom met een campagne om het pesten uit de taboesfeer te halen
Zijn 'gewone mensen' hypocriet, geblinddoekt of gewoon dom?
In de omgeving van je familie en echte vrienden zal het waarschijnlijk niet zo zijn, maar op de 'werkvloer' gebeuren dergelijke dingen zeker.quote:
[..]
Ik vind dat je het allemaal wel heel zwaar neemt en overdrijft. In mijn omgeving heeft juist iedereen wel het beste met elkaar voor. Wat jij omschrijft maak ik zelden mee. Ik zeg niet dat het niet gebeurd, maar het is zeker niet de dagelijkse gang van zaken. Misschien voelt het als autist dat heel de wereld tegen je is, maar dat is vaak niet zo.
Ouder1 is een dame en bananenpap een heer?quote:
[..]
Ik vind dat je het allemaal wel heel zwaar neemt en overdrijft. In mijn omgeving heeft juist iedereen wel het beste met elkaar voor. Wat jij omschrijft maak ik zelden mee. Ik zeg niet dat het niet gebeurd, maar het is zeker niet de dagelijkse gang van zaken. Misschien voelt het als autist dat heel de wereld tegen je is, maar dat is vaak niet zo.
Nou, je weet dat het not-done is om mensen op basis van status te kiezen en je weet dat het toch gedaan wordt. Dus de regel is, zeggen dat je het niet doet en toch doen. En als iedereen het zo doet, dan hoef je er zelf ook niet meer over na te denken.quote:
[..]
Nou nee dus.
Vrouwen zeggen massaal dat zij de maatschappelijke status van een man (en zijn inkomen) niet belangrijk vinden. Er is echter een onderzoek gedaan waarbij vrouwen foto's van mannen moesten beoordelen op aantrekkelijkheid. Van de mannen waren echter meerdere foto's gemaakt in verschillende situaties die een bepaalde maatschappelijke status aanduidden. Bv dat ze medewerker van een Mc Donalds of juist arts waren. De uitkomst van dat onderzoek was dat de gesuggereerde maatschappelijke status extreem belangrijk was voor de beoordeling door die vrouwen; exact dezelfde man met een gesuggereerde lage status kreeg zeer weinig punten terwijl met een gesuggereerde hoge status een hoog aantal punten scoorde.
Dit onderzoek bespreekbaar maken is echter onmogelijk; de meeste vrouwen worden echt boos en roepen dat dat voor hen ECHT niet opgaat.
Welke 'afspraak' ligt hieraan ten grondslag?
Welke 'afspraak' bepaalt dat men A zegt maar B doet en volkomen overtuigd is dat men ook A doet? Bv dat men zegt te selecteren op kunde maar die kunde baseert op uiterlijk (een lelijk persoon wordt gezien als minder goed functionerend)?
Waarom is een goed onderbouwd verhaal van iemand waarmee het 'niet klikt' automatisch 'onzin'? Terwijl een volslagen onzinnige uitspraak zonder enige onderbouwing van iemand met wie 'het klikt' aangenomen wordt als constructief?
Waarom vragen mensen vaak om hulp (ruim begrip; bv ook 'wat vind je van deze jurk, staat die mij?) maar willen alleen bevestiging van hun eigen persoon/mening/gedachte?
Ik ben niet getest op autisme maar ik ben er wel van overtuigd dat ik minstens autistische trekjes heb. Ik worstel ook met deze vragen en heb mezelf trucjes aangeleerd om hiermee om te gaan. Prettig vind ik het echter totaal niet. Ik ga liever om met andere mensen met autistische trekjes; daar kan ik tenminste van op aan.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Met zo'n opmerking bevestig je inderdaad je verhaal.quote:
Ik zeg niet dat ik het nooit heb meegemaakt, ik zeg dat ik vind dat het overdreven wordt. Ik word ook wel eens gesard of geplaagd tijdens het werk. Maar ipv daar over te janken weet ik dat redelijk te relativeren omdat iedereen dat met elkaar doet. Mensen nemen zich vaak gewoon te serieus en zijn te snel beledigd. Begrijp mij niet verkeerd, hardnekkig pesten zal ook zeker voorkomen op de werkvloer. Maar het begint echt bij een goed relativeringsvermogen.quote:De feiten tonen echter aan dat jouw ontkenning gewoon niet klopt:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-tot-potloodprikken
[..]
Maar nee.. natuurlijk ken jij het niet, herken jij het niet en heb jij het nog nooit gezien. Right.
Snap je dat dit soort uitspraken juist enorm hypocriet overkomen?quote:Zijn 'gewone mensen' hypocriet, geblinddoekt of gewoon dom?
Dus deze mensen liegen bewust? Ik dacht dat liegen ook zo'n not-done ding was...quote:
[..]
Nou, je weet dat het not-done is om mensen op basis van status te kiezen en je weet dat het toch gedaan wordt. Dus de regel is, zeggen dat je het niet doet en toch doen. En als iedereen het zo doet, dan hoef je er zelf ook niet meer over na te denken.
Wat is daar hypocriet aan?quote:
Snap je dat dit soort uitspraken juist enorm hypocriet overkomen?
Omdat het 'normale' mensen verweten wordt dat ze autisten niet begrijpen en vooroordelen en jij met dit soort posts precies hetzelfde doet.quote:
Treffend uitgedrukt. We hebben er hier zo een rondlopen die dit bezigt.quote:
[..]
Ik lees regelmatig discussies over autisme op dit forum en het valt mij op dat veel autistische leden hier er van overtuigd zijn dat het eerder aan de wereld ligt waarin ze niet geaccepteerd worden dan aan hunzelf. Massaal roepen dat ze niet worden begrepen terwijl ze andersom ook niks begrijpen van 'normale' mensen. Het probleem wordt vaak echt omgedraaid.
Alle 'gewone' mensen doen het fout. Ze moeten het op zijn manier doen en hij geeft niets om hoe hij het aangeeft "sociaal geneuzel".
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Dus ik ben hypocriet omdat ik niet doe wat anderen zeggen?quote:
[..]
Omdat het 'normale' mensen verweten wordt dat ze autisten niet begrijpen en vooroordelen en jij met dit soort posts precies hetzelfde doet.
Ik verwijt 'normale' mensen niet dat zij autisten niet begrijpen. Ik verwijt hen dat ze hypocriet zijn in de door mij genoemde voorbeelden.
quote:Hypocrisie of huichelarij is het voorwenden van geloof, gevoelens, moraal of deugden zonder daar volledig achter te staan of de daaraan verbonden normen en waarden zelf in praktijk te brengen, in het bijzonder bij het bekritiseren van anderen. Hypocrisie kan dus worden gezien als een gedragsvorm die erop gericht is beter voor de dag te treden dan strikt genomen verdedigbaar is, zowel gezien vanuit oprechtheid als vanuit noodzaak door omstandigheden.
Nu ja... Het argument 'het gaat om HOE je het zegt' is toch ook wel te vaak een manier om de aandacht af te leiden van het werkelijke probleem en neer te leggen bij degene die de kritiek geeft.quote:
[..]
Treffend uitgedrukt. We hebben er hier zo een rondlopen die dit bezigt.
Alle 'gewone' mensen doen het fout. Ze moeten het op zijn manier doen en hij geeft niets om hoe hij het aangeeft "sociaal geneuzel".
Niet altijd natuurlijk, maar te vaak wel.
Voorbeeld:
Mijn vriend heeft mijn jongste tot 3 maal toe een gloednieuwe telefoon gegeven. Jongste kwam dit weekeinde met weer een nieuwe telefoon thuis. Van zijn vader gekregen. De telefoon van mijn vriend heeft momenteel kuren dus hij zei: "Mooi, mag ik je oude dan terug want de mijne heeft kuren." "Ja, nee, echt niet. Daar heb ik nog foto's op staan en ik wil hem reserve houden." was de reactie van jongste. Toen wij hem er op aanspraken dat hij weleens iets terug mocht doen voor alles wat hij heeft gekregen was de reactie: "Maar het gaat om de manier waarop je het zegt, je had het ook vriendelijk kunnen vragen." Ja dûh. Gewoon asociaal gedrag was het van hem, meer niet.
heb me er nooit in verdiept eigenlijk, blijkbaar spelen genen ook een rol, maar ook externe invloeden volgens die onderzoeken, wat je kan linken aan modern dieet en voedselverwerking.quote:
[..]
ik denk dat denken dat autisme een welvaartsziekte is een welvaartsziekte is
Autisme wordt ook wel aan de evolutie van de mens gelinkt. Niet raar omdat er wereldwijd steeds meer autisten worden gediagnosticeerd maar ook blijkt dat er onder de hoogbegaafden heel veel mensen met autistische trekjes rondlopen. En waarom zou de evolutie gestopt zijn? Zijn wij dan optimaal aangepast aan de veranderende omstandigheden en eisen van het moderne leven?quote:
[..]
heb me er nooit in verdiept eigenlijk, blijkbaar spelen genen ook een rol, maar ook externe invloeden volgens die onderzoeken, wat je kan linken aan modern dieet en voedselverwerking.
Autisme wordt geduid als een stoornis, maar is het dat wel? En waarom ligt de nadruk bij autisten vrijwel hun hele leven op waar ze moeite mee hebben ipv de meerwaarde die die 'stoornis' heeft?
http://cooperatie-wow.nl/2014/12/11/evolutie-en-autisme/
Zijn autisten bedreigend voor de 'oude mens'?
.quote:Als je denkt aan de stereotype ‘savant’, zoals die op fenomenale wijze werd neergezet door Dustin Hofmann in de film Rainman, dan kun je jezelf iets voorstellen bij de beeldvorming dat autisme een ‘beperking’ is. Maar wanneer je zoals mijn Wow! collega’s en ik een klein jaar op de campus van een technische universiteit hebt mogen vertoeven, dan ontstaat er een heel ander beeld: Het lijkt wel of er een relatie bestaat tussen de hoogte van het IQ en verschijnselen in het autistisch spectrum. Als je kijkt naar de banen van nu, en als je kijkt naar de succesvolle entrepreneurs van nu, en als je autisme weet te herkennen… dan zie je heel veel jonge, economisch succesvolle, mensen die verschijnselen uit het autistisch spectrum vertonen. Contrair aan ‘beperking’ kun je autisme dus evengoed zien als een verzameling bijzondere talenten
Is dit een serieuze vraag?quote:
[..]
Autisme wordt geduid als een stoornis, maar is het dat wel?
[..]
.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Typisch pubergedrag.quote:
Mijn vriend heeft mijn jongste tot 3 maal toe een gloednieuwe telefoon gegeven. Jongste kwam dit weekeinde met weer een nieuwe telefoon thuis. Van zijn vader gekregen. De telefoon van mijn vriend heeft momenteel kuren dus hij zei: "Mooi, mag ik je oude dan terug want de mijne heeft kuren." "Ja, nee, echt niet. Daar heb ik nog foto's op staan en ik wil hem reserve houden." was de reactie van jongste. Toen wij hem er op aanspraken dat hij weleens iets terug mocht doen voor alles wat hij heeft gekregen was de reactie: "Maar het gaat om de manier waarop je het zegt, je had het ook vriendelijk kunnen vragen." Ja dûh. Gewoon asociaal gedrag was het van hem, meer niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja. Een stoornis is een defect. Als autisme (alle vormen van autisme) een defect is, hoe kan het dan dat:quote:
quote:Als je denkt aan de stereotype ‘savant’, zoals die op fenomenale wijze werd neergezet door Dustin Hofmann in de film Rainman, dan kun je jezelf iets voorstellen bij de beeldvorming dat autisme een ‘beperking’ is. Maar wanneer je zoals mijn Wow! collega’s en ik een klein jaar op de campus van een technische universiteit hebt mogen vertoeven, dan ontstaat er een heel ander beeld: Het lijkt wel of er een relatie bestaat tussen de hoogte van het IQ en verschijnselen in het autistisch spectrum. Als je kijkt naar de banen van nu, en als je kijkt naar de succesvolle entrepreneurs van nu, en als je autisme weet te herkennen… dan zie je heel veel jonge, economisch succesvolle, mensen die verschijnselen uit het autistisch spectrum vertonen. Contrair aan ‘beperking’ kun je autisme dus evengoed zien als een verzameling bijzondere talenten.
Het enige wat dat onderzoek zegt is dat als twee mensen identiek zijn en enkel op status verschillen, dat dan de hogere status vaker gekozen wordt. Dat lijkt me niet heel raar en dat zegt niets over of mensen in het echte leven voor een partner met status gaan of niet. Daar komt nog bij dat een groot deel van ons gedrag onbewust plaatsvindt, dus mensen kunnen prima geloven dat ze niet voor status gaan. Ze zijn niet perse aan het liegen enkel omdat ze bij gelijke geschiktheid een hogere status prefereren.quote:
[..]
Nou nee dus.
Vrouwen zeggen massaal dat zij de maatschappelijke status van een man (en zijn inkomen) niet belangrijk vinden. Er is echter een onderzoek gedaan waarbij vrouwen foto's van mannen moesten beoordelen op aantrekkelijkheid. Van de mannen waren echter meerdere foto's gemaakt in verschillende situaties die een bepaalde maatschappelijke status aanduidden. Bv dat ze medewerker van een Mc Donalds of juist arts waren. De uitkomst van dat onderzoek was dat de gesuggereerde maatschappelijke status extreem belangrijk was voor de beoordeling door die vrouwen; exact dezelfde man met een gesuggereerde lage status kreeg zeer weinig punten terwijl met een gesuggereerde hoge status een hoog aantal punten scoorde.
Dit onderzoek bespreekbaar maken is echter onmogelijk; de meeste vrouwen worden echt boos en roepen dat dat voor hen ECHT niet opgaat.
Mwa, 500.000 hebben het wel eens meegemaakt, 80.000 worden er structureel gepest. Het is onduidelijk wat 'wel eens meegemaakt' betekent, aangezien dat ook zou kunnen zijn dat ze één keer niet meegevraagd zijn bij de lunch ofzo. Die 80.000 is natuurlijk erg naar, maar dat getal is niet groot genoeg om te doen alsof iedereen elkaar maar pest op de werkvloer.quote:
[..]
Hier heb je er dus weer zo één.
De feiten tonen echter aan dat jouw ontkenning gewoon niet klopt:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-tot-potloodprikken
[..]
Maar nee.. natuurlijk ken jij het niet, herken jij het niet en heb jij het nog nooit gezien. Right.
Zijn 'gewone mensen' hypocriet, geblinddoekt of gewoon dom?
Als amateur psycholoog op basis van 'hoe je mensen op de campus ziet werken' hen een autisme diagnose toekennen is ridicuul.quote:
[..]
Ja. Een stoornis is een defect. Als autisme (alle vormen van autisme) een defect is, hoe kan het dan dat:
[..]
Dan vertonen heel veel volwassenen ook pubergedrag. Het aanspreken van personeel op zelfs de kleinste probleempjes in het functioneren is tegenwoordig een mijnenveld; volgens hen is de toon die de leidinggevende gebruikt vrijwel altijd verkeerd en moet er daar over gesproken worden ipv over het feit dat ze altijd te laat zijn, hun zooi niet opruimen oidquote:
Hoe hypocriet "normale mensen" zijn boeit me weinig. Mensen met autisme zijn zelf net zo hypocriet. Wat mij heel blij zou maken is als "normale mensen" wat meer zouden accepteren dat niet iedereen een enorm talent is in sociale interactie. Als mensen nu eens vaker met zulke personen om zouden gaan, zouden ze nog veel aan elkaar kunnen hebben.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Een mijnenveld nog wel.
Je kunt het ook overdrijven.
Je kunt het ook overdrijven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat dus. Slachtoffer all over again.quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
De context is niet dat ik stel dat iedereen elkaar pest op de werkvloer maar dat het vrijwel onmogelijk is dat iemand die actief in het leven staat met ervaring, nooit met pesten in aanraking is geweest, direct of indirect.quote:
Mwa, 500.000 hebben het wel eens meegemaakt, 80.000 worden er structureel gepest. Het is onduidelijk wat 'wel eens meegemaakt' betekent, aangezien dat ook zou kunnen zijn dat ze één keer niet meegevraagd zijn bij de lunch ofzo. Die 80.000 is natuurlijk erg naar, maar dat getal is niet groot genoeg om te doen alsof iedereen elkaar maar pest op de werkvloer.
Hetgeen weer terug te voeren is op waar de discussie mee begon; Men doet wel aardig, maar onder die aardige oppervlakte vindt er veel haat en nijd plaats.
Ben je arbeidsdeskundige of UWV arts?quote:
[..]
De context is niet dat ik stel dat iedereen elkaar pest op de werkvloer maar dat het vrijwel onmogelijk is dat iemand die actief in het leven staat met ervaring, nooit met pesten in aanraking is geweest, direct of indirect.
Hetgeen weer terug te voeren is op waar de discussie mee begon; Men doet wel aardig, maar onder die aardige oppervlakte vindt er veel haat en nijd plaats.
Waarin zijn autisten hypocriet?quote:
Hoe hypocriet "normale mensen" zijn boeit me weinig. Mensen met autisme zijn zelf net zo hypocriet. Wat mij heel blij zou maken is als "normale mensen" wat meer zouden accepteren dat niet iedereen een enorm talent is in sociale interactie. Als mensen nu eens vaker met zulke personen om zouden gaan, zouden ze nog veel aan elkaar kunnen hebben.
In dezelfde dingen als normale mensen. Al die voorbeelden die je noemde.quote:
Unbowed, Unbent, Unbroken.
De context was dat je reageerde op deze post:quote:
[..]
De context is niet dat ik stel dat iedereen elkaar pest op de werkvloer maar dat het vrijwel onmogelijk is dat iemand die actief in het leven staat met ervaring, nooit met pesten in aanraking is geweest, direct of indirect.
Hetgeen weer terug te voeren is op waar de discussie mee begon; Men doet wel aardig, maar onder die aardige oppervlakte vindt er veel haat en nijd plaats.
Niemand zegt dus dat het niet gebeurt, enkel dat het allemaal niet zo extreem is als jij het doet voorkomen.quote:
[..]
Ik vind dat je het allemaal wel heel zwaar neemt en overdrijft. In mijn omgeving heeft juist iedereen wel het beste met elkaar voor. Wat jij omschrijft maak ik zelden mee. Ik zeg niet dat het niet gebeurd, maar het is zeker niet de dagelijkse gang van zaken. Misschien voelt het als autist dat heel de wereld tegen je is, maar dat is vaak niet zo.
Om maar te zeggen dat autisten maar aan zichzelf moeten werken is maar een excuus om niet te leren "om te gaan" met het hebben van autisten in je omgeving.quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Het klopt dat sommige autisten ook moeite hebben met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Het autistisch spectrum is erg breed. Dat heb ik al aangegeven en ook dat ik het verder had over hoog intelligente autisten of met autistische trekjes.
Tevens is die hypocrisie een voorbeeld. Een ander voorbeeld is dat hoog intelligente autisten vaak erg goed zijn in het ontleden en begrijpen van geschreven teksten. Iets waar heel veel 'normalen' veel moeite mee hebben. Persoonlijk denk ik dat dat komt door lezen en opnemen op basis van gevoel waardoor de context van een tekst bij die persoon verloren gaat.
Hoezo slachtoffer? Ben jij slachtoffer omdat je geen IQ van boven de 110 hebt? En daardoor moeite hebt met het leggen van lastige verbanden of het uit je hoofd uitrekenen van ingewikkelde wiskundige sommen? Nee toch?quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat dus. Slachtoffer all over again.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Ben je arbeidsdeskundige of UWV arts?
Nou nee.. juist niet en mede daarom snappen ze het vaak niet.quote:
[..]
In dezelfde dingen als normale mensen. Al die voorbeelden die je noemde.
Jij bent inderdaad geen hoog intelligente autist. Lees eens goed. Ik zeg niet "dat autisten maar aan zichzelf moeten werken", ik zeg dat het hallelujah-geroep over de oprechtheid van de autisten en de slachtofferrol die daarmee aangenomen wordt, nergens op slaat, en dat dat klinkt als een excuus om niet aan jezelf te werken.quote:
[..]
Om maar te zeggen dat autisten maar aan zichzelf moeten werken is maar een excuus om niet te leren "om te gaan" met het hebben van autisten in je omgeving.
Het klopt dat sommige autisten ook moeite hebben met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Het autistisch spectrum is erg breed. Dat heb ik al aangegeven en ook dat ik het verder had over hoog intelligente autisten of met autistische trekjes.
Tevens is die hypocrisie een voorbeeld. Een ander voorbeeld is dat hoog intelligente autisten vaak erg goed zijn in het ontleden en begrijpen van geschreven teksten. Iets waar heel veel 'normalen' veel moeite mee hebben. Persoonlijk denk ik dat dat komt door lezen en opnemen op basis van gevoel waardoor de context van een tekst bij die persoon verloren gaat.
Ik pas me hardstikke aan aan iedereen in mijn omgeving maar wel tot een bepaald niveau. Als een autist in mijn omgeving me dan hypocriet vindt, so be it.
Je vergeet er nog een paar: executieve vaardigheden zoals planning, prioriteiten stellen et cetera.quote:
[..]
Om maar te zeggen dat autisten maar aan zichzelf moeten werken is maar een excuus om niet te leren "om te gaan" met het hebben van autisten in je omgeving.
Het klopt dat sommige autisten ook moeite hebben met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Het autistisch spectrum is erg breed. Dat heb ik al aangegeven en ook dat ik het verder had over hoog intelligente autisten of met autistische trekjes.
En je draait het hier ook weer om door het een excuus te noemen dat 'normalen' niet willen omgaan met het hebben van autisten in hun omgeving.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Niet per se, wel als je jezelf telkenmale in die slachtofferrol positioneert.quote:
Hoezo slachtoffer? Ben jij slachtoffer omdat je geen IQ van boven de 110 hebt? En daardoor moeite hebt met het leggen van lastige verbanden of het uit je hoofd uitrekenen van ingewikkelde wiskundige sommen? Nee toch?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op de man spelen is niet nodig. Was daar je vraag over mijn professie ook voor bedoeld? Om op de man te kunnen spelen?quote:
[..]
Jij bent inderdaad geen hoog intelligente autist.
Dat was mij duidelijk; ik draaide je redenering alleen om.quote:Lees eens goed. Ik zeg niet "dat autisten maar aan zichzelf moeten werken",
Waarom moeten autisten aan zichzelf werken? Moeten domme mensen er ook aan hun IQ werken? 'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid' - Einsteinquote:ik zeg dat het hallelujah-geroep over de oprechtheid van de autisten en de slachtofferrol die daarmee aangenomen wordt, nergens op slaat, en dat dat klinkt als een excuus om niet aan jezelf te werken.
Het gaat er helemaal niet om of een autist jou hypocriet vindt (je redeneert vanuit emotie) het gaat er om dat veel autisten die hypocrisie niet begrijpen en mede daarom vastlopen in sociale situaties.quote:Ik pas me hardstikke aan aan iedereen in mijn omgeving maar wel tot een bepaald niveau. Als een autist in mijn omgeving me dan hypocriet vindt, so be it.
Lees eens goed.
quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet per se, wel als je jezelf telkenmale in die slachtofferrol positioneert.
Oké.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat hoeft niet. Zij hebben geen stoornis. Dat heeft de rest van de wereld. Daarmee is het echte probleem van een autist duidelijk en blijven ze slachtoffer.quote:
Waarom moeten autisten aan zichzelf werken?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Ik lees prima hoor.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
quote:
Ik lees prima hoor.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
Op de man spelen... En ja, die gediagnostiseerde autisten zullen het vast heel erg vinden dat ik het voor hen opneem. I'm sure.
Niemand hoeft hier te overtuigen, enkel informeren.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb je teksten nagelezen en het is cherrypicking, het is omdraaien en het is redeneren op basis van uitzonderingen.quote:
[..]
En ja; dan is het logisch dat het op de man gespeeld wordt. Jij bent toch diegene die de spaghetti-gesprekstechniek toepast door steeds dingen uit hun verband te trekken?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Ik kom hier even bij je op terug als ik achter de computer zitquote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
Is dat zo? Welke uitzonderingen zijn dat dan? En met welke omdraaiing heb je moeite en waarom? Waarin doe ik aan cherry picking?quote:
[..]
Ik heb je teksten nagelezen en het is cherrypicking, het is omdraaien en het is redeneren op basis van uitzonderingen.
En ja; dan is het logisch dat het op de man gespeeld wordt. Jij bent toch diegene die de spaghetti-gesprekstechniek toepast door steeds dingen uit hun verband te trekken?
Spelen op de man is niet logisch maar een teken van zwakte.
En die spaghetti-gesprekstechniek kan ik niet vinden op het web. Heb je een link?
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.quote:
[..]
Dus ik ben hypocriet omdat ik niet doe wat anderen zeggen?
Ik verwijt 'normale' mensen niet dat zij autisten niet begrijpen. Ik verwijt hen dat ze hypocriet zijn in de door mij genoemde voorbeelden.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Mijn zoon heeft met dit alles grote moeite. Maar hij weet dat dit bij hem anders is dan de 'normale' mensen.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Behalve de beschreven moeite met gezichtsuitdrukking had hij ook moeite met hetgeen bekend staat als 'Theory of Mind' (TOM). Hij kan alleen vanuit zichzelf redeneren, hij kan zich niet verplaatsen in een ander, en vanuit de ander gezien zijn gedrag aanpassen c.q. corrigeren indien dit wenselijk is.
In 'TOM' schuilt imo het slachtoffergedrag van autisten omdat ze niet zien wat ze met hun eigen gedrag losmaken bij anderen.
Je hebt gelijk als je zegt dat autisme een blijvende stoornis is. Maar door van dat slachtofferbankje af te stappen en er het beste van te maken kun je wel voor jezelf en voor je omgeving veel verbeteren.
Mijn zoon doet dat. Hij heeft trainingen gevolgd en hij snapt zijn 'stoornis' daardoor beter. Hij stelt hulpvragen en hij stelt controlevragen. Hij verdomd het om dingen niet te proberen uit angst.
Ook ik ben er wat mee gaan doen en heb psycho-educatie doorlopen waarbij ik bijv geleerd heb heel gericht en duidelijk met hem te communiceren. Ook heb ik hem geholpen - en dat doe ik nog steeds - met TOM.
Eerst moest ik zeggen 'je maakt me verdrietig als je zegt....' en nu is het zover dat hij mijn gezichtsuitdrukking 'begrijpt' en weet dat daar verdrietig bij hoort.
Of maakbaarheid een hype-woord is weet ik niet. Ik weet wel dat mijn zoon zijn leven/levenskwaliteit beter wil maken en dat bewonder ik in hem.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.quote:
[..]
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Dus toch 2.0 mensenquote:
[..]
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Waarom?quote:
Zeg je dat uit emotie? Angst, jaloezie, nijd?
Wat is er mis met acceptatie van verschillen?
Aanvaarden heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Autisme Spectrum Stoornis (ASS) is de verzamelnaam voor de verschillende vormen van autisme. De term spectrum wordt gebruikt in de zin van een veelkleurige waaier, waarmee aangegeven wordt dat er een grote diversiteit is in de manier waarop autisme zich uit. In de nieuwe versie van het handboek voor psychiaters (DSM-5) zal ASS de officiële benaming worden voor alle vormen van autisme.quote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Er is dus geen eenduidig antwoord op je vraag. Wanneer er niet op specifieke patronen in mag worden gegaan kan je dus beter een slotje aanvragen.
bij mijn kind is autisme:quote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is
meer dan 'normaal' behoefte aan duidelijkheid, structuur en overzicht, je moet hem in feite bij elke nieuwe situatie 'ondertitelen' en begeleiden
...
bij mijn man is autisme: leven in zijn wereld, obsessief gedrag, rigide, geen empathie met gevoelens van anderenquote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
...
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
En het is absoluut niet zo dat ik vind dat er in dit topic niet op specifieke patronen mag worden ingegaan (weet niet zeker wat dat betekent), maar ik vind dat de huidige discussie niets bijdraagt aan mijn vraag als het een soort battle word. ik irriteert me aan de denigrerende opmerkingen richting autisme zowel als de romantisering ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 14:23:07 (Wist niet dat :( geen sad face is ) ]
En het is absoluut niet zo dat ik vind dat er in dit topic niet op specifieke patronen mag worden ingegaan (weet niet zeker wat dat betekent), maar ik vind dat de huidige discussie niets bijdraagt aan mijn vraag als het een soort battle word. ik irriteert me aan de denigrerende opmerkingen richting autisme zowel als de romantisering ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 14:23:07 (Wist niet dat :( geen sad face is ) ]
juist, en zichzelf pijn doenquote:
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
...
Maar jij doet net alsof autisme gelijk staat aan hoogbegaafdheid, maar dat is helemaal niet zo. Je hebt slimme en minder slimme autisten. Al jouw redeneringen zijn alleen maar gebaseerd op autisten die wel succes hebben gehad.quote:
[..]
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Waar ik tegen ageer is, is dat de autist inderdaad als een soort 2.0 wordt neergezet, een "normaal" mens die niet tegen hypocriet gedrag kan. Dat het leven van een autist in een maatschappij die inderdaad vooral om het succesvolle individu draait, lastig is, ontken ik zeker niet.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
Wat ik bedoel met mijn laatste zin, is dat er zeker wel progressie te boeken is, niet zozeer in de stoornis zelf, maar wel door middel van handvatten hoe om te gaan met de alledaagse maatschappij.
Ik ben zelf weeekendouder van een 10-jarig prachtkind, met een stoornis in het autistisch spectrum. Ik hoop dat hem de handvatten worden gegeven om om te gaan met de heersende norm. Ik zou er grote problemen mee hebben wanneer hij er over een jaar of 8 denkt dat hij een mens 2.0 is, waar de maatschappij zich maar dient aan te passen, want met zo'n houding kom je, autistisch of "normaal", nergens.
Jaquote:
[..]
bij mijn kind is autisme:
meer dan 'normaal' behoefte aan duidelijkheid, structuur en overzicht, je moet hem in feite bij elke nieuwe situatie 'ondertitelen' en begeleiden
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
In de discussies blijf jij jezelf herhalen. Je voert geen gesprek. Je doet niets met de argumenten die je aangedragen worden en blijft maar doorgaan op uitzonderingen.quote:
[..]
Waarom?
Zeg je dat uit emotie? Angst, jaloezie, nijd?
Wat is er mis met acceptatie van verschillen?
Ook mijn post heb je niet tot je door laten dringen gezien je reactie.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Spiegel?quote:
[..]
In de discussies blijf jij jezelf herhalen. Je voert geen gesprek. Je doet niets met de argumenten die je aangedragen worden en blijft maar doorgaan op uitzonderingen.
Ook mijn post heb je niet tot je door laten dringen gezien je reactie.
Woede, verdriet en angst komen voor dan ja.quote:
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
Het begint veelal subtieler. De situatie wordt omgedraaid. Het 'tekort' aan extra benodigde informatie wat hij (mijn zoon) ervaart wordt omgedraaid als een tekort aan informatie wat ik geef.
In andere situaties lijkt er kortsluiting in zijn hoofd te zitten. Dat flipt hij en weet hij kennelijk niet wat een gepaste emotie is. Deze situaties treden op als hij een besluit moet nemen in een situatie onder tijdsdruk. Dat kan hij niet. De snelheid in informatieverwerking is bij hem 'anders' (lager) dan bij normale mensen.
Nu weet hij dat hij gerust een time-out in kan lassen
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Mijn zoon (klassiek autisme + JdlT) is 16. Mijn dochter (Asperger) 15.quote:
En hoe oud zijn jullie kinderen als ik vragen mag?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Het is geen liegen, als iedereen liegt, want je weet precies wat er bedoeld wordt.quote:
[..]
Dus deze mensen liegen bewust? Ik dacht dat liegen ook zo'n not-done ding was...
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
de mijne is 12quote:
En hoe oud zijn jullie kinderen als ik vragen mag?
...
Klopt, je hebt niet echt een accuraat antwoord gekregen. Ik raad je aan de posts van Ouder1 over te slaan.quote:
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
En het is absoluut niet zo dat ik vind dat er in dit topic niet op specifieke patronen mag worden ingegaan (weet niet zeker wat dat betekent), maar ik vind dat de huidige discussie niets bijdraagt aan mijn vraag als het een soort battle word. ik irriteert me aan de denigrerende opmerkingen richting autisme zowel als de romantisering ervan.
Autistische trekjes kunnen een heel andere oorzaak hebben dan autisme zelf, de kenmerken die overeenkomen hebben niet per se iets met autisme te maken. Wat wel leuk is dat de grens tussen nuance en transparantie ook in dit topic voor verwarring zorgt.
Als je geïnteresseerd bent in autisme is 'De paardenjongen' wellicht een leuk boek. Of de documentaire over Kees http://www.npo.nl/2doc/02-06-2014/KN_1658125.
het is persoonlijk, om nou te zeggen dat bovenstaand boek of docu een standaard inzicht geeft vind ik tè kort door de bochtquote:
Als je geïnteresseerd bent in autisme is 'De paardenjongen' wellicht een leuk boek. Of de documentaire over Kees http://www.npo.nl/2doc/02-06-2014/KN_1658125.
als voorbeeld voor mijn man zou ik 'de regels van Matthijs' adviseren, terwijl anderen Matthijs zullen typeren als schizofreen
...
Het was absoluut niet mijn bedoeling om dat te beweren, maar omdat TS zoekopdrachten op internet niet erg bevredigend vond dacht ik dat TS hier misschien meer mee kon.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 20:27 schreef sacha het volgende:
[..]
het is persoonlijk, om nou te zeggen dat bovenstaand boek of docu een standaard inzicht geeft vind ik tè kort door de bocht
als voorbeeld voor mijn man zou ik 'de regels van Matthijs' adviseren, terwijl anderen Matthijs zullen typeren als schizofreen
het is oké hoorquote:Op dinsdag 16 februari 2016 20:38 schreef Chai het volgende:
[..]
Het was absoluut niet mijn bedoeling om dat te beweren, maar omdat TS zoekopdrachten op internet niet erg bevredigend vond dacht ik dat TS hier misschien meer mee kon.
...
Ik heb de documentaire bekeken, ik heb wel ontzettend veel respect voor de ouders van Kees. Ondanks dat het wel een grappig aandoenlijk mannetje is, kan ik me voorstellen dat hij ontzettend vermoeiend kan zijn. Maar ik ga ervanuit dat dit wel een extreme variant is?quote:
[..]
Klopt, je hebt niet echt een accuraat antwoord gekregen. Ik raad je aan de posts van Ouder1 over te slaan.
Wat wel leuk is dat de grens tussen nuance en transparantie ook in dit topic voor verwarring zorgt.
Als je geïnteresseerd bent in autisme is 'De paardenjongen' wellicht een leuk boek. Of de documentaire over Kees http://www.npo.nl/2doc/02-06-2014/KN_1658125.
Sterker nog, meer dan de helft van de mensen met autisme heeft een laag IQ. Er zijn wel hoogbegaafde autisten, maar het is zeker niet de norm.quote:
[..]
Maar jij doet net alsof autisme gelijk staat aan hoogbegaafdheid, maar dat is helemaal niet zo. Je hebt slimme en minder slimme autisten. Al jouw redeneringen zijn alleen maar gebaseerd op autisten die wel succes hebben gehad.
Sowieso kun je niet over de Autist spreken. Niet alleen omdat er meerdere vormen van autisme zijn (al wordt het nu geloof ik op één stapel gegooid), maar ook omdat autisten nog hun eigen persoonlijkheid hebben.
Wat autisten wel gemeen hebben is;
- Sneller overprikkeld raken. Autisten hebben in hun brein geen filter, dus alles komt even hard binnen.
- Behoefte aan structuur. Ik vind het lastig om uit te leggen, maar gebrek aan structuur kan leiden tot onrust. Het is ook een behoefte aan controle.
- Moeite met inleven. Het is niet zo dat autisten geen emoties hebben, maar meer dat ze de emoties van anderen niet kunnen lezen.
- Obsessief ergens mee bezig zijn. Vaak gaat het om hobby's. Autisten kunnen zich er helemaal in verliezen.
- Honger naar veel informatie. Eigenlijk ook obsessief gedrag, maar dan vooral op internet of in boeken kijken naar nieuwe informatie. Dat kan zowel om interesses, hobby's of studie gaan. Ik weet niet of alle autisten dit hebben.
Bij de laatste twee is misschien wel een reden dat autisten structuur nodig hebben, omdat ze zelf moeilijk kunnen aanvoelen. Als je een autist vraag om iets op internet te zoeken, dan is die over een paar uur nog niet klaar, omdat die zelf niet aanvoelt wanneer het klaar is. Dan is het aangeven van een tijd veel fijner.
ROBODEMONS..................|:(
Dat valt wel mee. Genoeg autisten die nooit zelfstandig kunnen wonen/leven.quote:
[..]
Ik heb de documentaire bekeken, ik heb wel ontzettend veel respect voor de ouders van Kees. Ondanks dat het wel een grappig aandoenlijk mannetje is, kan ik me voorstellen dat hij ontzettend vermoeiend kan zijn. Maar ik ga ervanuit dat dit wel een extreme variant is?
ROBODEMONS..................|:(
Zo iets is er ook ooit geweest op het gebied van ADHD. Het RED dieet. Dit was door Pelsser ontwikkeld/onderzocht en ze kreeg zelfs een publicatie in het blad Nature. Niet veel later heeft dit blad dit gerectificeerd doordat het onderzoek onzorgvuldig was uitgevoerd.quote:
Er zijn aanwijzingen dat autisme (ook MS) gelinkt is aan de darm gezondheid en microflora, er zijn ook testimonials van mensen die hun kind ervan hebben genezen met dieeten welke de darmen zouden herstellen
https://www.autismspeaks.(...)red-gut-bacteria-asd
http://www.scientificamer(...)ay-a-role-in-autism/
Het is ook opmerkelijk dat 30 - 40% van de autisme-gevallen er sprake is van darmproblemen.
Ik denk dat het een welvaartsziekte is
Voeding en wat voor hersenvariant(Autisme, ADHD, etc.) je ook hebben geen connecties.
Dit soort onderzoeken worden vaak later ook terecht als kwakzalverij gezien.
ik geloof wel dat er een verband is, mede omdat zoveel van hen ook darmproblemen hebben.quote:
[..]
Zo iets is er ook ooit geweest op het gebied van ADHD. Het RED dieet. Dit was door Pelsser ontwikkeld/onderzocht en ze kreeg zelfs een publicatie in het blad Nature. Niet veel later heeft dit blad dit gerectificeerd doordat het onderzoek onzorgvuldig was uitgevoerd.
Voeding en wat voor hersenvariant(Autisme, ADHD, etc.) je ook hebben geen connecties.
Dit soort onderzoeken worden vaak later ook terecht als kwakzalverij gezien.
Mensen hebben het heft in eigen hand genomen en deze kennis toegepast op hun kinderen ipv wachten waarmee de wetenschap komt, en er zijn positieve verhalen te lezen. Anekdote is ook vaak aanleiding voor onderzoek.
Mensen met stress hebben ook vaker darmklachten. Misschien hebben mensen met autisme wel veel stress en zijn er daardoor veel darmklachten.quote:
[..]
ik geloof wel dat er een verband is, mede omdat zoveel van hen ook darmproblemen hebben.
Mensen hebben het heft in eigen hand genomen en deze kennis toegepast op hun kinderen ipv wachten waarmee de wetenschap komt, en er zijn positieve verhalen te lezen. Anekdote is ook vaak aanleiding voor onderzoek.
Autisme is aangeboren dus door een dieet kan je de darmklachten misschien wel oplossen maar autisme/adhd los je er niet mee op.
Serotonine zit in je darmstelsel, dus daar zou het ook nog mee samen kunnen hangen. Er zijn immers hypothesen dat autisme ook iets met serotonine te maken heeft.quote:
[..]
Mensen met stress hebben ook vaker darmklachten. Misschien hebben mensen met autisme wel veel stress en zijn er daardoor veel darmklachten.
Autisme is aangeboren dus door een dieet kan je de darmklachten misschien wel oplossen maar autisme/adhd los je er niet mee op.
Bij mijn dochter werden haar darmklachten uitgelegd als dat ze de signalen niet goed kon interpreteren, en dat dat op zijn beurt de darmklachten verergerde.quote:
[..]
Serotonine zit in je darmstelsel, dus daar zou het ook nog mee samen kunnen hangen. Er zijn immers hypothesen dat autisme ook iets met serotonine te maken heeft.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
quote:
Ze hebben een vaak een ziekelijke drang om dagelijks uren op forums te spenderen.
FOK! is een primaire levensbehoefte. FOK! bevredigt mijn ziel.
je bent zelf een kutkind stuk trekdrop dat je er bent
[ Bericht 71% gewijzigd door Re op 19-02-2016 17:40:28 ]
[ Bericht 71% gewijzigd door Re op 19-02-2016 17:40:28 ]
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
geveegd, doe normal of blijf weg, zo niet dan forceren we je wel weg
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
slotjes zetten we niet zo snel, zeker niet nadat een stelletje kleuters het topic probeerde kapot te trollen. Dus we gaan weer schoon verder.quote:
Hoezo word mijn post verwijderd dan ik vroeg alleen om een slotje?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het heeft mij erg geholpen om me te laten testen bij een GZ-psycholoog. Een communicatieadviseur/coach verdacht mij ook van (een vorm van) Asperger. Via huisarts kam ik bij GGZ terecht. Uitslag: wel mentale instabiliteit, geen autisme. Daar kon ik weer "verder" mee.....quote:
Ik ben niet getest op autisme maar ik ben er wel van overtuigd dat ik minstens autistische trekjes heb. Ik worstel ook met deze vragen en heb mezelf trucjes aangeleerd om hiermee om te gaan. Prettig vind ik het echter totaal niet. Ik ga liever om met andere mensen met autistische trekjes; daar kan ik tenminste van op aan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ik kan me voorstellen dat autisten onder elkaar compleet gek zouden worden van elkaars symptomen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als ik voor het eerst een date heb en ik zeg tegen hem "maak je borst maar nat!" en hij komt vervolgens opdagen in een t-shirt met natte plekken op de borst, dan weet ik dat het een autist is.
Over autisten en daten gesproken: een goede vriendin van mij (niet autistisch) is nu aan het daten met een autist. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit afloopt, want zij is heel extravert en emotioneel begaan. Aan de andere kant ken ik ook een autist (waar ik overigens een *piep* hekel aan heb) die al een paar jaar een relatie heeft met een niet-autist. Gaat volgens mij prima. Maar kan me wel voorstellen dat het op den duur toch stukloopt vanwege het gedrag van de autist. Zijn er mensen hier die hier ervaring mee hebben en zo ja, ging dat goed?quote:
Als ik voor het eerst een date heb en ik zeg tegen hem "maak je borst maar nat!" en hij komt vervolgens opdagen in een t-shirt met natte plekken op de borst, dan weet ik dat het een autist is.
Ben gewoon benieuwd en vraag me af in hoeverre dit vermoeden terecht is. Ik heb die persoon wel eens ontmoet en hij lijkt me wel aardig, maar anderzijds heb ik ook het eea gehoord waardoor ik me afvraag of dit stand gaat houden.
Niet qua relatie, wel als collega. Man liep vast in opleiding en er werd door een coach een duale opleiding (werken en leren in combi) in een ziekenhuis aangeboden. Leek aanvankelijk wel te gaan (intelligent en handig met computers) .quote:
Zijn er mensen hier die hier ervaring mee hebben en zo ja, ging dat goed?
Op de duur raakte ie geïrriteerd en wentelde dat af op collega's zonder enige reflectie. Verder wekte ie angst op bij patienten die toch al angstig waren voor 't (radiologisch) onderzoek. Maar die angst van patienten, zag ie gewoon niet, laat staan dat er rekening mee hield. Is uiteindelijk na 1 jaar vertrokken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dit soort dingen ben ik dus inderdaad bang voor. Met name het gebrek aan empathie zou een probleem kunnen worden. Haar kennende vrees ik dat dat misschien gebeurt. Maar oke, ik ken die jongen nou ook weer niet zo goed. Dus misschien is het onterecht en valt het mee.quote:
[..]
Niet qua relatie, wel als collega. Man liep vast in opleiding en er werd door een coach een duale opleiding (werken en leren in combi) in een ziekenhuis aangeboden. Leek aanvankelijk wel te gaan (intelligent en handig met computers) .
Op de duur raakte ie geïrriteerd en wentelde dat af op collega's zonder enige reflectie. Verder wekte ie angst op bij patienten die toch al angstig waren voor 't (radiologisch) onderzoek. Maar die angst van patienten, zag ie gewoon niet, laat staan dat er rekening mee hield. Is uiteindelijk na 1 jaar vertrokken.
Oprechte empathie waarschijnlijk. Bij mij moet heel expliciet wat gezegd worden als iets belangrijk is of niet.quote:
[..]
Dit soort dingen ben ik dus inderdaad bang voor. Met name het gebrek aan empathie zou een probleem kunnen worden. Haar kennende vrees ik dat dat misschien gebeurt. Maar oke, ik ken die jongen nou ook weer niet zo goed. Dus misschien is het onterecht en valt het mee.
Weinig empathie of in het geheel geen empathie?quote:
Met name het gebrek aan empathie zou een probleem kunnen worden.
Die Asperger collega ontbrak het 100% aan empathie, en dat werd zowel op het collegiale vlak als op het gebied van "omgang met patiënten" een afknapper.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Weinig denk ik. Afgaande op de eerdere ontmoetingen denk ik dat hij zeker wel empathisch vermogen heeft. Maar wel beduidend minder dan zij.quote:
[..]
Weinig empathie of in het geheel geen empathie?
Die Asperger collega ontbrak het 100% aan empathie, en dat werd zowel op het collegiale vlak als op het gebied van "omgang met patiënten" een afknapper.
Dat vooral. Dat je het ook zelf ziet. Maar ook empathie in het algemeen hoor, ik vind dat iemand het zelf moet kunnen aanvoelen hoe belangrijk iets is en hoe je daarmee omgaat.quote:
[..]
Oprechte empathie waarschijnlijk. Bij mij moet heel expliciet wat gezegd worden als iets belangrijk is of niet.
Het is natuurlijk niet zo dat een relatie met een autist betekent dat het vroeg of laat gaat mislukken. Ik werk in de horeca met een autist en merk er niet heel erg veel van. Het enige nadeel is dat je hem dingen moet uitleggen op een exacte manier. Als er een salade gemaakt moet worden en je zegt 'maak er maar iets van' werkt dat niet. Wanneer hij in de afwas staat en er van die hete ovenplaatjes naar hem gebracht worden moet je telkens zeggen dat ze warm zijn, anders verbrandt hij zich er aan.quote:
[..]
Dit soort dingen ben ik dus inderdaad bang voor. Met name het gebrek aan empathie zou een probleem kunnen worden. Haar kennende vrees ik dat dat misschien gebeurt. Maar oke, ik ken die jongen nou ook weer niet zo goed. Dus misschien is het onterecht en valt het mee.
Maar goed, als je in een keuken staat heb je ook niet zo heel veel empathisch vermogen nodig, het is alleen prettig als je in de rustige uurtjes iets persoonlijk deelt ofzo. Lijkt mij lastig om in een ziekenhuis te werken als je weinig tot geen empathisch vermogen hebt.
Maar op den duur kun je dat zelf toch ook een beetje inschatten lijkt mij?quote:
[..]
Oprechte empathie waarschijnlijk. Bij mij moet heel expliciet wat gezegd worden als iets belangrijk is of niet.
Ik ben 10 jaar getrouwd geweest met een autistische vrouw. Het autisme bleek pas na de (vecht-)scheiding waarin ze mij dezelfde dingen bleef verwijten als tijdens het huwelijk.quote:
[..]
Over autisten en daten gesproken: een goede vriendin van mij (niet autistisch) is nu aan het daten met een autist. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit afloopt, want zij is heel extravert en emotioneel begaan. Aan de andere kant ken ik ook een autist (waar ik overigens een *piep* hekel aan heb) die al een paar jaar een relatie heeft met een niet-autist. Gaat volgens mij prima. Maar kan me wel voorstellen dat het op den duur toch stukloopt vanwege het gedrag van de autist. Zijn er mensen hier die hier ervaring mee hebben en zo ja, ging dat goed?
Ben gewoon benieuwd en vraag me af in hoeverre dit vermoeden terecht is. Ik heb die persoon wel eens ontmoet en hij lijkt me wel aardig, maar anderzijds heb ik ook het eea gehoord waardoor ik me afvraag of dit stand gaat houden.
Het huwelijk zelf was geen succes. Ik heb me zelden zo onbegrepen en alleen gevoeld. Er was geen 'meet me in the middle', geen consensus. Geen "ok, de vorige keer deden we mijn idee, dus nu ben jij aan de beurt". Elke keer opnieuw discussie.
Waar ik op een gegeven moment echt genoeg van kreeg was haar houding van 'mijn mening is waarheid en jouw mening is maar een mening'. Dit zal het gebrek aan empathie geweest zijn waarmee ze mensen om zich heen tot wanhoop of kwaadheid kon drijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wanderingwhy op 29-02-2016 18:29:41 ]
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Ik word altijd een beetje verdrietig van mensen die alle autisten op een hoop gooien. Kan een relatie met een autist goed gaan? Dat ligt aan het persoon met autisme. Veel mensen met autisme kunnen alles gewoon bijleren, waardoor je niet eens merkt dat ze het hebben.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Ik zei ook niet dat het altijd zo gaat. Ken ook een stelletje waarbij het volgens mij heel goed gaat, ze zijn althans al een aantal jaar samen. En ik wilde ook niet zeggen dat autistisch = geen/weinig empathisch vermogen. Maar ik kan me wel voorstellen dat dat sneller zorgt dat een relatie minder soepel loopt of zelfs stukloopt.quote:
Ik word altijd een beetje verdrietig van mensen die alle autisten op een hoop gooien. Kan een relatie met een autist goed gaan? Dat ligt aan het persoon met autisme. Veel mensen met autisme kunnen alles gewoon bijleren, waardoor je niet eens merkt dat ze het hebben.
Je kunt ook niet alle autisten op een hoop gooien. Het maakt idd veel uit of ze de wil hebben om er iets mee te doen.quote:
Ik word altijd een beetje verdrietig van mensen die alle autisten op een hoop gooien. Kan een relatie met een autist goed gaan? Dat ligt aan het persoon met autisme. Veel mensen met autisme kunnen alles gewoon bijleren, waardoor je niet eens merkt dat ze het hebben.
Zo heb ik uit dat huwelijk twee kids. De een met klassiek autisme en de ander met Asperger. Alhoewel beiden dus ASS, verschillen ze dag en nacht. Wat ze beiden oppakken is dat ze aandacht besteden aan het bijleren. Dat werkt prima.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Daar zeg je ook zo wat...die (oud-) collega had erg veel moeite in z'n duale opleiding met een bepaald vak met veel wis- en natuurkunde (zou je niet verwachten btw) . Nou was ik niet te beroerd om 'm daarbij te helpen in m'n vrije tijd. Maar wat ik ook uitlegde (en ik heb redelijk wat onderwijservaring) ik kreeg geen enkele hoogte van wat in 'm omging als ik iets had vertelt en geen enkele feedback. Als ik in z'n ogen keek, kreeg ik de indruk in een diepe waterput te kijken zonder water op de bodem.quote:
Zo heb ik uit dat huwelijk twee kids. De een met klassiek autisme en de ander met Asperger. Alhoewel beiden dus ASS, verschillen ze dag en nacht. Wat ze beiden oppakken is dat ze aandacht besteden aan het bijleren. Dat werkt prima.
Later is ie gezakt voor dat tentamen; lag aan mij, ik had 't 'm niet goed uitgelegd....volgens hem...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het risico is groter. Of juist kleiner, maar dat ligt natuurlijk aan het persoon waarmee je de relatie begint.quote:
[..]
Ik zei ook niet dat het altijd zo gaat. Ken ook een stelletje waarbij het volgens mij heel goed gaat, ze zijn althans al een aantal jaar samen. En ik wilde ook niet zeggen dat autistisch = geen/weinig empathisch vermogen. Maar ik kan me wel voorstellen dat dat sneller zorgt dat een relatie minder soepel loopt of zelfs stukloopt.
Maar de kans is ook weer kleiner dat mensen een relatie beginnen met een autist waarbij vooral negatieve eigenschappen op de voorgrond staan.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Hey dat had ik helemaal niet gezegdquote:
je bent zelf een kutkind stuk trekdrop dat je er bent
[ Bericht 71% gewijzigd door Re op 19-02-2016 17:40:28 ]
daar heb je verder wel gewoon gelijk in maar waarom is de rest van mijn post dan weg?
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Autisme kent een heleboel symptomen. Het is niet zo dat als er een aantal daarvan bij jou van toepassing zijn, dat je autisme heb. Er bestaan verschillende levels van autisme. Van licht tot zwaar autisme. Iedereen heeft wel iets van een lichte autisme.
|
|
