R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ja. Een stoornis is een defect. Als autisme (alle vormen van autisme) een defect is, hoe kan het dan dat:quote:
quote:Als je denkt aan de stereotype ‘savant’, zoals die op fenomenale wijze werd neergezet door Dustin Hofmann in de film Rainman, dan kun je jezelf iets voorstellen bij de beeldvorming dat autisme een ‘beperking’ is. Maar wanneer je zoals mijn Wow! collega’s en ik een klein jaar op de campus van een technische universiteit hebt mogen vertoeven, dan ontstaat er een heel ander beeld: Het lijkt wel of er een relatie bestaat tussen de hoogte van het IQ en verschijnselen in het autistisch spectrum. Als je kijkt naar de banen van nu, en als je kijkt naar de succesvolle entrepreneurs van nu, en als je autisme weet te herkennen… dan zie je heel veel jonge, economisch succesvolle, mensen die verschijnselen uit het autistisch spectrum vertonen. Contrair aan ‘beperking’ kun je autisme dus evengoed zien als een verzameling bijzondere talenten.
Het enige wat dat onderzoek zegt is dat als twee mensen identiek zijn en enkel op status verschillen, dat dan de hogere status vaker gekozen wordt. Dat lijkt me niet heel raar en dat zegt niets over of mensen in het echte leven voor een partner met status gaan of niet. Daar komt nog bij dat een groot deel van ons gedrag onbewust plaatsvindt, dus mensen kunnen prima geloven dat ze niet voor status gaan. Ze zijn niet perse aan het liegen enkel omdat ze bij gelijke geschiktheid een hogere status prefereren.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 10:16 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nou nee dus.
Vrouwen zeggen massaal dat zij de maatschappelijke status van een man (en zijn inkomen) niet belangrijk vinden. Er is echter een onderzoek gedaan waarbij vrouwen foto's van mannen moesten beoordelen op aantrekkelijkheid. Van de mannen waren echter meerdere foto's gemaakt in verschillende situaties die een bepaalde maatschappelijke status aanduidden. Bv dat ze medewerker van een Mc Donalds of juist arts waren. De uitkomst van dat onderzoek was dat de gesuggereerde maatschappelijke status extreem belangrijk was voor de beoordeling door die vrouwen; exact dezelfde man met een gesuggereerde lage status kreeg zeer weinig punten terwijl met een gesuggereerde hoge status een hoog aantal punten scoorde.
Dit onderzoek bespreekbaar maken is echter onmogelijk; de meeste vrouwen worden echt boos en roepen dat dat voor hen ECHT niet opgaat.
Mwa, 500.000 hebben het wel eens meegemaakt, 80.000 worden er structureel gepest. Het is onduidelijk wat 'wel eens meegemaakt' betekent, aangezien dat ook zou kunnen zijn dat ze één keer niet meegevraagd zijn bij de lunch ofzo. Die 80.000 is natuurlijk erg naar, maar dat getal is niet groot genoeg om te doen alsof iedereen elkaar maar pest op de werkvloer.quote:
[..]
Hier heb je er dus weer zo één.
De feiten tonen echter aan dat jouw ontkenning gewoon niet klopt:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-tot-potloodprikken
[..]
Maar nee.. natuurlijk ken jij het niet, herken jij het niet en heb jij het nog nooit gezien. Right.
Zijn 'gewone mensen' hypocriet, geblinddoekt of gewoon dom?
Als amateur psycholoog op basis van 'hoe je mensen op de campus ziet werken' hen een autisme diagnose toekennen is ridicuul.quote:
[..]
Ja. Een stoornis is een defect. Als autisme (alle vormen van autisme) een defect is, hoe kan het dan dat:
[..]
Dan vertonen heel veel volwassenen ook pubergedrag. Het aanspreken van personeel op zelfs de kleinste probleempjes in het functioneren is tegenwoordig een mijnenveld; volgens hen is de toon die de leidinggevende gebruikt vrijwel altijd verkeerd en moet er daar over gesproken worden ipv over het feit dat ze altijd te laat zijn, hun zooi niet opruimen oidquote:
Hoe hypocriet "normale mensen" zijn boeit me weinig. Mensen met autisme zijn zelf net zo hypocriet. Wat mij heel blij zou maken is als "normale mensen" wat meer zouden accepteren dat niet iedereen een enorm talent is in sociale interactie. Als mensen nu eens vaker met zulke personen om zouden gaan, zouden ze nog veel aan elkaar kunnen hebben.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Een mijnenveld nog wel.
Je kunt het ook overdrijven.
Je kunt het ook overdrijven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat dus. Slachtoffer all over again.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:07 schreef sibella2 het volgende:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
De context is niet dat ik stel dat iedereen elkaar pest op de werkvloer maar dat het vrijwel onmogelijk is dat iemand die actief in het leven staat met ervaring, nooit met pesten in aanraking is geweest, direct of indirect.quote:
Mwa, 500.000 hebben het wel eens meegemaakt, 80.000 worden er structureel gepest. Het is onduidelijk wat 'wel eens meegemaakt' betekent, aangezien dat ook zou kunnen zijn dat ze één keer niet meegevraagd zijn bij de lunch ofzo. Die 80.000 is natuurlijk erg naar, maar dat getal is niet groot genoeg om te doen alsof iedereen elkaar maar pest op de werkvloer.
Hetgeen weer terug te voeren is op waar de discussie mee begon; Men doet wel aardig, maar onder die aardige oppervlakte vindt er veel haat en nijd plaats.
Ben je arbeidsdeskundige of UWV arts?quote:
[..]
De context is niet dat ik stel dat iedereen elkaar pest op de werkvloer maar dat het vrijwel onmogelijk is dat iemand die actief in het leven staat met ervaring, nooit met pesten in aanraking is geweest, direct of indirect.
Hetgeen weer terug te voeren is op waar de discussie mee begon; Men doet wel aardig, maar onder die aardige oppervlakte vindt er veel haat en nijd plaats.
Waarin zijn autisten hypocriet?quote:
Hoe hypocriet "normale mensen" zijn boeit me weinig. Mensen met autisme zijn zelf net zo hypocriet. Wat mij heel blij zou maken is als "normale mensen" wat meer zouden accepteren dat niet iedereen een enorm talent is in sociale interactie. Als mensen nu eens vaker met zulke personen om zouden gaan, zouden ze nog veel aan elkaar kunnen hebben.
In dezelfde dingen als normale mensen. Al die voorbeelden die je noemde.quote:
Unbowed, Unbent, Unbroken.
De context was dat je reageerde op deze post:quote:
[..]
De context is niet dat ik stel dat iedereen elkaar pest op de werkvloer maar dat het vrijwel onmogelijk is dat iemand die actief in het leven staat met ervaring, nooit met pesten in aanraking is geweest, direct of indirect.
Hetgeen weer terug te voeren is op waar de discussie mee begon; Men doet wel aardig, maar onder die aardige oppervlakte vindt er veel haat en nijd plaats.
Niemand zegt dus dat het niet gebeurt, enkel dat het allemaal niet zo extreem is als jij het doet voorkomen.quote:
[..]
Ik vind dat je het allemaal wel heel zwaar neemt en overdrijft. In mijn omgeving heeft juist iedereen wel het beste met elkaar voor. Wat jij omschrijft maak ik zelden mee. Ik zeg niet dat het niet gebeurd, maar het is zeker niet de dagelijkse gang van zaken. Misschien voelt het als autist dat heel de wereld tegen je is, maar dat is vaak niet zo.
Om maar te zeggen dat autisten maar aan zichzelf moeten werken is maar een excuus om niet te leren "om te gaan" met het hebben van autisten in je omgeving.quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Het klopt dat sommige autisten ook moeite hebben met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Het autistisch spectrum is erg breed. Dat heb ik al aangegeven en ook dat ik het verder had over hoog intelligente autisten of met autistische trekjes.
Tevens is die hypocrisie een voorbeeld. Een ander voorbeeld is dat hoog intelligente autisten vaak erg goed zijn in het ontleden en begrijpen van geschreven teksten. Iets waar heel veel 'normalen' veel moeite mee hebben. Persoonlijk denk ik dat dat komt door lezen en opnemen op basis van gevoel waardoor de context van een tekst bij die persoon verloren gaat.
Hoezo slachtoffer? Ben jij slachtoffer omdat je geen IQ van boven de 110 hebt? En daardoor moeite hebt met het leggen van lastige verbanden of het uit je hoofd uitrekenen van ingewikkelde wiskundige sommen? Nee toch?quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat dus. Slachtoffer all over again.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Ben je arbeidsdeskundige of UWV arts?
Nou nee.. juist niet en mede daarom snappen ze het vaak niet.quote:
[..]
In dezelfde dingen als normale mensen. Al die voorbeelden die je noemde.
Jij bent inderdaad geen hoog intelligente autist. Lees eens goed. Ik zeg niet "dat autisten maar aan zichzelf moeten werken", ik zeg dat het hallelujah-geroep over de oprechtheid van de autisten en de slachtofferrol die daarmee aangenomen wordt, nergens op slaat, en dat dat klinkt als een excuus om niet aan jezelf te werken.quote:
[..]
Om maar te zeggen dat autisten maar aan zichzelf moeten werken is maar een excuus om niet te leren "om te gaan" met het hebben van autisten in je omgeving.
Het klopt dat sommige autisten ook moeite hebben met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Het autistisch spectrum is erg breed. Dat heb ik al aangegeven en ook dat ik het verder had over hoog intelligente autisten of met autistische trekjes.
Tevens is die hypocrisie een voorbeeld. Een ander voorbeeld is dat hoog intelligente autisten vaak erg goed zijn in het ontleden en begrijpen van geschreven teksten. Iets waar heel veel 'normalen' veel moeite mee hebben. Persoonlijk denk ik dat dat komt door lezen en opnemen op basis van gevoel waardoor de context van een tekst bij die persoon verloren gaat.
Ik pas me hardstikke aan aan iedereen in mijn omgeving maar wel tot een bepaald niveau. Als een autist in mijn omgeving me dan hypocriet vindt, so be it.
Je vergeet er nog een paar: executieve vaardigheden zoals planning, prioriteiten stellen et cetera.quote:
[..]
Om maar te zeggen dat autisten maar aan zichzelf moeten werken is maar een excuus om niet te leren "om te gaan" met het hebben van autisten in je omgeving.
Het klopt dat sommige autisten ook moeite hebben met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Het autistisch spectrum is erg breed. Dat heb ik al aangegeven en ook dat ik het verder had over hoog intelligente autisten of met autistische trekjes.
En je draait het hier ook weer om door het een excuus te noemen dat 'normalen' niet willen omgaan met het hebben van autisten in hun omgeving.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Niet per se, wel als je jezelf telkenmale in die slachtofferrol positioneert.quote:
Hoezo slachtoffer? Ben jij slachtoffer omdat je geen IQ van boven de 110 hebt? En daardoor moeite hebt met het leggen van lastige verbanden of het uit je hoofd uitrekenen van ingewikkelde wiskundige sommen? Nee toch?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op de man spelen is niet nodig. Was daar je vraag over mijn professie ook voor bedoeld? Om op de man te kunnen spelen?quote:
[..]
Jij bent inderdaad geen hoog intelligente autist.
Dat was mij duidelijk; ik draaide je redenering alleen om.quote:Lees eens goed. Ik zeg niet "dat autisten maar aan zichzelf moeten werken",
Waarom moeten autisten aan zichzelf werken? Moeten domme mensen er ook aan hun IQ werken? 'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid' - Einsteinquote:ik zeg dat het hallelujah-geroep over de oprechtheid van de autisten en de slachtofferrol die daarmee aangenomen wordt, nergens op slaat, en dat dat klinkt als een excuus om niet aan jezelf te werken.
Het gaat er helemaal niet om of een autist jou hypocriet vindt (je redeneert vanuit emotie) het gaat er om dat veel autisten die hypocrisie niet begrijpen en mede daarom vastlopen in sociale situaties.quote:Ik pas me hardstikke aan aan iedereen in mijn omgeving maar wel tot een bepaald niveau. Als een autist in mijn omgeving me dan hypocriet vindt, so be it.
Lees eens goed.
quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet per se, wel als je jezelf telkenmale in die slachtofferrol positioneert.
Oké.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat hoeft niet. Zij hebben geen stoornis. Dat heeft de rest van de wereld. Daarmee is het echte probleem van een autist duidelijk en blijven ze slachtoffer.quote:
Waarom moeten autisten aan zichzelf werken?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Ik lees prima hoor.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
quote:
Ik lees prima hoor.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
Op de man spelen... En ja, die gediagnostiseerde autisten zullen het vast heel erg vinden dat ik het voor hen opneem. I'm sure.
Niemand hoeft hier te overtuigen, enkel informeren.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb je teksten nagelezen en het is cherrypicking, het is omdraaien en het is redeneren op basis van uitzonderingen.quote:
[..]
En ja; dan is het logisch dat het op de man gespeeld wordt. Jij bent toch diegene die de spaghetti-gesprekstechniek toepast door steeds dingen uit hun verband te trekken?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Ik kom hier even bij je op terug als ik achter de computer zitquote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
Is dat zo? Welke uitzonderingen zijn dat dan? En met welke omdraaiing heb je moeite en waarom? Waarin doe ik aan cherry picking?quote:
[..]
Ik heb je teksten nagelezen en het is cherrypicking, het is omdraaien en het is redeneren op basis van uitzonderingen.
En ja; dan is het logisch dat het op de man gespeeld wordt. Jij bent toch diegene die de spaghetti-gesprekstechniek toepast door steeds dingen uit hun verband te trekken?
Spelen op de man is niet logisch maar een teken van zwakte.
En die spaghetti-gesprekstechniek kan ik niet vinden op het web. Heb je een link?
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.quote:
[..]
Dus ik ben hypocriet omdat ik niet doe wat anderen zeggen?
Ik verwijt 'normale' mensen niet dat zij autisten niet begrijpen. Ik verwijt hen dat ze hypocriet zijn in de door mij genoemde voorbeelden.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Mijn zoon heeft met dit alles grote moeite. Maar hij weet dat dit bij hem anders is dan de 'normale' mensen.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Behalve de beschreven moeite met gezichtsuitdrukking had hij ook moeite met hetgeen bekend staat als 'Theory of Mind' (TOM). Hij kan alleen vanuit zichzelf redeneren, hij kan zich niet verplaatsen in een ander, en vanuit de ander gezien zijn gedrag aanpassen c.q. corrigeren indien dit wenselijk is.
In 'TOM' schuilt imo het slachtoffergedrag van autisten omdat ze niet zien wat ze met hun eigen gedrag losmaken bij anderen.
Je hebt gelijk als je zegt dat autisme een blijvende stoornis is. Maar door van dat slachtofferbankje af te stappen en er het beste van te maken kun je wel voor jezelf en voor je omgeving veel verbeteren.
Mijn zoon doet dat. Hij heeft trainingen gevolgd en hij snapt zijn 'stoornis' daardoor beter. Hij stelt hulpvragen en hij stelt controlevragen. Hij verdomd het om dingen niet te proberen uit angst.
Ook ik ben er wat mee gaan doen en heb psycho-educatie doorlopen waarbij ik bijv geleerd heb heel gericht en duidelijk met hem te communiceren. Ook heb ik hem geholpen - en dat doe ik nog steeds - met TOM.
Eerst moest ik zeggen 'je maakt me verdrietig als je zegt....' en nu is het zover dat hij mijn gezichtsuitdrukking 'begrijpt' en weet dat daar verdrietig bij hoort.
Of maakbaarheid een hype-woord is weet ik niet. Ik weet wel dat mijn zoon zijn leven/levenskwaliteit beter wil maken en dat bewonder ik in hem.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.quote:
[..]
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Dus toch 2.0 mensenquote:
[..]
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Waarom?quote:
Zeg je dat uit emotie? Angst, jaloezie, nijd?
Wat is er mis met acceptatie van verschillen?
Aanvaarden heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Autisme Spectrum Stoornis (ASS) is de verzamelnaam voor de verschillende vormen van autisme. De term spectrum wordt gebruikt in de zin van een veelkleurige waaier, waarmee aangegeven wordt dat er een grote diversiteit is in de manier waarop autisme zich uit. In de nieuwe versie van het handboek voor psychiaters (DSM-5) zal ASS de officiële benaming worden voor alle vormen van autisme.quote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Er is dus geen eenduidig antwoord op je vraag. Wanneer er niet op specifieke patronen in mag worden gegaan kan je dus beter een slotje aanvragen.
bij mijn kind is autisme:quote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is
meer dan 'normaal' behoefte aan duidelijkheid, structuur en overzicht, je moet hem in feite bij elke nieuwe situatie 'ondertitelen' en begeleiden
...
bij mijn man is autisme: leven in zijn wereld, obsessief gedrag, rigide, geen empathie met gevoelens van anderenquote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
...
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
En het is absoluut niet zo dat ik vind dat er in dit topic niet op specifieke patronen mag worden ingegaan (weet niet zeker wat dat betekent), maar ik vind dat de huidige discussie niets bijdraagt aan mijn vraag als het een soort battle word. ik irriteert me aan de denigrerende opmerkingen richting autisme zowel als de romantisering ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 14:23:07 (Wist niet dat :( geen sad face is ) ]
En het is absoluut niet zo dat ik vind dat er in dit topic niet op specifieke patronen mag worden ingegaan (weet niet zeker wat dat betekent), maar ik vind dat de huidige discussie niets bijdraagt aan mijn vraag als het een soort battle word. ik irriteert me aan de denigrerende opmerkingen richting autisme zowel als de romantisering ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 14:23:07 (Wist niet dat :( geen sad face is ) ]
juist, en zichzelf pijn doenquote:
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
...
Maar jij doet net alsof autisme gelijk staat aan hoogbegaafdheid, maar dat is helemaal niet zo. Je hebt slimme en minder slimme autisten. Al jouw redeneringen zijn alleen maar gebaseerd op autisten die wel succes hebben gehad.quote:
[..]
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Waar ik tegen ageer is, is dat de autist inderdaad als een soort 2.0 wordt neergezet, een "normaal" mens die niet tegen hypocriet gedrag kan. Dat het leven van een autist in een maatschappij die inderdaad vooral om het succesvolle individu draait, lastig is, ontken ik zeker niet.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
Wat ik bedoel met mijn laatste zin, is dat er zeker wel progressie te boeken is, niet zozeer in de stoornis zelf, maar wel door middel van handvatten hoe om te gaan met de alledaagse maatschappij.
Ik ben zelf weeekendouder van een 10-jarig prachtkind, met een stoornis in het autistisch spectrum. Ik hoop dat hem de handvatten worden gegeven om om te gaan met de heersende norm. Ik zou er grote problemen mee hebben wanneer hij er over een jaar of 8 denkt dat hij een mens 2.0 is, waar de maatschappij zich maar dient aan te passen, want met zo'n houding kom je, autistisch of "normaal", nergens.
Jaquote:
[..]
bij mijn kind is autisme:
meer dan 'normaal' behoefte aan duidelijkheid, structuur en overzicht, je moet hem in feite bij elke nieuwe situatie 'ondertitelen' en begeleiden
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
In de discussies blijf jij jezelf herhalen. Je voert geen gesprek. Je doet niets met de argumenten die je aangedragen worden en blijft maar doorgaan op uitzonderingen.quote:
[..]
Waarom?
Zeg je dat uit emotie? Angst, jaloezie, nijd?
Wat is er mis met acceptatie van verschillen?
Ook mijn post heb je niet tot je door laten dringen gezien je reactie.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Spiegel?quote:
[..]
In de discussies blijf jij jezelf herhalen. Je voert geen gesprek. Je doet niets met de argumenten die je aangedragen worden en blijft maar doorgaan op uitzonderingen.
Ook mijn post heb je niet tot je door laten dringen gezien je reactie.
|
|
